【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］

**メンサロ住人** · 04/06/21 15:10

メンヘルサロン
http://etc2.2ch.net/mental/
の削除議論

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/

05/02/26 17:09:49

過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、

メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
自殺関連の騒動が起きたときに
・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置

つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。

今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったりしました。
自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな？
誘導して自治の範囲で何とかしてくれたらいーなーとか思ったり。

サロンとメンヘルの区別が付いて無さそうなスレがいっぱいあるナーとか思ったり。

で、焚き火チャットについてはスレ上でのチャット状態回避のためと言う説明を
メンヘル板の人から受けたので、隔離スレと判断して
そこでチャット状態始めない限りは見て見ぬふりしよーかなーとか思ったりして。。
説明通りに機能しなくなったらアレですが、、、、

あくまでも私の知ってる範囲から出てきた感想、、、ですけどね。。はい。
そんな感じです。。

05/02/26 17:11:18

相互薄れ　、、、、、、、orz
総合スレでございます。。
失礼しました。。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/26 17:18:26

「総合スレ」一発変換だなぁ。
「相互薄れ」は無理があるでしょう、「相互」はともかく「薄れ」を多用されてるのかしら。

05/02/26 17:25:24

薄れは多用してないけど相互はそれなりに使ってるかもです。
がんばれATOK17　(ﾉд｀ﾟ)ﾟ｡

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 17:33:46

「専門　雑談　ネタ雑談」こんな状態です
メンヘル＝専門　雑談
メンサロ＝雑談　ネタ雑談

>>126
そうですか・・・諦めます
常に消される可能性がある事を理解しながらこれからも続けますね

05/02/26 18:02:58

続けますか。(^^;;

多分消す人いると思いますが（私も消すかもしれないし）、
スレ自体がルール違反ということで消した人をいじめないでくださいね。(^^;;

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/26 18:20:41

>>131
＼(・∀・)／はーい！

現実問題ってやつです。何だかんだ言っても
結果として続くと思うんです。
それは管理人の意思に背く、荒らし行為だけど
スレ住人達は荒らしとは思ってなくて、
正当性を管理人に主張し続けるんです。

要はですね、利用者と管理者が対立する構図を
私は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、眺められて楽しいな♪　って事

**指摘屋** · 05/02/27 17:59:46

>>131
海王さんの後継者として、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝの削除をしていただけるのですか？
荒し同然で、しかも今後も
> 常に消される可能性がある事を理解しながらこれからも続けますね
とかﾚｽを入れるものに対して、
> スレ自体がルール違反ということで消した人をいじめないでくださいね。(^^;;
と、弱腰な姿勢ではなく毅然とした態度で削除をお願いします。

また、現在、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝの[スレッド削除依頼][レス削除依頼]が溜まりつつあります。
海王さんは、意欲的に巡回してくださいました。
新担当削除人様も前任者のようにしていたたければ、幸いだと思います。

**削除遠雷 ★** · 05/02/27 18:16:05

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**削除遠雷 ★** · 05/02/27 18:17:13

削除人に担当板なんてありませんよ。。
２ｃｈの使い方とかＦＡＱとかお読みになることをおすすめしますです。はい。

**必殺名無しさん** · 05/02/27 18:17:23

>>133
依頼スレでも言いましたが、「担当削除人」なんて制度は
2chにはそもそもありません。
海王様が巡回してくれていたのは、飽くまで海王様の処理のスタイルで、
依頼のあった板の削除依頼を定期的に見る、というものであり、
「この板の削除を担当する」というものではありません。

また、
「海王さんは意欲的に巡回してくれました。（だから他の人も海王さんのように意欲的に巡回してくれ）」
「迅速な対応をお願いしたい」
こういった言動は「催促」と取られ、放置される原因になったりします。
削除人が削除するのは義務ではありません。
上記のような言動は、削除人さんには大きな負担になります。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/27 19:28:56

まるで中毒症状だね。海王中毒

**指摘屋** · 05/02/27 23:45:01

>>137
海王のｽﾚにへばりついている、海王叩きの粘着厨だな。
為政者に、典型的に媚び諂うタイプの屑だ。

>>136
「制度」なんて言葉を適当に挟み込むな。
担当はなくても、感謝している利用者も多いってことだ。
よく言う「利用者」とは、どこのどの人々をさすものなのか？
海王をおもに叩いたり嫌悪している板の連中だけが利用者なのか？
「新担当削除人様」の担当という言葉に絡むのなら訂正しよう。
「今まで、海王さんが見てくれていた板を見る削除人様」に訂正。

>こういった言動は「催促」と取られ、放置される原因になったりします。
耳にタコができるわ。一つの脅迫だ。
迅速な対応をしてくれる削除人さんに対しては、まじめにｽﾚを維持し、
語り合っているものとしては感謝の対象になっている。
精神的な痛みを伴う荒しやAAなどは、ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板の住民の特性からすると
迅速な対応でどれだけ救われる者がいるか、理解があるだろうか。
まぁ、2ちゃん内ではﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝやﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽなんてのは、どうでもいい板なんだろう。
過去、白洲ﾅﾝﾄｶっつー★持ちが完全な蔑視発言とてたくらいだからな。
そう言う、状況の中で海王の復活や同様の活動を期待することは、いかんことか？
また、そんな願いも削除人の負担になるものなのか。
きっと海王叩きでギャーギャー喜んでる連中を利用者としか見えないんだろうな。
まぁ一人の者がなんと言おうが変わる2ちゃんでもないか。

？ · 05/02/28 02:19:24

ま～これも巡回削除の弊害ということで

**名無し** · 05/02/28 02:22:57

巡回があってもなくても元々メンヘルなんでしょうけど

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 05/02/28 02:45:36

清潔環境で育成されて菌に対する抵抗力が落ちちゃいました

ところで管理のスタンス変わったのかな？
前は削除しないのが基本姿勢だったのに
なぜ、仕事をよくする海王氏を起用するんだろ

4年も経てば変わるもんかな・・・

**お前名無しだろ** · 05/02/28 03:03:32

催促やそれに順ずる書き込みがあったとする
↓
仮にそれに応じ削除などのリアクションがあったとする
↓
それなら言ったもん勝ちだと、色々なスレ･板の人々が催促をする
↓
以下略

**必殺名無しさん** · 05/02/28 03:08:48

よく仕事する＝よく判断をする≠よく消す
じゃないすか

**必殺名無しさん** · 05/02/28 03:14:08

>>142
依頼スレが催促で埋まり収集がつかなくなる
↓
「催促は放置」という措置が取られるようになる
↓
スレを消されたくない人がそのことを知る
↓
略

**削除彩虹 ★** · 05/03/01 01:50:46

メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）

――――――――――――――――――――――――――
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
――――――――――――――――――――――――――

**必殺名無しさん** · 05/03/01 02:27:48

|ﾟдﾟ) …ｻｲﾎﾝｻﾝ…

>>145
ありがとうございました。
となると結論的には、
「リアルの関係や2ch外の関係（メル友、メッセ募集）を求めるものが、
　“出会い系”的であり削除対象である（GL５に抵触）その中で、
　メンヘル系板において自殺相手を募集するものに関しては、
　管理人裁定で削除対象外である」
こういう理解で合ってますか？

偽装とか出てきそうだな…というのが頭を過ったりもしますけども。

**↑すでにそう思ってるやつがｗ** · 05/03/01 02:53:26

81 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/26(土) 20:42:35 ID:tt3DPR16
って事で自殺に関連させるのならメル友募集でも放置される鴨菜ｗ

**削除彩虹 ★** · 05/03/01 03:43:41

>>146
そうだと思います。
偽装に関しては文意から判断するしかないかと。

05/03/01 21:22:29

　　　　　　　　　　　　,,,..-──-､､､、
　　　　　　　　　／　 o　　　o　＼
　　　　　　／　　l '''　ー　'''* l、　＼　＜練炭自殺を幇助してるクソ板のくせに。
　　　　　　　　（　　,ノヽ､＿＿＿,,ノヽ､　 ,）　　スレッドストップかけるな。うさぎです。
　　　　　　　　　"'"　/　　　　　　ヽ　""
　　　　　　　　　　　,l　　　　　　　l、
　　　　　　　 (__ゝ,,ヽ,,,,─､,,,ﾉ,,ノ__)

**・・・** · 05/03/03 22:29:18

また、メル友・メッセスレ消されたよ
流石にメンドクなってきました。自殺募集はいいなら
文章をかえて、メル友・メッセスレも、セーフに出来ないですかね？
↓こんな感じで

・同じ病気の人同士メール・メッセしよう
・寂しいから　・相談相手

**削除遊牧民 ★** · 05/03/04 17:48:57

>>146
「放置しなさい」ではなく「放置で良い」なので、削除対象外とは言えないです。

**・・・** · 05/03/04 22:53:01

やっぱ外部サイトにいくしか無いのかな
そもそも、管理人も削除人も率先して消す意志がないんだから
削除依頼を出さなけりゃ良いんだよ。

**・・・** · 05/03/04 23:20:32

誰かやってこ～い

**必殺名無しさん** · 05/03/06 09:01:07

>>148
すみませんもっかい質問なんですけど
メンヘル系板“以外”の板における「自殺相手募集スレ」の扱いは
どんな感じですか？
誘導先云々の話をしているので訊きたいのですが。

**優しい名無しさん** · 05/03/15 17:56:42

>>151　削除遊牧民 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/361
にて、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108677918/
の削除を様子見とされた理由をお伺いできますか？
メンヘル板、メンヘルサロン板において、北海道系のスレッドが乱立気味ですし、
このスレッドにおいてはさらに「オフの話」という板違いでなおかつ限定的なものです。
住民の自主性に任せるということでしょうか。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 05/03/15 21:33:33

>>155
削除議論板ローカルルールより
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

それでも議論したいなら、
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】＠削除知恵袋板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へどうぞ。

**削除遊牧民 ★** · 05/03/15 21:35:43

>>155
えーと、
＞４．投稿目的による削除対象
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に該当しますね。

おいらが様子見にしたのは、
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞>>267海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの判断によれば、
＞OFFの話題はOFF板でやる
＞ということです。
ここが疑問に思ったからです。

というのも定期OFF板のローカルルールでは、
＞OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
が禁止されてますので、メンヘルサロンでこのスレが板違いであれば、
どこに誘導するのがいいのだろうと考えてました。

うーん、誰かの名前をつけて自己紹介板あたりかなぁ、
または、地域で分けずにメンヘルサロンとしてオフに関する雑談スレを作ってもらって、
そこに移動するとか、でもそれじゃきっと使いづらいんだろうなぁ、
という事でちょっと様子見です。

まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。

**優しい名無しさん** · 05/03/16 00:34:20

>>156
申し訳ないです。
ローカルルールをちゃんと読んでませんでした。

にもかかわらず、
>>157　削除遊牧民 ★さん
お答えいただき恐縮です。

実は私自身も、削除海王 ★さんの判断はOFF板のほうのローカルルールに抵触するのでは・・・
と不思議に思っていました。
＞まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
＞スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。
既に2ｃｈ外に移動先が数箇所存在します。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1108480181/
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/4307/
ttp://snow.prohosting.com/mensalo/bbs/index.html
これらは半ば成り行きで作られたもので、住人の総意で作られたものでもなければ、
住民は移動しておらずほとんど使われていません。
ですが移動先があることは書いておきます。
また、メンヘルサロン内には
北海道のみんなの雑談スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073774156/
という北海道系の雑談スレッドがもうひとつあります。
どちらか片方だけであれば、削除依頼は出すつもりはなかったのですが、
地方系雑談スレがもうひとつありながら、なんの議論もなされず次スレを立てていたので
削除依頼を出そうと思ったのです。

今回は様子見ということですから、私の方でも新たに削除依頼を出すなどはしばらくせずに
経過を見守ることにいたします。

**ななしー** · 05/03/16 16:54:06

>>158
オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。

オフ系雑談と普通の雑談の2系統に別れた経緯も存じた上での話ですが
スレ統合の話し合いは立ち消え状態だったと記憶しております。
削除依頼を出す前にスレで総意が出るまで統合の話を継続すれば良かったのではないでしょうか？
今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。

**優しい名無しさん** · 05/03/17 08:00:56

>>159
＞オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。
意味がよく分かりません。
スレッドを立てた直後に削除依頼が出されたということでしょうか。
それともそちらで起きている揉め事の最中に、それをうやむやにするために削除依頼したように見える、ということでしょうか。
スレッドを立てた直後に、という意味でしたら、私は前スレが使い切られるまで様子を見て、
新スレを立てるようであれば削除依頼をする、というつもりでしたのでスレッドが立てられた直後に
削除依頼を出したのは意図的なものです。
揉め事については関係ありませんし知りません。
私が揉め事の当事者であるような書き方は、当事者の方にとっても迷惑ですのでやめていただきたいです。

＞今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。
今なら統合の話し合いも可能かと少しは思いますが、
以前の状況では統合の話し合いは無理だと判断し、削除依頼を出しました。
これまでの経過を見て、北海道の人たちは実際に削除される事態にならないと
自分たちが当たり前のように立てているスレッドが、板違いやサイト違いであるということを
理解していただけないと思ってのことです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108677918/を先ほど見ましたが、
上記のスレッドのような趣旨のものは、2chには適した板がないということが理解いただけてないようです。
このようなスレッドであれば、2chの外でやるのが適当です。
または北海道のみんなの雑談スレッドの方でオフの話題も扱っていただければ、
なにごともなく2ch内で済ませられると思うのですが、なぜそうしないのか分かりません。

**厳しい名無しさん** · 2005/03/23(水) 14:30:46

>>161
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073774156/532
こういう意見があるのだが、それに対してはどう対応する？
オフ板での雑談は禁止されているが。

**必殺名無しさん** · 2005/03/24(木) 20:32:48

削除遊牧民 ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383について、
自殺や心中相手の募集は板違いで管理人承諾済、ということですが、
その見解は>>145の「放置で良い」という裁定よりも後に得たものでしょうか？
見解に齟齬があるようにも思えるのですが。
それとも見解に変化は無く、「削除対象には変わりがなく、よって削除処理」
という判断だったのでしょうか？

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/25(金) 05:11:43

管理人の承諾は2005年3月24日です。
元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
今回の管理人の判断と>>145に齟齬は無いです。

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 00:21:58

>>163
再びすみません。
「板違い」であるなら、募集スレはどこの板でやるのが“ふさわしい”のですか？
その前に、ふさわしい板がどこかありますか？

2005/03/26(土) 04:11:55

>>164
ふさわしい板が２ｃｈに存在しない場合もありますね。
例）出会い系

念のため、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
が要件なのは「雑談系の掲示板を除いては」という条件についてです。
メンヘルサロンは雑談系に分類されると思いますが、この場合は
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です」
が適用されて、かつ同鯖に適した板がないのでゴミ箱送り、と。

個別のスレの判断であれば当該スレが、そうでないなら「自殺や心中相手
の募集」という話題について、「明らかに（掲示板の）趣旨と異なる」という
判定がでたという話になりますが、どっちでしょう？＞遊牧民さん

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 04:48:19

>>165
「板違い」というのは、そのスレが相応しい板でない、ということらしいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/74-75
野次馬さんの意見ですけど。

出会い系のように、「2chの趣旨に相応しくない」ものだったということならば、
槍騎兵さんが間違ってるということで納得がいくのですが。

2005/03/26(土) 04:55:10

>>166
槍騎兵さんの回答は、「質問への回答」としては適してるものだと思います。
# ふつー、AかBかと聞かれてCと答える人は少ないです。

あとは再度ガイドラインをご確認ください。
その上で、>>165 でわからない部分があればどうぞ。

2005/03/26(土) 05:00:55

あ、ちなみに「板違い」という言葉は、狭義的にも広義的にも用いられることがあります。

前者は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」のみを、
後者はガイドライン5（のスレッド関連）全体をさして使われたりしてます。

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 07:19:13

>>168
ということは、管理人の承諾というのは“広義的”な板違いのことで、
削除遊牧民 ★様は心中相手募集スレについて
「2chの趣旨に相応しくない」ものとして処理した、と解釈してよいのでしょうか？
と再度削除遊牧民 ★様に質問致します。

**お前名無しだろ** · 2005/03/26(土) 11:32:50

というか、心中相手を探すのに
ふさわしい場所だなんて胸はっていえる場所を
普通堂々と設置したりはしないと思うけど。

だからこその「放置でいい」ってまろゆきの発言ナ気もするし

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/26(土) 12:47:20

処理したときの板違いは狭義の意味です。
直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。
off板の方で処理された理由は分かりませんので、処理した人に聞いてみて下さい。

**優しい名無しさん** · 2005/03/26(土) 13:07:25

>>163
せっかく放置されたスレを、あなたが消していたら
放置された意味がありませんが？

結局それは板違いで削除対象と言う意味ですよね？
それならどこの板の板違いなんでしょうか？

OFF板ですか？
でもあっちの板では「公序良俗に反する」と言うローカルルールに抵触するのか
スレストされてしまいました。

削除人が住人に何の相談もなく勝手に管理人裁定を覆して
板違いの線引きを作るのはやめて下さい。

住人がローカルルールで決めますので
それまで「自殺仲間募集スレ」は「乱立にならない限り」放置して下さい。

♯「あちょ」名義でのあなたの私情にもとづいた意見は分かりました。
♯メンヘル系で自殺募集スレを立てるのは「あなた的にいや」なんですよね。
♯でも住人はそうではないですから。

**お前名無しだろ** · 2005/03/26(土) 14:31:57

上の方の意見はともかく、住人の総意だなんて発言を
慎重につめもせず簡単に発言すべきじゃないかと。
もし仮に本当に総意ならその議論した部分・スレへの
誘導等を示すべきだろうし。

あと、おやくそくにある
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
に、もろに引っかかってると俺は思うんだけどなぁ

2005/03/26(土) 18:20:56

>>171
「狭義」の意味が>>168 なのでしたら、今回は不適切な処理になりませんか？

「狭義の板違い」
> 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
は
> 雑談系の掲示板を除いては、
という条件付の定義であって、カテゴリ雑談にあるメンヘルサロンには
適用されないと思うのですが？

_ · 2005/03/26(土) 21:07:55

>>174

どこの板でも実際にリアルに集まって何かする（ＯＦＦ含む）相談する時は
オフ板でやれってのがデフォルトだと思うんだが？
雑談と集まる相談は同じ物？

ってーか人の迷惑になるから２ちゃんで自殺相手募集するのは止めてくれ
また「だから２ちゃんは危ない」っていわれるじゃないか

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/27(日) 11:19:50

>>174
言葉の意味を取り違えていました。
狭義と言うのは「メンヘルサロンで板違い」
広義というのは「2ｃｈ全体で板違い」と言う意味で使ってるのかと誤解してました。
>>168の意味では広義です。

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/27(日) 11:29:11

>>172
管理人には
「メンヘルサロンの処理に関して
・自殺について議論や話し合いをするスレッドは放置
・自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い
と言うことで処理しますがよろしいでしょうか？」
と質問して許可を得ましたが何か問題がありますか？

あと「あちょ」名義とはなんのことですか？