【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］

**必殺名無しさん** · 05/02/28 03:08:48

よく仕事する＝よく判断をする≠よく消す
じゃないすか

**必殺名無しさん** · 05/02/28 03:14:08

>>142
依頼スレが催促で埋まり収集がつかなくなる
↓
「催促は放置」という措置が取られるようになる
↓
スレを消されたくない人がそのことを知る
↓
略

**削除彩虹 ★** · 05/03/01 01:50:46

メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）

――――――――――――――――――――――――――
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
――――――――――――――――――――――――――

**必殺名無しさん** · 05/03/01 02:27:48

|ﾟдﾟ) …ｻｲﾎﾝｻﾝ…

>>145
ありがとうございました。
となると結論的には、
「リアルの関係や2ch外の関係（メル友、メッセ募集）を求めるものが、
　“出会い系”的であり削除対象である（GL５に抵触）その中で、
　メンヘル系板において自殺相手を募集するものに関しては、
　管理人裁定で削除対象外である」
こういう理解で合ってますか？

偽装とか出てきそうだな…というのが頭を過ったりもしますけども。

**↑すでにそう思ってるやつがｗ** · 05/03/01 02:53:26

81 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/26(土) 20:42:35 ID:tt3DPR16
って事で自殺に関連させるのならメル友募集でも放置される鴨菜ｗ

**削除彩虹 ★** · 05/03/01 03:43:41

>>146
そうだと思います。
偽装に関しては文意から判断するしかないかと。

05/03/01 21:22:29

　　　　　　　　　　　　,,,..-──-､､､、
　　　　　　　　　／　 o　　　o　＼
　　　　　　／　　l '''　ー　'''* l、　＼　＜練炭自殺を幇助してるクソ板のくせに。
　　　　　　　　（　　,ノヽ､＿＿＿,,ノヽ､　 ,）　　スレッドストップかけるな。うさぎです。
　　　　　　　　　"'"　/　　　　　　ヽ　""
　　　　　　　　　　　,l　　　　　　　l、
　　　　　　　 (__ゝ,,ヽ,,,,─､,,,ﾉ,,ノ__)

**・・・** · 05/03/03 22:29:18

また、メル友・メッセスレ消されたよ
流石にメンドクなってきました。自殺募集はいいなら
文章をかえて、メル友・メッセスレも、セーフに出来ないですかね？
↓こんな感じで

・同じ病気の人同士メール・メッセしよう
・寂しいから　・相談相手

**削除遊牧民 ★** · 05/03/04 17:48:57

>>146
「放置しなさい」ではなく「放置で良い」なので、削除対象外とは言えないです。

**・・・** · 05/03/04 22:53:01

やっぱ外部サイトにいくしか無いのかな
そもそも、管理人も削除人も率先して消す意志がないんだから
削除依頼を出さなけりゃ良いんだよ。

**・・・** · 05/03/04 23:20:32

誰かやってこ～い

**必殺名無しさん** · 05/03/06 09:01:07

>>148
すみませんもっかい質問なんですけど
メンヘル系板“以外”の板における「自殺相手募集スレ」の扱いは
どんな感じですか？
誘導先云々の話をしているので訊きたいのですが。

**優しい名無しさん** · 05/03/15 17:56:42

>>151　削除遊牧民 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/361
にて、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108677918/
の削除を様子見とされた理由をお伺いできますか？
メンヘル板、メンヘルサロン板において、北海道系のスレッドが乱立気味ですし、
このスレッドにおいてはさらに「オフの話」という板違いでなおかつ限定的なものです。
住民の自主性に任せるということでしょうか。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 05/03/15 21:33:33

>>155
削除議論板ローカルルールより
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

それでも議論したいなら、
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】＠削除知恵袋板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
へどうぞ。

**削除遊牧民 ★** · 05/03/15 21:35:43

>>155
えーと、
＞４．投稿目的による削除対象
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に該当しますね。

おいらが様子見にしたのは、
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞>>267海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの判断によれば、
＞OFFの話題はOFF板でやる
＞ということです。
ここが疑問に思ったからです。

というのも定期OFF板のローカルルールでは、
＞OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
が禁止されてますので、メンヘルサロンでこのスレが板違いであれば、
どこに誘導するのがいいのだろうと考えてました。

うーん、誰かの名前をつけて自己紹介板あたりかなぁ、
または、地域で分けずにメンヘルサロンとしてオフに関する雑談スレを作ってもらって、
そこに移動するとか、でもそれじゃきっと使いづらいんだろうなぁ、
という事でちょっと様子見です。

まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。

**優しい名無しさん** · 05/03/16 00:34:20

>>156
申し訳ないです。
ローカルルールをちゃんと読んでませんでした。

にもかかわらず、
>>157　削除遊牧民 ★さん
お答えいただき恐縮です。

実は私自身も、削除海王 ★さんの判断はOFF板のほうのローカルルールに抵触するのでは・・・
と不思議に思っていました。
＞まあ、削除対象であることは間違いないんで、オイラを含めて誰かが突然処理しても慌てないように、
＞スレの住人さんは移動先を話し合っておいて下さい。
既に2ｃｈ外に移動先が数箇所存在します。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1108480181/
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/4307/
ttp://snow.prohosting.com/mensalo/bbs/index.html
これらは半ば成り行きで作られたもので、住人の総意で作られたものでもなければ、
住民は移動しておらずほとんど使われていません。
ですが移動先があることは書いておきます。
また、メンヘルサロン内には
北海道のみんなの雑談スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073774156/
という北海道系の雑談スレッドがもうひとつあります。
どちらか片方だけであれば、削除依頼は出すつもりはなかったのですが、
地方系雑談スレがもうひとつありながら、なんの議論もなされず次スレを立てていたので
削除依頼を出そうと思ったのです。

今回は様子見ということですから、私の方でも新たに削除依頼を出すなどはしばらくせずに
経過を見守ることにいたします。

**ななしー** · 05/03/16 16:54:06

>>158
オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。

オフ系雑談と普通の雑談の2系統に別れた経緯も存じた上での話ですが
スレ統合の話し合いは立ち消え状態だったと記憶しております。
削除依頼を出す前にスレで総意が出るまで統合の話を継続すれば良かったのではないでしょうか？
今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。

**優しい名無しさん** · 05/03/17 08:00:56

>>159
＞オフ系雑談スレの削除要請のタイミングが手回しが良すぎる感があると思うのですが。
意味がよく分かりません。
スレッドを立てた直後に削除依頼が出されたということでしょうか。
それともそちらで起きている揉め事の最中に、それをうやむやにするために削除依頼したように見える、ということでしょうか。
スレッドを立てた直後に、という意味でしたら、私は前スレが使い切られるまで様子を見て、
新スレを立てるようであれば削除依頼をする、というつもりでしたのでスレッドが立てられた直後に
削除依頼を出したのは意図的なものです。
揉め事については関係ありませんし知りません。
私が揉め事の当事者であるような書き方は、当事者の方にとっても迷惑ですのでやめていただきたいです。

＞今からでも十分に統合の話し合いは出来ると思いますよ。
今なら統合の話し合いも可能かと少しは思いますが、
以前の状況では統合の話し合いは無理だと判断し、削除依頼を出しました。
これまでの経過を見て、北海道の人たちは実際に削除される事態にならないと
自分たちが当たり前のように立てているスレッドが、板違いやサイト違いであるということを
理解していただけないと思ってのことです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108677918/を先ほど見ましたが、
上記のスレッドのような趣旨のものは、2chには適した板がないということが理解いただけてないようです。
このようなスレッドであれば、2chの外でやるのが適当です。
または北海道のみんなの雑談スレッドの方でオフの話題も扱っていただければ、
なにごともなく2ch内で済ませられると思うのですが、なぜそうしないのか分かりません。

**厳しい名無しさん** · 2005/03/23(水) 14:30:46

>>161
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073774156/532
こういう意見があるのだが、それに対してはどう対応する？
オフ板での雑談は禁止されているが。

**必殺名無しさん** · 2005/03/24(木) 20:32:48

削除遊牧民 ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383について、
自殺や心中相手の募集は板違いで管理人承諾済、ということですが、
その見解は>>145の「放置で良い」という裁定よりも後に得たものでしょうか？
見解に齟齬があるようにも思えるのですが。
それとも見解に変化は無く、「削除対象には変わりがなく、よって削除処理」
という判断だったのでしょうか？

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/25(金) 05:11:43

管理人の承諾は2005年3月24日です。
元々「放置で良い」と言う言葉は、「放置しなくても良い」と言う意味を含みますので、
今回の管理人の判断と>>145に齟齬は無いです。

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 00:21:58

>>163
再びすみません。
「板違い」であるなら、募集スレはどこの板でやるのが“ふさわしい”のですか？
その前に、ふさわしい板がどこかありますか？

2005/03/26(土) 04:11:55

>>164
ふさわしい板が２ｃｈに存在しない場合もありますね。
例）出会い系

念のため、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
が要件なのは「雑談系の掲示板を除いては」という条件についてです。
メンヘルサロンは雑談系に分類されると思いますが、この場合は
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です」
が適用されて、かつ同鯖に適した板がないのでゴミ箱送り、と。

個別のスレの判断であれば当該スレが、そうでないなら「自殺や心中相手
の募集」という話題について、「明らかに（掲示板の）趣旨と異なる」という
判定がでたという話になりますが、どっちでしょう？＞遊牧民さん

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 04:48:19

>>165
「板違い」というのは、そのスレが相応しい板でない、ということらしいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/74-75
野次馬さんの意見ですけど。

出会い系のように、「2chの趣旨に相応しくない」ものだったということならば、
槍騎兵さんが間違ってるということで納得がいくのですが。

2005/03/26(土) 04:55:10

>>166
槍騎兵さんの回答は、「質問への回答」としては適してるものだと思います。
# ふつー、AかBかと聞かれてCと答える人は少ないです。

あとは再度ガイドラインをご確認ください。
その上で、>>165 でわからない部分があればどうぞ。

2005/03/26(土) 05:00:55

あ、ちなみに「板違い」という言葉は、狭義的にも広義的にも用いられることがあります。

前者は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」のみを、
後者はガイドライン5（のスレッド関連）全体をさして使われたりしてます。

**必殺名無しさん** · 2005/03/26(土) 07:19:13

>>168
ということは、管理人の承諾というのは“広義的”な板違いのことで、
削除遊牧民 ★様は心中相手募集スレについて
「2chの趣旨に相応しくない」ものとして処理した、と解釈してよいのでしょうか？
と再度削除遊牧民 ★様に質問致します。

**お前名無しだろ** · 2005/03/26(土) 11:32:50

というか、心中相手を探すのに
ふさわしい場所だなんて胸はっていえる場所を
普通堂々と設置したりはしないと思うけど。

だからこその「放置でいい」ってまろゆきの発言ナ気もするし

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/26(土) 12:47:20

処理したときの板違いは狭義の意味です。
直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。
off板の方で処理された理由は分かりませんので、処理した人に聞いてみて下さい。

**優しい名無しさん** · 2005/03/26(土) 13:07:25

>>163
せっかく放置されたスレを、あなたが消していたら
放置された意味がありませんが？

結局それは板違いで削除対象と言う意味ですよね？
それならどこの板の板違いなんでしょうか？

OFF板ですか？
でもあっちの板では「公序良俗に反する」と言うローカルルールに抵触するのか
スレストされてしまいました。

削除人が住人に何の相談もなく勝手に管理人裁定を覆して
板違いの線引きを作るのはやめて下さい。

住人がローカルルールで決めますので
それまで「自殺仲間募集スレ」は「乱立にならない限り」放置して下さい。

♯「あちょ」名義でのあなたの私情にもとづいた意見は分かりました。
♯メンヘル系で自殺募集スレを立てるのは「あなた的にいや」なんですよね。
♯でも住人はそうではないですから。

**お前名無しだろ** · 2005/03/26(土) 14:31:57

上の方の意見はともかく、住人の総意だなんて発言を
慎重につめもせず簡単に発言すべきじゃないかと。
もし仮に本当に総意ならその議論した部分・スレへの
誘導等を示すべきだろうし。

あと、おやくそくにある
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
に、もろに引っかかってると俺は思うんだけどなぁ

2005/03/26(土) 18:20:56

>>171
「狭義」の意味が>>168 なのでしたら、今回は不適切な処理になりませんか？

「狭義の板違い」
> 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
は
> 雑談系の掲示板を除いては、
という条件付の定義であって、カテゴリ雑談にあるメンヘルサロンには
適用されないと思うのですが？

_ · 2005/03/26(土) 21:07:55

>>174

どこの板でも実際にリアルに集まって何かする（ＯＦＦ含む）相談する時は
オフ板でやれってのがデフォルトだと思うんだが？
雑談と集まる相談は同じ物？

ってーか人の迷惑になるから２ちゃんで自殺相手募集するのは止めてくれ
また「だから２ちゃんは危ない」っていわれるじゃないか

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/27(日) 11:19:50

>>174
言葉の意味を取り違えていました。
狭義と言うのは「メンヘルサロンで板違い」
広義というのは「2ｃｈ全体で板違い」と言う意味で使ってるのかと誤解してました。
>>168の意味では広義です。

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/27(日) 11:29:11

>>172
管理人には
「メンヘルサロンの処理に関して
・自殺について議論や話し合いをするスレッドは放置
・自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い
と言うことで処理しますがよろしいでしょうか？」
と質問して許可を得ましたが何か問題がありますか？

あと「あちょ」名義とはなんのことですか？

**174他** ◆kwai5Y6kNk · 2005/03/28(月) 00:46:18

>>176
うい

了解です。

**おせっかい名無しさん** · 2005/05/04(水) 15:04:45

セックスに対する嫌悪感
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113593836/
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1113593836/

人生相談に移されてしまったようですけど
ASEXUAL問題について語ってるメンヘルスレだと思うのですけど
エロ扱いで移転させられた理由がイマイチ分りません
人生相談よりはメンヘルで扱って良いような気がします

参考：
ttp://www.asexual-japan.net/

まぁ、近況が雑談風味だった気もしますけど

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 2005/05/06(金) 01:02:11

>>179
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/903
お節介に報告しておきました

2005/05/07(土) 21:12:51

∩ ∩
(,,・ー・)＜　とにかく俺のスレを削除するなよ♪
＠＿）

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 2005/05/07(土) 22:14:19

　　　(((((((っ･ω･)っ　ブーン

名前 · 2005/07/07(木) 08:46:55

削除理由を知りたいのですが、
メンヘルサロン［レス削除］
のスレにない場合どこを見ればわかりますか。
↓これなんですけど。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097373837/137

**あさげ** · NG

消した人を呼び出して聞く

あと、レス削除スレだけでなく
荒らし依頼系なども確認するといい

2005/07/07(木) 13:22:16

>>183
板が違いますよん。
utu→メンタルヘルス≠メンヘルサロン
メンタルヘルス板の削除議論スレは今は無いようです。

名前 · 2005/07/07(木) 15:57:00

>>184-185
ありがとうございました。
少し調べてみましたが、わからなかったので諦めます・・

**山葵＠案内人 ★** · 2005/07/07(木) 22:03:23

>>183 >>186
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/l50

**山葵＠案内人 ★** · 2005/07/07(木) 22:06:05

すいません。書いてる途中で送信してしまいました。
上記スレで呼び出して、この板（削除議論板）にスレッド立ててください。

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/07/08(金) 00:31:46

>>183
スレ違いですが…
つ【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119590054/706,710】

名前 · 2005/07/08(金) 05:45:01

>>187 >>189
>>189の1を読んだら理由がわかりました。
レスありがとうございました。とても助かりました。
スレ違いで御迷惑おかけしてすみませんでした。

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/09(土) 21:34:42

あの・・・

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/09(土) 21:36:10

他板との交流は決して悪い事ではないんだけど、
どう見ても、からかいに来ている輩がいるよね・・・

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/09(土) 21:38:07

そんなのを放置してる訳が聞きたい・・・
削除人の怠慢じゃないの？

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/09(土) 21:39:01

放置民じゃん・・・

**あさげ** · NG

独り言ならよそでやってね

◆HFGVBeMRf. · 2005/07/09(土) 21:42:34

てこちゃんさぁ、、まぁもちつけよ。
いろんな人がいるからさぁ、太っ腹なてこちゃんだし、構ってあげなよ。

**名無し** · 2005/07/14(木) 12:26:41

ここもあんまり機能してないんですね

**あさげ** · NG

この板のスレは基本的に、機能しない（する必要がない）に越したことはない。

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/15(金) 00:35:00

放置民
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/15(金) 00:35:44

Ho Chi Minh
（・A・）ｲｸﾅｲ!

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/15(金) 00:36:30

∧　∧
(*ﾟーﾟ) ｲｸﾅｲ!

**てこ＠昇華** ◆OTKOTECZ5A · 2005/07/15(金) 00:37:05

|-`).。oO(ｲｸﾅｲ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:

**名無し** · 2005/07/15(金) 03:42:22

てこさん　もっと簡潔に書き込みましょうよ

**削リファイス** ◆sacrifyqGo · 2005/08/02(火) 21:14:10

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116590896/103
＞削除整理-メンヘルサロン[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
＞いかが判断なされるでしょうか。ぜひともご意見をお伺いさせてください。
＞よろしくお願いいたします。

削除整理-メンヘルサロン[レス削除]のレスは現在１００強しかないので
395,397がどのレスを指すのか不明です。

八坂 · 2005/08/03(水) 20:37:30

削リファイス ◆sacrifyqGo 様

大変、失礼をしてしまいましたことをお詫びいたします。

まず、
＞削除整理-メンヘルサロン[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
　　　　　　　　　　　　　～～～
は
＞削除整理-メンヘルヘルス[レス削除]の　395,397　の削除依頼について
　　　　　　　　　　　　　～～～
の記入ミスでした。
さらに、この、395,397　の削除依頼について、は、若削除 ★様　に削除対応していただきました。

削除していただいた結果、削リファイス ◆sacrifyqGo 様のレスに気づかずに、こちらの削除議論板を確認することを怠っておりました。

三重にご迷惑をおかけしてしまい、本当に申し訳ありません。

なお、メンヘルヘルス板、メンヘルサロン板、双方でこれからも削除人様にはお世話になることと存じますので、
削リファイス ◆sacrifyqGo 様にもぜひご協力よろしくお願いいたします。

**名無し** · 2005/10/07(金) 01:40:40

メンヘル板のお荷物（荒し付き）スレをメンサロ板に移転するのやめて下さい

**メンヘルサロン住人A** · 2005/10/31(月) 03:17:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/524
について、嫉妬による粘着傾向があるので
多忙かと存じますが悠長に待っているのは精神衛生上よくない訳で
削除人さんよろしくおねがいします

**メンヘルサロン住人A** · 2005/10/31(月) 03:21:17

うわぁぁぁ間違ってるorz板が違う出直します
>207は板違いなので無しでいいです

**うつもち** · 2005/12/10(土) 23:58:33

おたずねします。これは削除人サンでしょうか？
>90 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 01:08:28 ID:BrR0Bz+p
>使えるスレッドがあるなら新スレは立てないでください

>誘導

>鬱でも必死に会社へ行っている人43
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107858111/

>91 ：停止しました。。。：停止
>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

停止理由を調べるにはどうしたらよいですか？
重複スレですがこちらが本スレで亜流スレが彼の手で生き残ってしまいました。
復旧したいのですが、手続きを教えてくださればうれしいです。

**案内屋の秀 ★** · 2005/12/11(日) 00:09:00

削除依頼スレには依頼がありませんでしたので、
誰が止めたかは判りません（が、削除人さん以外は
止めることはできませんので91は明らかに削除人さんです）。
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/l50
でスレストをした削除人さんを、このスレまで呼び出してください。
そのあとは話し合いです。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/11(日) 00:12:46

ほいほい、私ですー

鬱でも必死に会社へ行っている人46
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133663373/　　2005/12/04 （停止）
鬱でも必死に会社へ行っている人43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107858111/　　2005/02/08 （本スレと判断）

http://info.2ch.net/guide/adv.html
６．連続投稿・重複
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します

荒らしが連続コピペしたからといってﾎﾟﾝﾎﾟﾝスレを立て直さないでください

**うつもち** · 2005/12/11(日) 00:47:33

お話はよくわかりました。過疎スレであっても時間が古ければそこが本スレというわけですね。
私は両者が別れた時期にはおらず「４５」の時に住人になりました。レスの付き方は「４４」、「４５」の方が多かったことになりますが、
それでも優先順位で考えると「４３」が本家になうという解釈でよろしいですね。

まあ私も初めての経験で状況がよくわからなかったせいもあり少し嫌みな口調になったかも知れませんがその辺はご容赦のほどを。
あと要望なのですが、このような場合はある一定の期間周知をして欲しいですね。
いきなり停止されたのではこちらも頭に血が上ってしまいますので。

またわからないことなどあれば教えてください。　かしこ

**うつもち** · 2005/12/11(日) 00:57:13

連チャンスマソ。
この「停止状態」は「４３」が消化しきった後再利用されるのでしょうか？それとも過去ログ倉庫行きで「４７」を立ち上げることになるのでしょうか。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/11(日) 01:03:35

過去ログ倉庫行きで「４７」を立ち上げること
で

**うつもち** · 2005/12/11(日) 01:04:26

了解。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/13(火) 21:25:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/366
に、お返事

【誰か】悲痛な叫びに優しいﾚｽを付ける9【きいて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133172213/
を削除しなかった理由

雑談スレの1種だと思いますが『メンヘルサロン』板の趣旨的にも問題ないと考えます

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、申し訳ありませんがこれ以上の説明はしない方向で

**”削除”お願いします** · 2005/12/13(火) 21:46:48

>>216様
一般にＧＬ５、６に抵触しているので削除対象に値すると考えます。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/13(火) 22:21:17

６．って重複スレですか？
本スレへの誘導リンクを貼ってくださいー

& ◆M4mSr6Bq/Y · 2005/12/14(水) 09:43:25

コイツが出たら(ry
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1131484254/584-586
584 : 荒らしアスキーアート
585 : 荒らし、もしくは煽りレス
586 : 最早、意味不明な煽りレス
今日もテレビカテゴリの板は荒れ杉ですなぁ;;
荒らしや煽り･釣り釣られは掲示板に来る価値はありません
…つーわけで、よろしくお願いします

普通にさらしあげときますね

**おさげ** · NG

何がどう宜しくだかサッパリ分かりませんが

**”削除”お願いします** · 2005/12/14(水) 17:54:40

>>218様
本スレは削除されましたので、
一般的にＧＬ５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に相当すると思います。

**お前名無しだろ** · 2005/12/14(水) 18:47:03

ついでに催促風味で普通にアウトな悪寒

2006/02/08(水) 02:49:11

削除要請フォームにて削除依頼したのですが、
削除人さまに断られてしまいました。
私的には、このあと過去スレッド丸ごと２つと、
過去ログの中のレスをいくつか削除して頂こうと思っていたのですが、
削除要請する前に断られてしまいました。
まだ削除依頼していないとあるスレッド等とセットで鑑みますと、
いかに削除要請した内容のものが重要かがわかっていただけると思います。
あと、少なくとも、私に対する誹謗中傷レスはともかく、
すでに削除要請したん科にある私の個人情報（自宅への地図）と、
また、そこへ突撃しろ過去ログ漁れば住所も電話番号も出てくるぞ、
との類の犯罪行為をそそのかすようなレスに関しては、ぜひとも削除して頂きたい
と思います。

今私が置かれている状況（とくに２ちゃんねる上）では本当に悲惨なもので、
私は、ある人の代わりに叩かれているようなものなのです。
正直いって、これ以上のことは、書き込みすることは出来ません。
でも、メールやお電話等でなら、事情説明いたします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1132231697/443-446

2006/02/08(水) 02:51:19

ちなみに、スレッドごと削除して頂きたいスレは、
メンヘルサロン板の「漢スレッド改」の前スレです。
ちなみに、これが現在進行形のスレッドです。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138836317/374n-

前スレほどひどくはありませんんが、
何やらおかしな空気が漂っているのがおわかりになられるかと思います。
ち８なみに、私は最近ん「恋愛妄想」だの、「妄想型人格障害」だの、
「統合失調症」だの、さんざんなことを言われていますが、
（とくに前スレ）私の病状確認に関しましては、
東京都にある根岸病院の、松村院長にご確認ください。
私は、ただのボダで、しかも、治りかけです。

また、前スレでは、さんざん個人情報を晒されました。

是非とも、個人情報に関する部分と、犯罪行為を促すかのようなレスだけでも、
削除して頂たいと思います。
あと、本当に必要でしたら、メールでも電話でも、
なんなら事務所？の方に出向くことも、
そして主治医の診断書をお持ちすることも厭わない所存でございます。

ぜひとも、削除の方、よろしくお願いいたします。
あと、私はパソコンを持っていないので、
これはマンが喫茶からの書き込みです。

2006/02/08(水) 02:52:52

焦って打っていたら、誤字脱字が・・・・
ごめんなさい。。

**おさげ** · NG

過去ログは重要削除以外受理されません。
そして重要削除ではスレそのものへの削除依頼はできません。
削除対象のレスのみをめんどくさがろうが厳密に指定してください。

そして、削除依頼が蹴られた場合は
論理立てて異議申し立てなりなんなりしてください。
ここで感情を前面に熱弁しても基本的に無意味です。

**おさげ** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/478
…これかな。
どれも重要削除対象と言えるようなものではないと思いますが。
重要削除対象とは「貴方が見たくない書き込み」ではないのですよ。

**優しい名無し代表** · 2006/02/18(土) 21:11:50

質問です。
スレを直接荒らすのではなく、他板から煽って誘導してスレを荒らさせる人については
どのような処置を施すことができるのでしょうか？

2006/02/18(土) 21:17:00

>>228
直接的な対処策は何もなし。

**＼(・∀・)／ミャー♪** · 2006/02/22(水) 00:48:52

>>228
VIP931が導入される事もなくはない

**優しい名無しさん** · 2006/02/22(水) 20:42:19

>>230
VIP931の申請はどのように行うのでしょうか？

**おさげ** · NG

聞く前に自分で調べようよ

**お願いします** · 2006/07/21(金) 03:59:10

【確率】飲んでいる薬から病名を判断するｽﾚ9【30%】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144097252/l50
は容量OVERでカキコできません。
ですので次スレを立てた次第ですが。

再度依頼します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152792686/
5-12、15-24、27-34、36-35

削除理由・詳細・その他：
ＧＬ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて
ＧＬ４．投稿目的による削除対象　レス・発言
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　レス・発言
ＧＬ６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト　アスキーアート

尚、重複していたスレッドは｢削除依頼｣をしましたので、よろしく
お願い致します。

**名無しの良心** · 2006/07/21(金) 10:19:14

ここ依頼するスレじゃないですよ
よく説明読んで下さい

代行 · 2006/08/14(月) 11:00:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/196
>現状ではあっても良いかと。ただし、固有病院スレが多くなりすぎるとかなら、
>都道府県別総合スレをたてるなりなんなり、自治スレでご相談を。
すでに3つも固有病院スレが立っており、そのことは自治スレでも議題になってますが・・・。
更に多くなってから対処するというのはあまりにも悠長な気がするのですが？
いくらサロン板とは言え、固有病院スレは明らかに“削除ガイドライン4”に違反しており、
他の者に対して示しが付かないと思います。
特に“所沢メンタルクリニック”スレについては、
すでに“◆◆ご近所さんを探せ！埼玉@lifeスレ◆◆part4”が存在しているため統合が理想かと思われます。

_ · 2006/08/14(月) 11:15:37

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**うほっ** · 2006/08/14(月) 16:30:45

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

車 · 2007/01/16(火) 00:37:03

　んなーこたーない

**rinrin** · 2007/07/08(日) 13:38:39

削除を依頼したのですが、
>＃名前だけでは予備知識のない第三者には個人を特定できないので、
>＃「個人を完全に特定する情報を伴っている」誹謗中傷とは言えません。
とのことで削除していただけませんでしたが、
事実、個人を特定されて困っています。
対処する方法はないでしょうか？

**糞マサ消えろ** · 2007/07/22(日) 21:33:43

精神分裂症（＝統合失調症）か人格障害か分からんが、とにかく気違いの「マサ ◆DfqbpJKQ8U」を出禁に出来ないのか。
「マサ ◆DfqbpJKQ8U」専用の『【こんにちは】マサと風俗嬢その１【お姫様】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184752790/l50』まで立てて貰っていながら、
嫌われて、自身でも「もう書き込みません。」と言った、『【死ぬ迄】メンヘラで風俗してる女【秘密】１４娼目http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1179634729/l50
水商売のメンヘラパート4http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170206125/l50』に、相変わらず、コテ、名無し自演で書き込んでいる。
２ｃｈの性格上、気違いを排除するのは難しいが、「マサ ◆DfqbpJKQ8U」専用スレ以外には邪魔そのものである。
自殺自演までしている。出禁にして貰いたい。

**名無しの浪心** · NG

お帰りください。

**糞マサ消えろ** · 2007/07/22(日) 22:10:59

>>241は誰に言っているのか分かりません。

**名無しの浪心** · NG

では分かるように
>>240
お帰りください。そんな願いを聞き入れる窓口は存在しません。

h · 2007/07/28(土) 15:36:26

>>239と同じ質問なんですが。
その理由で削除しないのであれば、具体的な個人情報を晒して中傷するのは
アリということですか？
つまり削除を依頼せず、個人情報晒し合戦をしろという意味なのでしょうか。
あるいは、我慢して泣き寝入りで、ストーカーが飽きるのを待てという意味ですか？

**名無しの良心** · 2007/07/28(土) 15:44:09

「名前だけ」ならば「具体的な個人情報」にはあたらないということです。

h · 2007/07/28(土) 15:52:43

>>245
そうだったんですか。
それだと、逆に本名晒し＋中傷は、やってもいいという事ですか？

**名無しの良心** · 2007/07/28(土) 16:22:42

>>246
「本名晒し」とは言いますが、それが本当に本名であるかは普通分かりません。
もちろん本人がそれを認めてしまうような愚行を取れば、
本名であるとの可能性が強まりますけどね。

自分で認めてしまうのは愚行以外の何ものでもなく、
自分が認めたことで困ったのなら「転んでも泣かない」ということで自分で対処してください。

本名であることを示唆する情報を、ネット上のどこかで公開している場合も同様です。

**散歩中** · 2007/07/28(土) 16:23:13

よいとか悪いという話ではなく、削除ガイドラインでは、そのように解釈されるという説明を
されているのだと認識してください。

削除人はボランティアで、ここは全く私的な掲示板です。その掲示板の管理者から、ガイド
ラインに沿ってのみ、削除できるボランティアだと、ご理解ねがえますか？

本名さらしといいますが「それが本名である」と誰がわかるのでしょう。
それが特定の誰かだと、誰がわかるのでしょう。推定は可能な場合もあるでしょうが、
それを削除人は事実かどうか確定できないなかで、削除することによって、その情報が
事実であるというアナウンスになってしまう・・・という側面もあります。
（以上はガイドラインでそう決まっている背景の説明です）

h · 2007/07/28(土) 16:45:24

>>247
>>248
納得しました

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/10(月) 16:06:26

ご意見をお書き込みください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/

**ASAHIな人** · 2008/01/11(金) 09:41:56

京都府民。スレのスレスト出来ませんか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194715602/

もしくは　すや　を書込み禁止とか

正常に機能しません。
滋賀スレ見てもわかりますが放置しても無駄な模様です
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1187183401/　滋賀

**名無しの浪心** · NG

>>251
板違いです。お帰り下さい

**優しい名無しさん** · 2008/01/22(火) 23:40:06

＞削除シャトル ★様へ
メンヘルサロン板の自治に関わっていたものです。
メンヘルサロン板の自治としては、参加者がメンヘラーでネタ雑談するようなものも来る者拒まずの見解でした。
それゆえ、迷われているスレッドの多くはメンヘルサロン板に移転されてもメンヘルサロン板側としては、何も問題ないと思われます。
また、自治スレが無くなったのは自治スレが機能不全になったのではなく、特に問題が無いから自然とdat落ちしたのです。

例を挙げますと…。

鬱病患者のオススメの曲を挙げるｽﾚ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199971205/
ボディーボードで鬱を治そう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199863183/
叫ぼうぜ！みんなたち！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200732370/
メンヘラーの独り言１０
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200752769/
友達の居ない人いますか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200648011/
★★★どうしようもなく暇な人のスレ★★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199888856/
[嫌がらせ]今日、会社で言われた嫌なこと[いじめ]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198924700/

等は、メンヘルサロン板に移転されても、メンヘルサロン板側では問題ないと思います。

ただ、スレ住人の感情としてメンサロでは嫌だ！と頑なな人も多いのも事実です。

ご参考になれば。

**優しい名無しさん** · NG

レス削除に書いたつもりが、スレッド削除に書いてしまいました。
レス削除に書き直そうと何度もトライしてますが、何故か書けません。
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202491963/
削除理由・詳細・その他：
執拗に個人への誹謗中傷
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・議論または会話が成立しないほどの状態になった・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
連続投稿
エロ・下品

**優しい名無しさん** · NG

>>254
書き込めました。

**名無し** · 2008/03/02(日) 17:14:06

削除お願い。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1159118070/12n-
33 ：名無しさん：2008/02/08(金) 22:39:24
削除理由：個人名が出てる・・

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/02(日) 17:22:20

>>256
１、ここは削除依頼をする場所じゃありません。
２、削除依頼を代行するスレでもありません。
３、なぜに、美術・デザイン学校＠2ch掲示板のことを「メルヘンサロンの削除議論」をする場所に？
４、削除ガイドラインには、。「個人名が出ている」という削除理由はありません。
　　削除理由は、削除ガイドラインに沿ってないとだめですよ。

**名無しの妖心** · NG

マルチだな。

**名無しの妙心** · 2008/03/02(日) 22:37:21

はわっ

**名無しの良心** · 2008/03/27(木) 03:23:03

寂しいからアド晒しのスレは何故削除対象になったのでしょう？

心の病を持つ者同士のコミュニケーション
別に間違った事ではないと思います

複数の人には話したくない事をメールで相談出来る場所と
思っていたのですが、出会い系と誤認されたのは残念でなりません

**名無しの妙心** · 2008/03/27(木) 16:23:13

誤認っていうか、実際どうなのか第三者には判断つかなくて
紛らわしいから、そういう事やりたいなら自前の場所でやってね、
という事だと思いますばってん。

必要だと思うなら、外部に場所を設けて自己責任でやればいいんじゃないかと。

**削除シャトル ★** · 2008/03/28(金) 11:27:53

>>260さん

>>126-177
で「出会い系・もしくはメル友は削除対象」との判例（？）が出てます。

>>261さんの言うとおり、２ちゃんではなく他サイトでやればいいことだと考えてます。

**優しい名無しさん** · NG

メンサロで、コテが入ったスレが多々最近あるんですが、削除を何故されないのですか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/07/17(木) 21:50:30

>>263

貴方がこの板のローカルルールを読まない理由と関係があるかもしれません

**お願いします。** · 2008/07/20(日) 16:57:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/277でも依頼をしたものですが…。

疑問なのですが、メンヘラーを煽り立てるスレはなぜ削除されないのでしょうか?

削除人がなかなかこないのはわかりますが、どうも…

**名無しの良心** · 2008/07/20(日) 17:05:05

>>265
>>264

**お願いします。** · 2008/07/20(日) 17:07:49

そうですか…。

**”削除”シャトル ☆さんへ** · 2008/09/23(火) 20:42:14

削除依頼板[スレッド削除]で、依頼した者ですがスルーされました。

削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218369823/

削除理由・詳細・その他：
－お約束－
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・
暴言は絶対に禁止。」に抵触します。本スレで批判されている人
物は、トラウマがあり心病む人でもあります。それにも関わらず、
１０００名ほどの患者のためにセカンド掲示板を運営されています。

また、実名で医師を批判し名誉毀損にもあたると思われます。
さらに、セカンド掲示板の患者にさえ、面白おかしく批判してい
ますし、セカンドの患者が本スレを見られたら、傷つかれます。

そして、本スレでは言われ無き批判、中傷、ウソも多数書き込
まれています。スレッド全部の削除願います。

法的措置も受けかねないスレを放置しておいてもいいのですか？
一体、どうして、削除されないんでしょうか？
「お約束」は、削除理由にあたりますよね。私の依頼はスルーされ
たわけで、その理由を説明していただきたいと思います。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/09/23(火) 22:04:58

>>268

えっと、まずこの板のローカルルール読んでみましたか？

**268** · 2008/09/23(火) 22:49:00

>>269
どうもです。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。
これの事ですか。読んでいませんでしたが、削除依頼板[スレッド削除]で
こちらに誘導されました。

削除人さん、公然と実名で医師を批判すると言う名誉毀損罪が行われて
います。放置したら、ひろゆき氏も責任に問われるのでは。

**名無しの妙心** · 2008/09/23(火) 23:14:32

ひろゆき、そういう訴えはバッチコイな人なので。

まあ、普通に考えて、名誉毀損な書き込みをしている
当人を訴える方向で、弁護士の人などに相談するよう
その当事者に提案してみるのがいいと思いますよ。
ひろゆき訴えても裁判費用かかるだけで何も得られないと
もっぱらの噂ですんで。

**名無しの妙心** · 2008/09/23(火) 23:15:32

あ、もちろん別にひろゆきを訴えるな！と言ってるわけではないですよ。
訴えたければ好きにすればいい、とも伝えてあげてください。

それよりも、書き込み者を訴えた方が、名誉も回復するし、
何らかの賠償も得られるし、建設的ですよ、ってだけの事ですんで。

**270** · 2008/09/24(水) 04:51:18

>>271-272
アドバイスありがとうございます。

＞ひろゆき、そういう訴えはバッチコイな人なので。
はい、それは存じていました。

＞書き込み者を訴えた方が、名誉も回復するし、何ら
＞かの賠償も得られるし、建設的ですよ。
えっ、相手を特定できるのですか？IPもわかりません
のでプロバイダに聞く事もできませんし、どのように
すればわかるのですか？

削除依頼、出したの初めてですので、何が何だかわからなくて。

**名無しの妖心** · NG

もっと基本的なところから勉強してきなさいな。
訴えるために弁護士とか通して依頼すればちゃんと公開してくれる、はず。

**270** · 2008/09/24(水) 09:36:20

>>274さん
削除依頼は仰るとおり分かっていませんが、法学部出身なので法律関係は
一応強いです。

＞訴えるために弁護士とか通して依頼すればちゃんと公開してくれる
弁護士を通じて訴えろと言うことですか、それとも弁護士が削除依頼
すれば、削除してくれるのでしょうか？
最後の「公開してくれる」とはどういう意味ですか？

すみません、好意ある方に質問攻めをしてしまいまして。

**ななし** · 2008/09/24(水) 11:57:10

>>275
http://qb5.2ch.net/flow.html

**出会いは禁止** · 2008/09/25(木) 23:17:25

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1222346131/l50
どう見ても明らかに削除対象なので、一刻も早く削除してください

**名無しの妙心** · 2008/09/26(金) 00:31:08

安心してください。
俺の脳内からは綺麗さっぱり削除しておきました。

で、なんでしたっけ？

よし · 2008/10/25(土) 02:13:11

中途覚醒は寂しいです

ｲﾋ · NG

メンヘラ系はP患扱いだから触らぬ神に祟り無しなんだってば…
幾ら依頼出しても無駄だよ

**名無しの良心** · 2009/02/19(木) 12:20:30

【鹿】奈良の精神科・心療内科・PART9【大和国】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225263735/

下記、厳密には削除依頼ではなく削除整理に依頼しています。
GL番号は入れてませんが、削除理由は記入しています。

421 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:17:34 ID:60aRm0pw
俺、いままで２ちゃんねるの２ちゃんねるらしい悪意って、
少年犯罪のときの顔写真・氏名特定しか見たことなかったけど、
これはひどいな。

削除依頼もぜんぜん対応されないし。

俺が該当者ならそっこう、ひろゆきだか、シンガポールのペーパー会社だかに、
内容証明送って刑事告訴して民事裁判して、慰謝料請求して、
被告欠席で勝訴して、未払いで利息ためまくって、
税理士・弁護士動かして、もしくはそのためにフルタイム動いて
ペイできるレベルまで待ってから、取立てやるな。

フェラーリ乗ってるんだし、名義がどうあれ
ひろゆきが実質代表・責任者なのは間違いない。
名義じゃなく実質で判断されるのはこれまでの検挙・判例から明らかだし。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/19(木) 12:27:12

とりあえず、おちついて、削除議論板のルールを読みましょう。

どこの掲示板に限らずルールはあるわけで、それを無視して投稿している人が
削除依頼という、ルールに沿った事象を批判しても、説得力はないような・・・。

**名無しの良心** · 2009/02/19(木) 12:29:12

>>16　ってさらっとスゴイこと言ってるな。

運営・管理しませんという宣言のようなもの。
実際そうだけどｗ
ただのトリップ付きだから運営の人間じゃないんだろうけど。

16 名前：？？？ ◆HATENaQ1ts [sage] 投稿日：04/07/04(日) 20:58 HOST:r137116.ap.plala.or.jp
削除ガイドラインというものは、
削除人が削除していいものを示しているのであって、
削除人が削除しなければならないものを示しているのではない。
だから、削除できるときに削除して、削除できないときは削除しない。
ﾊﾟｿｽﾚのように、流れの速いスレは、こうなってしまう罠。
>>12 >>14
スレタイを考慮すればいいんでない？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/19(木) 12:32:07

>>16は削除に関する2chにおける普通の常識（ガイドラインを読めば誰にでもわかること）が書いてある。
運営が出てきて諭すような難しい内容ではない。半年ぐらいロムに専念したほうがいいな。

というかこの板のルールぐらい読めよ。削除しないことは議論の対象外だ。

**名無しの良心** · 2009/02/19(木) 12:40:48

>>282　さん

ローカルルール違反だから、
批判要望スレでやれってことですよね。
わかりました。移動します。

ただし、上記で言ってるのは、
２ちゃんには２ちゃんのルールがある。それはかまわないです。
ただし、法理論上

憲法＞条約・法律＞条例＞政令＞細則＞各集団ごとの自主ルール

の優先順位です。
２ちゃんねるのルールに従っていなくても、
社会通念上、適当な手続きに則っていればそれでOKと裁判所は判断します。

フォームで削除依頼しろ、内容・メアド・IPは公開するというのは２ちゃんのルールなわけです。
「被害者」がそれに合わさなければならない理由は毛頭ありません。
合わした方が、２ちゃんねるが対応してくれる可能性は高まるでしょうけど。

ということです。ローカルルールを確認漏れしたのは私のミスですが、
削除内容に関する議論だから、削除議論板という感覚を持ってしまうのは
ありえるのではないかと思います。

その上でレスの内容自体を板違いの一言で片付けるかどうかは、
運営次第であり、その結果責任は裁判で争うしかないということです。
ともかく、移動します。

**名無しの良心** · 2009/02/19(木) 12:41:31

>>282

付け忘れました。板違いとのアドバイスありがとうございます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/19(木) 12:46:54

普通に考えましょう。削除という2ch内の自主ルールに従いたくないのは、個人の自由です。
従ってその場合、司法や警察などを利用して、法律や社会通念に従って行動すればよいこと。

どちらを選ぶかは、その被害者とやらの自由ですが、ここは削除ガイドラインというルールに沿っての
議論の場所です。お疲れ様でした。

七氏 · 2009/02/23(月) 19:47:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/
にて、削除屋本舗＠しかるべく ★さんが
＞う～ん、どうしたもんか。。
と迷われているようでしたので、材料を提出させていただきます。

通常電話スレは、
1・電話スレ住人が電話番号を載せた掲示板を貼るなどして「開店・閉店」を告知するスレ
（現・【会話】電話で癒される人のスレ95【訓練】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/）と、

2・その電話スレの雑談用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/1より）、
（現・【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596）

3・そして最近、「最悪なことやコテ叩き」用のスレ（http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234329507/2より）も、
他板になりますが立てられるようになり、
（現・【叩きは】メンサロ電話スレの人々【ここで!!】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/）

実態は主にそれら3つのスレによって成り立っていると思われます。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234104371/15　のレスにもありますように、
実際に出会い系として利用されている人が沢山いるようです。
雑談スレには、誰と誰が出会った、誰と誰が異性交遊した、という話題がしょっちゅう出てきます。
テレクラ・出会い系として機能している時点で問題だと思いますが、
オフスレのように、最初から出会うことが前提のスレでは無いものの、
誰と誰が出会い、異性交遊したというようなことを話題にしているという点で、
他のメルアド晒しスレ、オフスレよりも悪質と言える部分があるかもしれません。
メンサロの電話スレが出会い系として機能しているために、
他板の住人の方がメンヘラとして登録する場合もあるようです。

**名無し** · NG

「電話で癒される人のスレ」は
外部サイト作って、スレの１からそこに誘導する形式を取ってるとはいえ、
実質的に2ch使ってテレクラやってるのと何ら変わらない。

そもそも、そういう事を2chやメンヘル板を使ってやる必要があるのだろうか？
2chやメンヘル板でやる事でしょうか？
板違いだし、それ以前にサイト違いだと思います。
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が適用されるように思います。

また、別の方向から考えると、
結局、このスレ自体は「登録所」という外部サイトに誘導する為の宣伝スレとして機能してるだけなので、
「８． URL表記・リンク　宣伝」が適用される可能性も有ると思う。

. · NG

板のローカルルール読んでからまた来なさい

**ななし** · 2009/02/23(月) 21:10:18

説明として>>288-289のリンクを添えて
再依頼するだけで完了だと思うぞっと。

七氏 · 2009/02/23(月) 21:35:50

>>291
ありがとうございます。
すでに再依頼が出されているようなので、様子見するつもりです。

**とても悲しい** · 2009/02/23(月) 23:29:13

電話スレ削除されてとても悲しいです
そんな、出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに
それを真に受けて削除なんて
みんなスルーしていたのに
ひどい・・・

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/24(火) 07:38:22

みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？

ついでに言うとこの板は削除ガイドライン違反について議論する板なんで
そのスレが削除ガイドラインに違反していないかどうかを語って下さい
愚痴を言いたいならチラシの裏へでもどうぞ

**とても悲しい** · 2009/02/24(火) 23:58:52

出会った出会ってない等の真実かどうか分からない
ごく一部の書き込み、荒らしに対し
多くの人ははスルーしていたということですよ。

「出会い系なんて極一部の煽りが騒いでいただけなのに
それを真に受けて削除なんて」

こういった文言を見て通常はそのあたり読み取れるものかと思いますが
削除したいがために、あなたの通常の判断能力さえ奪われてしまっているのだとすれば
あなたこそ削除ガイドライン板に相応しくないのでしょうか？

ごめんなさい、あなたが喧嘩腰なので強く言ってしまいました。
あなたが通常の判断能力をもって回答してくだされば
まともな議論ができるとおもいますので。

**とても悲しい** · 2009/02/25(水) 00:13:39

＞＞みんなスルーしてたって事は、あってもなくても良かったスレって事ですか？

荒らしをスルーしていたということですよ？
それも読み取れなかったのですか？

それとも荒らしをスルーしているスレはあってもなくても
よかったスレであると解釈しているのですか？

どちらにしてもあなたの言うことは理解できません。
私はたしかにメンヘラですが
これは健常者であっても同じだと思います。
いかがでしょうか？

あなたの根拠の無い「チラシの裏へでもどうぞ」という言葉は
果たして削除議論板で相応しいのでしょうか？
論理的な回答をお願いします。

それに私は考えます。
このようなデリケートなスレであるにもかかわらず
削除議論が十分でなかったのではないかと。
精神的な障がいにより、
我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。
もっと時間をかけて議論をした上で規約違反かどうかを判断しましょうよ。

**これは見過ごせない** · NG

>>296
＞我々メンヘラーで論理的な書き込みができるものは限られています。

おいおいｗｗｗ
仮にそうだとしたらメンサロが潰されても文句言えない。
弱者をかさにとるようなことを言うのはやめなさい。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 01:20:35

>>296

えっとですね、

＞みんなスルーしてたのに

「スレのみんなが」スルーしてたのに
「板のみんなが」スルーしてたのに

どちらも文意は通りますよね？

で、この板はローカルルールにも記載されているとおり、削除ガイドラインに沿って
議論を行う板です

削除されたスレのＵＲＬも貼ってない上に既に削除されたスレというならば、
第三者の我々野次馬はあなたの文章からどういったスレだったか想像するしかない訳なんですが
スレのみんながスルーしてたのかしてなかったのかなど削除議論的（削除ガイドライン的）に
全く無関係なわけですね
となると、多少でも削除ガイドライン的に引っかかるとしたら「板のみんなが」スルーしていた
としか判断できないわけですよ（それすら削除議論的にはどうでもいい話なんですが）

で、どうやらスレのみんながスルーしていたとのことらしいですが、
そのスレが削除された事が削除ガイドライン的にどのように問題があったのでしょうか？
と、>>294で問うているわけですが、おわかりになりますでしょうか？
この板では削除ガイドラインに沿って議論できない人は荒らし扱いか愚痴を垂れるだけの
意味のない発言をする人の扱いを受けますので、そこの所よろしく

まずは最低限、正確なスレ名（出来ればＵＲＬも）、削除依頼の削除理由、
その削除理由に対して該当しないスレであった事の論理的な説明
これくらいはそろえて議論を始めて下さい

**とても悲しい** · 2009/02/25(水) 01:27:58

えっとですね、

＞みんなスルーしてたのに

「スレのみんなが」スルーしてたのに
「板のみんなが」スルーしてたのに

どちらも文意は通りますよね？

いいえ、どちらでも文意がとおるとは言えませんよ？
文章の前後関係を踏まえてもなお、どちらでも文意が通るとお考えですか？
もしそうだとおっしゃるのならもはや日本語の問題かもしれませんね
根本的なところで日本語が通じないのかもしれません

いや、煽りではなくマジレスで

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 02:00:47

>>299

私の日本語能力の問題という事ですか
まあその点については自信を持って否定できませんので謝罪致します

では、みんながスルーしていたことがどういった正当な理由になるのか
削除ガイドラインに沿ってご説明頂けませんか？

皆がスルーしていたかしていなかったに関わらず、スレ自体が
削除ガイドライン違反であったのであれば削除されても問題はありません

あ · NG

>>293 >>295 >>296 >>299
そのスレストされたスレを
立て直すような事したのは貴方ですか？

【会話】電話で癒される人のスレ【訓練】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235522142/

1:優しい名無しさん[]2009/02/25(水) 09:35:42 ID:RuKUh4AV

□引継ぎ臨時登録所
　　http://0bbs.jp/mentalcalling/

※関連スレ・雑談はこちら↓
【雑談】電話スレで言いたい事３１【馴れ合い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234716596/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35773/

**名無しの妙心** · 2009/02/25(水) 20:03:07

>>296
＞我々メンヘラーで

はいダウトー
理論的な書き込みが出来ないような人が、
書き込みの内容を制御できない掲示板を
使う事は、メンタルヘルスの面から見ても、
好ましいことではありません。
そういう事を言わなければならないような人に対しては、
2ちゃんを使うなときつく言い含めるようにしましょう。
そういう人の面倒を、2ちゃんは見てくれません。
人情に欠けると思われるかもしれませんが、
それが2ちゃんのシステム上の限界であり、仕様です。

その現実を踏まえた上で好きにしたいのならば、
その意志に関しては尊重されるでしょうが、踏まえもせずに
好き勝手にし、あまつさえそれを言い訳に何かの意見を
通そうとするなど、言語道断と言っても差し支えないかと思われます。

件のスレに関しては、スルーしようがどうしようが、
そういった使われ方をする人間が存在している以上、
そういったスレであると判断される可能性は
存在するでしょう。なにせ、2ちゃんではそういった使い方を
する人だけをピックアップしてどうにかする事はできませんからね。

外部板がそういった使い方をされているというのは、
外部板の問題であり、外部板がそういった状況を
改善する為の具体的動きを取れないのならば、
そこへの誘導を目的としているスレだとしても、
やはりそういったスレであると判断されても仕方がないかと。

外部板がどのような状況なのかはわかりませんが、
外部板がしっかりと趣旨に沿った、出会い系様の使い方を
されておらず、きちんと機能しているのならば、
個人的には>>289さんの仰っているような形で、
板違いや宣伝行為であると判断される可能性は
少ないと思われますので、外部板の管理をしっかり
行う事がまず第一義として必要かと。

**skype板から** · 2009/03/20(金) 10:06:01

スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
一律削除して頂けませんか？
そうでなければ理屈が通りませんし、現状では私情に駆られた一部の人間が
嫌がらせで削除依頼を出しているのを削除人さんが言われるがままにやっているようにしか見えません。
正直今の現状は削除依頼を出している人間以外、誰も納得できる状況では無いです。
もう少しご配慮頂く事はできませんか？

**削除明王 ★** · 2009/03/20(金) 10:42:43

>>303
それらのスレッドに関して「一律削除して頂けませんか？」と言われてますが、
一律で削除しなければならないという決まりはありません。
あなたは理屈が通らないと思っている様ですが、
削除人はあなたの考えで動いている訳ではありません。

＃まずは、それらのスレッドをあなた達が削除依頼すればよいのではありませんか？
＃dat落ちまでに誰かの対応が間に合えば、処理されるかも知れません。

大体、削除人は依頼者の「言われるがままにやっている」訳ではありません。
いわゆる「削除判断」という過程を経て、「処理することが妥当である」と
削除人の判断したものが処理されるのです。

＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。
＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。

そもそも、これは削除議論とは無関係な話ですね。お引き取り下さい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 10:50:07

>>303
削除議論板のローカルルールに沿って投稿しましょう。
ルールに関係する問題を提起したい人が、ルールを無視しては説得力がありません。

4)【削除議論として扱わない事項】
→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
→　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**skype板から** · 2009/03/20(金) 11:21:54

>>304
レスありがとうございます。
いえいえ、無関係な話ではありませんよ。
そもそも私の意見は削除人さんの行動、及び上記管理人さんの判断を読んだ上で
理屈が通っていないと判断しただけですので。
そもそもこちらとしてはスカイプ板等の一部の板が勝手に
「出会い系」として判断されてしまっている事が一番不本意です。
コミニケーションをネット上で行うツールが出会い系と判断されるなら
それは2chという掲示板自体も音声が文字に切り替わっただけですので全く同じ物です。
2chという存在自体が「出会い系」と誤解されるような事を助長してるようにも思われかねません。
実際過去には何件かそういう事件も報道されておりますし、これらは管理、
運営側の方にとっても不本意な事だと思います。
「出会い系」である思惑の無い板をそう決め付けて削除を行われている感が
どうにも見られるようですので陳情させて頂きました。

>＃基本的に、依頼者の思惑なんて知ったことではありません。
>＃若干の例外はありますが、これに関しては例外の適用外かと。

これらの事については正直な所疑いたくはありません。
ですが上記の通り、「削除判断」と言う過程に依頼者の理屈が通り過ぎてはいませんか？
勿論削除人さんが意図的にそういう判断をしている訳では無いと思いますが、現状はどうにも
「言った者勝ち」の様な風潮が感じられてしまいます。
削除人さんにはもう少し利用者の観点に立って公正な判断を下して頂きたく思っております。
過去の管理人さんのコメントについて、それが「判断基準」のように度々上がっておりますが
その基準にあるのは結局個人的見解に過ぎませんし、まだまだ十分な議論の余地はあると思います。

**skype板から** · 2009/03/20(金) 11:39:41

>→ ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

この件については具体的にどの箇所が何のガイドラインに抵触しているのでしょうか？
一通りガイドラインには目を通してはおりますが、こちらでは確認できませんでした。
申し訳ありませんがご教授頂けませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 12:01:37

＞スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
これは削除ガイドラインに抵触していることを理解しての発言だとしか思えませんが。

で、
＞それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
＞一律削除して頂けませんか？
は、
→　・削除しない事について。
に該当しますので、こういう発言は、ルールに反しています…と申し上げているのですが、・・・

あなたが関係している話だといったところで、関係し議論する内容かどうかについて、この板の
ローカルルールの定めがありますので、それをまず、よくご理解ください。

**skype板から** · 2009/03/20(金) 12:15:08

>>308

まずご指摘された「削除しない事について」ですが、
これは私が最初に下記の様に書いた事に関しての事だと思います。
本来この内容については他の板では扱われていない事、削除対象になっているのかについて
対応が曖昧だという事を暗に示唆するために書いた内容ですので、
さほど重視する事ではありませんでしたが、ローカルルールに抵触する
可能性があった事まで配慮が足りなかった事、謝罪いたします。

>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが
>それであればメンヘルサロンだけでなくゲーム板やその他にあるスカイプ板やメッセ系の板を
>一律削除して頂けませんか？

**skype板から** · 2009/03/20(金) 12:25:08

>>308

>スカイプやメッセを出会い系として削除している理由については理解しましたが

この発言については上記の通り、あくまで削除人さんが削除している
個人的見解だけ理解しているという意味になります。
私自身のガイドラインに関する理解としては >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんが
思っている内容とは当然異なり、一通りガイドラインに目を通した感じでは
「抵触している箇所が発見できなかった」というのが現状となります。
非常に申し上げにくい事でありますが、曖昧な返答で明確な理由と回答が頂けませんと
水掛け論にもなりかねませんので、再度 >>散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんの申し上げる
ガイドラインに抵触している内容とガイドラインの項目について具体的な回答を頂けませんでしょうか？
お手数をお掛けしますがよろしくお願い致します。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 12:26:38

いや、謝罪とかそういう問題ではないです。別に謝らせようなどという意図はありません。

削除人はボランティアで何の責任もない…ということは、ガイドラインなどをお読みになっているのであれば
ご存知ですよね。時間があるときに、できることだけをやるというのが削除人です。
したがって、どこかの板との公平性などについて、そのようなことを勘案する責任はないわけです。

誤解されているのかもしれませんが、あくまでこの2chは私的に開設されていて、管理人が自由に
削除したりすることが許される存在です。管理人は削除ガイドラインを設け、それに反する投稿を
「必ず削除すべきもの」ではなく「削除してよい＝削除しなくともよい」と位置付けて、ボランティアに
削除する権限を与えているにすぎませんから、あなたが公平な削除を望むとしたら、2ｃｈはあなた
に向かない掲示板であるとしか言えません。対応が曖昧である（削除されたりされなかったり）こと
について、それでよいとしているのが2chの管理者なのですから…。

同様に管理人は「出会い系は2chの外でやってほしい」と公言しています。
完全なる私的な掲示板における運営上の方針は管理者が自由に設定できるものなのです。
出会い系はNGなのですから、削除されたらあきらめてください。

そういうことをご理解のうえ、ここ、削除議論板のルールにのっとっての「問題提起」があるならば
具体的に削除されたスレのURL貼って、どこがどう削除ガイドラインに抵触しないかを述べましょう。
ここはそういう場所です。

**削除明王 ★** · 2009/03/20(金) 12:31:31

>>306-307 >>309-310
改めて言います。
これは削除議論とは無関係な話です。お引き取り下さい。

＃なお、「削除ガイドラインに抵触しないものが勝手な判断で処理された」事例があるというのなら、
＃それは適切な削除議論スレで問題提起して下さい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 12:33:32

>>310
まずあなたが、
2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
に基づいて問題提起をしてください。

**skype板から** · 2009/03/20(金) 13:01:55

>>312 >>313
失礼致しました、では改めて問題提起したいと思います。
以下で削除されているスレッドはいずれも「出会い系」を主としたものでなく
メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う上で利用しているスレッドになります。
また、以下スレが「出会い系」として判断されている理由について明確な回答を頂いておらず
「なぜ削除に至ったのか？」について過去の管理人さん(管理人さんとはひろゆき氏？明確に誰か分からない)
のコメントが度々上がっておりますがメル友、メッセスレに対しては「ポイしていい。」との回答がありますが
あくまで「2chは出会い系ではないので」という前提付きであり、よって「出会い系」を主目的としておらず
メッセ、メル友募集にも該当しないスカイプスレが削除されているのはどのような理由からか、
明確な回答を頂きたく思います。
今回の件については理不尽に思っている利用者も多数存在すると思われますので
ご多忙中の所申し訳ありませんがご検討の程、よろしくお願い致します。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/20(金) 13:25:22

　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

まぁ、出会い系であるという理由で削除され、あなたが出会い系ではないといいたいなら、先ず
URL、そしてそのスレタイとテンプレぐらい張らないと、

で、主たる目的であるかどうか…は出会い系であるかどうかと関係ないと思いますよ。
主たる目的が出会い系でないとしても、出会い系として利用される代物なら、削除（ポイ）され得る
わけで、それならばあきらめてください。

「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
ないでしょうか。

メンタルな悩む身を抱えている人は特別扱いされてしかるべきだ…などと思いなら、それはかなえられない
望みですし、理不尽だと感じている人が多数いようとも、削除対象である（出会い系である）なら、あきらめて
くださいな。

**skype板から** · 2009/03/20(金) 17:52:59

書き込み制限が掛かったもので、遅くなり失礼しました。
以下が該当スレとなります。

以下該当スレになります。(一部行数制限のため、改行を変更しております)

メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ　8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1236249129/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:32:09 ID:EnErdMfM
　→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。（3/10スレッド削除）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ　7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1235415072/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 03:51:12 ID:DR+W/7AP
　→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(3/5スレッド削除)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234384254/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:30:54 ID:oFCODqgb
　→移転しました。。。
　　こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転）

**skype板から** · 2009/03/20(金) 17:53:34

メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ　6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234385426/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 05:50:26 ID:86OuBAg7
　→移転しました。。。
　　こちらです。http://changi.2ch.net/changitr/ (2/23ゴミ箱移転）
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ　6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1234098468/
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 22:07:48 ID:vDPXlrmW
　→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(2/11スレッド削除)
メンヘル同士でSkype(スカイプ)やろうよ　5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231363144/
1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 06:19:04 ID:vnQby7Cq
920 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 15:23:12 ID:IxeC1NZ+
921 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メンヘル同士でSkype（スカイプ）やろうよ　4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220636302/
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 02:38:22 ID:rsbcF4gf
　→datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。(9/12スレッド削除)

**skype板から** · 2009/03/20(金) 18:07:31

それと追記になりますが　散歩中 ◆xWTsDPTSKc　さん。
勘違いしないで欲しいのが別に特別扱いをして欲しいと言ってるのではありませんし、
またそのような事を言った覚えもありません。
ここのスレッドがその主旨にあった板ですので、適切な場所で適切な
処置をして頂きたくお願いしているに過ぎません。

又、このような議論は余りしたくはありませんが、出会い系に利用される
といった判断はどのような理由からでしょうか？
現状そのように利用している人間はごくごく少数に過ぎませんし、
それは別にスカイプに限った事だけでなく、2chの掲示板ですら
その思惑がある人間に使用されれば同じ事ではないでしょうか？
まだどのガイドラインに抵触しているのかの回答も頂いておりませんし、
併せて返答頂ければ幸いです。

**削除シャトル ★** · 2009/03/20(金) 23:32:58

これ、俺の処理した案件じゃないけど、ちょっと補足しますね。

ずっと前、俺が処理したとき（メル友募集スレだったと思う）、消しても消しても立つし
住人さんからも「消すな」って言われたんですよ。

それでおれが折衷案として「ここは意見を交換する場だし、（当時の）管理する
人間の一人から＜出会い系はぽい＞っていわれてます。
ですので、２ちゃんねる以外の場でやってください。その場を告知するスレッドは残します」
っていって、それが機能したと記憶してます。

もちろんそういうスレッドも削除対象かもしれないので、処理されちゃう場合もありますが、
そういう選択肢もあるんだってことを補足しておきますね

**skype板から** · 2009/03/21(土) 00:07:01

>>319
説明頂きありがとうございます。
そういう事だったんですね、経緯が少し理解できました。
その場を告知するスレッドという事であれば現行のスレはほぼ
その保管して頂ける内容に合致すると思います。
実際スレのテンプレでは会議通話用のURLへの誘導も行われておりましたし、
現在はスカイプ側の諸事情で会議機能が変わっているようですが
今回の件についてご検討頂けるのであれば以降のテンプレにそのような項目を
任意ではなく必須という事で盛り込む必要がある旨をスレの住人にこちらから
説明したいと思います。
どうかご検討をよろしくお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/22(日) 10:17:16

>>318
とりあえず、どのガイドラインに抵触するかは、このスレの>>57-200あたりを読むとわかると思う。

判断もなにも、あなたがスレを提示していない時点での発言に判断が入るはずがない。
仮に「少数の人間であっても出会い系として利用している」ならば、「ポイ」されても、いたしかた
ないという意味を言ったまでです。

>>320
言質取りは無理ですよ。

その場を告知するスレッドは残します・・・をルール化したかったら、自治スレで、ローカルルールに
盛り込むなど提案してみてはいかがでしょう。

「出会い系」という言葉の意味にもよると思います。あなたは、恋愛や援助を目的としたものを連想
されているように思われますが、電話やメールでのコミュニケーションをはかろうyとする場を出会い系
と考える、広義のとらえ方をする人もいまするので、ご留意なさったらいかがでしょう。

**名無しの良心** · NG

あら、言葉の意味をこれまでずっと広義の方でとらえてたわ
「会ってＨ」みたいなのだけを「出会い系」ととらえる人もいるって事か

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/03/22(日) 18:42:51

>>315
>「メンタルに悩みを持つ当事者同士がコミニケーションを行う」ならスレッドで行えばよいことです。
>メールや電話でのコミュニケーションを図りたいなら、2chの外でやってほしい・・・ということでは
>ないでしょうか。

そういうことなんです。２ちゃんねるって議論する、会話をする場所なんだと思うんですよ。
サロンは会話、雑談を楽しむ板でしょ？
「２ちゃんねる内」で好きなだけ思う存分、会話、雑談したらええやん（ヽ´ω`）？

【名前】
【SkypeID】
【性別】
【年齢】
【生息地】
【病状】
【薬】
【活動時間】
【募集対象】
【趣味】
【一言・自己アピール】
↑こういうテンプレートが、ベルトコンベアーにガッコンガッコン流れていって、２ちゃんねるじゃない
とこで話をしましょ、２ちゃんねるじゃないとこで話す相手を探しましょっていうなら、外部にそういう
募集の場所を作るのがいいんじゃないでしょうか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/22(日) 20:00:14

２ちゃんねる外だと簡単に人が集まらないから
２ちゃんねるで集めてるんじゃないですか
そんな簡単な事もわからないんですか

・・・・って自己中心的な発言が聞こえてきそうな希ガス

**skype板から** · 2009/03/23(月) 08:36:15

なぜか良く分かりませんが、余りにも敵意むき出しで
否定されているような気がするのは気のせいでしょうか？

>>321
スレは既に提示しました、即時提示できなかった理由も上記に追記してます。
それに、>>320のはあくまでルールに従って板が共存できるような提案をしただけに過ぎません。
言質取りと言われるのは非常に心外です。

>>322
wikipedia,goo辞書で「出会い系」を検索し、調査した結果
「出会い系」という単体の言葉の意味は確認できませんでしたが、
広義では「出会い系サイト」を意味しているという事と思われましたので
そこから「出会い系」をある程度定義し、発言しているつもりです。
>>320さんの思われる「出会い系」とは私の認識している単語の意味と差異があるようですので
よければご教授いただけますか？

>>323
現行のスレでは既にテンプレを廃止するか否かの話も行われています。
勿論それが違反と呼ばれるのであればテンプレは廃止いたします。
現行のスレはあくまでskypeに関する雑談程度に収め、使用では
外部への誘導、また板の主旨に乗っ取った内容の情報交換を
主体とする場、というのを想定しています。

>>324
確かに2chだと人は集まりやすいと思います。
その点は否定しませんが、私がこうして削除議論で
クソッタレに面倒な交渉を行っているのはあのスレに借りがあるからです。
私もメンタル系の人間で、あのスレで知り合った多くの人から
話を聞いたり、聞いてもらったりする事で随分助けられました。
理由は以上です、同情をどうだと言われるのもムカつくので
これは無視してもらってかまいません。

しかし、ここは削除「議論」のはず、頭から否定され数人係で
徹底的に非難される板なんですっけ？
削除理由は「規約に違反してるからだ」というからどの規約に違反したのか問いただせば
あちらを参照してくれ、で、そっちを調べて無いと言えばこっちを参照？
それでも理由が見つからなければ「個人的な掲示板だから消すのは自由」？
どうなってるんですか？ルールなんてあるんですか？

**名無しの良心** · NG

>>325
メンヘルの出会い系スレの話はしばしば持ち上がって、
その度毎にメンヘラーの身勝手さを思い知らされてきたからねー。
「またかよ」みたいな思いも、正直、ないでもない。

で、恐らく貴方の目的は、問題点を絞り込むことでスレが残される確率を上げる事なんだろうけど、
>>319と>>323が納得できたなら、もう「削除議論」として話すことないじゃない。
それを「告知目的にします」「テンプレ変えます」って宣言した上でさらに話を続けるから、
「ほんとに分かってるのかな？」「何が言いたいんだこの人は？」となるわけで。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/23(月) 10:13:51

>>325
まぁ、敵意むき出しと思われているなら、何を言っても通じないわけですが、
一応削除ガイドラインを読む、できれば過去ログを読むというのは、議論をしようとする
ひとにとって、よいアドバイスだと思いますよ。

私もあなたも単なる2chの利用者にすぎません。単にここをしょっちゅう覗いているので、多
少なりとも削除議論の経験があるという違いがあるだけです。

私も、同様の疾患を抱える子供の親ですから、あなたの言いたいことや、患者の抱えている
状況、そして何らかのコミュニケ―旬で助かる命があることはよく知っています。
いのちの電話などが十分でない今、コミュニケーションが取れる方法は確かに貴重だという
気持ちも理解できますよ。

しかし、では、だからといって、私の娘も含めたそういう人たちが特別扱いされてよいとは
私には思えないわけです。私たち2chの利用者は、管理者が用意した掲示板という庭で、
無償で遊ばせていただいているにすぎません。

大変申し訳ないのですが、そもそも、ある特定案件についての規約違反・・・なら、消した削除人を
ルールに基づいて呼び出して聞くしかありません。一般論としては、このスレのログである>>76に
削除人の判断が乗っています。

私はテンプレを提示してほしい旨お願いしましたが、それもされていません。
それでは、具体的なアドバイスさえできませんよ。

あとは>>326さんの後段に同意です。ではでは

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/23(月) 10:26:03

すいません、訂正です。
ガイドラインのどの項目に違反するかは、>>57に書いてあります。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/23(月) 18:57:20

敵意むき出しってより、呆れ感むきだしって感じなんですがー

どんだけ借りがあろうがどんだけ役に立とうが、２ちゃんねる利用に当たっての
ルールに反するならそれは諦めて下さい、ってのが理解できないなら
これ以上ここでなんか発言しても無駄ですよ、ってこってす
理解しているなら、その上でルール違反を曲げる方法はないですか？って
無茶な話を持ち出している事も理解できますよねー？
さらに言うとそれは削除議論でもなんでもないわけでー

**skype板から** · 2009/03/23(月) 22:26:20

散歩中 ◆xWTsDPTSKc

>>57
すいません、それもガイドラインじゃないんですが。
貴方は度々私が特別扱いをして欲しいと言ってるといいますが
とりあえずその根拠も併せて言ってもらえます？

>>329
その上でルール違反を曲げる方法はないですか？

とは一言も言ってません。
ルールに乗っ取ったスレになるよう努力したいと言ってるだけです。

**skype板から** · 2009/03/23(月) 22:31:45

>>326

>>319では正直な所、「告知する場なら可」という事に反応してました。
なので否定的には余り受け取ってませんでした。
しかし>>323では確かに「削除議論」で話す事ではないですね。

**skype板から** · 2009/03/23(月) 22:35:54

Auditor01 ◆AuditTUVJw さん

貴方少々固執し過ぎ。
最初から話し合いではなく否定しようって気が満々じゃないですか。
発言を悪意を持って改変するのは止めてください。

**skype板から** · 2009/03/23(月) 22:45:12

そもそも「スカイプ」＝「出会い系」と判断するから駄目なんでしょ？
それは「スカイプ」というソフトウェアは「出会い系」の一種であるという判断が
2chの一管理者である削除人の判断なの？
それが「yes」であるのなら納得し、引き下がります。
それだけ教えてください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/23(月) 22:51:20

>>332

話し合いって何を？

この文言はご存じ？
＞使用上のお約束
＞お約束・最低限のルールって？
＞詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

**skype板から** · 2009/03/23(月) 23:00:33

Auditor01 ◆AuditTUVJw さん

本当に申し訳ありません。
>>332の発言を撤回させて下さい。
自分の考えが至らない上にこのような発言をした事を
大変後悔しました。大変失礼致しました。

**名無しの良心** · NG

>>333
えーと、
外部でコミュニケーションを取るための足台のみとして2chを使うのがNG、って感じかな？

「スカイプ」＝「出会い系」＝NGは若干ニュアンスが違いますし、
出会い系の解釈も違う予感がします
あと、削除人は管理者ではないです。全く違います。

…ほんとに>>57、>>319、>>323理解できてます？
と、不安になっちゃうわけですよ、こうなると。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/23(月) 23:37:25

>>335

いやあ、撤回しなくてもいいんだけど、要は２ちゃんねる利用に当たっての
お約束（禁止事項）は削除ガイドラインであり、>>57でも言われているように
外部連絡の集会場みたいなスレが果たして板趣旨にあってるの？って事を
わかってるの？って事なんだけど？
それを話し合いで解決できるって？
そういう話し合いなら、批判要望板向けであって、削除議論板で語る事じゃない（＝板違い）って
事も理解できてるのかなぁって事

**skype板から** · 2009/03/24(火) 00:17:37

>>337
批判要望板って良く分からないのでwikipediaで調べたら
「2ちゃんねるに対する批判や要望を受け付ける板」と出てきまして
別に板主旨と異なるスレ立ててもいいじゃん、と言ってる訳でもありませんので
余計内容が異なる気がするのですが…。

>>57は板主旨に合ってない、つまり、スレチだからという問いに対しては
そうじゃないと思います。なので議論した方が良いと思い書き込んでおりますが
何か全然違う解釈しておりますでしょうか？

**skype板から** · 2009/03/24(火) 00:33:58

スレチではない事について　散歩中 ◆xWTsDPTSKc さんからも

>何らかのコミュニケ―旬で助かる命があることはよく知っています。
>いｂﾌちの電話などｂｪ十分でない今＝AコミュニケーャVョンが取れる封菇@は確かに貴緒dだという
>気持ちも理解できますよ。

という事を書いて頂いていると思います。
いやらしい書き方をしてすみません。でも多分メンタルヘルスの
スカイプスレに来る利用者というのは大半がこのような理由から使用されていると思います。
実際私の場合もそうでしたし。
そういった意味からもスレチでは無いと判断できませんか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/24(火) 00:42:25

>>338

いやだから、
＞>>319、>>323理解できてます？
って言われている事理解できてます？

んで、決めつけから入りますけど、連絡スレってのはどんだけ必要性があろうが
借りがあろうがエッチ系出会い連絡でなかろうが、サロンの板趣旨にあってるのですか？
全然あってないんじゃないですか？あってるなら板趣旨とガイドラインに則した形で
説明できますか？って事なんですけど？

だから板趣旨にあってないものを曲げて存続を願うなら、メンヘルには連絡スレが必須なんですお願い
ってのを批判要望で要望するのが正規の手段ですよ削除議論板で話し合いなんて板違いですよ
って事なんですけどね？

と、堂々巡りしても無駄なんで、まずメンヘルサロンの板趣旨って説明できます？
少なくとも、コミュニケーションってメアド書く事ですか？って事ぐらいは説明してください
あたしゃ「２ちゃんねる上でコミュニケーションをとる板」ってのと、「コミュニケーションをとる手段を提供する板」
ってのは言葉は似てても非なるものだと思うんですけどねぇ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/24(火) 00:52:59

しまった、メアドじゃなくってスカイプＩＤか

繰り返しますが、サロンでコミュニケーションをとる事と
サロンを使ってコミュニケーションをとる事は全然違います

メンヘラーにとってコミュニケーションが貴重である事は否定しませんが
貴重だから板趣旨にあってるというのは飛躍しすぎです
んじゃ、同じように他のサロン板でもスカイプやメアド交換スレがあっても
それらは板違いじゃないんですか？
というかサロンのない板の場合、コミュニケーションをとるのはその板自身で
ということになりますが、やはりスカイプやメアド交換スレは板違いじゃないんですか？
板違いですよね？
何故板違いなんでしょうか？
２ちゃんねる上で（板趣旨にあった話題で）コミュニケーションをとる事は板違いじゃないが
２ちゃんねる外でコミュニケーションをとる「手段」という情報を書き込む主旨のスレだからじゃないんですか？

んでも、メンヘルサロンには是非必要なんだ、と主張したいなら批判要望でどうぞ、と言うわけです
ひょっとして特例が認められるかもしれません

**skype板から** · 2009/03/24(火) 01:39:59

>>341 Auditor01 ◆AuditTUVJw さん　ならびに削除人の方々。

こちらの理解が及ばない為に非常にお手数を掛けさせてしまい失礼致しました。
又、詳細にご説明頂きありがとうございました。