【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］

**メンサロ住人** · 04/06/21 15:10

メンヘルサロン
http://etc2.2ch.net/mental/
の削除議論

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 18:50

>7
>主たる理由：ＡＡスレであること

>この板のローカルルールをお読みください。
>２、問題になる理由を書く
>　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
全板全AAスレの削除依頼は事実上不可能ですし、依頼をしてほしくない側なので
実行できません。
また実態としてグレーゾーン化しているAAスレに関するガイドラインが、有効に
機能しているとは思えません。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
>雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
と同様、多くの板にAAスレが存在しているのではないでしょうか。
しかし、今回の依頼・削除基準では多くの板やスレで同じことがまかり通り、
多くの良スレが消え去ることになります。

（つづく）

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 18:51

>従たる理由：メンヘルサロンのローカルルール

「愚民」「氏ねよ」は納得できる範囲ですが、「ＵＦＯにのって（ｒｙ」は、
微妙なラインだと個人的に思います。
またローカルルールでは弱い面が強調されていますが、攻撃的な面が
表出する場合もあることをご承知おき頂ければと思います。

この点、改善したとしてもまだ削除対象になり得るでしょうか。

**メンサロ住人** · 04/06/21 20:11

>>7
削除の主たる理由：AAｽﾚであること　についてお聞きします。

削除ガイドラインによれば
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

とありますがメンサロ板におけるAAの「必然性」のボーダーラインを教えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/21 21:04

>>8
> 実行できません。
であるなら、ローカルルール違反になるので、ご遠慮ください。

いずれにせよ、立証に対しては削除理由を示し反証しましたので、
削除対象ではない、という再証明をどうぞ。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 22:15

何点か書きます。一部>3や>10さんと重なりますがご了承ください。

１．仮定で申し訳ありませんが、「(^^;)を付けて会話するスレ」があったとして、
　削除ガイドラインに抵触すると思われますでしょうか？
　同様に「アソパソマソ(AA)を付けて会話するスレ」ならどうでしょうか？

２．パソなどのAAは大枠であり、雑談が主体でした。
　これは、例に出して申し訳ありませんが、
　(゜Д゜)∀｀）AAつかってマッタリ(･∀(ﾟーﾟ*)
　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068204580/
　などとは明らかに違う点です。
　この点についてどうお考えでしょうか？

３．AAサロンなどへの引越しも考えられますが、AAサロンには
　既にパソスレがあり、またメンサロ住人用としても閉鎖的で
　新規のメンヘル参加者を望めない状態になります。
　その点どうお考えでしょうか？

４．現在、重複スレの削除依頼をわたしが出していますが、
　それについてはどうお考えでしょうか？
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/364-365

５．現在自治スレにて、ローカルルール改正の議論がされており、
　「10行以上のアスキーアートの使用は原則禁止します。」の文言が
　含まれていますが、これは有効だとお考えでしょうか？
　□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■
　http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/65

６．つまり削除されたことではなく、削除されない方向を模索している
　のですが、なにかアドバイス願えませんでしょうか。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 22:17

間違い。。

誤　一部>3や>10さんと
正　一部>6や>10さんと

**yoshi** ◆AZO.iMXfEQ · 04/06/21 23:01

>60 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/06/21 22:54 ID:???
>ここまで見ました。1000Overのスレはそのままで。
>ﾊﾟｿスレに関しては、今後も同様のレス（心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言）
>が続くようならスレごと削除しますので、参考情報としてレス番を書いた上で、スレッド削除依頼スレで
>依頼してください。現段階では削除は見送ります。

とりあえず収まったようですが、なぜ荒らしが出たらスレごと削除なのでしょう？
「ﾊﾟｿｽﾚに関しては」とありますが、これはﾊﾟｿｽﾚに対してのみの措置、ということでしょうか。
そうであれば、その論拠を示していただきたいです。

◆KaburYAhN2 · 04/06/21 23:09

>14の補足
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/60

>12の４．は対処されましたので、お返事は任意で結構です。

**？？？** ◆HATENaQ1ts · 04/07/04 20:58

削除ガイドラインというものは、
削除人が削除していいものを示しているのであって、
削除人が削除しなければならないものを示しているのではない。
だから、削除できるときに削除して、削除できないときは削除しない。
ﾊﾟｿｽﾚのように、流れの速いスレは、こうなってしまう罠。
>>12 >>14
スレタイを考慮すればいいんでない？

◆KaburYAhN2 · 04/07/05 21:42

>16
レスありがとうございます。板事情をご存知とお見受けしました。
コメントが遅くなり申し訳ありません。

スレタイに配慮するという方向性は住人の間でも出ていますので、
その線は守りつつ緩めにやっていくことになると思います。
またお手を煩わせることもあるかもしれませんが、お手柔らかに
お願い致します。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 16:48

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/121
＞参照　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1091864469 (既に1,000レスを超えたスレ）
＞　　　705-709 728-729 733 736-740 749-750 775-777 789-792
＞　故意にスレッドの運営を妨げていた。

これはなにか違うのではないかと。
他のレスとどう区別しているのかお聞きしたい気もします。

**メンサロ住民** · 04/08/10 19:05

>>18
同じAAを使用する人同士としては、どのAAに対しても快・不快は無いと思いますが
私はROMする側の立場であり、昨日は、いつものパソスレとは、全く違う雰囲気でした。
そのことはお気づきのはずです。今日(10日)のパソスレと比較すれば一目同然です。

現在、メンヘルサロンでAAに対する議論が行われているので、>>18の文は某コテさんを
かばいたいと思って書き込まれたのですか。
他のスレッドで私が｢削除依頼したもの｣について、何も指摘していないのはなぜですか。
メンタルサロンの中で、AAのスレも共存してゆく道を探っているのに、かえってマイマス
ではないでしょうか。
なぜなら、私は某コテハンさんが常駐しているスレについては、何ひとつ｢削除依頼｣を
出していないのですから。AAを使用する人同士で｢お互いにメンヘラーに優しいスレを目指す｣
という方向を期待していたのですが、全くそのおつもりが無いようですね。
となると、話し合いの方向も風向きが変わってきます。この書き込みは｢AA全面禁止｣派には
有利になるのではないのでしょうか。今書けるのはここまでです。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 19:56

>19
「快不快を示した覚えはない」と書いたはずですが、これは別板・スレでの話なので
ここまでとします。

依頼されたスレと参照スレの違いは、AAが常用されているか否かです。
TPOの問題と認識しています。
誰かをどこかのスレだけに隔離できると本気で思っておられるのでしょうか。
2chの機能にはないはずですが、どうやって実現されるつもりなのでしょう。

闇雲に削除依頼されるようなら、意思の疎通は難しいでしょうね。
風向きの判断は読んでおられるかたにお任せします。

◆KaburYAhN2 · 04/08/10 20:06

付け加えると、メンサロ風に和らげられていますが、それでも
「殺伐としつつまたーり」のパソスレなわけです。
このくらいの変動は気にしないというか、緩衝材として利用するくらいでないと、
自治していくのは難しいと思いますよ。

**優しい名無しさん** · 04/08/18 20:08

遅くなりましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/456-459
についてです。

GLでは、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板を対象外にしていますが、
サロンの位置づけはどうなのでしょう？
ご回答をお願いいたします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 09:12

>>22
雑談板として扱っています。

**優しい名無しさん** · 04/08/20 11:28

>>23
GLでは、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板を対象外にしていますが、

雑談板の位置づけはどうなのでしょう？
ご回答をお願いいたします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 12:53

>>24
それはコテハンスレの扱いであって、雑談板の定義ではないかと。

**優しい名無しさん** · 04/08/20 14:56

>>25
なるほど、話がかみ合わないので、おかしいと思いましたが、件のスレを雑談スレと判断されたわけですね。
それは、置いておきまして。

雑談板でのコテハンスレの扱いは削除対象になりうる事でよろしいのでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:01

>>26
質問なら質問スレでどうぞ。

◆KaburYAhN2 · 04/11/03 21:29:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/39
39 ：FOX ★ ：04/10/25 15:24:52 ID:???
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッドについて。

1) トカゲの尻尾で捕捉できないのは削除の方でお願いしてくださいー
2) つなぎかえでの爆撃は boo で撃退してくださいー
3) よっぽどのことがない限り、このスレは対応の予定ないです。

2004年10月　吉日

との発言により、削除依頼に移行しているのですが、
再発ということもありまとめを貼っておきます。

◆KaburYAhN2 · 04/11/03 21:31:01

【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/

115 名前：メンサロ住人[sage] 投稿日：04/10/18(月) 21:08:49 ID:Q+wZW0sb
規制履歴
規制＠全サーバ
規制：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/263-266
解除：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/268
の再発と思われます。

その後の報告履歴
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093261029/372-373　報告のみ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093261029/386,391,404,410　ログ掘り串焼き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093261029/459　報告のみ

>29、>45、>71、>91-92､>102-105のうち、Booの結果がDoneのものを残してまとめます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/29
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096474902/774 04/10/03 01:26:08 ID:SIm1UVHv
|
名前：豚コテを滅ぼす会
ID(SIm1UVHv|xplSy41b|bauZv9sm|vFnL9MkF)
数 : 59
速度 : 7res/min
定型コピペ爆撃による容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096474902/882 04/10/03 01:39:47 ID:SIm1UVHv

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/45
ID : SADs54Zv
数 : 29
速度 : 1res/min
定型コピペ爆撃による容量潰し
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096808901/539 04/10/04 01:02:33 ID:SADs54Zv

115続きます

◆KaburYAhN2 · 04/11/03 21:32:08

115の続きです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/71
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096881464/208 04/10/05 01:36:31 ID:oUYU+3VH
|
名前：そいつ
ID(oUYU.3VH|7NT14/4T)
数 : 33
速度 : 1res/min
定型AAコピペ爆撃による容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096881464/307 04/10/05 02:08:01 ID:7NT14/4T

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/91
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(MODjJtL)
数 : 20
速度 : 1res/min
定型AA（空白改行）コピペ爆撃による容量潰し
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097372356/73 04/10/11 00:53:09 ID:+MODjJtL

◆KaburYAhN2 · 04/11/03 21:33:18

【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/

116 名前：メンサロ住人[sage] 投稿日：04/10/18(月) 21:09:52 ID:Q+wZW0sb
>115　まとめの続きです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/102
Doneのみ：
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(AtZycLPU)
数 : 17
速度 : 2res/min
定型コピペ爆撃による容量潰し
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097915612/119 04/10/17 01:33:11 ID:AtZycLPU

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097915779/11 04/10/17 02:17:46 ID:wtc6Qel/
|
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(wtc6Qel/|DVNe9Rzo)
数 : 7
速度 : 1res/min
定型コピペ爆撃
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097915779/39 04/10/17 03:53:57 ID:DVNe9Rzo

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/105
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097915779/350 04/10/18 00:47:27 ID:YazdXXFB
|
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(YazdXXFB|HgK6BvtO)
数 : 31
速度 : 1res/min
定型コピペ爆撃とコテハン叩きによる容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097915779/480 04/10/18 01:15:18 ID:n1iRtk3L

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/104
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098028859/14 04/10/18 01:25:29 ID:vMCBkuqb
|
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(vMCBkuqb|HgK6BvtO)
数 : 24
速度 : 1res/min
定型コピペ爆撃とコテハン叩きによる容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098028859/191 04/10/18 02:32:39 ID:HgK6BvtO

今のところ、以上です。

◆KaburYAhN2 · 04/11/03 21:35:35

【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/117

117 名前：メンサロ住人[sage] 投稿日：04/10/20(水) 20:22:35 ID:38Zxft+v
>115-116の再発と思われます。

今回：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098029279/659 04/10/19 02:41:53 ID:puupNHnz
|
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(puupNHnz|4GPru5X2|ShVh1hOm|HtnRbk51|fPnJ0kWY)
数 : 91
速度 : 9res/min
定型コピペ爆撃による容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098029279/758 04/10/19 02:51:51 ID:puupNHnz

BOOの結果：
Done He(She) doesn't use any proxy.200：ShVh1hOm、HtnRbk51
Yeah ! がいしゅつ!!：puupNHnz
wow ! taste good. GET.：4GPru5X2、fPnJ0kWY

Doneのみ：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098029279/662 04/10/19 02:42:01 ID:ShVh1hOm
|
名前：優しい名無しさん（デフォルト）
ID(ShVh1hOm|HtnRbk51)
数 : 36
速度 : 4res/min
定型コピペ爆撃による容量潰し
|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098029279/756 04/10/19 02:51:40 ID:HtnRbk51

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/224

今のところここまでです。

**メンサロ住人** · 04/11/05 02:21:09

削除対象アドレス：

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1099399866/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1099399795/l50

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７．エロ・下品
８． URL表記・リンク

両方とも前スレに溢れ帰っていた「荒らし」が立てたスレです。
前スレが1000埋まる前から次スレを立てて荒らしを続行し、31日から今に至るまで執拗に荒らされています。
荒らしはメンサロ住人ではない、最悪板・VIP板からの人間が殆どで私怨めいたものを感じます。
私見で申し訳ないですが、「壊したい」衝動を集団でぶつけているような・・・。
他のスレにまで乗り込む荒らしもいます。
皆さんはどう思われるでしょうか？このスレがなくならない限りメンサロに他板の人間が出入りする事になりそうです。

**ＷＨＹ** · 04/12/14 11:47:19

高卒無職童貞うつ２８歳が国立医学部を目指す
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097224886/

は何故削除されたとですか？

◆KaburYAhN2 · 04/12/16 18:09:34

>34
スレッドストッパーですね。
スレッドの占有や閉鎖的な使用目的と見られたのでは。

**優しい名無しさん** · 05/01/06 03:57:50

メンヘルサロン[重要削除]の削除人さんにお願いします。
｢心の病に対する理解がある｣と自覚できる削除人さんのみ、書き込みをして下さい。
そうでない削除人さんは、メンヘラーの心を傷つける言葉を｢投げかけてくる｣ので、
ご遠慮願いたい。

**不思議の国の案内人 ★** · 05/01/06 04:24:44

>>36
永遠に放置希望ですか？

マルチポストされているようですが、
逆効果にしかなりませんよ。

メンヘルというのは優遇の理由にはなりません。

個々の削除判断に間違いがあれば、
冷静に具体的に議論ができること
それが、板利用者の必要最低条件です。

２ｃｈ上の書き込みに耐えられないようなら、
２ｃｈを一切見ないことをお勧めします。

05/01/06 06:16:48

>>36
分かって欲しかったら具体的な指摘くらいしようよ

36 · 05/01/06 18:27:42

>>37 不思議の国の案内人★さん
　＞永遠に放置希望ですか？
と、最初に書かれた理由と意味がわかりません。

・[重要削除]と｢運営｣関係のことに無知だっただけで｢マルチポスト｣のつもりは
　ありませんでした。この件についてはお詫び致します。
・メンヘルだからといって｢優遇してほしい｣とも思っておりません。
・削除人さんたちの判断は尊重しますし、異議を唱えて議論するつもりもありません。
・メンヘルだから２chの｢メンタル｣｢メンサロ｣を利用させて頂いております。

しかしながら、削除人さんの書き込まれた｢言葉遣い｣に傷つくメンヘラーは多いはずです。
そのことがとても気になったので、書き込まずにはいられなかった次第です。
削除人さんと書き込む側のメンヘラーは、人間としては対等だと思うのですが、なぜ、
｢絶対阻止｣などと書き込むのか、不思議でなりません。

>>38さん
激鬱の時には、薬を飲んで横になっているしかなく、｢具体的な指摘｣のために
｢その言葉｣を書き出すための余力が自分には無いのです。

結果としてメンヘルサロンの住民にご迷惑をかけましたことをお詫び致します。
>>37さんのおっしゃるとおりに、自分が２chを一切見ないほうがいいのだと思います。
そうすれば、どのような書き込みであろうと｢削除｣を依頼したりすることもありませんし。
今、自問自答しているところです。

36 · 05/01/06 18:48:35

訂正
>>37さんへのレスの最後の行　×｢絶対阻止｣　○｢放置｣でした。
重ね重ね、申し訳ございませんでした。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/06 19:19:32

「処理」しないから、「放置」と表現しているだけだと思いますが。
この表現は全ての板で通常使われていますので、
特に意味を持たせて使ってはいないはずです。

**超プロ住民** · NG

>>ぷららの方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/266
のことを仰っているのでしたら、事務的な発言でこそあれ、暴言でも何でもありませんね。

削除要請板は、訴訟沙汰になるかもしれない案件を扱っている場所ですので
運営ボランティアさんの文体は、いきおい事務的にならざるを得ません。
板事情等は一切考慮されないものとお考え下さい。

＃だいたい「書き込みで人権侵害されているかも知れない人のことを考えろ」
　と仰るならいざ知らず「報告文を読む依頼者の精神状態に配慮しろ」とは本末転倒では？
　貴方は何の為にその依頼をなさったのですか？

36 · 05/01/06 22:09:22

>>42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055365524/248-253

? · 05/01/06 22:14:27

>>43
何が言いたいんだ

05/01/06 22:24:09

>>43
かなりの勢いでマジレスですが、
メンヘルサロン住民の特殊待遇を求めるのならば、そういう人が削除人をやっている
他の掲示板に行かれるのが最も良いかと思います。
2chの削除人は、特定の板だけを専属に見る訳じゃないですから。

管理人が現在いるのかいないのか知りませんが、この辺とか
http://jbbs.livedoor.jp/sports/166/
他にも探せばいくつかあるんじゃないかなーと思いますよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/07 00:08:54

私は整理板では板事情を考慮して、ローカルルールを尊重して処理してますよ。

ロボ ◆ROBOHSXmUY · 05/01/07 00:33:23

削除板等にいる超プロ住民 ◆v38X7SPproはうざい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105023598/

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/01/07 15:37:39

病院いったら済む話やん。

仕事せーよー

**優しい名無しさん** · 05/02/19 20:18:51

【心の】メル友募集スレ Part 19 【つながり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103015212/

上記スレは出会いを目的としたものではなくメンヘラ同士メル友を募集するものです
メンヘルサロン板でメル友募集はいけませんか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/19 23:41:17

依頼スレより転載。

290 名前：　本日の投稿：05/02/19 22:13:00 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103015212/

なんでスレストしたの？
出会い系って・・・そいつら荒らしでしょ。

293 名前：名無し本日の投稿：05/02/19 23:30:22 HOST:ntchba137200.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あくまで無視ですか
いい削除人さんですね
>>286
じゃあなんでＯＦＦ板なんていうものがあるんですか？

294 名前：　本日の投稿：05/02/19 23:33:43 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
>>293
いや、その反論はおかしい
ＯＦＦするつもりならＯＦＦ板で「メンサロ板の住人同士・・・」
と言うスレ立てれば良いんだからさ

>>291
メル友のスレを停止したのが変なの
理由が分からないままの削除じゃ今後困るでしょ

295 名前：名無し本日の投稿：05/02/19 23:34:52 HOST:z217.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp
>>293
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/
まず削除議論板へどうぞ

297 名前：　本日の投稿：05/02/19 23:38:02 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
変だもんなぁ・・・
スレタイ、>>1の文からするとメル友募集スレ
しかし内容は出会い系

これは普通、出会い目的の人が荒らしと判断するもんでしょ
なに？　元々、出会いが目的でメル友募集は誤魔化しと思ってるの？
だとしたら、ズレた考えですよね。理解に苦しむ

298 名前：　本日の投稿：05/02/19 23:40:10 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
面白いネタだから、あそぼ～っと

**名無し** · 05/02/19 23:42:09

285 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/02/19 16:56:19 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092487560/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106911020/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107823415/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い（OFF系板向け）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105742307/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103015212/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101287795/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102964811/
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類です。

286 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：05/02/19 19:45:36 ID:???0
ここまで見ました。
２ｃｈは出会い系サイトではありません。

288 名前：名無し[sage] 投稿日：05/02/19 20:29:04 HOST:ntchba014174.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
スレの趣旨を理解してから削除していますか？
メンヘラーの繋がりを壊して満足ですか？

スレタイだけ見て削除してませんか？
荒らしの依頼でも削除していませんか？
少し考えてもらいたいです

**名無し** · 05/02/19 23:44:38

先に転載されてしまいましたね
最後は喧嘩腰になってしまって失礼しました

**名無し** · 05/02/19 23:47:50

293 名前：名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 23:30:22 HOST:ntchba137200.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あくまで無視ですか
いい削除人さんですね
>>286
じゃあなんでＯＦＦ板なんていうものがあるんですか？

294 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 23:33:43 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
>>293
いや、その反論はおかしい
ＯＦＦするつもりならＯＦＦ板で「メンサロ板の住人同士・・・」
と言うスレ立てれば良いんだからさ

>>291
メル友のスレを停止したのが変なの
理由が分からないままの削除じゃ今後困るでしょ

**名無し** · 05/02/19 23:51:02

295 名前：名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 23:34:52 HOST:z217.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp
>>293
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/
まず削除議論板へどうぞ

296 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 23:35:42 ID:???0
ここまで見ました。

297 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 23:38:02 HOST:p066.net220148073.tnc.ne.jp
変だもんなぁ・・・
スレタイ、>>1の文からするとメル友募集スレ
しかし内容は出会い系

これは普通、出会い目的の人が荒らしと判断するもんでしょ
なに？　元々、出会いが目的でメル友募集は誤魔化しと思ってるの？
だとしたら、ズレた考えですよね。理解に苦しむ

**名無し** · 05/02/19 23:54:45

あちゃーー・・・・重複しちゃった
よし、削除人消せ！　読みづらい

で、何で消したの？　よく分かりません

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/20 00:03:11

>>49
メル友を募集する＝出会いを求めるもの、でしょう。

**必殺名無しさん** · 05/02/20 00:04:01

>>49
ちなみに、以前私が削除整理板の質問スレで質問をした時に
削除海王さんでない別の削除人さんから返答を頂きました。
以下の通り。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/433-434

Q．
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。

A．
板違いと同様に、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。

＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。

**名無し** · 05/02/20 00:15:18

あ、なるほど
確かに、メル友募集は板の主旨とは違うわね

しかし、ケチな掲示板だなぁ
それじゃメッセスレも駄目じゃん
同じ板同士だと気が合うんだけどな

それ、削除GLかLRが変だよ、不便でしかたない
害だけで利が無いもん

**必殺名無しさん** · 05/02/20 00:36:09

>>58
ひろゆきさんの個人サイトである２ちゃんねるが
そういう方針で運営されているというだけのことです。
そこに批判や要望があるなら批判要望板へ。
http://ex9.2ch.net/accuse/

メル友を募集してもOK、出会いもOK、みたいな
掲示板やサイトを、他に探したり自分で作ったりすれば
2chにおける不満は解消されると存じますけど。
掲示板は2chのほかにもいっぱいありますよ。

**名無し** · 05/02/20 00:49:44

いや、管理人はそこまで考えてないでしょ
偶々起きた弊害だと思うよ
それに他の掲示板に行ったら話が合わない
あくまで2chで知り合いたいんだから

**名無し** · 05/02/20 00:51:04

ちょっくらLRを変更しますか、反対する人いないでしょ

？ · 05/02/20 02:01:56

出会いを求めるものをＯＫにするＬＲつくりたいってこと？

?? · 05/02/20 09:52:05

そもそも、
2chで削除対象でないものをLRで削除対象には出来るけど、
2chで削除対象であるものをLRで削除対象から外すということは出来ない、
んじゃなかったっけ?

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/02/20 14:31:28

>>58
>>60-61
人様の掲示板を利用させて頂いてるのに、最低限のルールも守れないお馬鹿さんはこの人ですかｗ
ここのルールが守れないのら、自分で好きなルールの掲示板を作って、そっちで好きなだけやってくださいね。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/02/20 23:03:24

そんなん病院の待合室でしといたら事足りるがな。

**自殺相手募集スレ反対** · 05/02/21 01:01:48

自殺相手を募集する趣旨のスレは、削除するようにしてください。
自殺を助長しているようにしか思えません。

**お前名無しだろ** · 05/02/21 01:47:34

出会い系の趣旨が伴うスレや、なにやら犯罪の臭いが云々って事で
普通に板違い等の削除処理されると思うけど、それらの依頼だした？
削除依頼をまずださなきゃ消されるものも消されないかと。

**自殺幇助は罪** · 05/02/21 03:32:01

削除依頼は出してありますが、ガイドラインのどれに抵触するかは、
さだかでありません。
ただ、自殺幇助はりっぱな犯罪です。
あのような趣旨を放置しておくのは、
立派な自殺幇助だと思います。
削除人さん、即刻削除してください。

**優しい名無しさん** · 05/02/21 06:55:00

２ちゃんって運営側のやり方が人任せであいまいすぎたんだよね。
それが良かったんだけど、そうも行かなくなったわけで。

でも、今度は今まで放置していたものを踏まえて、そこに無理矢理ルールを作ったから
すんげー曖昧なんだよ。禁止したくても今まで放置されて宝OKみたいな。

そうなると運営任された削除人らの勝手な判断で左右される部分が大きくなりすぎた。
で、使う側からすれば、そこまで勝手な判断するなら、もっと責任持って
活発に動けよって思うよな。当然だよ。

ほんと、担当している人によって差が出て来すぎだよ。今更言っても遅いけど。
でも、今回のことをやってしまったんだから、削除人には最後まで自分でケツ持って欲しいね。

？ · 05/02/21 08:01:14

>>68

>>57のように出会いを目的とするスレの類として
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
が当てはまると思いますが住人自体が意識してるようにメンヘルサロンの趣旨
からそう離れてるわけでないんで消されたとしてもすぐ同じものが立つでしょ
うね

別に死にたい人は死なせてあげればいいんです
役立たずが死んで相対的に社会コストが安くなって(　ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

**優しくない名無しさん** · 05/02/21 08:22:56

自殺相手を募集してるのは自ら死ぬ意志のある仲間を募っているだけであって
死ぬ意志のない者を無理矢理巻き添えにしているわけではない。

また積極的にそういう自殺スレを容認しているわけでもないのだから
悪いのは他人様の掲示板に勝手に自殺募集スレを立てている側であって
２ちゃんにその責を求めるのは筋違い。

日本では年間３万２千人以上の自殺者がいる。
そのうちの数人が２ちゃんで仲間を募集しているだけであって
自殺者の数がそれで増えているわけではない。

ここ近年の猟奇事件、大量殺傷事件はいわゆる精神病の人間が
引き起こしたものばかりであり、その精神病の人間が
自分から死んでくれるのだから寧ろ喜ばしいことではないか。

薬で人格を維持している者はもはや人間ではない。
自殺してくれた数だけ小学生の命が助かるというものだ。
幼い子供を抱える親としては歓迎したいくらい。

最期に管理人の言葉をどぞ。

81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

**必殺名無しさん** · 05/02/21 09:52:24

↑補足
ソースをかけて食べたい人はこちら

◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

にくちゃんねるのミラー
http://makimo.to/2ch/qb_accuse/1046/1046922734.html

>>68
整理板のスレ削除依頼スレで削除海王さんがおっしゃっているように、
また整理板の☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆スレのテンプレにあるように、
・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/21 12:42:01

そのスレッドを消したところで、願望そのものを消してあげられるわけじゃなし。
そっとしておいてあげるですよ。

**名無し** · NG

メル友募集禁止、またメル友募集＝出会い系ってどこに書いてあるの？ガイドライン読んだけど見つからなかった。どなたか教えてください。

メル友募集・出会い系禁止と言う方針があったとして、自殺相手募集ってメル友募集よりもっと直截的に、「直接の出会いを求める事」前提だけど、メル友募集はだめで直接出会い募集が許される理由はなんでしょう？

**必殺名無しさん** · 05/02/21 15:10:42

>>74上
１行目と同じようなことを私は運用情報板の質雑スレで質問しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/135-n
↑で示して頂いたスレが
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html
で、ここに「管理人は『出会い系はマジでうざい』と思っている」というソースはあります。
ただこれはOFF系板に関する議論のスレなので適用がどのようになるのかが
よく分かりませんでした。
★の人達の言ってることの間に齟齬があったりするし。

>>74下
論点がちょっとだけズレてます。
「出会い系」の“出会い”と「直接出会う事」の“出会い”は同じじゃないです。
上のlife2鯖から～のスレの219,232を参照のこと。

自殺相手募集（直接出会い募集）が許されるかどうかについて、
海王さんが管理人さんに確認を取っていらっしゃるところでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/297-298

、 · NG

その手のは一括でオフ板の管轄と思うけど
自殺うんぬんの問題おいといても板違いでない？

？ · 05/02/21 15:54:57

よし
ややこしいから自殺板をつくろう(`･ω･´)

**名無し** · 05/02/21 16:28:47

メル友募集を禁止するのは間違ってると思う。
自分は話し相手がいなくてすごい辛い時期があったんだけど、その時に
誰でも良いから話し相手が欲しくてメル友募集スレのお世話になりました。
こういう理由でメル友を募集してる人だって少なくないと思うんですよ。
鬱病の人は周りの鬱病を経験したことのない人に鬱の話をしても理解
してもらえない。でも経験したことある人、もしく現在鬱病の人ならば
自分の症状を理解してくれるし、「こうなのは自分だけじゃないんだな」
ってわかって気分的にも楽になる事もあると思います。
他にも同じ境遇の人と話したら気が楽になるっていうことあるでしょう。
そういう人を見捨てるのはいけないと思います。
メル友募集＝出会い目的って言ってる人は、やましいことしか考えてないから
メル友募集スレと出会い系サイトを結びつけるんじゃないの？

長文ごめんなさい。

７４ · NG

７５さん、ありがとうございます。はっきりガイドラインに書かれているわけでなく、まだあやふやなのですね。

それから誤解があるといけませんので行っておきますが、出会い系スレを作ってくれと言う訳ではありません。私の認識ではメル友募集は決して出会い系ではありません。
停止されたメル友募集スレを見てもらえばわかると思いますが、決して恋愛の出会いを求めるスレではなく、同じ心の病に苦しんでいる者同士友人になりたい探したいと言うスレです。なぜメル友募集だけが出会い系と同一視されるのかとても悲しい

_ · NG

気持ちはわかるけど悪用する馬鹿がいるからかなぁ
２ちゃん上で仲良くなってから個人的にメルアド交換しあうのはダメ？

05/02/21 20:09:10

>>79
あやふやじゃないですよ。明確な板違いです。

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 20:21:49

この断言してる人ってなに？　よくそんなハッキリ言えるね

74 · NG

〉81　
ガイドラインって言葉とか前レス読めば板のこときいてるんじゃないとわかると思いますが。57で２CH全体でメル友募集は禁止とか答えもらった事について、規約でどこに書いてあるのかの質問ですので。

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 20:38:04

盛り上がらないな・・・・祭りの気配なのに
メル友募集スレの危機なんだぞ？
戦え！　戦って勝利をつかみ取れ！
もしくは完膚なきまでに負けて灰になれ！

で、どうなのよ？　管理人制裁待ちなの？

鴉 · 05/02/21 21:07:57

メル友は、特に文字上だけのコミュニケーションで迂闊だし、
そもそも返信をもらえなかった人間は、かなり淋しい思いをするだろう。

女と書けばかなりのメールを貰う傾向があるが、薄っぺらいメールもらって嬉しいのか？

俺はそういうのは嫌だね。
綺麗事言わずに、「私がメールもらえるなら、それでいいの」と言えよ。

しかも、もし不安定な状態の女性が実際にメール交換して、
状態が悪化したり、事件に巻き込まれた場合、だれが責任とるんだい？
メンヘルって時として、同じ症状の仲間に厳しいよな。

鴉 · 05/02/21 21:16:44

>>71

死ぬということは、この世とオサラバすることだ。戻って来れない。

あと、死ぬということは、小さくとも肉親・他人・世の中に影響を与える。

誰の手も届かない場所で自殺を図ることは止められないけど、
死のうとしているのを、むざむざ見殺しにすることは間違いだと俺は思う。
おせっかいでも、とめるべきだ。

もし自殺をするなら、本当に止めることのできない状態でやってほしい。
孤独もすべてあの世に1人で持っていって欲しい。

死ぬということを公言して、それを誰も止めない世の中なんて、終わってる。
死ぬということは、常に不幸であってほしい。
それを見殺しにするような板は、人間的・社会的に問題あり、２CHという不特定多数の目に晒され、
かつ管理人のいるような場所に置くべきではない。

もし、それでも仲間を集うなら、自分の責任でサイトをつくり、想いを遂げて欲しい。
最後に重ねていうが、俺は自殺は絶対に勧めない。止めろよ。

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 21:19:50

すげぇ　何事もなかったように削除の話から脱線してる
このままアンドロメダまで直行だ！

？ · 05/02/21 22:14:02

>>83
規約というよりソースは忘れたがどっかで管理人が２ｃｈを出会い系にした
くないというようなことを書いてたような

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 22:20:34

出会い系と出会いは違うんでしょ？
さらにメル友募集はいずれにも該当しないでしょ？

？ · 05/02/21 22:35:12

少なくともうちだったら出会い系として判断するね

**遊ぶ名無し** · 05/02/21 22:41:00

Σ(='□'=)ウッソー!?
出会い系として利用してる人達が荒らしと判断するのが普通じゃない？

. · 05/02/21 22:44:59

>>90は他のことに例えると
「５００ウォン硬貨は削って日本で儲けるための道具として判断するね」
って言ってるのと同じ事だと思う。

？ · 05/02/21 22:48:08

>>91
>>56にも同じような判断をしてる人がいるみたいですよ

>>92
意味不明
ちょっとここがメンヘルの巣だってことを理解しました

**必殺名無しさん** · 05/02/21 23:36:31

>>75の運用情報板での質問と似たようなことを
先に知恵袋板で訊いてたのすっかり忘れてました。。
だから「ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ」って突っ込まれてたのか○＜＼＿

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104764594/968-n
ここでは「メル友募集スレ」に重点を置いて質問しました。
野次馬さん達の意見では、
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。」
に該当するんじゃないっすかね、ということでした。
ここで示して頂いたスレは
過激な恋愛板における削除について
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1005/10057/1005753958.html
ですけど、ここからは「出会い系はNG」という以上のことは
わからないところです。

＃>>56海王さんの判断とは微妙に違ってますね。
＃GL５に抵触してるってところは一緒だけど。
＃削除人さんの裁量の範疇かな。

05/02/22 02:11:37

グレーっぽいなら外部使えば全て解決するんだろうけどね。そこらへんはどうなんだろ。

**遊ぶ名無し** · 05/02/22 06:27:59

>>93
そうかな？　中々うまい例えだと思うよ
それに意見が分かれてる状態でスレストするのはどんなもんですかね
客観的にみてもなぜ迷わなかったのか疑問ですよ

**遊ぶ名無し** · 05/02/22 06:35:45

そもそも厳密には>>56は理由になってないです
対応が手抜きすぎて、聞いた側を困惑させてる

火種を起こしたんだから、最後まで責任とって自殺募集スレと同様
管理人に聞いてきてよ。Noなら諦めるし、YesならGL・LRを変更する

**お前名無しだろ** · 05/02/22 07:48:19

もう>>57 >>59での回答・転載で議論の余地はないと思うんだけど

出会い系まがいのことは、めろゆきが嫌いだからダメって。
さらに、メール募集は出会い系じゃないっていくら主張しても
それも嫌でげすってこの掲示板の持ち主が思ってるんならそれまででしょ

**ななし** · 05/02/22 08:35:04

ならなんでＯＦＦ板なんてものがあるんだろう

05/02/22 08:43:31

とりあえず、同種の、過去のメッセスレに対する議論。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-
これもメンヘル(サロンじゃないけど)板の話でしたな。

**名無し** · 05/02/22 08:45:02

>>99
ひろゆきの嫌いなエロ・下品ネタを2chでやらせない為にpinkちゃんねるがあるのと同じことかと。

**100** · 05/02/22 08:50:55

失礼、今生きてるスレはこちらですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/144-

**57,59** · 05/02/22 14:11:12

削除人さんの考えと管理人さんの考えが
ピッタリ合致しているということは言えないので、
>>59の1､2行目はちょっと不適当だったかもしれません。

>>96-97
海王さんが「削除が妥当」と判断して削除したのは
手抜きでもなんでもないですよ。

>>99
OFF板でも“出会い系”みたいなのは禁止事項になってるみたいです。

**遊ぶ名無し** · 05/02/22 20:38:42

何だか、いろいろ複雑で分かりづらいね。

ところで他の板のメッセ・メル友募集スレも削除対象なんだよね？
依頼すればスレストされるの？

05/02/22 23:23:01

絶対的にされるかは分からないけど、消されうると思うよ。
メンサロも含めて。

**自殺相手募集スレ反対** · 05/02/23 00:26:42

鬱病になって、自殺の一歩手前に来ている人たちに、
自殺相手募集のスレの存在は、背中を押すようなものだと思う。
心の病を負った人は、普通の判断が効かなくなっている。そんな人たちが
集まるメンヘル板に、自殺相手募集のスレがあることは、とても危険であり、
それを放置しておくことは、掲示板管理者が、自殺希望者の自殺幇助を行っ
ているということと同じだと思う。
掲示板管理人は、社会的責任というものを自覚してほしい。
鬱病とかで、一時死にたくても、思いとどまっておいて、
薬飲んで改善して、あとからよかったって思うことは、あると思う。
心の苦しみを抱えながら、どうやって生きていくかということを
みんなで話し合ったり、苦しみを分かち合ったりするところに
メンヘル板の存在意義もあると思う。
メンヘル板に、自殺相手を募集したり、自殺を肯定したり、容認したりする
スレは禁止というローカル・ルールを設けてほしい。

**名無し** · 05/02/23 00:33:25

なんで削除依頼、メル友募集スレは通って自殺相手募集スレは弾かれたんだろ？
自殺スレは自己紹介貼るだけじゃなく多少なりとも会話があるから？とも思う
けど、不確かだしね。
運営側にはきちんと基準出して欲しい。理由を明らかにしてほしい。
ひろゆきがとにかくメル友募集は嫌だとガイドラインに明記すればそれに
従うけどさ。
出会い系が嫌という理由でメル友募集が消されて自殺スレ残るなら、
そりゃおかしいと思います。
募集スレは板違いというならなんで自殺相手募集スレは移動しないのとかさ。
なんかあやふやで。

ともかく公式（ガイドライン）にないことは、どのような解釈がいいか、
どのようにすればいいか、議論する価値はあると思います。