スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/26 22:42

>>1
３の基本書・学者ネタについては、ローカルルールで板の趣旨を定義すればよいかと。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」行われるものですが、
＃ローカルルールは「ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重」することになっています。

**京都校塾生** · 04/06/26 23:34

>>削除人海王さん
次のスレについて、削除対象でなかった旨立証します。

スレ:伊藤塾京都校３校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087631510/

削除依頼内容:
486:まこつみるく 06/26 18:36 p10213-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [sage1084620508/　　　　>>30で誘導

削除理由:G6重複スレッド (もし別理由で削除されたならその旨指摘して下さい)

請求内容：削除されたスレの復帰

主張要旨:①「重複」評価基準の妥当性
　　　　 ②残存スレとの均衡

　
▼削除非対象の立証　
①重複判断の妥当性　
　削除依頼主の誘導先は、「伊藤塾生専用ラウンジ9 」http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086196357/
でしたが、このスレと削除されたスレは、果たして重複関係にあったのか。
この点、たしかに形式的には包含関係にあるような外観です。
しかし、両者のレス内容を検討すると、関東圏・関西圏がほぼ完全に分離し、独立した構成員・話題を有しています
つまり、伊藤塾という名称こそ同じですが、別個のコミュニティであると解する方が自然です
実際、共通話題については、誘導先に書いていましたが、関西ローカルな話題は、京都校板に書いていました
したがって、重複スレではありません

②残存スレとの均衡
　また、仮にかかる事情においても重複であると判断されるならば、　
上記両スレと同様またはより明らかに削除されるべきスレが多数存在します。
他の予備スレや、大学・ロースレなどです
「削除しないことに理由はいらない」のは知っていますが、かかる事情を無視して、
当該スレのみを削除するには、合理的理由が必要なはずです
(削除依頼の有無は理由になりませんよね)
とすれば、当該スレのみの削除は恣意的・偶発的との疑義が拭えません。

したがって、上記理由①②により当該スレはあやまりであったといえます。　
よって、削除スレの復帰(又は新規スレの設立許可)を請求します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 00:17

>>3
主文
原告の請求を棄却する。

理由
一．主張要旨１について。
　　　原告も述べているように、当該スレッドと誘導先スレッドは包含関係にあり、誘導先スレッドでの投稿が
　　　可能なものであり、重複スレッドに該当する。
二．主張要旨２について
　　　本掲示板ローカルルール「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
　　　より本掲示板での取扱い事項外である。
　　　
　　　

**ちょっと真智子** · 04/06/27 00:33

>>4
包含関係の大小が問題とされているのに、君はそれに全く答えていないね。

１ · 04/06/27 04:02

Ａというコミュニティーがある。Ｂというコミュニティーがある。
ＡとＢに交流は全くない。

こういう場合、ＡとＢ，２つのスレ立てを認めたほうがいいのではないか？
ＡもＢも、Ｃという団体の支部だということで、Ｃスレを立てると、
Ｃスレの中で、いつも違う話題が２本走ることになる。これは避けた方がよい。

**ニャン♪** · 04/06/27 04:25

削除GLはチラホラ破綻してるよ。
6．重複　これも駄目。

統合　細分　重複　これらの定義が曖昧すぎて
客観的な判断が不可能なんだ。どうしても主観に頼らざるを得ない。
削除人、依頼人、スレ住人、利用者　
どちらの主張も"その立場においては正しい"が、
結局は主観にすぎず、議論しても結論を出すのが難しい

客観的な判断を下せるものと言えば　需要　歴史
しかしこれは削除GLには該当項目がないので判断材料にできない。

2ch自体に欠陥があるんだからどうしようもない
それを理解して利用しましょう

A · 04/06/27 07:45

なんで海王が主文書くんだ？w

04/06/27 13:15

つーか>>3は重複スレを残したいがための詭弁だろ。

**朝青龍** · 04/06/27 17:35

＞474 名前：受験生投稿日：04/06/25 20:38 HOST:ntchba102009.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞>>472
＞削除者さま。
＞>>471にあるhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087744201/
＞は、司法試験カテゴリー限定のオークションの情報交換スレッドです。
＞主に違法出品者といった悪質な出品者の情報を交換する場として機能しています。
＞司法試験の受験生にとって、オークションは教材を入手するのに重要な場で利用率が高く、
＞こういった情報交換は板の住人にとって非常に有益なものです。
＞しかし、そういった情報交換を好まない一部の悪質な出品者による荒しもよく起こっています。
＞削除依頼をされた方がそのような人々の一部であるかはわかりませんが、とても迷惑しています。
＞今後、削除依頼が来ても放置していただきたいのですが・・・

＞476 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/25 21:02 ID:???
＞>>474
＞削除に疑義があれば削除議論板でお願いします。
＞そういったスレは他の板でやってください。

**朝青龍** · 04/06/27 17:39

上記でおわかりのように、海王さんはオークション板の存在を理由に司法試験板のオークションスレを削除されました。
しかし、司法板のオークションスレは司法試験用教材限定のオークションスレであり、
多くの受験生にとって司法板に存在することにより高い利便性を享受してきました。
司法試験教材限定オークションスレが板違いであるとして削除依頼があれば削除するという判断基準で削除されるならば、
基本書スレも書籍板へ、論文試験用のペンの話題も文房具板へ、司法試験予備校の話題は専門学校板へ、
という削除依頼があれば削除されることとなります。具体的妥当性に欠ける判断基準とは思いませんか？

海王さん、貴方はガイドラインの文理解釈に終始しているために、
多くの板で問題を巻き起こしているということを理解されていますでしょうか？
規定されているガイドラインは、文字表現という性質上抽象性を免れません。
ルールを適用する権限を持つ者（削除人も含む）に必要な資質とは、
当該規定の趣旨やその板の存在目的等から文言を解釈適用する能力です。
司法板の趣旨は司法受験生の受験生活の利便性に資することに尽きます。
上記趣旨に照らすと、
司法板のオークションスレの削除を板違いとして実行したのは、
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★が削除人としての資質を疑わせるものがあります。

司法試験教材限定のオークションスレが何故、板違いで削除対象なのか、
司法板の存在趣旨もお考え併せの上にて御回答下さい。
よろしくお願いします。

**朝青龍** · 04/06/27 17:44

上記はもちろん
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへの質問です。

念のため。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 20:06

>>10-11
出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、
削除をするほどのことでもないかと判断します。
しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

基本書とペンに話題についてですが、対象物の板趣旨への合致性の点から同等に扱うのは
おかしいと判断します。

問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

削除ガイドラインやその他の注意事項等をよく読み、理解した上で利用してください。
また、質問であれば質問スレへどうぞ。

**朝青龍** · 04/06/27 21:39

>>13
御返答ありがとうございます。

＞出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いませんが、

司法板のオークションスレで話題になる出品「物」は、司法試験用の教材です。
司法試験用の教材の話題が、司法板の趣旨に適合しているとは思えないという
海王さんの板趣旨適合性判断基準は、一般人（科学的でなくても良いが）には理解不能ではないでしょうか。

＞しかしながら、該当スレは、依頼者も述べているように、出品「者」に主眼を置いたものであり
＞これらは板趣旨から離れ過ぎていると判断します。

司法カテオークションに関するスレである以上、
受験用教材という出品「物」の有用性、その出品「者」や入札「者」の信頼性、出品物の「相場」、
これらがスレの話題の中心になるのは、至極当然の事であって、
削除依頼者が違法出品「者」の話題が気に入らないが故に
ことさら出品「者」を理由に挙げて削除依頼したに過ぎない。
司法板の趣旨は受験生の利便性であって、
オークション特有の詐欺被害を避けつつ、
オークションでの受験教材購入情報の交換に役立っていた司法板オークションスレは、
充分、板趣旨に合致している。

＞問題を起こしているとのご指摘ですが、問題は板趣旨と違う投稿をする利用者である、と認識しております。

海王さんは、板趣旨をガイドラインの文言から導いてるように見受けられます。形式的法治主義でつか？
趣旨から文言を解釈するのが、解釈適用者に必要な資質です。
そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
このままいくと、海王さんはヒトラーのシッポになりかねない。
２ｃｈは西村さんと各板住民のもの、一人ではりきって反感を買いまくるのは慎みましょうね。

海王さんが司法板の削除するまで、他の削除人が司法板で問題にされることは少なくとも無かったことは確か。
平和な司法板を削除依頼厨と一緒になってかき回して面白いですか？
糞スレも無いとと受験生活は息苦しいから一定程度糞スレ許容という
司法板の実情ぐらい理解してくださいな。

来場所に向けての稽古の途中にて。失礼。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 22:05

書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/27 22:11

>>14
> そして、板趣旨というものは、具体的な板住民の動向により動きうるものだということも肝に銘じて下さい。
妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/27 22:24

>>14
「具体的な板住民の動向」っていうのは、ローカルルールの制定のことですか？

＃削除ガイドラインには、板趣旨についての記述(下記)があります。

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

pl168.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp · 04/06/27 23:39

この、海王っていうの、本当にひどいな。

嫌がらせをして喜んでいるんだろうよ。

実社会では人と触れ合う機会がないので、２ちゃんねるで「削除人」という
地位をもらって、有頂天になってるんだろうな。

社会に出たほうがいいぞ。海王よ。

**ニャン♪** · 04/06/28 00:12

＞板趣旨は板名とカテゴリより判断
要約すると「俺の主観で判断」って事だね
削除GL自体がグレーに作成されてるのに、
なぜ個人が　白　黒　ハッキリできるのか疑問ですな。

04/06/28 00:15

＞板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

ほら、厳密にガイドラインを守れば、おまいさんも正論だろうが、ネタスレあっての
２ちゃんだろうが。おまいさんの削除基準を全ての板に当てはめたら、不満噴出だと
思うぞ。
仕事も速いし、まあ妥当な削除もあるから過剰な非難はしないけど、多少荒らし的な
行動になっていることも自覚したら？
おまいさんもガイドラインをよく読んだほうがいい。削除人の心得をな。

**朝青龍** · 04/06/28 01:18

15 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下のなりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
　
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。

**朝青龍** · 04/06/28 01:35

＞妄想はお止めください。板趣旨は板名とカテゴリより判断するものであって、
＞板住人の動向によって判断するものではありません。思い込みはほどほどに。

板名とカテゴリーが板趣旨の判断において基本となるのは当然で、
その点に異議なんてないでよ。

でもね、２ｃｈ司法板は何のために存在するのか、
それこそが、実質的な司法板の板趣旨なのではないでしょうか。

２ｃｈ司法板は司法試験受験生や司法試験に興味のある人が
情報交換や受験生共通の話題を話したり、受験生しか笑えないネタスレ、、、
息苦しい受験生活に多少の潤いをもたらす場としての存在すること自体が、
２ｃｈ司法板の板趣旨だと司法板住民の一人として申し上げたい。

確かに、２ｃｈは西村さんの個人掲示板であるという点を強調して、
板趣旨とは何かを究きつめれば、
それは、西村さんが任意に決定する事項であるということになります。
そして、西村さんが当初に決定したカテゴリー、板名こそ、
板趣旨判断の唯一無二の判断材料という事となるんでしょう。
小さな個人ＨＰなら、その個人の単独裁定は私的自治の原則上当たり前ですよね。

でもね、もはや２ｃｈは単なる私的存在を超え、社会的存在、それこそ公共財になりつつありますよね。
故に、そのような場で運営に携わる方々も多少なりとも自負と優越感をお持ちになってるんでしょう？
何百万人が利用する公共財としての性質を持ち合わしている２ｃｈにおいて、
板趣旨が、未だもって、西村さんが当初決定したカテゴリーと板名より判断されるということで、
真に板住民の利益に資する妥当な状態を導けるとお考えでしょうか？

私が、上記で述べた実質的な司法板の存在理由と、
あくまで西村さん個人の掲示板という性質から導かれる形式的な板趣旨（海王さんの板趣旨解釈に同じ）との
止揚という意味で、事実的レベルで『具体的な板住民の動向により板趣旨も動きうる』と書いたわけであり、
簡単に板趣旨が変わって良いとか言ってるのではありません。
この現象を卑近な例で例えるなら、憲法９条と実際との乖離と似てるということでしょうか。

形式論で押し通せば思考の負担は減り、
筋を通してる感覚を味わえますが、妥当な結末を迎える確率は下がるでしょう。

**朝青龍 脱字訂正** · 04/06/28 01:47

15 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/06/27 22:05 ID:???
書き間違えです。
思いませんが⇒思いますが
です。

本当に上記のように書き間違えたのなら、海王さんの文章は以下の様になりますね。

『出品「物」に主眼を置いたものであるなら、板趣旨に適合しているとは思いますが、
削除するほどのことでもないかと判断します。』
　
板趣旨に適合していると判断しておいて、
更に削除するほどのものかどうかの判断という無意味な二重判断している文章になります。
上記の文章を最初は書こうとしていたが、>>15で指摘のとおり書き間違えたとのことですが、
内容の当否はともかく、文章としては訂正前の文章の方が文意が通る。

ご自分の板趣旨適合性判断の論理矛盾を指摘されたら、
強引に書き間違えでした等と誤魔化さず、
素直に、判断ミスを認めて下さい。大変見苦しいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 12:52

違法出品者等の犯罪から身を守ることを語るなら防犯板があります。
オークションに関するものを語るならオークション板があります。
出品者などを観察するならネットウォッチ板があります。

それぞれの話題にふさわしい掲示板を利用してください。

司法試験の内容について学術的に考察することは明確に板趣旨に合致していると判断します。
基本書の内容について語るなら司法試験板の趣旨に合致していると判断します。
基本書をどうやって手に入れるか、いくらが相場か、的な話題は周辺の話題
として、「合致とはいえないが削除するまでもない」と判断します。
今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題であり、
板趣旨から遠すぎると判断しました。

**たくまっくす** · 04/06/28 13:18

>>23の文章が云々は論点のすり替えのような気がしますー。

**朝青龍** · 04/06/28 13:22

>>24海王さん、

>>15においてご自分で書き間違いであると文章訂正を申告されていますが、
私が>>23で指摘した、訂正後の文章の方が明らかに論理矛盾を含む文章に
なってしまっているという疑問に答えて頂きたい。

板趣旨適合性判断ミスを誤魔化す目的で、
安易に「書き間違い」で誤魔化そうとしたのなら、返答不能でしょうけど。

塾生 · 04/06/28 14:18

>>朝青龍さん
なんか目指す先がどんどんズレてきてますよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/28 14:21

>>26
書き間違いが発生するのを防ぐ為に>>24を書きました。
なので、>>24を元に反論してください。

04/06/28 14:46

矢張り司法試験やってる奴にこういう粘着型社会不適合者が多いというのは偏見であろうか。

**朝青龍** · 04/06/28 15:54

＞今回のオークションスレはこの周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題であり、
＞板趣旨から遠すぎると判断しました。

確かに、板趣旨を西村さんが設定したカテゴリーと板名で判断すれば、
仰るとおり、司法試験の内容の学術的考察が板趣旨の主命題になる。
しかし、私が>>22で指摘した、受験生の多様な受験生活上のニーズに応え、その利便に資することこそ司法板の存在目的＝趣旨
という実質的「板趣旨」論と西村さんの個人掲示板性（運営側の板趣旨自己決定の自由）という相反する板趣旨解釈を
板利用者と運営側双方のために止揚する方向で板利用者の実情を重視してくださいと申し上げている訳です。
海王さんの板趣旨適合性判断基準は
西村さんの個人掲示板性から導かれる、運営側の自己決定の自由をあまりに強調しすぎている形式的判断であり、
近時、多くの板で海王さんが軋轢を生じさせている直接の原因になってると思われます。

海王さんの形式的判断による発言が及び削除人としての権限行使が軋轢を生んでいる例として、
『同性愛板は同性愛について語る場所であって、
同性愛の人が集って、同性愛の人ならではの話題を語る場所では無い、板違い。』
という趣旨の発言を発端に今、同性愛板は大混乱です。
ノンケが同性愛について語る需要と同性愛者たちが雑談する需要の比重をよく考えてください。
それでもなお、当初西村さん設定した板趣旨を絶対視して形式判断に終始するというなら、
海王さんの活動量が増えれば増えるほど、
２ｃｈが持ってる唯一且つ最高の良さ＝言論の自由市場性が萎縮していく。

海王さんが、メンヘル板で過食（嘔吐あり）スレと過食（嘔吐なし）スレを重複と形式的判断も
罪深いと思います。
過食（嘔吐あり）の人の本質は拒食症であり、嘔吐なしの過食の人と
一見現象面は似てますが、治療の困難さも全然違います。
ほんとに病気で苦しんでいる人達を、
西村さんから授かった権限を濫正当化根拠にしてもてあそばないようにして下さい。