①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです
最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています
スレ削除について＠司法試験板
1常駐の住人
04/06/26 19:00HOST:r239246.ap.plala.or.jp155氏名黙秘
04/06/30 03:24HOST:R241022.ppp.dion.ne.jp157オークション板の人間
04/06/30 03:31HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp コメントしないということは
オークション板に立ったあれは寂れることを否定できないというのでしょうな。
罪深いことをするものだ。
オークション板に立ったあれは寂れることを否定できないというのでしょうな。
罪深いことをするものだ。
158海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 03:37ID:??? 今日はこの辺で落ちますが、
>>156
オークションはオークション板があります⇒適切な板
樹海スレは択一の内容を振り返りつつ反省するスレなら削除しないと思います。
愚痴をいうなら、雑談スレでやればよいとおもいます。
板趣旨に沿ったネタスレを削除しているわけではありません。
完全に合意が取れた上で共存できているなら削除依頼はでないかと。
また、合意が取れているならローカルルールに明示すればよいかと。
削除対象～すべきとはいえない、の部分はその通りです。
なので、樹海スレについてはもっと分かり易い１の内容なら削除しないだろうといってますし、
オークションスレに関しても、出品「者」ではなく、出品「物」に主眼を置いたスレなら削除しないだろう
とも言ってます。
>>156
オークションはオークション板があります⇒適切な板
樹海スレは択一の内容を振り返りつつ反省するスレなら削除しないと思います。
愚痴をいうなら、雑談スレでやればよいとおもいます。
板趣旨に沿ったネタスレを削除しているわけではありません。
完全に合意が取れた上で共存できているなら削除依頼はでないかと。
また、合意が取れているならローカルルールに明示すればよいかと。
削除対象～すべきとはいえない、の部分はその通りです。
なので、樹海スレについてはもっと分かり易い１の内容なら削除しないだろうといってますし、
オークションスレに関しても、出品「者」ではなく、出品「物」に主眼を置いたスレなら削除しないだろう
とも言ってます。
159通りすがり
04/06/30 03:50HOST:80.pool15.dsltokyo.att.ne.jp >>158
なるほど。
他板の方から見るとわかりにくいスレでも、住人には棲み分けがはっきり見える…
そんな雰囲気が司法板にはありますから、削除海王 ★ 氏の感覚と多少のすれ違いが
あるようにも思えます。
樹海スレなんかは、かなり独特の（内輪ネタ的な）スレですし。
ともあれ、おっしゃることは理解しました。
それほど意見の隔たりはないのかな、と思います。
遅くまでお疲れさまでした。
なるほど。
他板の方から見るとわかりにくいスレでも、住人には棲み分けがはっきり見える…
そんな雰囲気が司法板にはありますから、削除海王 ★ 氏の感覚と多少のすれ違いが
あるようにも思えます。
樹海スレなんかは、かなり独特の（内輪ネタ的な）スレですし。
ともあれ、おっしゃることは理解しました。
それほど意見の隔たりはないのかな、と思います。
遅くまでお疲れさまでした。
160オークション板の人間
04/06/30 03:57HOST:west19-p68.eaccess.hi-ho.ne.jp ＞オークションはオークション板があります⇒適切な板
まだ言ってる。
板のカテゴライズのみでしか判断していないくせに。
出品者であれ出品物であれ
司法試験板では削除されるのであれば
誘導できるようにしておいたほうがいいよ。＞司法試験板の住人
まだ言ってる。
板のカテゴライズのみでしか判断していないくせに。
出品者であれ出品物であれ
司法試験板では削除されるのであれば
誘導できるようにしておいたほうがいいよ。＞司法試験板の住人
161樹海スレの住人
04/06/30 04:27HOST:PPPax196.tokyo-ip.dti.ne.jp 削除対象でも削除しないものがあるでは、今回みたい削除人の判断だけで削除されてしまう可能性があるため、
削除人の解釈する板趣旨に合致しないものであっても、削除対象外でないとされないと意味がないわけだが。
そもそも、板趣旨について、↓のようにしてるが
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
カテゴリっていうのは、その板がどこのグループに属するかというものであって、
板の趣旨をカテゴリ名で限定する意味ではないのでは？
（食文化カテゴリは食文化的に語るわけではないし、生活カテゴリは生活的に語るわけではない）
＞司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
＞柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
＞学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
そもそも「司法試験」は「試験」であって「学問」ではないわけで、
学問カテゴリにありながらも「法律学」板ではないことに鑑みれば、
「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
板趣旨の解釈は削除人に委ねられているとしても、
「司法試験板」という板名とかけ離れた解釈をすることは濫用にあたるのではないでしょうか？
削除人の解釈する板趣旨に合致しないものであっても、削除対象外でないとされないと意味がないわけだが。
そもそも、板趣旨について、↓のようにしてるが
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
カテゴリっていうのは、その板がどこのグループに属するかというものであって、
板の趣旨をカテゴリ名で限定する意味ではないのでは？
（食文化カテゴリは食文化的に語るわけではないし、生活カテゴリは生活的に語るわけではない）
＞司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
＞柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
＞学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
そもそも「司法試験」は「試験」であって「学問」ではないわけで、
学問カテゴリにありながらも「法律学」板ではないことに鑑みれば、
「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
板趣旨の解釈は削除人に委ねられているとしても、
「司法試験板」という板名とかけ離れた解釈をすることは濫用にあたるのではないでしょうか？
162し無さん名
04/06/30 04:39HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net 司法試験突破のためのオークションスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/l50
↑ｺﾚ見てきたんけどさぁﾁﾐらは何がしたいん？
教材について語りたいん？出品者について語りたいん？
出品者についてだったらｵｸsyﾝ板で妥当やと思うよ。
教材について語りたいんやったら視点を変えなされ
ｵｸｼｮﾝに限定することなかろう
そしたらｵｸｼｮﾝに行けと言われることもなくなるやろもん
教材全般について語るようにしといてｵｸｼｮﾝの話題に偏りがちになるのはしょうがなかろうもん。
まぁこうしたら消されませんと言える訳ではないけれどもねぇ
もうちっとﾉｳﾐｿ柔軟にしといた方がええでー
ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
また、○○図書館にこんな教材があった、
ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/l50
↑ｺﾚ見てきたんけどさぁﾁﾐらは何がしたいん？
教材について語りたいん？出品者について語りたいん？
出品者についてだったらｵｸsyﾝ板で妥当やと思うよ。
教材について語りたいんやったら視点を変えなされ
ｵｸｼｮﾝに限定することなかろう
そしたらｵｸｼｮﾝに行けと言われることもなくなるやろもん
教材全般について語るようにしといてｵｸｼｮﾝの話題に偏りがちになるのはしょうがなかろうもん。
まぁこうしたら消されませんと言える訳ではないけれどもねぇ
もうちっとﾉｳﾐｿ柔軟にしといた方がええでー
ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
また、○○図書館にこんな教材があった、
ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。
163朝赤龍
04/06/30 05:14HOST:219-122-138-188.eonet.ne.jp＞ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
＞１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
＞また、○○図書館にこんな教材があった、
＞ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。
そういうスレは、司法板には、科目ごと、予備校別ごと、更には著者（学者）や講師ごとに、
受験勉強の多様な方法にから導かれるニーズにより細分化されて既に多数存在する。
司法板のオクスレは司法カテオークションの話題全般限定のスレとして機能して機能していました。
司法板の住民で板違いと思っていた人はほとんどいない。
スレ削除以来出した人は、スレの内容のどこかに自分にとって都合の悪い部分があったんでしよう。
本来レス削除依頼が妥当だったと思うが、
そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
海王さんの判断基準では、司法試験は学問だから、
法律教材そのもの以外の話題（例えば違法コピー教材出品者）が中心になるケースも散見されるので、
司法板とは板違いのスレということだそうです。受験生の実情えお無視した非常に硬直した判断ですが。
164朝赤龍
04/06/30 05:18HOST:219-122-138-188.eonet.ne.jp 眠気まなこで誤字脱字だらけ、失礼しました。
眠気が無くても似たような者ですがｗ
眠気が無くても似たような者ですがｗ
165し無さん名
04/06/30 05:26HOST:YahooBB219005140123.bbtec.net 海王さんよ
>>89にある「司法試験について学術・学問的観点から語る板」の
「学術・学問的観点から語る」という部分は何処から出てきたのかね
これがカテゴリの「学問・文系」から出てきたとか言うん？
そんなこと言うたら夢・独り言は夢・独り言を馴れ合い的、雑談・ネタ的観点から語る板となると思うが
そんな感じなん？
カテゴリ名が観点を限定するように受け取れる文面を見つけることはできなかったんだが
どっかに書いてんの？
それともまた別に理由があるの？
あるなら教えてよ。
司法試験板の趣旨は
学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
さらに言うなら
司法試験そのものを学術、学問的観点から語るのであれば
ﾀｲﾄﾙ：試験に受かった人と落ちた人の違い
内容：試験結果と普段の生活習慣を書いてくださいですますー
って感じのｽﾚｯﾄﾞがあったとしてちゃんと因果関係を調べようとしているのであれば
司法試験という対象において統計学的観点から構成されているわけだから
板違いにならないという話になるわけだが、なんかおかしいと思わんか？
>>89にある「司法試験について学術・学問的観点から語る板」の
「学術・学問的観点から語る」という部分は何処から出てきたのかね
これがカテゴリの「学問・文系」から出てきたとか言うん？
そんなこと言うたら夢・独り言は夢・独り言を馴れ合い的、雑談・ネタ的観点から語る板となると思うが
そんな感じなん？
カテゴリ名が観点を限定するように受け取れる文面を見つけることはできなかったんだが
どっかに書いてんの？
それともまた別に理由があるの？
あるなら教えてよ。
司法試験板の趣旨は
学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
さらに言うなら
司法試験そのものを学術、学問的観点から語るのであれば
ﾀｲﾄﾙ：試験に受かった人と落ちた人の違い
内容：試験結果と普段の生活習慣を書いてくださいですますー
って感じのｽﾚｯﾄﾞがあったとしてちゃんと因果関係を調べようとしているのであれば
司法試験という対象において統計学的観点から構成されているわけだから
板違いにならないという話になるわけだが、なんかおかしいと思わんか？
166海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 11:13ID:??? >>161
> 「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
> その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
> 「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
広く取る、ということであっても司法試験⇒法曹実務家になる方法全般＋法学全般、程度
であると考えます。受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題として
多少でてくるのはいいとおもいますが、それはあくまで周辺の話題である＝板趣旨に合致して
いるわけではないが、少量なら削除するほどのことはない、という判断になります。
司法試験とカレー、司法試験とラーメン、などのスレがありましたが、これも貴方の論理でいうと
受験生活とカレーは関係しているから削除するのはおかしい、となってしまいます。
どんなスレであっても関係あると理論構成することは可能なわけです。
板趣旨からどの程度離れているか、それらのスレがどの程度を占めているかなどで実際に削除するか
どうかを判断しています。
> 「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
> その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
> 「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
広く取る、ということであっても司法試験⇒法曹実務家になる方法全般＋法学全般、程度
であると考えます。受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題として
多少でてくるのはいいとおもいますが、それはあくまで周辺の話題である＝板趣旨に合致して
いるわけではないが、少量なら削除するほどのことはない、という判断になります。
司法試験とカレー、司法試験とラーメン、などのスレがありましたが、これも貴方の論理でいうと
受験生活とカレーは関係しているから削除するのはおかしい、となってしまいます。
どんなスレであっても関係あると理論構成することは可能なわけです。
板趣旨からどの程度離れているか、それらのスレがどの程度を占めているかなどで実際に削除するか
どうかを判断しています。
167海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 11:14ID:??? >>163
> そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
> そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
本当に住人の方からの批判が『殺到』するぐらいなら、自治で話し合ってローカルルールに明記できると思います。
そうしてみたらどうでしょう？ローカルルール制定に『殺到』すると思いますよ。
> そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。
>>165
> 司法試験板の趣旨は
> 学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
> と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
法学全般も含めて司法試験そのものを扱う、ということであれば、不当だとは思いませんが、
受験・学校カテゴリにあるわけではないので受験生や、受験生活に関しては、板趣旨と合致しているは
いえないと判断します。それは周辺の話題に過ぎないということです。
周辺の話題であるなら、板趣旨への近さで判断し、近いものは削除対象だが削除するほどのことはない
ものとして削除しないでしょうし、遠いものは削除することになるとおもいます。
> そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
> そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
本当に住人の方からの批判が『殺到』するぐらいなら、自治で話し合ってローカルルールに明記できると思います。
そうしてみたらどうでしょう？ローカルルール制定に『殺到』すると思いますよ。
> そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。
>>165
> 司法試験板の趣旨は
> 学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
> と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
法学全般も含めて司法試験そのものを扱う、ということであれば、不当だとは思いませんが、
受験・学校カテゴリにあるわけではないので受験生や、受験生活に関しては、板趣旨と合致しているは
いえないと判断します。それは周辺の話題に過ぎないということです。
周辺の話題であるなら、板趣旨への近さで判断し、近いものは削除対象だが削除するほどのことはない
ものとして削除しないでしょうし、遠いものは削除することになるとおもいます。
168昼赤龍
04/06/30 14:13HOST:61-122-252-123.eonet.ne.jp .＞雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。
司法板の代表的スレである、基本書スレも基本書の内容についての議論なんてほとんどなく、
戸波マダー、前田文章下手過ぎ、の様な、基本書をネタにした雑談に終始してすが、何か問題が？
確かに、司法試験とカレーとか司法試験とラーメン等のスレを認めていたら、
仰るとおり際限がなくなってしまう。
司法試験生のならではの特殊性のある話題ではなく、
司法板にある必然性は認められない。
もっとも、海王さんの仰る司法板は「司法試験について学術・学問的観点から語る板」という基準は、
２ｃｈのカテゴリーどおりなんでしょうが、司法試験の実態とかけ離れすぎている。
司法試験自体に学術性はほとんど無いからです。
司法試験自体に学術性が無いことの実証例として、
刑法の大家である團藤重光元最高裁判事（刑法の世界では神）が、
近時の択一刑法問題を解くことが出来なかったという有名な逸話が存在し、
受験生の間では、それも当然かなと納得受け止められている実態が挙げられると思います。
司法試験は学問ではなく、ただ単に合格するのが非常に難しい試験なんです。
故に、受験生は大変喘ぎ苦しみむ。
そこで、多くの受験生にとってメジャーな２ｃｈ司法板に集い
司法試験受験生活関連全般を受験生活の各場面に応じて細分化して、雑談して
日頃の憂さをはらしているんです。だから雑談やネタスレばっかり。
微かに学術性の香りもする法解釈学を、
２ｃｈ司法板でやるのは、ある意味司法板の御法度と言う雰囲気もある。無粋なんですよ。
受験生も本当は、ロールズやハイデガーまでやりたいんですが、そんな余裕ないです。
で、軽く２ｃｈ司法板で受験生同士の特有のネタ雑談で憂さ晴らし。
海王さんの提示の基準では、司法板の実態は、ほとんどのスレが板違いですなｗ
司法板の代表的スレである、基本書スレも基本書の内容についての議論なんてほとんどなく、
戸波マダー、前田文章下手過ぎ、の様な、基本書をネタにした雑談に終始してすが、何か問題が？
確かに、司法試験とカレーとか司法試験とラーメン等のスレを認めていたら、
仰るとおり際限がなくなってしまう。
司法試験生のならではの特殊性のある話題ではなく、
司法板にある必然性は認められない。
もっとも、海王さんの仰る司法板は「司法試験について学術・学問的観点から語る板」という基準は、
２ｃｈのカテゴリーどおりなんでしょうが、司法試験の実態とかけ離れすぎている。
司法試験自体に学術性はほとんど無いからです。
司法試験自体に学術性が無いことの実証例として、
刑法の大家である團藤重光元最高裁判事（刑法の世界では神）が、
近時の択一刑法問題を解くことが出来なかったという有名な逸話が存在し、
受験生の間では、それも当然かなと納得受け止められている実態が挙げられると思います。
司法試験は学問ではなく、ただ単に合格するのが非常に難しい試験なんです。
故に、受験生は大変喘ぎ苦しみむ。
そこで、多くの受験生にとってメジャーな２ｃｈ司法板に集い
司法試験受験生活関連全般を受験生活の各場面に応じて細分化して、雑談して
日頃の憂さをはらしているんです。だから雑談やネタスレばっかり。
微かに学術性の香りもする法解釈学を、
２ｃｈ司法板でやるのは、ある意味司法板の御法度と言う雰囲気もある。無粋なんですよ。
受験生も本当は、ロールズやハイデガーまでやりたいんですが、そんな余裕ないです。
で、軽く２ｃｈ司法板で受験生同士の特有のネタ雑談で憂さ晴らし。
海王さんの提示の基準では、司法板の実態は、ほとんどのスレが板違いですなｗ
169昼赤龍
04/06/30 14:19HOST:61-122-252-123.eonet.ne.jp もうひとつ、付け加えると、
司法板は資格板の隔離板という性質が強いんだと思います。
もし、司法書士や行政書士、宅建等の他の法律系の資格受験者と同居してたら、
初歩的な質問攻めに遭って、ウザクて居てらんない。あそこは煽りも多いし。
司法板は資格板の隔離板という性質が強いんだと思います。
もし、司法書士や行政書士、宅建等の他の法律系の資格受験者と同居してたら、
初歩的な質問攻めに遭って、ウザクて居てらんない。あそこは煽りも多いし。
170海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 14:49ID:??? >>168-169
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は３つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。
批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか？
削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は３つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。
批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか？
削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。
171
04/06/30 14:59HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>170
定義がずれているのではなく、
海王氏と住民、もしくは一般的解釈と
定 義 の 解 釈 がずれている面が強いです。
まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
学問的板だという判断の理由はそこに帰結していますから。
＞ローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。
といってもローカルルール＜ガイドラインですので、
板解釈の違いで削除対象が違う場合、ローカルルールは無力でしょう。
その辺の矛盾はどう解決したらよいかご提示願います。
定義がずれているのではなく、
海王氏と住民、もしくは一般的解釈と
定 義 の 解 釈 がずれている面が強いです。
まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
学問的板だという判断の理由はそこに帰結していますから。
＞ローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。
といってもローカルルール＜ガイドラインですので、
板解釈の違いで削除対象が違う場合、ローカルルールは無力でしょう。
その辺の矛盾はどう解決したらよいかご提示願います。
172
04/06/30 15:02HOST:r108134.ap.plala.or.jp ＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
板成立の経緯上カテゴリ違いが存在するので、
カテゴリ分けの絶対性は認められず、判断基準であるが
個々の事情は考慮すべきというのが自分の意見です。
板成立の経緯上カテゴリ違いが存在するので、
カテゴリ分けの絶対性は認められず、判断基準であるが
個々の事情は考慮すべきというのが自分の意見です。
173海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:05ID:???174海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:06ID:???175
04/06/30 15:08HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>173
削除に是非に関する議論の一部なので、
ここでお願いします。
解 釈 がずれている場合、管理側では何も解決しません。
矛盾は海王氏の発言の中にあるので、海王氏が矛盾を解決する唯一の方法ですよ。
削除に是非に関する議論の一部なので、
ここでお願いします。
解 釈 がずれている場合、管理側では何も解決しません。
矛盾は海王氏の発言の中にあるので、海王氏が矛盾を解決する唯一の方法ですよ。
176
04/06/30 15:09HOST:r108134.ap.plala.or.jp 板住人と削除ガイドラインの定義の解釈がずれている場合、
削除ガイドラインが、当然ながら優先されるかと。
板設立の趣旨だかなんだか分かりませんが、現行において雑談カテでない以上、
現行のカテ(学問カテ)とガイドラインが適用されることになるかと。
学問カテから外してほしいのでしたら、まず、管理人と交渉すべきかと。
交渉方法は考えてください。
削除ガイドラインが、当然ながら優先されるかと。
板設立の趣旨だかなんだか分かりませんが、現行において雑談カテでない以上、
現行のカテ(学問カテ)とガイドラインが適用されることになるかと。
学問カテから外してほしいのでしたら、まず、管理人と交渉すべきかと。
交渉方法は考えてください。
178
04/06/30 15:17HOST:r108134.ap.plala.or.jp ２ちゃん全体論としてのカテゴリ違いの問題ではなく、
個々の事情があるということを持ち出した例なので、
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。
まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
個々の事情があるということを持ち出した例なので、
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。
まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
179海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:17ID:???181
04/06/30 15:21HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>179
＞ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
＞それを判断するのは管理側です。
判断に対する瑕疵を指摘し、新たな判断材料を与え、
新たな削除人の判断を引き出すのが議論板の役割ではないのですか？
＞ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
＞それを判断するのは管理側です。
判断に対する瑕疵を指摘し、新たな判断材料を与え、
新たな削除人の判断を引き出すのが議論板の役割ではないのですか？
183
04/06/30 15:23HOST:r108134.ap.plala.or.jp184海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:26ID:??? ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
この板のローカルルールです。
削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
なので、諦めてください。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
この板のローカルルールです。
削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
なので、諦めてください。
185
04/06/30 15:29HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>184
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
が、その削除理由判断に瑕疵があるって指摘してるので、
＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
この返答をお願いします。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
が、その削除理由判断に瑕疵があるって指摘してるので、
＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
この返答をお願いします。
187
04/06/30 15:33HOST:r108134.ap.plala.or.jp188海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:38ID:??? >>187
絶対か、非絶対かが知りたいのでしょうか？
知りたい＝質問なら質問スレでどうぞ。
２ｃｈの公式な見解が聞きたいなら管理人に聞いてください。
削除人の板趣旨の判断基準はソース付ですでに提示してます。
絶対か、非絶対かが知りたいのでしょうか？
知りたい＝質問なら質問スレでどうぞ。
２ｃｈの公式な見解が聞きたいなら管理人に聞いてください。
削除人の板趣旨の判断基準はソース付ですでに提示してます。
189
04/06/30 15:43HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>188
管理人の見解ではなく、海王氏の見解の返答をお願いします。
また、質問は
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性についてです。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
管理人の見解ではなく、海王氏の見解の返答をお願いします。
また、質問は
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性についてです。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
190司法板住人
04/06/30 15:44HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp この議論板が、削除された具体的なスレの是非を議論することは分かった。だから
ここでは、俺はもうこれ以上ここでは海王とは議論しない。
だが、海王のいう司法板での削除基準と、司法板住人が感じている削除基準に
ズレがあるのは確かだ。時間がある時に、司法板の削除議論スレに来いよ。
ここでやっても、
・論じたい人が論じてください
・議論板のローカルルールを持ち出す
・削除の判断は削除人の裁量である。
の繰り返しだからな。
ここでは、俺はもうこれ以上ここでは海王とは議論しない。
だが、海王のいう司法板での削除基準と、司法板住人が感じている削除基準に
ズレがあるのは確かだ。時間がある時に、司法板の削除議論スレに来いよ。
ここでやっても、
・論じたい人が論じてください
・議論板のローカルルールを持ち出す
・削除の判断は削除人の裁量である。
の繰り返しだからな。
192
04/06/30 15:49HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>190
削除人としての判断をした根拠です。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
管理人の見解は別途必要があれば、問い合わせします。
削除人としての判断をした根拠です。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
管理人の見解は別途必要があれば、問い合わせします。
193割り込みスマソ
04/06/30 15:51HOST:46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp 海王さんの意見ではないですが、
この辺りにたむろしている一野次馬の意見からすると、
削除人は、板カテゴリをア・プリオリな前提として作業していると思いますよ。
カテの判断・変更は、管理人レベルがするものだと思いますが。
従って、板の実情に対するカテ自体の正当性に対する判断は、
基本的には、削除人は行わないものだと思います。
そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
削除人はその判断に従うだけ、と。
この辺りにたむろしている一野次馬の意見からすると、
削除人は、板カテゴリをア・プリオリな前提として作業していると思いますよ。
カテの判断・変更は、管理人レベルがするものだと思いますが。
従って、板の実情に対するカテ自体の正当性に対する判断は、
基本的には、削除人は行わないものだと思います。
そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
削除人はその判断に従うだけ、と。
194海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 15:51ID:??? > ・論じたい人が論じてください ⇒論じたくない人が論じることはないので当たり前。
> ・議論板のローカルルールを持ち出す ⇒ルールを守るのも当たり前。
> ・削除の判断は削除人の裁量である。 ⇒削除GLやLRの範囲内での裁量が出来ることは削除関連の知識があれば当たり前のことです。
よって、当たり前のことを言ってるに過ぎません。理解しない方がどうかとおもいますが。
>>192
返答する気はないです。
> ・議論板のローカルルールを持ち出す ⇒ルールを守るのも当たり前。
> ・削除の判断は削除人の裁量である。 ⇒削除GLやLRの範囲内での裁量が出来ることは削除関連の知識があれば当たり前のことです。
よって、当たり前のことを言ってるに過ぎません。理解しない方がどうかとおもいますが。
>>192
返答する気はないです。
195司法板住人
04/06/30 15:57HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp >>194
まあ、何言っても無駄だからな。最後におまいさんの論法だとな
カテゴリ＝板趣旨＞ローカルルールなんだろ？
ここは運営カテだな？
それなら、カテゴリ趣旨で２ちゃん運営全般（ＧＬの正当性含む）の話を
しても板違いではないな。
まあ、またごちゃごちゃいうと勝手に荒らし認定するんだろうし、アホらしいから
勉強に戻るが、少なくとも自分の削除基準が混乱を招いていて、多少考慮すべき
部分があるのでは？と謙虚になれば？ＧＬにもあるとおり、削除人が自分の行動に
自信をもつのは大事だが、それは一歩間違えれば荒らしになりかねないってこった。
うんじゃな
ﾉｼ
まあ、何言っても無駄だからな。最後におまいさんの論法だとな
カテゴリ＝板趣旨＞ローカルルールなんだろ？
ここは運営カテだな？
それなら、カテゴリ趣旨で２ちゃん運営全般（ＧＬの正当性含む）の話を
しても板違いではないな。
まあ、またごちゃごちゃいうと勝手に荒らし認定するんだろうし、アホらしいから
勉強に戻るが、少なくとも自分の削除基準が混乱を招いていて、多少考慮すべき
部分があるのでは？と謙虚になれば？ＧＬにもあるとおり、削除人が自分の行動に
自信をもつのは大事だが、それは一歩間違えれば荒らしになりかねないってこった。
うんじゃな
ﾉｼ
196
04/06/30 15:59HOST:r108134.ap.plala.or.jp >>195
おめーも論点考えろよ…
おめーも論点考えろよ…
198海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:00ID:???199樹海スレの住人
04/06/30 16:01HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>166-167 での回答において、
削除人さんはカテゴリ名より「学問・学術的に語る」との限定をせずに、
司法試験板の趣旨は「司法試験＋法学全般」と解釈できるが、
受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題であり、
板趣旨に合致しているわけではないが、少量なら削除するほどのことはないとの立場を取っています。
そこで、ガイドラインを参照しますと、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
が削除対象になるとされておりますが、
周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
それとも、削除人権限で、削除人が決めた趣旨に合致しないものは削除対象であり、
削除するかしないかは削除人が判断するということで、削除人の権限はガイドラインの
内容を変更することができるほどのものなのでしょうか？
また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
同様のことは、他の複数板や複数スレにまたがるような内容のスレ全般にいえることだと思われます。
尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
ローカルルールを作成したとしても、削除対象になるかどうかの判断には無関係だと思われますので、
なんら解決しないと思われます。
削除理由判断が間違っているとの主張をする書き込みなのでご回答お願いします。
削除人さんはカテゴリ名より「学問・学術的に語る」との限定をせずに、
司法試験板の趣旨は「司法試験＋法学全般」と解釈できるが、
受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題であり、
板趣旨に合致しているわけではないが、少量なら削除するほどのことはないとの立場を取っています。
そこで、ガイドラインを参照しますと、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
が削除対象になるとされておりますが、
周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
それとも、削除人権限で、削除人が決めた趣旨に合致しないものは削除対象であり、
削除するかしないかは削除人が判断するということで、削除人の権限はガイドラインの
内容を変更することができるほどのものなのでしょうか？
また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
同様のことは、他の複数板や複数スレにまたがるような内容のスレ全般にいえることだと思われます。
尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
ローカルルールを作成したとしても、削除対象になるかどうかの判断には無関係だと思われますので、
なんら解決しないと思われます。
削除理由判断が間違っているとの主張をする書き込みなのでご回答お願いします。
202司法板住人
04/06/30 16:07HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp203樹海スレの住人
04/06/30 16:10HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>193
カテゴリを前提とした場合に、カテゴリ名は板趣旨を限定するものになるのでしょうか？
そうすると、「地理お国自慢板」は「お国自慢について、学問・学術的に語る板」になるし、
「ラーメン板」は「ラーメンを食文化的に語る板」になり、
その趣旨に合致しないものは、全て削除対象となってしまい、
削除するかどうかは削除人の判断のみに委ねられ、それ以上は議論を許さないということになってしまいます。
カテゴリを前提とした場合に、カテゴリ名は板趣旨を限定するものになるのでしょうか？
そうすると、「地理お国自慢板」は「お国自慢について、学問・学術的に語る板」になるし、
「ラーメン板」は「ラーメンを食文化的に語る板」になり、
その趣旨に合致しないものは、全て削除対象となってしまい、
削除するかどうかは削除人の判断のみに委ねられ、それ以上は議論を許さないということになってしまいます。
204海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:11ID:??? >>199
> ＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
> が削除対象になるとされておりますが、
愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです。
> 周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
> 他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
> ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
愚痴をいうなら雑談スレで可能です。
> また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
> 形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
> オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
> オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
> どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい。
> そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
> それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
> 誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
２ｃｈには５００もの板があります。その論理であれば生活関連物は生活全般板、
趣味に関するものなら趣味一般板・・・、で取り扱う方が適切、となります。
どちらが適切な切り分けなのかという点で判断し、オークションスレはオークション板が適切であると
判断します。ただ、以前も述べたように、出品「物」に主眼が置かれたスレなら削除対象であっても
削除するほどのことはないと判断すると思います。
> 尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
> 削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
実効性がないといったことはないですが。
> ＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
> が削除対象になるとされておりますが、
愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです。
> 周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
> 他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
> ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
愚痴をいうなら雑談スレで可能です。
> また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
> 形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
> オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
> オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
> どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい。
> そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
> それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
> 誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
２ｃｈには５００もの板があります。その論理であれば生活関連物は生活全般板、
趣味に関するものなら趣味一般板・・・、で取り扱う方が適切、となります。
どちらが適切な切り分けなのかという点で判断し、オークションスレはオークション板が適切であると
判断します。ただ、以前も述べたように、出品「物」に主眼が置かれたスレなら削除対象であっても
削除するほどのことはないと判断すると思います。
> 尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
> 削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
実効性がないといったことはないですが。
>>205
残念ながら当該論点は海王氏が先に述べられた理由の下部構造を構成し、
その理由の前提となる論点です。
下部構造がない理由は、理由を構成しません。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
残念ながら当該論点は海王氏が先に述べられた理由の下部構造を構成し、
その理由の前提となる論点です。
下部構造がない理由は、理由を構成しません。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。
207海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:21ID:???208氏名黙秘
04/06/30 16:24HOST:U054215.ppp.dion.ne.jp210樹海スレの住人
04/06/30 16:27HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp まず、ローカルルールについて
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。
ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。
及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？
次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？
最後に、
＞愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです
＞愚痴をいうなら雑談スレで可能です
それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
（樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
雑談スレで可能であるということになってしまし、
削除基準としては間違っているのではないでしょうか？
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。
ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。
及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？
次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？
最後に、
＞愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです
＞愚痴をいうなら雑談スレで可能です
それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
（樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
雑談スレで可能であるということになってしまし、
削除基準としては間違っているのではないでしょうか？
211
04/06/30 16:27HOST:r108134.ap.plala.or.jp212樹海スレの住人
04/06/30 16:29HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp213司法板住人
04/06/30 16:31HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp >>207
カテゴリ趣旨で削除判断しているといいつつ、その絶対性・非絶対性の海王の
基準を聞いているのに、それに答える義務はないとはこれ如何に？
確かに、ボランティアでなんら義務はないし最終的な責任はひろゆき氏にある
のだろうが、これだけの混乱を招いている以上、自分の見解を表明できずに、
一方的に削除行動という「権利」だけをみやみに振りまくことは止めて頂きたい。
何ら義務がないなら、海王氏の司法板の削除ボランティア活動も止めて頂きたい。
それじゃ。
カテゴリ趣旨で削除判断しているといいつつ、その絶対性・非絶対性の海王の
基準を聞いているのに、それに答える義務はないとはこれ如何に？
確かに、ボランティアでなんら義務はないし最終的な責任はひろゆき氏にある
のだろうが、これだけの混乱を招いている以上、自分の見解を表明できずに、
一方的に削除行動という「権利」だけをみやみに振りまくことは止めて頂きたい。
何ら義務がないなら、海王氏の司法板の削除ボランティア活動も止めて頂きたい。
それじゃ。
214海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:32ID:???215
04/06/30 16:33HOST:r108134.ap.plala.or.jp216
04/06/30 16:38HOST:r108134.ap.plala.or.jp ２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
を、どっちに傾くにしろ述べられるなら、
そこから進んで、削除理由によって削除が
不当かどうかを管理人に判断してもらうことになるけど、
今の時点じゃ単に理由が述べられてない＝理由のいえない削除をした状態なんです。
そこはご理解を。
それでは
を、どっちに傾くにしろ述べられるなら、
そこから進んで、削除理由によって削除が
不当かどうかを管理人に判断してもらうことになるけど、
今の時点じゃ単に理由が述べられてない＝理由のいえない削除をした状態なんです。
そこはご理解を。
それでは
217海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:40ID:??? >>210
> 及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
> 「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
逸脱したらそうですね。
> 削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？
逸脱しないようなローカルルールならいいと思います。
> 次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
> ＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
> そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？
そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
それは２ｃｈではやらないで下さいということです。
> それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
> （樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
> 司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
> 雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
> 雑談スレで可能であるということになってしまし、
> 削除基準としては間違っているのではないでしょうか？
だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は～、となっているのです。
程度問題で削除人が判断するということです。
行き過ぎでなければ、削除対象であっても削除しないし、行き過ぎであれば＆削除対象なら削除するということです。
で、どこから行き過ぎか、と言う点でオークションであれば出品「者」に主眼が置かれている点から行き過ぎと判断しましたし、
樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎと判断しました。
>>213
管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
> 及び、参照先のスレ 134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
> 「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
逸脱したらそうですね。
> 削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？
逸脱しないようなローカルルールならいいと思います。
> 次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
> ＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
> そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？
そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
それは２ｃｈではやらないで下さいということです。
> それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
> （樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
> 司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
> 雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
> 雑談スレで可能であるということになってしまし、
> 削除基準としては間違っているのではないでしょうか？
だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は～、となっているのです。
程度問題で削除人が判断するということです。
行き過ぎでなければ、削除対象であっても削除しないし、行き過ぎであれば＆削除対象なら削除するということです。
で、どこから行き過ぎか、と言う点でオークションであれば出品「者」に主眼が置かれている点から行き過ぎと判断しましたし、
樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎと判断しました。
>>213
管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
218昼赤龍
04/06/30 16:43HOST:219-122-138-153.eonet.ne.jp 海王さんみたいな形式論詭弁バカに削除権限与えている管理人が運営している巨大掲示板を
今まで思想の自由市場と勘違いしていたよ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！
今回、海王さんは、将来の法曹界に反２ch的傾向を生むキッカケを充分作られました。
司法板の住民の何割かは確実に、実務法曹になりますから。（漏れも含む？ｗ）
それまで２ｃｈが存続してるかは知らんが。
今まで思想の自由市場と勘違いしていたよ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！
今回、海王さんは、将来の法曹界に反２ch的傾向を生むキッカケを充分作られました。
司法板の住民の何割かは確実に、実務法曹になりますから。（漏れも含む？ｗ）
それまで２ｃｈが存続してるかは知らんが。
219海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:45ID:??? >>215-216
貴方が個人的に「みなしている」だけなら何の問題もありません。
管理人が理由がないと判断するかどうかなんです。
何をいっても「自分のみなしたいようにみなす人」はいるのものですから。
ということで、これ以上は管理人に直接聞いてください。
貴方が個人的に「みなしている」だけなら何の問題もありません。
管理人が理由がないと判断するかどうかなんです。
何をいっても「自分のみなしたいようにみなす人」はいるのものですから。
ということで、これ以上は管理人に直接聞いてください。
220氏名黙秘
04/06/30 16:47HOST:R217002.ppp.dion.ne.jp >>217
このスレで、「あなた」の「削除行為」について、
きちんと「問題提起」をしていることは認めるんですか？
自分の行った行為について答えられないという点が
ここでの結論ということで。
ここから先は削除人としての資質の問題として問題提起しないと
いけなくなったような。
少なくともここでのやりとりは状況証拠になりますよ。
このスレで、「あなた」の「削除行為」について、
きちんと「問題提起」をしていることは認めるんですか？
自分の行った行為について答えられないという点が
ここでの結論ということで。
ここから先は削除人としての資質の問題として問題提起しないと
いけなくなったような。
少なくともここでのやりとりは状況証拠になりますよ。
221海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:54ID:??? >>220
何度も削除理由は書いてますので、ログ読んでください。
で、その削除理由が不当だというなら管理人に直接言ってください。
削除人が板趣旨を判断する時点において、板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルールで
判断するのは絶対です。というか管理側がそれで判断するように指示しているのだから
削除人がそれに従うのは当然＝絶対のことです。２ｃｈの削除（人）システムを理解していれば
自明なことなんですけどねぇ。
２段階の判断をすると書きましたが、１段階目においては上記の通りです。
２段階目の判断時には板設立の経緯等を考慮することはあります。
ここで議論する方にお願いですが、もうちょっと２ｃｈのルールについて勉強してから議論に参加してください。
そうでないと、基本的なことから教えないと議論にならないので。
何度も削除理由は書いてますので、ログ読んでください。
で、その削除理由が不当だというなら管理人に直接言ってください。
削除人が板趣旨を判断する時点において、板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルールで
判断するのは絶対です。というか管理側がそれで判断するように指示しているのだから
削除人がそれに従うのは当然＝絶対のことです。２ｃｈの削除（人）システムを理解していれば
自明なことなんですけどねぇ。
２段階の判断をすると書きましたが、１段階目においては上記の通りです。
２段階目の判断時には板設立の経緯等を考慮することはあります。
ここで議論する方にお願いですが、もうちょっと２ｃｈのルールについて勉強してから議論に参加してください。
そうでないと、基本的なことから教えないと議論にならないので。
222司法板住人
04/06/30 16:55HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp >>218
＞管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
知ってるよ。だから君が司法板の削除ボランティアをする「義務」も
ないじゃん。
＞２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
どこまでのルールをいってるんでしょうかねぇ？まあ削除人の権限を
与えられている人より２ちゃんのルールに詳しくないのは当然だが、
ボランティアごときに「利用をご遠慮ください」なんていえる権利が
あるのか？
もう、これ以上海王vs住人の論争は無駄で、管理人裁定が必要だということは
海王自体が認めたな。一般的ちゃねら～は、ひろゆきとのコンタクトの仕方
なんてあんましらんよ。ひろゆきとコンタクトするスレなり板を指示するくらい
してもいいんでねーの？
まあ、おいらは野次馬的で役に立たなかったが、プララの人、乙。
それじゃ本当に
ﾉｼ
＞管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
知ってるよ。だから君が司法板の削除ボランティアをする「義務」も
ないじゃん。
＞２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
どこまでのルールをいってるんでしょうかねぇ？まあ削除人の権限を
与えられている人より２ちゃんのルールに詳しくないのは当然だが、
ボランティアごときに「利用をご遠慮ください」なんていえる権利が
あるのか？
もう、これ以上海王vs住人の論争は無駄で、管理人裁定が必要だということは
海王自体が認めたな。一般的ちゃねら～は、ひろゆきとのコンタクトの仕方
なんてあんましらんよ。ひろゆきとコンタクトするスレなり板を指示するくらい
してもいいんでねーの？
まあ、おいらは野次馬的で役に立たなかったが、プララの人、乙。
それじゃ本当に
ﾉｼ
223司法板住人
04/06/30 16:59HOST:p6088-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp224海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 16:59ID:??? >>222
義務はないですよ。その通りです。
ルールを守れない人は来ないでくれ、と言う考えは管理人のものです。
私はそれを繰り返しているに過ぎません。
分からないことは聞けばいいというのが間違いかと。まず自分で調べてみることではないでしょうか。
義務はないですよ。その通りです。
ルールを守れない人は来ないでくれ、と言う考えは管理人のものです。
私はそれを繰り返しているに過ぎません。
分からないことは聞けばいいというのが間違いかと。まず自分で調べてみることではないでしょうか。
225樹海スレの住人
04/06/30 17:03HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>217
ローカルルールについて、
周辺の内容に関して、カテゴリと合致しないため削除対象であるとしておきながら、
周辺の内容に関して、カテゴリから逸脱しないようなローカルルールならいいとするのは、
矛盾するのでは？
複数板にまたがるスレについて
＞そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
＞それは２ｃｈではやらないで下さいということです。
削除対象であれば削除されるのはわかりますが、
削除理由が他にふさわしい板があるとのことだったはずなのに、
ふさわしい板がなくても削除対象であるというのは矛盾するのでは？
削除対象について
＞だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は～、となっているのです。
そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？
削除対象≠削除する であって、実際に削除されるわけでないから問題がないという
主張をよくされてますが、実際に機能しているスレに関しては削除される危険性が少ないとはいえ、
現実に司法試験板住人と削除人さんの意思の間に大きな齟齬が生じているため、
多くのスレが削除対象に当たるとされたうえで、削除するかどうかが削除人さんの判断に委ねられるというのが、
非常に問題なのです。
そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？
ローカルルールについて、
周辺の内容に関して、カテゴリと合致しないため削除対象であるとしておきながら、
周辺の内容に関して、カテゴリから逸脱しないようなローカルルールならいいとするのは、
矛盾するのでは？
複数板にまたがるスレについて
＞そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
＞それは２ｃｈではやらないで下さいということです。
削除対象であれば削除されるのはわかりますが、
削除理由が他にふさわしい板があるとのことだったはずなのに、
ふさわしい板がなくても削除対象であるというのは矛盾するのでは？
削除対象について
＞だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は～、となっているのです。
そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？
削除対象≠削除する であって、実際に削除されるわけでないから問題がないという
主張をよくされてますが、実際に機能しているスレに関しては削除される危険性が少ないとはいえ、
現実に司法試験板住人と削除人さんの意思の間に大きな齟齬が生じているため、
多くのスレが削除対象に当たるとされたうえで、削除するかどうかが削除人さんの判断に委ねられるというのが、
非常に問題なのです。
そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？
226海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 17:13ID:??? >>225
> ローカルルールについて、
ローカルルールがどのように扱われているのか論理だけでなく、実際の運用を見たほうが
いいとおもいますよ。そうすればなぜそうなっているのか分かると思います。
他の方にも言えることですが、論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
> 複数板にまたがるスレについて
これはまたがるスレ一般についていったのです。
> そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
> 削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
> 削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？
これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
> そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？
行いたい、ということなら要望するか、自分で削除人になるかが一番だと思います。
> ローカルルールについて、
ローカルルールがどのように扱われているのか論理だけでなく、実際の運用を見たほうが
いいとおもいますよ。そうすればなぜそうなっているのか分かると思います。
他の方にも言えることですが、論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
> 複数板にまたがるスレについて
これはまたがるスレ一般についていったのです。
> そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
> 削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
> 削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？
これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
> そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？
行いたい、ということなら要望するか、自分で削除人になるかが一番だと思います。
227氏名黙秘
04/06/30 17:14HOST:Q120223.ppp.dion.ne.jp >>221
削除理由を導いた推論過程が合理的ではないですよ、という問題提起をしていますよ。
削除GLを繰り返すだけでは意味がないですよ。
問題提起をきちんと理解していただけませんか？
よろしくお願いします。
削除理由を導いた推論過程が合理的ではないですよ、という問題提起をしていますよ。
削除GLを繰り返すだけでは意味がないですよ。
問題提起をきちんと理解していただけませんか？
よろしくお願いします。
229海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 17:22ID:??? ２ｃｈ、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。
・どの板・スレで扱う話題なのか
・削除（人）システムとは何なのか
・要望をするための手続はどうなっているのか
・・・
この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。
・どの板・スレで扱う話題なのか
・削除（人）システムとは何なのか
・要望をするための手続はどうなっているのか
・・・
この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。
230樹海スレの住人
04/06/30 17:33HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>226
>これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
雑談スレで「可能である」という理由で削除理由になるとしてあり、
板趣旨に合致する内容であっても削除対象になるわけでしょ？
その後の削除するかどうかの判断で、削除人さんに実質的な判断をされて
削除されないことにはなるとしても、削除されるという危険性も有します。
>これはまたがるスレ一般についていったのです。
それでは、複数板にまたがるスレについて、他にふさわしい板があるとの理由で
削除対象になった場合に、相手の板で司法試験板でやってくださいと言われたものについて、
存在できないとされて削除されるのは、他にふさわしい板がないため要件を欠くことになります。
>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
ここは議論板であり、そのために論理的な反論をしていたのですが、
そのように考えられるのならば全く意味がないうえ、
司法試験板が論理的にこうであるということと、実態としてこうであるという
点の違いを削除人さんも理解するべきだと思います。
>これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
雑談スレで「可能である」という理由で削除理由になるとしてあり、
板趣旨に合致する内容であっても削除対象になるわけでしょ？
その後の削除するかどうかの判断で、削除人さんに実質的な判断をされて
削除されないことにはなるとしても、削除されるという危険性も有します。
>これはまたがるスレ一般についていったのです。
それでは、複数板にまたがるスレについて、他にふさわしい板があるとの理由で
削除対象になった場合に、相手の板で司法試験板でやってくださいと言われたものについて、
存在できないとされて削除されるのは、他にふさわしい板がないため要件を欠くことになります。
>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
ここは議論板であり、そのために論理的な反論をしていたのですが、
そのように考えられるのならば全く意味がないうえ、
司法試験板が論理的にこうであるということと、実態としてこうであるという
点の違いを削除人さんも理解するべきだと思います。
231氏名黙秘
04/06/30 17:34HOST:R217122.ppp.dion.ne.jp232海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 17:44ID:??? >>230
概念的な話より、具体的に話しませんか？
樹海スレの１の内容を貼り付けてもらって結構ですので、具体的に話しましょう。
>>231
> あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
問題提起ってのは「問題があるのではないか？、問題である！」
という問いかけですよね。それで、問題があるかどうかを最終的に決めるのは誰なんですか？って話ですよ。
現状は問題あり、とする人と問題なしとする人に分かれているわけですよね。
このまま平行線でもいいですが、結論をだすなら管理人に聞いてください、ってことです。
２ｃｈ内においては問題かどうかは管理人が判断することです。
> そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
> いかがなものでしょうか？
そうみえてしまうのが、分かってないところなんですけどねぇ。
概念的な話より、具体的に話しませんか？
樹海スレの１の内容を貼り付けてもらって結構ですので、具体的に話しましょう。
>>231
> あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
問題提起ってのは「問題があるのではないか？、問題である！」
という問いかけですよね。それで、問題があるかどうかを最終的に決めるのは誰なんですか？って話ですよ。
現状は問題あり、とする人と問題なしとする人に分かれているわけですよね。
このまま平行線でもいいですが、結論をだすなら管理人に聞いてください、ってことです。
２ｃｈ内においては問題かどうかは管理人が判断することです。
> そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
> いかがなものでしょうか？
そうみえてしまうのが、分かってないところなんですけどねぇ。
233海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 17:46ID:???234氏名黙秘
04/06/30 18:06HOST:R217078.ppp.dion.ne.jp >>233
わたしが念頭に置いているのは、オークションスレですが、
樹海スレについても賛同。
具体的な問題提起については、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/l50
のスレにも一杯書いてますよ。こちらもどうぞ。
海王氏が上記のスレもお読みになっていると書かれていましたので、
こちらに書いている人も多いみたいですよ。
削除人が住人の側にのみログ嫁というのも
2chルールなんですか？
わたしが念頭に置いているのは、オークションスレですが、
樹海スレについても賛同。
具体的な問題提起については、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/l50
のスレにも一杯書いてますよ。こちらもどうぞ。
海王氏が上記のスレもお読みになっていると書かれていましたので、
こちらに書いている人も多いみたいですよ。
削除人が住人の側にのみログ嫁というのも
2chルールなんですか？
235海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 18:09ID:???237樹海スレの住人
04/06/30 18:14HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp 今さら話を戻すのですか？
過去ログにもあった樹海ツアーの前スレです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/school4tr/1084106692/
尚、削除人さんの判断は
>・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
>・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
>・よって削除対象です。
>・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。
とのことなので、
削除判断の妥当か不当かではなく、そもそもに削除対象にならないことを主張しますので、
ガイドラインとの適合性・板の趣旨・ふさわしい掲示板もしくはスレ・ローカルルールで解決できるかが問題になってます
>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
という考えみたいですが、論理的な説明がなされるのでしょうか。
過去ログにもあった樹海ツアーの前スレです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/school4tr/1084106692/
尚、削除人さんの判断は
>・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
>・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
>・よって削除対象です。
>・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。
とのことなので、
削除判断の妥当か不当かではなく、そもそもに削除対象にならないことを主張しますので、
ガイドラインとの適合性・板の趣旨・ふさわしい掲示板もしくはスレ・ローカルルールで解決できるかが問題になってます
>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
という考えみたいですが、論理的な説明がなされるのでしょうか。
238海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 18:18ID:??? >>237
スレタイ：
■樹海ツアー■
１の内容：
1 ：ななし ：04/05/09 21:44 ID:CcRfEjua
樹海ツアー参加者の方はどうぞ
上記より判断し、本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない＝削除対象である。
以上です。
スレタイ：
■樹海ツアー■
１の内容：
1 ：ななし ：04/05/09 21:44 ID:CcRfEjua
樹海ツアー参加者の方はどうぞ
上記より判断し、本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない＝削除対象である。
以上です。
>>238
その点につき疑義ありですー。
詳しくは2段階目の判断について議論する然るべき場所が見つかった時にそこで書きますー。
あと質問スレに書きましたけど誰も誘導してくれないので、
海王氏が然るべき場所をご存知なら是非教えていただきたいですー。
その点につき疑義ありですー。
詳しくは2段階目の判断について議論する然るべき場所が見つかった時にそこで書きますー。
あと質問スレに書きましたけど誰も誘導してくれないので、
海王氏が然るべき場所をご存知なら是非教えていただきたいですー。
240氏名黙秘
04/06/30 18:25HOST:Q120235.ppp.dion.ne.jp241海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 18:36ID:???243樹海スレの住人
04/06/30 18:43HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>238
この板は「削除議論板」でカテゴリは「運営」ですよ？
そもそも削除理由が不完全ですので、
ガイドラインの参照条項およびその前提となる板の趣旨及び削除人が解釈したスレの趣旨を示してください。
ちなみに、私の解釈としては、
司法試験板は「司法試験板」という名称でカテゴリは「学問・文系」であるところ、
板の趣旨は「およそ司法試験および法律学について語る板」だと解釈します。
そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
よって、当該スレはＧＬ５のその掲示板の趣旨に無関係なものには該当しないと思われます。
また、仮に司法試験板の趣旨を限定し、司法試験の結果に対する感想は板の趣旨に合致しないとしても、
板の趣旨とは無関係とまではいえず、また、このスレは司法試験という点を重視しており、
司法試験板で語られることが重要視されるべきであり、
他にふさわしい掲示板がない以上はＧＬ５の、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものには該当しないと思われます。
以上より、当該スレの削除は不当であると主張します。
この板は「削除議論板」でカテゴリは「運営」ですよ？
そもそも削除理由が不完全ですので、
ガイドラインの参照条項およびその前提となる板の趣旨及び削除人が解釈したスレの趣旨を示してください。
ちなみに、私の解釈としては、
司法試験板は「司法試験板」という名称でカテゴリは「学問・文系」であるところ、
板の趣旨は「およそ司法試験および法律学について語る板」だと解釈します。
そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
よって、当該スレはＧＬ５のその掲示板の趣旨に無関係なものには該当しないと思われます。
また、仮に司法試験板の趣旨を限定し、司法試験の結果に対する感想は板の趣旨に合致しないとしても、
板の趣旨とは無関係とまではいえず、また、このスレは司法試験という点を重視しており、
司法試験板で語られることが重要視されるべきであり、
他にふさわしい掲示板がない以上はＧＬ５の、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものには該当しないと思われます。
以上より、当該スレの削除は不当であると主張します。
244樹海スレの住人
04/06/30 18:48HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp 尚、無責任な発言が目立ちますが、
削除する人の心得
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
持っているのも忘れずに。
ということを忘れずに。
削除する人の心得
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
持っているのも忘れずに。
ということを忘れずに。
雑談板から流れてきた、削除人でもなんでもない、いち２ちゃんねらーですが、
＞２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており
そんな解釈ないっしょ( ﾟдﾟ)
申し訳ないけど、>>238のようなスレが何スレか続いてるわけでもなく
単発で立ってたら板違いのスレだと思う。
＞２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており
そんな解釈ないっしょ( ﾟдﾟ)
申し訳ないけど、>>238のようなスレが何スレか続いてるわけでもなく
単発で立ってたら板違いのスレだと思う。
247海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 18:54ID:???248海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/06/30 18:55ID:???249暇つぶし
04/06/30 18:58HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp >>245
司法板住人かな？
まあ、樹海スレの熱心なファンでもないけど
＞そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
＞であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
＞またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
これは恐らく司法板住人のほとんどが思っている樹海スレの趣旨だよ。でもって
ウツに入って、今後どうするかとか、勉強方法はどうしてたとか、司法試験の話も
しているし。
また、単発スレじゃなく、毎年、択一・論文発表後立っている、伝統的なネタスレ
だよ。
司法板住人かな？
まあ、樹海スレの熱心なファンでもないけど
＞そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
＞であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
＞またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
これは恐らく司法板住人のほとんどが思っている樹海スレの趣旨だよ。でもって
ウツに入って、今後どうするかとか、勉強方法はどうしてたとか、司法試験の話も
しているし。
また、単発スレじゃなく、毎年、択一・論文発表後立っている、伝統的なネタスレ
だよ。
250樹海スレの住人
04/06/30 18:58HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>245
「樹海」に関しては、どうしようもない人の行き場所として、
用語辞典やマガジンでものっております。
また、樹海関係のスレは司法試験板にも過去に数スレあり、
dat落ちなどの関係で継受してないだけであり単発スレではありません。
尚、樹海スレの本店のテンプレでも司法試験板支店は載ってます。
「樹海」に関しては、どうしようもない人の行き場所として、
用語辞典やマガジンでものっております。
また、樹海関係のスレは司法試験板にも過去に数スレあり、
dat落ちなどの関係で継受してないだけであり単発スレではありません。
尚、樹海スレの本店のテンプレでも司法試験板支店は載ってます。
>>250
なら 1 にその旨ちゃんと書いてスレ立てりゃいいだけのような。
なら 1 にその旨ちゃんと書いてスレ立てりゃいいだけのような。
252氏名黙秘
04/06/30 19:01HOST:Q120248.ppp.dion.ne.jp253樹海スレの住人
04/06/30 19:16HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>247
>板趣旨と合致しないから削除対象である
という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？
>スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
>２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
用語の意味すら理解できないのでしょうか？
そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
またスレタイ及び１の内容およびスレッドの進行は一致しており、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
という趣旨には合致しているはずですが到底理解できないのはなぜでしょうか？
削除人さんの削除基準は http://info.2ch.net/guide/adv.html
には書いてないことを取り上げているようですが、どこから参照されてるのでしょうか？
>板趣旨と合致しないから削除対象である
という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？
>スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
>２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
用語の意味すら理解できないのでしょうか？
そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
またスレタイ及び１の内容およびスレッドの進行は一致しており、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
という趣旨には合致しているはずですが到底理解できないのはなぜでしょうか？
削除人さんの削除基準は http://info.2ch.net/guide/adv.html
には書いてないことを取り上げているようですが、どこから参照されてるのでしょうか？
254樹海スレの住人
04/06/30 19:20HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp >>251
季節柄立つスレであって、誰が立てるかも決まってないものなのに、
詳細が載ってないからスレッド立て直す必要性はないでしょ？
スレの内容見れば誰でもわかることなのに、
削除人が形式的に１とスレタイだけでしか判断できないから、
立て直さなきゃいけないってのもおかしいでしょ？
季節柄立つスレであって、誰が立てるかも決まってないものなのに、
詳細が載ってないからスレッド立て直す必要性はないでしょ？
スレの内容見れば誰でもわかることなのに、
削除人が形式的に１とスレタイだけでしか判断できないから、
立て直さなきゃいけないってのもおかしいでしょ？
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