スレ削除について＠司法試験板

[253 樹海スレの住人 04/06/30 19:16 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>247
>板趣旨と合致しないから削除対象である　
という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？

>スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
>２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
用語の意味すら理解できないのでしょうか？
そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
またスレタイ及び１の内容およびスレッドの進行は一致しており、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
という趣旨には合致しているはずですが到底理解できないのはなぜでしょうか？

削除人さんの削除基準は　http://info.2ch.net/guide/adv.html
には書いてないことを取り上げているようですが、どこから参照されてるのでしょうか？

[254 樹海スレの住人 04/06/30 19:20 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>251
季節柄立つスレであって、誰が立てるかも決まってないものなのに、
詳細が載ってないからスレッド立て直す必要性はないでしょ？
スレの内容見れば誰でもわかることなのに、
削除人が形式的に１とスレタイだけでしか判断できないから、
立て直さなきゃいけないってのもおかしいでしょ？

[255 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 19:22 ID:???]

>>253
> >板趣旨と合致しないから削除対象である　
> という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？
削除ガイドラインを読んでください。理解出来ないなら考えるなり、質問スレで聞いてください。

> >スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
> >「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
> >また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
> >２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
> 削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
> 用語の意味すら理解できないのでしょうか？
樹海＝「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

> そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
> わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
一般的に使われている言葉なら説明の必要はないとおもいます。

[256 04/06/30 19:28 HOST:pl1374.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

どこの板でも、樹海スレ住人は屁理屈ゴネるのが好きだということがわかった。

[257 04/06/30 19:29 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>254
1 の内容はスレタイと同じくらい重要です。
すくなくとも、そのスレの存在を知らないひとが見てスレの趣旨が理解
できるくらいの内容がなければいけません。
2 以降は文字通り二の次です。

[258 暇つぶし 04/06/30 19:31 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

＞樹海＝「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
＞と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

一般的な辞書ねぇ・・・。予防線かな？２典には乗っているが。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i90

モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。でもって、その板住人の
それぞれの境遇を語り合う場で２ちゃん独自の文化として確立していると
思いますが。
ちゃんねるぼっくすにも専用ページあるくらいだし。
２ちゃんはいつから、一般的な用語によってスレやテンプレを作らなければ
いけなくなったんでしょうか？
また、２ちゃん独自の文化を許容しなくなったのでしょうか？

[259 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 19:36 ID:???]

>>258
「それぞれの境遇を語り合う場」で愚痴をいうなら、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
として削除対象ですね。

[260 暇つぶし 04/06/30 19:45 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>259
それぞれの境遇を語り合う場＝愚痴というのは飛躍ですね。
樹海スレは、ウツになり、愚痴を吐き出し、そして勉強方法等を語り合い、来年
どうするか、今後の勉強はどうすればよいか、司法試験から撤退するか、継続
するか・・・etc
十分議論されておりました。
まあ、こういっても、「それならその旨をテンプレに書いてください」とあなたは
言うのでしょうね。

[261 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 19:47 ID:???]

>>260
理解したならお引取りを。

[262 樹海スレの住人 04/06/30 19:50 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>255
↑の人の挙げたとこに樹海ツアーの元の意味は載っているはず。
また、複数の板でそれぞれの内容事でスレッドが立っていて、
スレが立ったのは司法試験板であることから、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
の趣旨は理解できるはずである。また、その趣旨に添って進行しているという事実がある。

>>257
１の要件を満たさないと削除対象なのですかね？
できればその参照条項を示してください

>>259
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」は
司法試験やロースクール入試という事実や結果がなければ成り立たず、
それを前提としての議論が行われるため、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
には当たらない。
この要件は、「板の趣旨とは関係なく、掲示板自体の事象や参加者に関するもの」と解さないと、
その人の勉強方法などの本質的な部分まで制限することになり妥当でない。

[263 暇つぶし 04/06/30 19:53 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>261
そういう高飛車な発言は削除人としてどうですかね。まあ、言われなくても
終わりにしますが。利用者を尊重し、利用者とともに歩むという精神が
全く感じられませんね。削除人うんぬんの前にネチケット・人格の問題も
あるのではと思いますが、それはこの板で語るべきことでもないので、最悪
板でやらせて頂きます。それじゃ。

[264 04/06/30 19:53 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>258
＞モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8E%F7%8AC&o=r

＞でもって、その板住人の
＞それぞれの境遇を語り合う場で２ちゃん独自の文化として確立していると
＞思いますが。

俺がよく見るニュー速＋、運用情報、ガイドライン、生活全般、自作PC、
ハードウェア、邦楽、×１、独身男性、難民その他の板には樹海スレと
いう文化は確立していないようです。
株式板にあるのは知っていましたが、板ローカルなもんだと思っていま
したョ。

樹海スレを立てたいならそれなりの体裁で立てりゃいいだけなのに、
なぜ >>258 みたいなダメな立てかたにこだわるのか、それがよく
わからん。 それとも目的は他に?

[265 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 19:53 ID:???]

>>262
貴方の解釈は分かりました。私の解釈は違います。
それだけのことです。

[266 04/06/30 19:54 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

× >>258 みたいな
○ >>238 みたいな

[267 樹海スレの住人 04/06/30 19:59 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>261
えーっと、ころころと削除理由が変わっているみたいなのですが、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨が、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」からなのか、
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からなのか、
「他にふさわしい板やスレがあるから」なのか、
スレタイ及び１にある、「樹海ツアー」の意味を削除人には理解できないからなのか
どれに該当するのか・複数に該当するのかはっきりしてくれませんか？

また、削除人がどういう意味でＧＬ５の条項を示しているのかも合わせてご解答ください。

[268 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 20:08 ID:???]

>>267
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。

何度も言いますが、こういった解釈をするなら自治スレで話し合って、ローカルルールに
樹海スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」である。
等の文を入れてください。

削除理由は既に述べました。

[269 樹海スレの住人 04/06/30 20:13 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>264
モナ観の支店だと現在稼動中なのは１０板くらいでdat落ちいれると３０板くらいだな。
単発の樹海系のスレを入れると他にもたくさんある。
司法試験板でも過去に数スレある。
>>238に関しては択一試験の日に誰かが立てたから利用してたわけで、
その形式にこだわっているわけでない。
尚、dat落ちしたものと思って、適性試験の日に他板のテンプレを使って立てたのも、
すぐに削除された模様。
別に樹海スレ自体に関しては、削除→立て直しでもいいけど、
削除対象となる基準が明確にしてもらわないと、
今みたいに削除人の判断で簡単に削除対象にされて、削除する・しないは削除人に委ねられるという状態で
板住人と板趣旨や審査基準について大きな剥離があると、他の司法試験スレまで削除される危険がある。

そこらへんをはっきりさせたいのです。

[270 樹海スレの住人 04/06/30 20:20 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>268
前に述べた削除理由だと
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からだということだけですね。
これはＧＬ５の「その掲示板の趣旨に無関係なもの」という解釈なのでしょうか？
もし違うならその根拠を回答ください。

また、私が理解する本スレッドの趣旨と司法試験板趣旨は述べましたし、
実際のスレ進行もそうなってると思いますが、それでも
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
>↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。
というなら、削除人がどのような趣旨解釈及び板趣旨解釈をしているかを回答ください。

[271 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 20:25 ID:???]

>>270
何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも２ｃｈの削除システムについて
しらなすぎるので議論にならないと判断します。

主張を続けたいなら続けてください。

私の判断は>>238で示してあります。
私の判断がおかしいということなら管理人に言ってください。

[272 氏名黙秘 04/06/30 20:26 HOST:U068008.ppp.dion.ne.jp]

>>264
あなたの見ている板の話は関係ないですよ。
このスレの流れを理解せずに書かれても混乱します。
お引き取りを。

樹海スレの>>1の「軽微な」形式的瑕疵をことさらに誇張しているような。
ここでの話は、仮に樹海スレを>>1をきちん直して立て直しても、
海王さんが削除するかもしれないからですよ。
いずれにせよ、海王さんが削除理由を支える論証過程をきちんと示さない限り
意味がないです。これまでに語られている内容も、バラバラだと思いますし。
これも海王さんの削除行為についての問題提起です。

[273 04/06/30 20:26 HOST:pl1374.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>269
なんだ、結局全板の１割にあるかないかじゃん。

[274 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 20:29 ID:???]

>>272
>>271の後２行でお願いしますね。

[275 04/06/30 20:31 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>272
え? 「２ちゃんの文化」かどうかの話をするのに、他の板の話を除外する
んですか? それが司法試験板の文化なんですか?
こまっちゃったな。

[276 樹海スレの住人 04/06/30 20:38 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>273 >>275
＞モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。
っていったのは、自分ではないですけどな。
その意味で「樹海」を使っているところなら、
他にも大量にあり、言葉としては認知されてるはずですな。

[277 氏名黙秘 04/06/30 20:39 HOST:R217254.ppp.dion.ne.jp]

>>275
話を摺り替えないで。あなたがどの板を見ているかによって
2ch文化が決まるわけではないですよ。
樹海スレが他板にもあるということはお分かりでしょ？
パーセンテージの問題ですか？

ここは削除人の具体的な削除行為について問題提起する場です。
あなたの文化論は独り言で。

[278 削除メイド ★ 04/06/30 20:40 ID:???]

>>238をパッっと見たらオフ会の呼びかけかと見まちがってしまいました。。（汗
樹海スレを覗いた事が無い人がスレ一覧を見ただけでは何のスレだか
分かりませんし、初めて来た人や樹海の意味が分からなくて同じ趣向な
スレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ。

[279 氏名黙秘 04/06/30 20:41 HOST:R217254.ppp.dion.ne.jp]

>>275
筋を追えないのなら、退出して下さい。よろしく。

[280 樹海スレの住人 04/06/30 20:44 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>271
>何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも２ｃｈの削除システムについて
>しらなすぎるので議論にならないと判断します。
削除システムについて知らなすぎるのは事実ですが、
何度説明しても理解できないのは、論理的な矛盾があったり、納得できる説明になってないからですな。
正しい参照条項や解釈、その根拠などを的確に示していただけなくて残念です。

結論としては、削除対象か削除するかの判断は削除人の独断に委ねられ、
不満があれば管理人に連絡しろってことだと思います。

司法試験板の議論スレにも様々な意見が載っておりますので、
参照にしてください。
それでは、失礼します。

[281 04/06/30 20:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>277
具体的な削除行為について問題提起するなら、「削除してから」する
べきですよね。
「削除される危険がある (>>269)」「削除するかもしれないから (>>272)」
というのはぜんぜん具体的じゃないし、そもそも削除議論板でする話
じゃないような気がしますョ。

[282 氏名黙秘 04/06/30 20:45 HOST:L070020.ppp.dion.ne.jp]

>>278
よいところにいらっしゃいました。
冥土さんは、仮に樹海スレの>>1を補正すれば削除されますか？
板趣旨に反していると思われますか？
おそらく、しないと思うんですけど。
質問はルール違反かもしれませんが、海王さんは削除されるようなので、
ご意見を伺いたいのです。

[283 氏名黙秘 04/06/30 20:49 HOST:Q120165.ppp.dion.ne.jp]

>>281
>>269を読んで下さい。ほんの少し上のレスも読めないのなら
早く退出された方がいいですよ。ルールを守って。

[284 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 04/06/30 20:49 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>282
海王さんは>>50で

> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。
> もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

って言ってるみたいですけど？＞海王さんは削除されるようなので

[285 樹海スレの住人 04/06/30 20:50 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>278
同種のスレが板では過去に何回か立っており、
スレ立てた人が過去ログを貼り忘れたまま、
スレッドがそのまま進行して１００以上にいってるのに、
わざわざ形式を整えないと削除対象ですか？
また、新スレを立てたときに、本店でのテンプレを使い、
本支店とのリンクも表示をしたのに削除されたのですが、
それでも足らないのなら、用語の意味から詳細に説明しないとダメですかね？

[286 氏名黙秘 04/06/30 21:02 HOST:R217153.ppp.dion.ne.jp]

>>284さん
>>250のような経緯です。（>>50は読んでますよ）
でも新スレは削除。
ですから、海王さんは、本心としては、そもそも板趣旨に外れる
とみているように理解しました。
そこで>>282を書いています。

[287 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 21:07 ID:???]

>>285
新しい方のスレの削除議論なら、また具体的にログ提示して削除対象ではない、という立証から始めてください。

[288 04/06/30 21:17 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。

まあ、瑣末なことですがこの発言の内容自体、ありえない話なので
無効としたらどうかと。
１とテンプレだけ見て「実際にその通りに進行している」かどうかは
わからないのが人間だと思いますので、そこは書き間違いだと推測します。

[289 氏名黙秘 04/06/30 21:25 HOST:U054021.ppp.dion.ne.jp]

若干の補足なんですが、ここで問題が百出しているのは
>>89>>166における海王さんの発言です。
このように解釈するのは削除人の裁量ですが、
その削除人の判断に問題が有ると言っているわけです。

これが通ると、受験、受験生関連のスレが
全て削除される可能性があるんですよ。
「司法試験」板なのに。

だから、これはオークションスレ、樹海スレという具体的事案についての問題であり、
司法板全体の問題なんですよ。
実質的に板の閉鎖に近い状況を１削除人の権限で作り出すことができるんですか？
この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。
みなさん、削除遊牧民さんの削除の話を想起して下さい。農学板の事例を。

なもんで、海王さんが固執するカテゴリー分けの絶対性について問題提起しています。
海王さんはこの話をあえて無視しようとしています。

[290 04/06/30 21:28 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>289
＞実質的に板の閉鎖に近い状況を１削除人の権限で作り出すことができるんですか？
＞この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。

失礼だがカテゴリー分けの絶対性について質問したものはあくまで
樹海スレの具体的事案についての問題として
質問したのだが。

[291 氏名黙秘 04/06/30 21:37 HOST:U054212.ppp.dion.ne.jp]

>>290
ええ。そして、海王さんは絶対性を前提にして>>166を導いていると思われるわけです。
このことについても、すでに問題視してますが、彼は無視してます。
でもって、さらにこのことから推論すると、>>289の結果になりえるんですけど、
これはおかしいですよ、と問題提起しているわけです。
前提から導かれる結論の不当性を論じると言う手法ですよ。
分かりにくかったらごめんね。

[292 樹海スレの住人 04/06/30 21:41 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>287
今のところ、これ以上議論しても無駄なようなので諦めます。

とりあえず、管理人にメール送ったので、可能性は小さいにしても、
何らかの反応があればいいなと思います。
それでは、他の人頑張ってくだされ。

[293 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 21:42 ID:???]

>>289
問題百出？２ｃｈのルールを知らない数人が騒いでいるとしか認識してないですが。
削除対象のスレばかりなら住人の自業自得かと。
遊牧民さんの事例がどうかしましたか？

[294 氏名黙秘 04/06/30 22:00 HOST:Y124032.ppp.dion.ne.jp]

>>293
2chルール自体に多くの問題があることは皆承知してますよ。御心配なく。
その問題と、いまここに提起されているあなたの問題とを摺り替えないで下さい。
よろしくお願いしますよ。

海王さんは>>289の結果をお認めになったということですかね。
お認めになるのなら、今までの問題の所在を
ようやく理解していただいたということですので、
ここでのお話はひとまず終了です。

なら、これらを含めて議論は、資質の話になりますので、
別スレに移行するつもりです。多少議論を
まとめるのに時間がかかるかもしれませんが。

こんな感じで。

[295 削除メイド ★ 04/06/30 22:05 ID:???]

うぅ、、皆さんもちついて。。

>>282
古い方のスレの削除理由は>>238に書いてあるですね。
海王さんは司法板での樹海がどの意味か分かり易く、もうだめぽな
人同士のスレ趣旨と関係ない雑談スレでなければ消さないという
ことじゃないでしょうか。

>>285
一応、、
私の>>278の発言「同じ趣向なスレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ」の
同じ趣向なスレは樹海スレではなくて、樹海スレと同じように
司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない
状況を語る重複スレのことです。

分かりにくいと、重複スレを立ててしまう人が後から出てくる
かもしれないし、運が悪かった場合は樹海スレが重複になって
しまうじたいになってしまう危険性がありますよ。
重複スレについては↓の６見てください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

分かりやすい方が同じ状況の方がスレを見つけやすいですし、
後から重複スレ立てられる危険性が少なくなるですね。

新しく立てて消えたほうは見てないのでなんともですが、、
本店のテンプレということは、他の板のテンプレをコピペですか？

＞海王さん
スレタイは「【不合格】樹海スレ【どんづまり】」「【不合格】樹海スレ【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】」
本文に「樹海とは司法試験やロースクールに入試に失敗して
どうしようもない状況を語ることです。」と入れる。
↑みたいのだったらおｋなんですよね？

[296 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:06 ID:???]

>>294
私の問題とか言ってる時点で２ｃｈのルールがわかってないようですね。
問題は個々の削除なんですよ。何度も言いますが、もっとよく２ｃｈのルールを理解してから利用しましょう。

判断に問題はありません。削除対象が多いことで多数のスレが削除されて実質的板閉鎖状態になることが
問題だとされているようですが、それは削除対象スレ立てる住人の自業自得だと言っております。

カテゴリが絶対か相対かということを言ってるようですが、カテゴリと板名から判断するという点において
絶対です。そんなことは自明なことです。それさえ知らずに議論しようとしている貴方に驚愕します。

[297 04/06/30 22:09 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>295
いえ、やっとお返事いただきましたが
＞カテゴリと板名から判断するという点において
＞絶対です。そんなことは自明なことです。

という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
ですからテンプレと１云々という話は今となっては
整合性をかくのでは。





ルールにかんしては
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

これがひろゆき氏の頭のよさを感じる部分なんですけどね。

[298 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:10 ID:???]

>>295
不合格者が自分たちの境遇を嘆くということなら、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
として削除対象ですね。

[299 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:14 ID:???]

>>297
やっぱり分かっていないようですね。

>>>295
> という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
> ですからテンプレと１云々という話は今となっては
> 整合性をかくのでは。
板趣旨の判断基準とスレ趣旨の判断基準の違いを理解しましょう。

> ルールにかんしては
> ＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今後も変わることがある、というものを示したものです。
グレーゾーンに関する解釈に関しては有権解釈を参照して削除人が個々に判断することになっています。

[300 氏名黙秘 04/06/30 22:18 HOST:U054155.ppp.dion.ne.jp]

>>296
ガイドラインを何度も繰り返しても意味ないです。皆分かってます。

カテゴリー分けが絶対だ、ということが前提にされていますでしょ。
みんなこれを問題にしているんですよ。まだ理解していなかったんですか。

ガイドラインに従った削除が絶対だということは当然です。
これはガイドラインの繰り返しですよ。

具体的な削除を行ったのはあなただということは揺るぎのない事実ですよ。

あなたが「判断に問題はない」というのは勝手です。
われわれはそれに問題提起をしているだけです。
ただ、最終的にきめるのは、ひろゆき氏ですよ。

あなたが「判断に問題がない」ということによって、
住民の問題提起を封じようとしても意味ないですよ。
わたしはあなたが問題を理解していないようなので書いているんですけど。

それから>>297にはぜひ答えて下さい。
海王さんがyesなら問題はかなり解消されます。

[301 04/06/30 22:21 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>299
？？？？板趣旨の判断があってこそ、
スレ趣旨の判断ができるのでは？
板を教えられずにスレだけ持ってこられてスレタイとテンプレとだけ見て
スレ趣旨が違うと言えるということですか？

[302 氏名黙秘 04/06/30 22:32 HOST:U054124.ppp.dion.ne.jp]

あーあ。>>295でメイドさんが
せっかく助け船を出してくれたのに。

あなたはカテゴリー分けの絶対性と、
ガイドラインの絶対性とを混同してますよ。

ガイドライン繰り替えしても意味がないですよ。

2chのカテゴリー分けには誤謬はないんですか？絶対なんですか？
また、削除人が板名をほとんど形骸化するような
カテゴリー解釈ができるんですか？

いずれにせよ、きちんと答えて下さった
メイドさん、ありがとうございます。

[303 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:33 ID:???]

>>300
カテゴリ分けが絶対なんてことは自明である、といってますが。
問題なら、問題である根拠を述べないと。２ｃｈ管理側の発言を提示してください。
提示出来ないならそれは貴方の問題であって２ｃｈの削除における問題ではありません。

中断以降は管理人に直接言ってくださいと何度も言ってますが。

>>299
スレ趣旨はスレタイと１から判断するのですからスレ趣旨の判断はできますよ。
スレ趣旨の板趣旨との合致性を判断する時に板趣旨も必要だと言うことです。
もっと論理的に考えましょう。

[304 04/06/30 22:36 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

カテゴリーに問題があるならば住人さん達がカテゴリーと実情があわないので
カテゴリー変更してくれと申請するしかないでしょう
いち削除人にかみついてもどうしようもないですよ
削除判断する時点でのカテゴリー、板名でしか判断できないわけで

[305 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:38 ID:???]

>>302
まだ、運営板を見てないようですね。
思い込みは止めてソースを提示して話してください。

カテゴリ分けは管理人が承認していることである以上、誤謬は存在しません。
管理人の個人掲示板である以上管理人は無謬です。
という前提で話をしています。そもそも誤謬かどうかの判断は削除人が行うことではありません。
誤謬だというなら削除人ではなく管理人に言ってください。

板名とカテゴリから決まる板趣旨を形骸化しておかしな利用をしているのはあなた方住人だという
自覚がないようですね。

[306 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:39 ID:???]

>>304
答えを教えるのも良いですが、この板の方（の一部）は自分で調べたり学んだりする
姿勢がないようなので、放置でよいと思いますが。

[307 氏名黙秘 04/06/30 22:43 HOST:Q120246.ppp.dion.ne.jp]

カテゴリー分けが無謬だというのはソースありますか？
わたしはこの点について論じているものを寡聞にして聞いたことがありません。

削除人さんの発言ですから責任ありますよ。ガイドラインにもありますが。
>>305って思い込みではないんですよね？

例えば、news7ってニュースカテじゃないんですか？

[308 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 22:47 ID:???]

結局どのスレッドの削除が問題なのですか？

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

[309 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 22:48 ID:???]

どのスレッドの削除が、削除ガイドライン以外の理由で消されたのですか？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

[310 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:48 ID:???]

>>307
管理人の個人掲示板ですので、その中の運営は管理人の自由裁量です。
もちろん法律に反するものなどは別ですが。
カテゴリの設定が法律に違反しているというのでしょうか？
それならここで扱う問題ではないです。

管理人が決めたことがルールであり、２ｃｈにおいては絶対です。よって無謬です。
こんなこともわからずに２ｃｈを利用してるんですか？

news7がどうしたんですか？

[311 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 22:49 ID:???]

叩きは最悪板にたくさんスレッドあるので、そちらでお願いします。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

[312 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:50 ID:???]

>>308
>>309
>>238のスレです。

[313 樹海スレの住人 04/06/30 22:56 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>312
今、対象とされてるのは>>237のスレです。
事の発端は>>48以降なのですが、
それ以後、海王氏が様々な見解を示しておりますが、
その中で見解がコロコロと変更しており、
今後、他のスレが削除されないためにも、
板趣旨や審査基準について明確な回答をいただきたいのです。

[314 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 22:58 ID:???]

>>313
見解は一切変えていませんが。そう見えるなら書き方が悪かったのでしょう。
結論は>>237です。

[315 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 23:00 ID:???]

>>313
司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

[316 樹海スレの住人 04/06/30 23:04 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>315
板目的である「司法試験」の「結果」を受けて語るものでも、
住民重視のスレッドにあたるのでしょうか？
そうすると、およそ住民に関わる全てのスレッドは削除対象になるという判断でしょうか？

[317 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 23:10 ID:???]

>>316
住民に関わるスレッドのうち、
議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になるのでは？

[318 時計坂の削除屋 ★ 04/06/30 23:13 ID:???]

結局また削除議論板のルール違反しながらループするのですか？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

[319 氏名黙秘 04/06/30 23:18 HOST:L070024.ppp.dion.ne.jp]

時計坂さんは、かなり冷静に答えて下さっているようなので
少し安心しました。

>>317
試験に落ちて、これからどうしようか、
撤退するか、続けるか、ということは
情報価値がないんですか？
人生設計にかかわりますし、
いろんな人の意見を聞きたいと
思うでしょうけど。

情報価値がないのなら、各板にある樹海スレも削除ですか？
そうとは思いませんけど。

削除人叩きのつもりは全くないです。
オークションスレ、樹海スレの削除について皆
問題点を挙げているだけです。

[320 04/06/30 23:19 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>314

１・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
２・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
３・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
４・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
　・よって削除対象です。

追加　カテゴリ分類は絶対

ですよね。
住民と削除人の板の趣旨の理解が違うため、
一方ではガイドラインに抵触しないと思い一方ではガイドラインに抵触する、と。
ここまで来るのに時間がかかりましたが、次のアクションに移るとしたら
必要なことなので、ありがとうございました。

[321 04/06/30 23:21 HOST:242.2.244.43.ap.livedoor.jp]

まぁ、なんていいますか
多分、ひろゆきは掲示板群を作るときにどういう枠組にわけるかというあたりで
人でわけるかテーマでわけるかのうち、情報の集約という観点から
テーマ事にわけたほうが良いと判断したんでしょうね。

ところが、同じテーマに興味がある人たちなので似たような環境や属性の人が
集まり、テーマからはずれた話題も同じ場所で（同じ環境、属性の人同士で）
したくなってくる。（まぁ気持ちはわからんでもないですが）

ある程度2ちゃんを理解してる人が多いと、そのあたりのコントロールがうまくできて
自治で板の流れを作り、テーマからはずれた話題は雑談スレを活用したり
他のテーマを扱う板へ誘導したりしているんですが、自治がうまいこと機能してなかったり
2ちゃんの方向性を理解してないと、人が主体となりテーマ単位での板の使い分けが
できなくなってくる。

削除議論板でなかなか収集がつかなくなるときって、大抵が”○○住人が○○を語るスレ”
みたいなテーマ重視ではなくて参加者重視になってて、それがテーマ単位で板分けを
してる2ちゃんねるの指針（ガイドライン）に違反してるという意識がない。
その結果、この板でもめる。

メンヘルしかり、同性愛しかり、司法試験しかり。

雑談カテ等例外はありますけどね。あくまでも原則としてです。はい

[322 04/06/30 23:23 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

受験サロンというのを作るというのもひとつのテかもしれんな。
削除議論とは関係ないが。

[323 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/06/30 23:27 ID:???]

>>321
まぁ、率直に言えばその通りなんですが、その２ｃｈのやり方・考え方を理解しようとしない
人が司法試験板の住人は混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、とﾀﾞﾀﾞをこねる、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してからご利用ください＞一部の司法試験板住人の方

[324 樹海スレの住人 04/06/30 23:30 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>317
「住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になる」
という規範を立てた場合に当該スレはそれに当たるのでしょうか？
また、スレタイ＆１の内容を変更した場合でも当たるのでしょうか？
当たらないとする理由は過去ログにあるとおりでありますし、>>319さんにも同意します

>>321
テーマから外れた話題を同じ属性の人がするのが問題になるわけで、
「司法試験の結果を受けた状況」を「司法試験受験生」が語ることが
それに当たるとして削除対象になるのでは、「司法試験板」の意義がなくなるのでは？

[325 04/06/30 23:34 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>323
いや、どっちかつーと自分に関しては
海王氏が削除した理由についての質問になかなかはっきり答えてくれないんで
食い下がった感じですよ。
本来、時間的にここまで引っ張るものじゃなかったと。

それでは、自分はこの件についてこのスレでの議論を収めます。

[326 04/06/30 23:57 HOST:20.2.244.43.ap.livedoor.jp]

>>325
確かに、”司法試験について語る板”で、”司法試験の結果を受けた状況を語る”ならば
結果として、語り者は司法試験受験生になりますが
あくまでも結果であって、主体は”司法試験の結果を受けた状況を語る”であるので
板違いにはならない。ということですかね？

で、全面的に駄目とはいってないんじゃないかな？
できるだけ、語り者を限定する可能性のあるスレタイやテンプレをやめて
（樹海スレというスレタイだけでは、わかる人はわかるがそれだと閉鎖的ともとらえられるし）
第三者や、初めてこの司法試験板を利用する人でもスレ趣旨がわかるような形で
行えばいけるんではないでしょうか？
雑談スレ扱いとしても、2〜3スレは考慮されますし。

ですよね？>海王さん
違ったらごめんなさい

[327 04/06/30 23:58 HOST:20.2.244.43.ap.livedoor.jp]

>>326を訂正します

レスアンカー先を>>325から>>324へ変更します
間違ってしまった

[328 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:05 ID:???]

>>326
その通りです。でそれは既に書いてますよね。>>158
その辺が削除対象だけど削除しない、っていう実質的落とし所だとおもったのですが、
住人はそれにも納得しないようなので、考え直してます。

[329 04/07/01 00:28 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

なあ、海王よ。
自分に全く問題ないと思っているのか？

今まで削除について、する・しない双方において、ほとんど不満の無かった
司法試験板住民を、こんなにも混乱させているけど、自分に全く問題ないか？

[330 04/07/01 00:31 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

お前は、２ちゃんのルールとか前のほうで言っているが、
きちんと理解しているか、もう一度考えなおせよな。

せめて、削除ガイドラインをもう一度見直せ

[331 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:32 ID:???]

>>329
削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。
この板のローカルルールを理解したうえでご利用ください。

>>307
news7の問題はどうなったのでしょうか？その点も含めてnews7の問題ならそちらの削除議論スレで書いてくださいね。

[332 ポン♪ 04/07/01 00:32 HOST:p057.net220148071.tnc.ne.jp]

なにこれ w
もの凄い進んでるじゃん。
この書き込み量自体が十分説得力を持たせてるよ。

[333 樹海スレの住人 04/07/01 00:32 HOST:PPPax1708.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>326
スレタイや内容を直せば「削除対象」にならないならないというような、
厳格な要件をクリアすれば削除対象にならないのであれば問題ないのですが、
要件をクリアしたところで「削除対象」であり、削除しないかは海王氏の判断に
委ねられるにすぎないのであれば、
板趣旨やガイドラインの適用、住民に関わるスレッド、ローカルルールについてなど、
海王氏が他の方と違う解釈をしているようなので、
他のスレッドが広く削除対象になってしまい、他のスレが削除される危険性が残ることになります。

[334 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:33 ID:???]

>>330
>>331前段をお読みください。また妄想で無いなら具体的にどうぞ、適切なスレでね。

[335 04/07/01 00:36 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

お前の、個人的な問題を言っているんだよ。

お前が間違った理解をしていたならば、間違った理解に基づく削除は
妥当じゃないだろ？

[336 04/07/01 00:39 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

とりあえず、削除人をやめてくれよ。

他の人にまかせろよ。
わかったか？

[337 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:39 ID:???]

>>335
ここは個々の削除のことを話すスレです。スレ趣旨を理解した上で適切なスレでやってくださいね。
スレ趣旨が何か分からないようならもっと２ｃｈのことを理解してくださいね。

理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ。

[338 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:40 ID:???]

>>336
これからも『積極的に』司法試験板を見ることにしますね。
応援よろしくですー！

[339 04/07/01 00:41 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

２ちゃんねるを理解してるよ。

間違った理解に基づく削除は、根拠が間違っているのだから、個々の削除も間違ってるだろ？

嫌がらせはもう、やめてください。

[340 04/07/01 00:42 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

やっぱ、嫌がらせをして楽しんでるんだなｗ

そういうヤツいるよね。でも、そういうヤツは何言っても無駄だからな。

よかったな、俺みたいな反応してくれるやつがいて。
お前の望みどおりだろ。

[341 名無し 04/07/01 00:43 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp]

>>338
あのさー、オフ板の又吉のポスターを貼るオフを削除してるのって
あなた？？
＞海王削除人

[342 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 00:45 ID:???]

>>339
じゃ、個々の削除について具体的にどうぞー

[343 04/07/01 00:46 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>342
なんで、削除人してるの？

[344 名無し 04/07/01 00:47 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp]

>>342
すいません、割り込み&スレ違いすいません。。。
オフ板の又吉スレを削除しまくってるのは海王さんですか？？

[345 04/07/01 00:49 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

自分では妥当な削除だと思ってるの？

[346 暇つぶし 04/07/01 00:51 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

こらこら、あんま司法板以外の話とか削除人の過度の叩きは止めよう。一応
詐欺板のローカルルールに則って議論しようじゃないか。そうじゃないと、
正等な異議すら水の泡になっちゃうぞ。

[347 04/07/01 00:54 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

海王の目的は、住民に対する嫌がらせってことがはっきりしたな。

嫌がらせ目的の削除人は認められないだろ。

[348 ポン♪ 04/07/01 01:05 HOST:p057.net220148071.tnc.ne.jp]

「嫌がらせで削除するのは是か否か？」

議論の方向が妙な方向に向かってます。
海王さんの対応があれでは叩きなのか議論なのかも分からないよ

[349 04/07/01 01:08 HOST:r108134.ap.plala.or.jp]

>>347
ここを使えよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/l50

[350 04/07/01 01:09 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

いや、向かうなよ。

[351 一司法板住人 04/07/01 02:39 HOST:p2070-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

＞海王殿
何度か、貴殿と議論したものですが、改めて司法板の削除議論スレとこのスレを
読み直し、貴殿の>>158のご発言はある程度妥当だと思います。
私も多少感情的になり一部不愉快な思いをさせたと思いますので、一応お詫びして
おきます。貴殿の>>158の発言を参考にスレを立てるなり、発言したいと思います。
勿論、このレスは個人的な発言で、司法板住人の総意ではなく、色々な
意見が出ていますが、自分の行動にも非があると思ったのでカキコしておきます。

[352 削除メイド ★ 04/07/01 12:30 ID:???]

誰かを攻める方向にエネルギー向けたりヤケになったり
煽りあってしまえば自分自身と周りが気力と体力を
たくさん消耗させてしまうし遠回りになってしまうと思うです。

道程は長いかもしれませんが、なるべく最後までがんばって下さい。
例え立ち止まってしまっても焦らずに。。
でわ。。

[353 氏名黙秘 04/07/01 12:39 HOST:U068217.ppp.dion.ne.jp]

>>352
心有るアドバイス、
ありがとうございました。

すでに、次のアクションに向けて検討がはじまっています。
一歩一歩進んでまいります。

相手をして下さった皆さん、ありがとうございました。

[354 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/01 12:49 ID:???]

>>353
>>307にたいする>>310に対して返答がないのですが？
どうしたんですか？

[355 通りすがり 04/07/01 16:17 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

今度は自ら、「難癖つけて絡みたい方」を実践かい。
幸せな脳みそを所有しているみたいだねw

[356 朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 04/07/01 17:35 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が！

百歩譲って、択一合格してからにしろ。

[357 朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 04/07/01 17:37 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。

[358 朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 04/07/01 17:38 HOST:squid-e-3.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　

[359 塾生 04/07/01 17:59 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp]

>>356-358 京大生として恥ずかしいから止めてくれ

[360 朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 04/07/01 18:53 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

>>229 あほか海王！

２ｃｈ、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

司法試験板の住民は、それはそれで納得しています。
あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。
そんなこともわからず、司法試験受験生の発言を管理するのはおかしいよ。
せめて、司法試験に合格してからにしてね。
それとも、択一連敗した、受験生崩れなのかな？海王君。


>>この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

司法試験受験生の状況を理解しない海王くんの屁理屈では議論になりません。
発言を管理するなら、せめて司法試験に合格してからにしてね。受験崩れくん。

>>337　理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ

責任逃れか。

>>331　削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。

「立証」か？　「立証」という言葉を使いたければ、
せめて、どの程度の「立証」が必要なのかも具体的に示すべきでしょう。
それができないのなら、「立証」という言葉を使ってはいけません。
司法崩れの海王くん。

[361 朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍 04/07/01 18:55 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

>>323

まぁ、率直に言えばその通りなんですが、
その司法試験板のやり方・考え方を理解しようとしない
人が削除人には混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、と削除荒らしをする、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してから削除してください
＞一人の削除人の方（海王）

[362 昼赤龍 04/07/01 19:01 HOST:219-122-138-129.eonet.ne.jp]

>>356
>>357
>>358

海王氏を、煽るのは貴方の勝手だが、
騙りで煽るのは、いかがなものか。

漏れ如きを騙って、何のメリットがあるのかね？アホかと。

騙りで非常にイタイ書き込みをして漏れ如きを貶めるメリットがある状況でも
もしや生まれているのか？
それでメリットある誰かがが必死で工作してるんなら、爆笑なんだが。

[363 他板住人 04/07/01 20:47 HOST:v216226.ap.plala.or.jp]

削除人だったら、昔モナー観光が全ての板で全削除されて、
各板住人で大騒ぎになって、結局モナー観光が各板で
承認された件は知ってるでしょ。
その時、承認(うるさいから放置)されたはずだよ。
2chでいうモナー観光は、現実のお葬式か、自殺名所ぐらいの設定だよ。

聞きたいんだけど、削除人って自分たちの事件簿とか、ログは残してないの？
前例が大事なら、そのぐらいの事はしたほうがいいと思うよ。

[364 削除屋＠小太郎 ★ 04/07/01 20:51 ID:???]

>>363
ソース

[365 他板住人 04/07/01 21:00 HOST:v216226.ap.plala.or.jp]

>>364
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
02/04/24にガイドライン6違反とかで、
全店一斉削除された際の、モナ観本店の仮店舗記録です。
議論スレッドは知りませんが、
ここでだいたいの雰囲気は分かると思います。

ソースといわれても、俺自身モナ観関係者ではないので、
用意はできません。

[366 旅する削除屋 ★ 04/07/01 21:05 ID:???]

>>363
>>364
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1015/10153/1015364256.html
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10200/1020015838.html

一応これがソースかな？
かなり懐かしいですねぇ。

[367 他板住人 04/07/01 21:07 HOST:v216226.ap.plala.or.jp]

そのスレッドの44番あたりに、一度議論がつくされて、
復活されているとあります。

[368 他板住人 04/07/01 21:11 HOST:v216226.ap.plala.or.jp]

>>367でいいたかったのは
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
の44ですね。

なんだか、俺の口の利き方もいい加減ですみません。
偉い方もたくさん出てこられたようで、迷惑かけます。
お手数おかけしてます。

>>366多分それだと思います

俺は、ちょっとこういう堅い話が苦手なので、
これで失礼させていただきます。
関係各位には、お手数かけます。

[369 04/07/02 09:10 HOST:pl1246.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

＞あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。

少なくとも２ｃｈでこんなに粘着している君は暇人であるとしか思えないが。

[370 エスプリ 04/07/02 17:45 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp]

結局、自分のスレを削除された択一落ちのヴェテが騒いでるだけのようですなｗ

[371 ● 04/07/03 01:36 HOST:p6144-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

721 ：氏名黙秘 ：04/07/03 00:02 ID:???
473 ：エンジェル ：04/06/25 20:05 HOST:usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp

514 ：エスプリ ：04/07/02 16:54 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：

515 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:11 ID:???

516 ：エスプリ ：04/07/02 17:15 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

517 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:29 ID:???

518 ：エスプリ ：04/07/02 18:05 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

519 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 19:13 ID:???
>>518

仕事速いね。これだけ時間あるならスレタイ・テンプレだけじゃなく、もう少しスレの
流れ読んで、削除したら？
カテゴリ趣旨に固執するなら、ひろゆき氏による全てのカテゴリ別趣旨の明確化を
要請する。海王お前が連絡とれ。一般住人にひろゆき氏とのコンタクト手段
なんて、皆無に等しいのだから。ちなみに●持ちで金払ってるからな。
削除人が給料もらってるかどうかは知らんが、金払っている以上、海王の削除基準には
強く不満がある。

[372 名無しさんの声 04/07/03 11:22 HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp]

ちみが金を払ってるのはNT Tech社であって
海王にじゃないだろう。

[373 名無しの妙心● 04/07/04 07:05 HOST:server.mishawaka.k12.in.us]

●に金払っても発言権は得られないから、
不満なら解約した方がいい。

●は株とはちゃう。

[374 塾生 04/07/04 19:52 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp]

shihou:司法試験[ｽﾚｯﾄﾞ削除]524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/524への反論

被削除依頼ｽﾚ(ひとつ目)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088270909/1
↑ｽﾚ趣旨を関西圏のみ妥当する内容に限定している

誘導先ｽﾚ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088511624/
↑一見すれば全国区のようで､実際には関東圏を前提にしている

重複ｽﾚ(GL6)にあたらない｡

[375 正義漢 04/07/04 20:13 HOST:p10213-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

個人の特定ばかりで真面目な書き込みしてないくせによく言うよ。
関西のスレはいつもそう。

[376 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/06 23:08 ID:???]

転載します。

536 名前：　 本日の投稿：04/07/06 22:45 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験委員の学者について学問的に語るスレを削除して、
司法試験板を荒らすという、削除人心得に反する行為をしないほうがいいぞ。


537 名前：氏名黙秘 本日の投稿：04/07/06 22:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除だけならともかくHN・IPまで晒すとはなw
明らかに悪意という感情を持ってるな
削除人心得を100回くらい朗読してから出直してきたら？

[377 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/06 23:10 ID:???]

もう一個転載します。

538 名前：氏名黙秘 本日の投稿：04/07/06 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
してはいけません。
￣￣￣￣￣￣￣￣
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

[378 海王に抗議 04/07/06 23:13 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp]

>>377
お前その内容をよく転載できたな・・・

[379 一司法板住人 04/07/06 23:18 HOST:p2246-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>378
いやあ、だれかさんは、司法板を「司法試験を学術的に語るスレ」って
言ってるんだから、それこそ機械的に削除してるんでしょ。いわば仕切り厨。
依頼厨と仕切り厨がコラボレーションしてるだけ。あんま基地外の相手
しても仕方ないっすよ。

[380 海王に抗議 04/07/06 23:22 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp]

木村光江スレなんだが
海王は

・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

教えてくれ

[381 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/06 23:29 ID:???]

>>380
削除対象ではないという立証からどうぞ。

[382 海王に抗議 04/07/06 23:33 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp]

>>381
質問してるんだけど？

[383 氏名黙秘 04/07/06 23:34 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>381
バ海王日本語理解できないことが判明。
>>380は明らかに単なる質問で削除対象ではないとは言ってないだろ

[384 海王に抗議 04/07/06 23:35 HOST:ZE110199.ppp.dion.ne.jp]

補足

削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

を板の趣旨に沿って「質問」しているんですが

[385 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/06 23:41 ID:???]

質問に答える必要性を認めません。
削除に疑義があるなら、削除対象ではないという立証からどうぞ。

[386 氏名黙秘 04/07/06 23:49 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>385
こっちはスレ削除によって不利益を蒙っている。
蒙った不利益が正当化されるものであるか質問できるだろ

正当な理由であるかどうかを確認するために
削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？
と質問している。

これに答えられないようだったらこちらとしては恣意的に削除を行う糞削除人と認めざるを得ない

[387 ミン♪ 04/07/06 23:55 HOST:p200.net220148064.tnc.ne.jp]

>>386
勝手にこちらが論理を展開しちゃえば良いでしょ。
YES　NO形式にして答えてもらう。
仮に答えなくても、その判断は彼の対応を見れば分かる事。

NOとするのならば行動に矛盾点ができる
YESとしても恣意的な削除である事を認めざるを得ない
どちらにしろ詰め将棋だ

[388 04/07/07 00:01 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>385
なんで必要性がないんだ？
お前の脳内だけか？

[389 04/07/07 00:03 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

自分に不利な質問には逃げるのか
削除人の権利剥奪ってどこに申請したらいいの？
知っている人教えて

[390 04/07/07 00:07 HOST:v215161.ap.plala.or.jp]

>>386>>387>>388
恣意的削除をされたとの憤りはわかりますが、
司法試験に関連するスレでガイドライン違反とは思えない、なので復帰希望と
いうところから始めないとだめですよ。

依頼もないのに削除されたからスレへのリンクがはれないんですがね〜

[391 一司法板住人 04/07/07 00:11 HOST:p2246-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

＞削除対象ではないという立証

ではしますか・・・。

１．木村光江氏は平成十六年度の司法試験委員である。↓
http://www.tatsumi.co.jp/siken/h16/iin20031202.htm
２．木村氏は著書もあり、実際司法試験受験生で使用しているものもいる。
３．司法試験委員で女性は少数であり、木村氏は受験生なら大体知っている。
４．スレッドのタイトルは木村氏が女性ということもあり、多少ネタチックに
なりつつあるが、中身は、木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。

以上を勘案して、スレッドタイトルが多少過激でも、司法試験受験生なら、木村氏の
話題を学術的に語るスレであることは比較的容易に見分けられ、実際、そのような
スレへの書き込みが多い。よって司法板の趣旨に合致し、削除対象とはならない。

追記：木村光江スレは立て直されたので復帰の必要なし。ただし、削除基準を明確に
するためにも>>386の質問には答えるべきである。司法板に一部混乱をきたしている
以上、答えられない場合は海王は司法板の削除には不適切な削除人となる。

以上

[392 氏名黙秘 04/07/07 00:16 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>390
単なる質問で復帰希望じゃないんだけどな
質問もOKでしょ？

[393 ミン♪ 04/07/07 00:19 HOST:p200.net220148064.tnc.ne.jp]

>>389
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

ないよぉ〜　↑に新しくスレでも立てるしかないかな・・・
そう言えば、削除権を使った荒らしについては
現在のGLは対応しきれてないんだよね。

>>390
なんで私まで・・・
しかも恣意的削除を認めちゃったら不味いでしょ。

[394 04/07/07 00:32 HOST:v215161.ap.plala.or.jp]

>>392
そういやそうみたいですね。

削除行為に対する問題提起

って板にちゃんと書いてありました。
復帰希望の話だけじゃないですね、いやはや失礼しました。

[395 前に議論した人 04/07/07 00:36 HOST:PPPax1612.tokyo-ip.dti.ne.jp]

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との事ですが、
・「削除対象ではないという立証」まで必要なのでしょうか？
・削除理由がわからない場合はどうすればいいのでしょうか？
・削除人が自分自身で質問に答える必要性があるかないかを判断するのなら、
　議論スレの意味はなくなってしまうのではないのでしょうか？

問題提起をするということについて（ＬＲ１）、
議論が成り立たなくなる可能性があるので（ＬＲ２）、
削除人さん回答お願いします。

[396 氏名黙秘 04/07/07 01:05 HOST:Y124230.ppp.dion.ne.jp]

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、
>慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。
>また、削除権が拡大した後も、
>明らかにガイドライン違反から対応してください。

明らかなガイドライン違反「から」対応しているとは思えません。
削除権が拡大したばかりなんですから、慎重になさったほうが
よろしいかと。

>　削除ができるという権限は、
>一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。

>　削除人（削除屋）は、
>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
>それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

仮に削除対象だとしても、スレストで足りるものであり、
にもかかわらず、速攻で、スレあぼ〜んまでしてしまうと、
住民が後に問題提起をすることすら困難になります。

自信をもって削除されているのであれば、
このような姑息な行為をする必要はありません。
自信がなければ削除しないのが原則のはずです。

これは証拠隠滅にも比肩しうる行為であり、
利用者を尊重する行為とはいえません。
このような行為についても問題提起をさせていただきます。

[397 時計坂の削除屋 ★ 04/07/07 01:11 ID:???]

削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。
削除の予告とかは、ほとんどの場合無理です。

★ 注意事項

削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、
できるだけキャップで報告をお願いします。
特に削除要請板では注意をお願いします。

[398 氏名黙秘 04/07/07 01:15 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>397
けど，削除されたスレについてなぜ削除したかを問うことはできますよね？

[399 オーバーナイト陝西省 04/07/07 01:18 HOST:p235.net220148074.tnc.ne.jp]

できます。

[400 氏名黙秘 04/07/07 01:23 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

じゃぁ>>369の
「削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。」
を
「独断でスレあぼーんされたものについてどのGLに反していたのか説明を求めます。
ガイドライン違反があったかどうかは削除人の脳内にしかないのです
説明もできないのでしたら単なる荒らしと認めざるを得ません」
に変更

>>399サンクス

[401 04/07/07 01:36 HOST:v215161.ap.plala.or.jp]

>>400
できればアドレス貼るといいんじゃないかな

>>削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。

専門板の専門スレで住民にとってガイドラインに抵触すると思えず、
板内から削除依頼のでてないものがさくっと削除されてたので
どういう判断か知りたいと言ったところでは。

[402 べて 04/07/07 01:53 HOST:u250010.ap.plala.or.jp]

司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。

[403 氏名黙秘 04/07/07 01:59 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>402
それならレス削除で事足りる
スレ削除は今後同様のスレを立てにくくさせる心理を持たせる要素を含んでおり不当

[404 04/07/07 02:45 HOST:na154074.ras.plala.or.jp]

test

[405 べて 04/07/07 03:34 HOST:u250153.ap.plala.or.jp]

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/

163 名無しさん（新規） 04/07/07 02:01 ID:YCDd6jU4


402 ：べて ：04/07/07 01:53 HOST:u250010.ap.plala.or.jp
司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。




164 名無しさん（新規） 04/07/07 02:44 ID:y3n3j51G
>>163
問題のない特定の出品者＝かんざわ＝u250010.ap.plala.or.jp

死ね



このような粘着がいるから困っているんです。

[406 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 10:31 ID:???]

>>391
１−３については木村光江氏に関する事実の提示なのでそこまではいいとして、
４で述べている「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
である、という立証と、そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ。

また、貴方の述べているのは削除ＧＬ５に該当しないということだけであり、
削除対象ではないという立証には不十分です。
削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

[407 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 10:36 ID:???]

以前にも書きましたが、２ｃｈのルールをよく理解してから投稿しましょう。
依頼無しの削除がどうこう言ってる方がいますが、これなんかは典型的な
「分ってない方」なわけです。

また、ソースを提示してください。今回の件で「依頼なしに」などと言ってる
方がいますが、依頼がないかどうかの確認もせずに投稿しているわけです。

分らないことがあれば質問スレで聞くなり、他の板・スレを見るなりして
もうちょっと理解を深めてから議論しましょう。

[408 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 10:39 ID:???]

それから、論証の際にはログを貼り付けてもらって構いません。
というか、ログがないと立証は無理だと思いますし、そもそも
問題だというからにはログをみて削除対象ではないと主張されている
と思いますし。ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。

[409 04/07/07 11:38 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

削除ガイドラインに該当しないスレ名を削除ガイドラインに該当する
という立証をどうぞ。

削除ガイドラインに該当しないがそれは削除対象であった、という
印象にしかすぎず、不適当な主観で削除したという議論する意味は極めて
大きくあります。

以前にも書きましたが、削除のルールをよく理解してから削除しましょう。
削除対象ではないという立証をしろとか言ってる方がいますが、
これなんかは典型的な「分ってない方」なわけです。

[410 スレ建てた人 04/07/07 12:06 HOST:p34124-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp]

削除人は何を考えているのか分からない。

↓ロースクール恋愛総合スレ☆２スレ目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086242685/

実際にロースクールで過ごす上でのライフスタイルやその他を議論しており、
２ｃｈである以上全く荒れない訳ではないといえ他に比べて極端でもないと考えます。
ロースクール関係乱立の批判があることは承知ですが、将来に司法試験を受ける点では
司法試験板の趣旨に充分合致しているはずであり、また板住人の雑談として
機能もしているものと考えます。

充分な説明を求めます。

[411 氏名黙秘 04/07/07 12:29 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>386の質問には答えないの？
って言うか答えられないの？

[412 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 12:39 ID:???]

>>410
恋愛について語りたければ、純情恋愛板等でやればよいだけかと。

[413 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 12:40 ID:???]

ログを提示しての削除対象でない、という立証があるまで放置しますね。
まともな議論がしたければまともな手続きを踏んでくださいね。

[414 氏名黙秘 04/07/07 12:44 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>413
削除対象ではない云々じゃなく>>386は単なる質問なんだが
それすら理解できない池沼なの？

[415 04/07/07 12:49 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>413
はぁ？なんで、こっちが先に立証しなければいけないだ？
おまえが勝手に作ったルールを押し付けるな。キチガイか？

それに削除対象でない立証は>>386でも十分だろ。

こんどは、おまえが>>386の立証で十分でないという明確な立証をしろよ。

逃げてばっかいるなよ。議論に負けたからって逃げるのは卑怯。

[416 04/07/07 12:53 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>412
また、キチガイなこと言ってるな。

ロースクールを調べろ。ヤフーでもなんでも調べられるぞ。

恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いだろ？

そのくらいも考えられないのか？
まずはキチガイから、恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いでないという立証をしろ

[417 氏名黙秘 04/07/07 12:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>415
>>386じゃなくて>>391ね
バ海王は>>386　>>396に答えろ
これらは削除対象であるか否かの議論ではなくスレ削除によって不利益を
蒙った人の質問である。

[418 04/07/07 12:54 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

これは、もう海王が嫌がらせで削除しているのが十分立証されたな。

これからは、嫌がらせで削除し、掲示板を荒らす海王をどう排除していくかを
考えていこう。

まずは、削除人権限剥奪をどうすればできるか、そこから議論しよう。

[419 04/07/07 12:58 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

ロースクールさえ知らない（調べない）ヤツが、削除人をしていること自体がおかしい

[420 04/07/07 12:59 HOST:YahooBB220036128093.bbtec.net]

つまり削除の時は依頼があって要件該当すると判断されたら簡単に削除されて
それに対して不服を申し立てる時はやたらと立証させられてしかも質問も受け付けない、と。
事実上削除人のやることにはほとんど何も対抗手段が無いということね。

[421 氏名黙秘 04/07/07 13:02 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>420
立ててみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089172862/l50

[422 04/07/07 13:06 HOST:pl297.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

まともに議論しない海王を相手にするより、>>421のスレに
いかに海王がまともに議論しないか、
いかに主観で削除しているか、
いかに削除人心得に反した行為をしているか、
いかに板の趣旨に合致したスレを削除しているか
等々の事実をあげ、いかに海王が削除人としてふさわしくないかを挙げていく
ほうがいいかもね。

[423 04/07/07 13:47 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>406
＞「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
＞である、という立証

学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の
趣旨です。そうではないという立証をどうぞ。

＞削除対象ではないという立証には不十分です。
＞削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

どの削除ＧＬでしょうか？「木村光江スレ」ならどのＧＬに該当するのでしょうか？
当該スレが削除された以上、一般ちゃねら〜はログを知る由もなく、また義務もないですね。
どのＧＬに該当されたから、削除されたのでしょうか？
ちなみに海王が削除されない旨立証してくれと言ったので、自分なりに過去ログ、
ＧＬを読んで立証したので、これ以上の削除対象でない旨の立証する必要を認めません。

[424 04/07/07 13:55 HOST:v215161.ap.plala.or.jp]

>>423
つうかさ、まず消えたスレのログなりアドレスを持ってこいと
言ってるらしいんだが、誰かキャッシュに残ってる人いないの？

最悪、削除依頼は出ていたということなので
削除要請板より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/l50
の中の削除対象アドレスの中の「木村光江スレ」ってことでURLを提示

[425 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 14:25 ID:???]

>>423
前段。
「学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の趣旨です。」
ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。
ソースを提示して立証してください。脳内立証は脳内のみで完結させてください。

後段。
削除ガイドラインは自分で調べてください。
ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。お引取りを。
ログを知る義務はないですね。疑義を呈するなら必要だってことだけです。
削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。

立証が終わったと思うなら、それで良いかと。
私は立証が終わっていない＝不十分、だと判断し、特に相手をする必要を認めないだけです。

結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
議論したければもっと２ｃｈのやり方を勉強してからしましょう。
分らないなら５年ぐらいROMってみるといいかもしれません。

[426 04/07/07 14:37 HOST:v215161.ap.plala.or.jp]

?
ログでなくてURLで問題提起はできるんでないの？
誰もがスレのログ取ってるわけじゃないし。
板のローカルルールにもURLを持ってこいと書いてあるし

[427 04/07/07 14:41 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

＞ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。

海王の発言によればカテゴリ趣旨は司法板は「学問・文系」カテゴリであり、それなら
司法試験委員＆学者名スレは完全に趣旨に乗っ取ったものである。カテゴリ趣旨に
反するという脳内基準は脳内で完結させてください。

＞ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。
「木村光江スレ」が立っていたことは覚えています。正確なスレタイ名ではなかったと
思いますが。サブタイで多少ネタが入るのはよくあることですが、それも許容しない
ＧＬはどれですか？

＞削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
立証しろといったから、したまでです。気楽な立場で結構。

＞結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
一般ちゃねら〜に不可能なことを要求するとはこれまた、敷居の高い掲示板ですね。

＞議論したければもっと２ｃｈのやり方を勉強してからしましょう。
＞分らないなら５年ぐらいROMってみるといいかもしれません。
別に２ちゃんが生活の全てではないので、そこまで勉強する必要性を認めません。
海王も司法試験板の雰囲気が分からないなら１０年ぐらいＲＯＭってみるといいかも
しれません。
カテゴリ趣旨を絶対視しつつ、カテゴリ趣旨の絶対性・非絶対性も自分の言葉で
語れず、捨て台詞で、最後に管理人に聞いてくださいという削除人は２０年くらい
ネットをＲＯＭった方がよいのでは？

うんじゃ、ﾉｼ

[428 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 14:58 ID:???]

学者名が入っている＝その学者の著書や学説、試験対策向けの話題
にはなりません。その時点でもう貴方の理屈は破綻してるわけです。

記憶が曖昧なまま議論しようとしている時点でもう破綻してます。
脳内妄想は脳内だけにとどめてください。他者と議論するなら
記憶ではなく客観的事実＝ログの提示をどうぞ。

根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
ありません。勘違いしないように。

[429 あふぉ 04/07/07 15:41 HOST:usen-221x117x180x240.ap-US01.usen.ad.jp]

海王のようなコミュニケーション能力が低い人間が議論云々を語らんでほしい。あんたの偉そうな態度は何を背景にしてるんだろうか。小さな権力を振るう事がよほど快感らしいな。引きこもってるとこういう人間になっっちゃうんだろうな。

[430 04/07/07 15:42 HOST:p3232-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>428
えっと、論理破綻しているとの認識ですね。了解しました。海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。

ﾉｼ

[431 氏名黙秘 04/07/07 16:07 HOST:R241187.ppp.dion.ne.jp]

問題となっているスレのURLです。

【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/l50

[432 04/07/07 16:16 HOST:pl813.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>431
これはだめかもわからんね。

[433 氏名黙秘 04/07/07 16:24 HOST:U068152.ppp.dion.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/530
530 名前:エンジェル メール:sage 投稿日:04/07/06 15:41 HOST:usen-221x114x211x250.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

すべて「司法試験」と無関係のスレです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/533
533 名前:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ メール:sage 投稿日:04/07/06 20:28 ID:???
ここまで見ました。残したものは様子見とか。

[434 氏名黙秘 04/07/07 16:29 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

で，バ海王は>>386　>>396には答えられないわけだ
そうですか。

[435 塾生 04/07/07 17:02 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。

[436 真･塾生 04/07/07 17:08 HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp]

>>他人コテを語るのはやめましょう
無益かつ不快
詐称を否定するなら携帯IPで書きこんで疎明してください

[437 氏名黙秘 04/07/07 17:41 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/352


誘導先のスレを消したのは何故？

[438 氏名黙秘 04/07/07 17:43 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>437
このことからも海王は何の考えもなく削除を行っていることが窺える

[439 時計坂の削除屋 ★ 04/07/07 17:51 ID:???]

>>435
1.特に問題は無いと感じます。
2.依頼者や議論者に応じて、それぞれに適した対応をとるのは良いらしいです。

主観と未確認情報ですので、
確認してきますのでお待ち下さいな。

[440 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 18:03 ID:???]

>>437
海外芸能人板の削除議論スレでどうぞ。スレ違いです。

[441 あほ 04/07/07 18:13 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp]

海王ちゃんには、キチガイや池沼の言葉がそのまま当てはまりますね。
恣意的で削除権濫用ばかり起こして、自分を正当化しようなんぞ甘いわ！
お前みたいなやつは回線切って氏ね

[442 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/07 21:10 ID:???]

転載します。

537 名前：塾生HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp 本日の投稿：04/07/07 16:49 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。



538 名前：zzz 本日の投稿：04/07/07 17:59 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>537
京大から投稿やばくね？
キチガイエンジェルやヘタレバ海王が脅迫してくるかもしれんぞ。

でも、あんたの頑張りは認める。今後も戦ってください。応援してるんで。


539 名前：塾生 本日の投稿：04/07/07 20:01 HOST:squid-e-2.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>538
これからも頑張るので応援よろしく！
寝返り塾生より。

[443 携帯くん ◆dyOOOpShNA 04/07/07 21:17 HOST:wbcc3s01.ezweb.ne.jp]

>>3のコテ｢塾生｣ですが、
他に塾生を名乗りたい人がいるみたいなので、
そのコテはお譲りします

[444 前に議論した人 04/07/08 01:37 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp]

海王氏は
>削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ
としてますが、削除ガイドラインにないそのルールはどこからでてきてるのでしょうか？
根拠がないのでしたら、他の削除人さんの行動や取消訴訟での立証責任を考えると、削除した人が、
その削除が正しいことを立証するべきなのではないでしょうか？

また、その立証の内容で
>>406
>そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ
と海王氏は書いてますが、
>>62
>スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します
と矛盾してるのではないでしょうか？

さらに、
>>408
>ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
>印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。
この板のＬＲではログを要求していないのに、ログがないと議論する意味がないというのは、
ＬＲに反するのではないでしょうか？

[445 時計坂の削除屋 ★ 04/07/08 01:48 ID:???]

>>444
この辺じゃないの？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

[446 前に議論した人 04/07/08 01:51 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp]

そのうえ、
>>406
>また、貴方の述べているのは削除ＧＬ５に該当しないということだけであり、
>削除対象ではないという立証には不十分です。
>削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ
削除整理板で削除理由とされたものに該当しないという証明ができれば、
何が問題になっているかの証明は十分なのでは？
基準となる文章も他の削除人さんの対応を見ても、全ての項目について立証をしないのが一般的みたいですが？

ついでに、
>削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
実際に削除を行った削除人が質問に答える義務も削除理由を説明する義務もないとすると、
議論が何も成り立たたなくなるため、板趣旨である削除議論に反するのでは？

なお、
>質問は質問スレでどうぞ
司法試験板の話なら司法試験板の削除議論スレでどうぞとのことですが？

[447 前に議論した人 04/07/08 01:58 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>445
一番上のことについての回答だと思いますが、

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>２、問題になる理由を書く
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との、ことなので、問題提起をする際の理由を書けば十分で、
立証するのはその後の段階なのでは？

それとも「立証」の意味が違うんですかね？

[448 時計坂の削除屋 ★ 04/07/08 02:03 ID:???]

>>446
削除人の心得を変更希望でしたら、批判要望に行かれるか、
非難は覚悟で運用情報で提案されたほうが良いと思いますよ。

司法試験の方は、法律に詳しいので2chの決まりの緩さが目に付くの？

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

[449 前に議論した人 04/07/08 02:30 HOST:PPPax1876.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>448
何か勘違いをしておられるようですが。削除人一般をどうしたいというわけではありません。

削除人が、削除する際には、ガイドラインなどを自分勝手な解釈をしたうえで、形式的に適用するのに、
削除議論する際には、ガイドラインを守らず、議論に応じないというようなことでは、
住人として困っているから書き込みしてる次第です。
そのため、適切な運営がなされるように、各スレ削除について議論をしようと思っています。

２ｃｈの決まりが緩いというなら、厳格に形式的に適用せずにお互いが気持ちよく過ごせるようにするべきだと思います。

>削除人には何の義務もありません
それは削除をするのは義務ではないということだと思います。
現在、司法試験板で行われているのは、「削除する」ことではなく、
「削除対象を探す」ことだと思いますよ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

[450 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/07/08 03:37 HOST:cthrsm008111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

そもそも、削除人の処理に対して問題提起するのなら「問題になる理由」を提示する(削除対象ではないと立証する)のが先なのに、
その削除人からも求められているにも関わらず何故それをしないのか。このままでは、どう考えても話は進まないかと。

[451 転載 04/07/08 09:10 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

130 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/08 04:04 ID:???
木村スレだが
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
これでOUTじゃね？

「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
読んでないスレだからスレタイしかわからんけどこれで複数該当でOUTって言われたら
反論できないと思うが、お手並み拝見

[452 携帯くん ◆tc13q0g05Q 04/07/08 16:23 HOST:squid-e-6.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

>>3のコテ｢塾生｣ですが、パソコンから書き込むとトリップが変わります。
携帯から書き込むのは結構大変なので、たまにパソコンから書き込みます。

[453 携帯くん ◆dyOOOpShNA 04/07/08 16:59 HOST:wbcc3s04.ezweb.ne.jp]

>>452 はい、おめでとー

[454 海王に抗議 04/07/08 17:17 HOST:ZD106065.ppp.dion.ne.jp]

>>451
レス数が３３しかなくて判断できるのか？

[455 04/07/08 17:26 HOST:p17061-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

どなたか、そのスレのログないんですか？

[456 通りすがり 04/07/08 17:45 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp]

海王様
粘着なキチガイどもは放置しませんか？

[457 04/07/08 19:03 HOST:pl1085.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>454
レス数がごく少ないならスレタイで判断するだけじゃん。

[458 04/07/08 19:31 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

結局、キチガイ海王は逃げたかｗ

マジで、コミュニケーション能力に関する精神疾患あるだろうからな。

精神科に早くいけ

[459 海王に抗議 04/07/08 21:06 HOST:ZD106065.ppp.dion.ne.jp]

>>455
あるよ。

http://up.isp.2ch.net/up/0e2311619091.dat

加工してない生のログだけど。暇だったらHTMLにしてくれ

[460 時計坂の削除屋 ★ 04/07/08 23:49 ID:???]

>>459
あの、本当にそれが削除されたスレッドのログですか？
その内容で削除されて苦情出てるわけじゃないですよね？

[461 ミン♪ 04/07/09 00:11 HOST:p145.net220148085.tnc.ne.jp]

>>456
海王さんは放置できない事で有名ですよ
話があさっての方向に逸れてくのは、今に始まった事じゃありません。
↓これとか

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

[462 ログ 04/07/09 09:43 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

1:氏名黙秘 けおｆｊ 04/07/03 07:34 ID:???
　さぁ　語れ。 【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】

2:氏名黙秘 sage 04/07/03 07:37 ID:???
K村光江

3:氏名黙秘 age 04/07/03 13:43 ID:???
これは・・・
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%85%89%E6%B1%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

4:氏名黙秘 sage 04/07/03 13:51 ID:???
1は逮捕だな。

5:氏名黙秘 04/07/03 14:00 ID:g64P8PQl
不倫上等ってどゆこと？

6:氏名黙秘 04/07/03 20:24 ID:kOmr9T5E
下等な不倫じゃないってことだろ。
俺は木村の刑法使ってる。

7:氏名黙秘 sage 04/07/04 00:32 ID:???
ほくほくリポーター？

8:氏名黙秘 sage 04/07/04 12:59 ID:???
この下らないネタスレ消して、誰かまともな木村刑法のスレ立てようよ。
前田刑法よりわかりやすくまとまってて良いと思うよ。

9:氏名黙秘 age 04/07/05 20:18 ID:???
>>8
同意。でもネタスレじゃなくて有効活用すればいいのでは？

10:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:20 ID:???
女の学者だったら何でもスレ立てていいってもんじゃねえぞ>>1

[463 ログ２ 04/07/09 09:45 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

11:氏名黙秘 age 04/07/05 20:27 ID:???
辻村みよたんスレがないな

12:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:29 ID:???
土井たか子も憲法学者だからスレ立てるぞ。

13:氏名黙秘 age 04/07/05 20:30 ID:???
基本書だしてないのはだめ

14:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:31 ID:???
有斐閣から研究書出してるカナタソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大出版で教科書もどきしか出せないＭ江

15:氏名黙秘 age 04/07/05 20:32 ID:???
でもみっちーの方が使いやすい本だな

16:氏名黙秘 04/07/05 21:54 ID:6jP0vUjE
http://www.nhk.or.jp/sapporo/hokuhoku/h_images/h_kimura.jpg
わりとかわええな

17:氏名黙秘 sage 04/07/05 23:07 ID:???
>>16
それだったら俺も都立ローを満喫するｗ

18:氏名黙秘 age 04/07/05 23:11 ID:???
>>16
小さい

19:氏名黙秘 ｈ 04/07/06 02:10 ID:???
木村刑法は　前田使ってなかったひとでも使えるかな？
一冊でまとまってるというのに　ひかれる、、、、
まえに演習刑法の初版買ってしもうて　敬遠してたんだが、、、
マジレス希望。

20:氏名黙秘 age 04/07/06 02:21 ID:???
お前ら、刑法学者、しかも現司法試験委員であらせられる木村先生に対して
向こう見ずと言うか、無礼極まりないというか、はっきり言って馬鹿だな。

[464 ログ3 04/07/09 09:47 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

21:氏名黙秘 age 04/07/06 02:26 ID:???
前田さんとはどんな仲ですか？

22:氏名黙秘 sage 04/07/06 02:26 ID:???
この人行為無価値？

23:氏名黙秘 sage 04/07/06 12:04 ID:???
>>19
大丈夫だと思うよ。むしろ、前田より全然良い。

24:氏名黙秘 sage 04/07/06 16:06 ID:???
>>22
顔面無価値

25:氏名黙秘 age 04/07/06 17:36 ID:???
>>19
前田のシケタイと思えば吉

26:氏名黙秘 age 04/07/06 17:52 ID:???
>>1
名誉毀損で通報しますた。
謝罪は一切受け付けません。

27:氏名黙秘 age 04/07/06 17:54 ID:???
エロｶﾜｲｲは名誉毀損か？

28:氏名黙秘 sage 04/07/06 17:56 ID:???
真実性の証めうわなにをするやめｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈｊんｍｋ、ｌ

29:氏名黙秘 age 04/07/06 17:59 ID:???
一般人からみてエロカワイイとの認識があるよ

30:氏名黙秘 age 04/07/06 18:17 ID:???
木村多江はエロ可愛い

31:氏名黙秘 age 04/07/06 20:15 ID:???
>>30
> 木村多江はエロ可愛い
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/photo/interview_kimura.jpg

32:氏名黙秘 sage 04/07/06 20:17 ID:???
>>31
まじ？　カナタソよりかわいいじゃん。

33:氏名黙秘 age 04/07/06 20:18 ID:???
>>32
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/interview_main.html

[465 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/09 11:13 ID:???]

>>391
ログも提示されたようですし、具体的事実＝ログに基いて削除対象ではないという立証を
どうぞ。とりあえずＧＬ４及びＧＬ５に該当しないことを論理的に説明してください。

また、下記のような発言をしていますが、
木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際、そのようなスレへの書き込みが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ログの中のどのレスを指しているのかも提示してください。

では、立証を待ちます。
立証がされないようであれば、打ち切ります。

[466 通りすがり 04/07/09 11:41 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

悪魔の証明を得意気にふりまわすのは非常に馬鹿っぽい。

[467 携帯くん ◆tfWn8vfAW6 04/07/09 12:30 HOST:squid-e-7.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

>>465

391においてすでに論理的な説明がなされていると思いますが。
理解できないのは海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★の理解不足のせいです。
せっかく、ログも示されているし。しっかりしろよ海王。

我々のレベルについてきてください。

[468 04/07/09 12:31 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明する」ということであって、
「存在する」ことを証明するのは悪魔の証明ではないわけだが。

よく知らない言葉を得意げにふりまわすのは馬鹿っぽいというよりただの馬鹿。

[469 04/07/09 12:34 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>467
「エロカワイイ」がチミたちのレベルということですか。

[470 通りすがり 04/07/09 12:38 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>468の大馬鹿へ
削除した物に削除理由が「存在しないことを証明する」事を求めてる。

[471 04/07/09 13:35 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

結局キチガイ海王は逃げたかｗ
打ち切り？逃げるって言えないんだなｗ

逃げてばっかいないで、早く精神科に受診しに行け

[472 391の中の人 04/07/09 14:28 HOST:p5076-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

>>465
おっと消された木村スレのログが発掘されたか。
たしかに、スレタイの「不倫上等」「エロカワイイ」というのは若干問題が
あるだろうが、別にＧＬ４、ＧＬ５に反するとは判断しませんな。
司法試験板で学者スレッドが立つ場合は、ネタで修辞句がつくことも多い。
まあ、今回のサブスレが妥当かどうかは知らんが。
まだ、レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて、判断
つく由もない。はじめはスレタイに左右されてネタレスも付くもんだ。
中には木村氏についての真面目なレスもあるだろ。まあ、膿王には分からない
だろうけどな（ｗ
それも分からないくらいの知能の持ち主が削除人ですか。疲れますなぁ。
大体、スレタイと>>1で判断すると言っていたのに、なんでレスの正当性まで
主張せなならんの？発言矛盾してない？>>391の主張は学者スレでは、付随的主張として
＞木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い　としたまでだ。
まあ、洒落の分からん海王は、エロカワイイ辺りで消したんだろうね。
別にいいよ。もう立て直したから。アホな膿王に付き合うと馬鹿が伝染するし
暇でもないから逃げるわ（ｗレスつけないでね。お前のレス気持ち悪いから＞膿王

[473 なんてあほな住人が多いんだｗ 04/07/09 14:41 HOST:p1136-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>472
＞レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて
君>>391で多いっていってますやんｗ

態度も悪いし、この板の住人は片っ端から削除されないとわからないみたいだぞｗ

[474 なんてあほな住人が多いんだｗ 04/07/09 14:42 HOST:p1136-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

結論としちゃ
この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

[475 昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/09 15:07 HOST:219-122-138-147.eonet.ne.jp]

>>474
＞この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

まるで君自身は司法板住民じゃないみたいな口ぶりですな、
丸の内ocn君よ。もとい、まこつみるく君よ。

え？別人だって？はいはい、そうですね。

[476 携帯くん ◆rHrPMZThGA 04/07/09 17:29 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp]

海王は逃げたのか。それとも、削除権限を剥奪されたか。

[477 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/07/09 18:21 HOST:proxy206.docomo.ne.jp]

ＡがＢでないことを証明する＝Ａが「Ｂでないもの」で"ある"ことを証明する。
Ａが存在しないことの証明とは、似ても似つかない訳だが。

裁判の席で、被告人の行った容疑事実が法に触れないことの証明を求められて
「悪魔の証明だ」などと反論する弁護士がもし居たら、藁われますよ？

[478 通りすがり中 04/07/09 18:45 HOST:nttkyo108130.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

素朴な疑問ですが、この方たち、合格したら、裁判官か検察官か弁護士になられるんですか？
というこのレス自体は削除対象≠削除するですね。

[479 04/07/09 19:03 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>472
その理屈ならどんな糞スレだって正当化できるな。

[480 04/07/09 19:05 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>470
まぁ百歩ゆずって存在しないことの証明を求めるのだとしても、
たった33レスという限られた範囲の対象の中に存在しないことを言うだけなので全然悪魔の証明じゃないw
悪魔の証明は世界中を対象とするような制限なしの場合だからねぇw

[481 通りすがり 04/07/09 19:13 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>477
そのA,B設定は正気かい？？？
この場合、
A=削除ガイドラインに抵触する削除理由
死ぬほど見当外れだ…。

[482 通りすがり 04/07/09 19:22 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>480
33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

＞世界中を対象とするような制限なし
自分の言った「存在する」ことの証明だと反論するんじゃなく、
脳内付帯状況か （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

[483 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 04/07/09 19:34 ID:???]

はぁ……呆れた。
460に書かれている時計坂さんのコメントが意味することを全く理解していない様ですな。

タイトルが「【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】」で、1の内容が「さぁ　語れ。」であるなら、
当該スレは司法試験と無関係なことを語る事を趣旨とする、司法試験に無関係なスレッドであると
判断せざるを得ない。つまり、当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

なお、木村光江氏が司法試験委員であろうとなかろうとこの判断は変わらないし、
板の趣旨に沿った有用なレスがいくら付こうと処理対象であることに変わりなし。

＃「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に該当する有用なレスがそれなりに付いたなら、
＃処理方法が「削除」ではなく「移転」や「停止」になるだけのこと。

[484 通りすがり 04/07/09 19:51 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

もしも>>483が俺へなら、また変なのが… ＿|￣|○

>>381-の海王への>>444。
それに対する>>448 >>450。

＞削除対象ではないという立証
＞とりあえず

俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

[485 04/07/09 20:05 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>482
＞ 33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

仮にしらみつぶしにやったところで有限の手間じゃん。こんなの悪魔の証明とは程遠いw

[486 削除屋Ｘ ★ 04/07/09 20:09 ID:???]

良くて停止、削除されても仕方ないスレですね・・・

[487 04/07/09 20:14 HOST:pl993.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>484
＞俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
＞ 噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

通りすがりの串房のレスが一体どれとどれとどれかなんて分かるわけないだろ。

[488 通りすがり 04/07/09 20:15 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>485
古代ローマ法において所有権の存在を証明する事は限りがないのか。

#単なる構ってちゃんか。

[489 名無しさん＠Linuxザウルス 04/07/09 20:24 HOST:pl161.nas521.m-yokohama.nttpc.ne.jp]

「１０以下の自然数の中に、３と５の公倍数がないことを証明せよ」
とかいう命題も悪魔の証明になるらしいｗ

[490 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/09 20:25 ID:???]

>>467
実際のログに基づいた論理的立証をお願いしますね。
存在しない架空のスレを元に論理を組み立ててもそれは架空にしか過ぎませんよ。

で、私の結論としては今回の削除判断を覆すつもりはありません。
削除人によっては削除ではなく、停止、ゴミ箱移動する方がいるかもしれませんが、
私は「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に関するレスはほとんど無いと
判断しますので、削除になりました。

まぁ、もう相手にしてもしょうがないレベルの議論になってますので、ここまでにします。
続けたい方は続けてください。

[491 海王に抗議 04/07/09 20:34 HOST:ZF112028.ppp.dion.ne.jp]

司法試験板では学者の名前だけのスレはよくあること

団藤　重光
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087016125/
とか。ここでは

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/06/12(土) 13:55 ID:mifaERDm
長老について語るべし

とされているので
木村スレの>>1の内容は問題はないと思う。スレタイについては
【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】は学者名+ネタの要素を付加したものかと。
レス番 8、9がそう認識している。

そしてログではレス番6後段
8後段、9、11、13、14、15、19、22、23、25、27、28、29、32
は有益レスでしょう。（27、28、29、32は学説・学者がらみのレス）

[492 通りすがり 04/07/09 20:34 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>490
んじゃ俺の話題は指導部屋向きだから、後ほど改めて呼び出させてもらう。

[493 04/07/09 21:12 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

あれ？精神病院に入院したんじゃないの？

もしかして、病院から？
キチガイは大変だねぇ。

ま、結局はなんら説得的な反論が出来ないまま、逃げるってことかｗ


みなさーん、キチガイが逃げますよ〜ｗ

[494 04/07/09 21:14 HOST:pl343.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>490
ちなみに、手にしてもしょうがないレベルの議論は、どう考えてもキチガイ海王だからな。

ま、これもキチガイだから理解できないだろうがｗ

[495 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/07/09 21:19 HOST:cthrsm006065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>490
お疲れ様。
確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

>>491
スレッドのタイトルを学者の名前だけにしておけばよいのに、要らないものを色々付け加えているから
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されることになるのです。

＃要するに「蛇足」ってこと。

[496 04/07/09 22:43 HOST:d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp]

よーわからんが、
司法試験板の趣旨って、合意ないんじゃない？

とすれば、「趣旨から、○○という結論が導かれる」という議論は
全部空中戦で終わるんじゃないの？

まず趣旨の定義から始めた方がいいと思われ

# 個人的には、過疎板で削除乱発という事態そのものが、
# 小学校のアフォ学級委員みたいで、何だかなぁ

[497 海王に抗議 04/07/09 22:48 HOST:X095134.ppp.dion.ne.jp]

>>495
> 確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

処理とは削除ですかな？

[498 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/07/09 22:53 HOST:proxy217.docomo.ne.jp]

>>481
Ａ＝議論になっている（処理された）スレッド
Ｂ＝削除対象である（あった）スレッド

[499 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/07/09 23:04 HOST:proxy215.docomo.ne.jp]

>496
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

[500 通りすがり 04/07/09 23:20 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>498
もうスレ移動したしログ読んでも分からないみたいだし、
勝手に自分設定した世界だけで生きてろ。

[501 04/07/09 23:58 HOST:r113096.ap.plala.or.jp]

下記スレのスレスト解除を求めます。

【正論】ちと右よりな受験生・ロー生Part8【諸君】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088788436/

当スレはちと右よりな司法志望者が人権・法律制度論などを
右よりの観点に基づき語るスレであります。
（右より司法志望者であることに特に意義があるのは、一般に日弁連が左寄りであることから
右よりの思考による法制度解説書、論文などが珍しいためと思われ）
自分のスタンスを表明したうえでの法制度論を語るスレなので
学問的でもあり、特にガイドラインに抵触するとは思えません。
あえて言うなれば「司法試験」に関係するか、というところで
厳密に板解釈を名前のみからした場合、微妙なラインがあると思いますが
司法試験板は旧名法律学板だった事情を鑑みてください。

最近政党の話に傾いてるのは選挙前という時期であり、
日本は法治国家＝国家統治権の発動が，あらかじめ議会の議決を経た
法律に基づいて行われるべきであるとした国家なので、どのような政党が選ばれるかは
立法に深く関係する事柄であるからと思われます。

[502 04/07/10 00:04 HOST:r113096.ap.plala.or.jp]

法制度論だけでなく、人権問題なんかも語ってます。
いずれも法律学の範疇です。

もしも当スレが削除対象であるとすれば、どの部分でしょうか？
今後の板分割・カテゴリ移動などの希望にもかかわってくるので、
理由をお聞かせください。

[503 昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/10 00:08 HOST:219-122-138-187.eonet.ne.jp]

で、そろそろ聞かせてもらおうか、
今まで平穏だった司法板をかき回す海王氏の真の目的とやらを。

え？ＧＬに則って削除依頼に応じてるだけだって？

はいはい、偉いねｗ

[504 04/07/10 00:13 HOST:pl104.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

それは、キチガイだからだろ。
精神疾患で、人の嫌がるところを見て楽しんでいるんだろうよ。
現実に友達いないだろうから、２ちゃんで嫌がらせするしかないんだよ。

んで、嫌がらせしても、議論に勝てないから「打ち切ります」といって逃げるんだよなｗ
議論じゃ自分が負けているのを、自分でもわかってしまうから、「嫌がらせ」目的を
達成できない。だから、逃げる。

そんな感じだろうよ。

ってことで、海王は逃げてるんだけど「ムキー」ってなってるなｗ

早く病院行けよｗ
病気治ったら、友達ができるかもしれないぞ。

[505 04/07/10 00:21 HOST:r113096.ap.plala.or.jp]

また、スレストを判断した理由もお聞かせください。

最近、司法板住民の利用目的と乖離した削除が多いので、
判断理由を知り、何らかの対策を行うことが必要です。
削除行為に対する問題提起であります。

[506 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/10 01:09 ID:???]

>>501
先ず一つ目として、どのような利用者が該当するかを１に書かれていますが、
>>501のような趣旨のスレであるなら、スレタイ及び１からそのような趣旨であると
わかるように書いてください。

二つ目として、人権について語るなら「人権問題板」がありますし、右よりや左よりといった政治思想
についてなら「政治思想板」があります。相応しい板でスレを立ててください。

三つ目として、「当スレはちと右よりな司法志望者が」と書いてますが、参加者を重要視するものは
削除ガイドラインに抵触します。参加者ではなくテーマを重要視してください。

[507 04/07/10 01:20 HOST:YahooBB220036128093.bbtec.net]

＞人権について語るなら「人権問題板」があります

エエエエエエ

[508 04/07/10 01:32 HOST:r113096.ap.plala.or.jp]

一つ目として、
>スレタイ及び１からそのような趣旨であるとわかるように書いてください。
司法板に立っているという事実（法律関係以外語りようがない）と、
金曜日、日弁連などの単語からスレ趣旨は十分わかります。

二つ目として、法律学の立場から見て人権・立法は
重要なテーマです。人権・立法は板違いではありません。
人権問題板・政治板では法律学の見地という主題が板違いになります。
一般的に、これらの問題が法律と関連している一例として
検索してこれだけのリンク数があることを上げます。
http://www.google.co.jp/
search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%B3%95

３つ目として、参加者を最重要視するものとは、
不特定多数の「ちと右よりな受験生・ロー生」には当てはまらないものと思えます。
参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
海王氏の解釈だと、学校や企業ごとの構成員スレ、＠＠大好きな人、等の
スレは全てガイドライン違反になると思われますが。

[509 昼赤龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/10 01:45 HOST:219-122-138-187.eonet.ne.jp]

２ｃｈ司法試験板、今まで結構お気に入りの場でしたが、
削除人海王氏の
司法板に対する恣意的ともとれる活動（形式的正当化理由はあるらしい）のお陰で、
息苦しい場になりつつあります。

例えば、このスレを見て下さい。
http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10027/1002787793.html

司法板の過去の名スレですが、
スレタイ及び>>1の書き込み内容からして、
削除人海王氏提示の司法板の板趣旨である
『司法試験について学問的、学術的に語る』に適合するとはお世辞にも云えない。
しかも>>1のコテハン占有スレであり、
スレ立ち後のしばらくの展開もネタスレ扱いの煽りや、
単なる雑談に終始している。
今なら、スレ立ち後１週間で削除依頼厨が削除依頼すれば、
海王氏の形式的削除判断基準であれば、削除可の烙印を押されることでしょう。

しかし、このスレは中盤を過ぎてから
突如、司法板出色の名スレへと変遷していく。
続編スレもある。

＞　「基本書でしっかり理解しよう！」という「実行行為」がぼくの
＞１０年を奪った。

＞（続く）

こういうスレが生まれる許容性が他にはない２ｃｈ司法板の良さだと思っていた。
この２ｃｈ司法板の良さは、削除人海王氏のＧＬ形式判断による積極的削除活動により
失われてしまった。
司法試験受験生ではない海王氏にとっては、どうでもいいことでしょうがね。

[510 前に議論した人 04/07/10 02:52 HOST:PPPax1454.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>444 >>446への海王氏の回答がありませんでしたが、
他のスレでの回答を見てると、
議論スレでスレッドの削除に疑問を呈すれば、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるとのことなので、
ＬＲ２の「問題になる理由を書く」の場合、住人側からの「立証」まではいらないみたいですね。
とすれば、削除人さんが応答した削除理由に「反証」すれば十分ということですよね？

[511 04/07/10 03:01 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

だから、海王は自分に不利なことには逃げてるんだって。

逃げないと、自分の精神病がわるさしちゃうんじゃないの？

[512 ◆dyOOOpShNA 04/07/10 03:04 HOST:wbcc3s06.ezweb.ne.jp]

>>510のソース↓だよね
削除議論板雑談&質問ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/656-658,660

[513 通りすがり 04/07/10 03:15 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp]

>>510
一応、これも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/702-n

#>>488の「古代ローマ法において所有権の存在を証明」で
#ぐぐれば引っかかる様にはしたんだけど。
#少し余計な混乱を招いたかな、すまんね。

[514 04/07/10 03:18 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp]

第１．
削除整理板の以下において、LECの各校のスレの削除依頼があり、海王がスレストをかけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/540-545

しかし、例えば、
LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド ４　（注：以下、「京都スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050842351/
【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　（注：以下、「総合スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084210597/
とは削除ガイドライン（以下、「GL」といいます）の「６．重複スレッド」に該当しませんので、
海王の処理が不当であることを主張いたします。以下理由を述べます。

第２．
GLの「６． 連続投稿・重複」の「重複スレッド」には以下の記載があります。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」

このように、GLによれば、重複スレッドか否かの判断基準の優先順位として、
まず第一に「立てられた時期・時間」とあります。

第３．
京都スレが立てられたのは、２００３年４月２０日です。
1 名前：氏名黙秘[（　´∀｀）＜ぬるぽ] 投稿日：03/04/20 21:39 ID:???

一方、総合スレが立てられたのは、２００４年５月１１日です。
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/05/11 02:36 ID:OqsTKJ7S

してみると、GLの重複スレッドか否かの判断基準の一番の優先順位である「立てられた時期・時間」で検討すると、
京都スレと総合スレが同一か否かにかかわらず、京都スレが重複と判断されるということは、GLに反します。

よって、京都スレを総合スレと重複と判断し、京都スレをスレストした海王の処理はGLに反するものであり、不当です。

[515 04/07/10 03:20 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp]

５１４の続き



第４．
また、他の各校スレも総合スレとの「重複スレッド」には該当しません。
重複スレッドは、上記GLにあるとおり、「同じ事象・人物に関するスレッド」をいいますが、
「個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とされています。
ここで、「同じ」とは、三省堂提供「大辞林 第二版」によると、
(1)同一である。別のものでない。(2)性質・状態・程度などが共通している。差異がない。」とあります。

そして、LEC各校スレ（例えば、神戸校スレ）と、総合スレが同一のものとは到底いえません。
なぜなら、LEC神戸校スレと、LEC総合スレからLEC神戸校に関する情報を除した残余の部分とは、あまりにも情報が異なっているからです。
そして、これは、もはや「多少の違い」といいうるものではありません。
しかも、神戸校スレには、神戸校周辺の情報も記載されているのであり、これはLEC総合スレではカバーされません。

また、単純に包含関係にあっても（神戸校スレと総合スレとが包含関係にあることを認めたものではない）、
それは包含しているだけであり、「同じ」とはいえません。
つまり、「同じ」の定義にもあるように「同じ」とは「同一である」ことや「差異がない」ことであって、A⇔Bが成り立つ必要があるからです。
包含関係あっても、ほぼ重なり合う場合が、「多少の違い」であって、その他の包含関係は「同じ」とはいえません。

よって、各校スレは総合スレと「同じ」ではないのであって、重複スレッドにはあたりません。

第５．結語
以上の通り、海王のLEC各校スレに対する処理が不当である論拠を述べました。

[516 ◆dyOOOpShNA 04/07/10 03:23 HOST:wbcc3s11.ezweb.ne.jp]

>>514
>･･を優先順位として｢総合的に｣判断します
と、ぼかされてますが?

[517 ◆dyOOOpShNA 04/07/10 03:27 HOST:wbcc3s04.ezweb.ne.jp]

>>515
>>4(海王氏の以前の判断)
がんがれ

[518 04/07/10 03:30 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp]

>>517
包含ではないっていっているの読めませんか？

[519 04/07/10 03:39 HOST:usen-221x117x139x213.ap-US01.usen.ad.jp]

>>516

ああ、そうですか。
２００４年７月１０日　２時５１分現在

【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　のレス数は２３７です。

LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド ４　のレス数は５３３です。


GLに記載されている判断基準「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、」
の３つのうち２つは京都スレが総合スレよりも優っています。
しかも、京都スレは判断基準で優先順位が高いとされている「立てられた時期・時間」でも総合スレよりも優っています。

これでどのように「総合的に」判断すれば、総合スレが京都スレより優先するのですか？

[520 時計坂の削除屋 ★ 04/07/10 03:41 ID:???]

校舎別にあるのは多すぎませんか？

司法試験予備校板でないので、
せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

おやすみなさい。

[521 ◆dyOOOpShNA 04/07/10 03:43 HOST:wbcc3s05.ezweb.ne.jp]

>>518 どうでしょうね？
表現の違いであって、主張したい内容は
>>3とさほど違わないようにおもいますが･･
まぁＧＬ解釈(｢重複｣とは)もスレの認定･評価(包含か)も
結局削除人さんの判断ですから、
どうぞ削除人さんと議論してください

べつに自分はあなたと争う意図も利益もないですから黙ります

[522 # 04/07/10 04:03 HOST:p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

285 名前： 実名○○ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:57:38 ID:u8aT4bqo [ p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

○○○にいらっしゃい！私がフェラしてあげる。



このような書き込みをイタズラ半分でしてしまいました・・

後のレスに

287 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/08(木) 09:10:34 ID:2q0aXj/I [ z184.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp ]

通報済み。早く荷物まとめないと捕まるぞ。

のような書き込みがされてました。いまでは反省しています。
今は連絡取れませんが相手にも謝るつもりですが、どう対処すればいいですか？

本当に警察に捕まりますか？

[523 04/07/10 07:14 HOST:phs1-ppp248.ddipocket.sannet.ne.jp]

>>508
＞参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
＞スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
というわけで、貴方が>>501で述べている通り
＞当スレはちと右よりな司法志望者（○○）が人権・法律制度論など（××)を
＞右よりの観点に基づき語るスレであります。
このようなスレッドは削除対象になりえるかと。

>>522
自己責任です、本当に通報されたなら捕まるかも知れませんし、
相手に謝罪して許しを請うのがよろしいかと。
つーかそれ2ちゃんでの話ですか？よそのBBSの話ならばお引取りを。

反省するくらいなら初めから書かなきゃいいのですがね、そのくらいの判断ができるようになるまでは
書き込みを控えたほうが、貴方の為かも。

[524 名無しさん 04/07/10 13:06 HOST:proxy118.docomo.ne.jp]

これって、某削除人が関わった、最悪板の粛正の時と構造同じだな。
あの時は、削除忍が止めに入ってたが、今は誰も止める人がいないな。
終わってるな。

[525 別の名無しさん 04/07/10 13:23 HOST:aa2002120022003.userreverse.dion.ne.jp]

>>524
最悪板は雑談カテゴリだから時計坂の削除は厳しすぎたが、
司法試験板は専門板且つ学問カテゴリだから海王のは厳しくても良かろう。

雑談板だから下のような馴れ合いや自己紹介目的でも容認できるが、
専門板で住民が占有するスレは許容できない。

容認されるべきスレッドの例
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1086190344/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079510993/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087473071/l50
許容できないスレッドの例
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062873758/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50

まあ、時計坂は雑談カテゴリで厳しすぎるが、
海王は専門カテゴリで厳しすぎるという意見は出るだろうよ。

[526 海王さんよ出て濃いや 04/07/10 13:49 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

それはそうと、海王さんよ、
鬱な人々の広場その５を削除した理由は何なんだい。

マドンナとか言う基地外が削除要求していたようだが、内容も確かめないで削除したんじゃ寝絵だろう。
万人の納得する理由を示してくれや。

[527 522 04/07/10 15:16 HOST:p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>523
２ｃｈの『まちＢＢＳ』で書き込んでしまいました。

のちのレスの「通報済み｣という書き込みをしたのは
相手本人ではないです。

第３者が通報した場合はどうなるのでしょうか？

本当に自分は馬鹿でした。。。

[528 04/07/10 15:34 HOST:m209214.ap.plala.or.jp]

>>526
削除依頼が出ていて削除されたのなら依頼どおりの理由ってのが当然なわけで‥。
反論があるならその依頼理由に当てはまらないという事を立証するべきだと思うよ。

[529 前に議論した人 04/07/10 16:07 HOST:PPPax1988.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>520
時計坂さんお疲れ様です。

>校舎別にあるのは多すぎませんか？
>司法試験予備校板でないので、
>せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

現在、ローカルルール策定が地味に行われているのですが、
参考意見お願いします。

予備校別で複数スレが立つ可能性があるのは、東京・京都・大阪くらいなのですが、
それでも都道府県別にまとめた方がいいのでしょうか？
特に東京は、予備校が密集してるので、統合すると不自由があるかもしれません。

また、大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違い、
必要とされる情報が違ってくると思います。
人が少ない場合は統合を促すとして、大学・ロー別でスレが立ったら
多いでしょうか？

[530 海王さんよ出て濃いや 04/07/10 16:41 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>528
よくわかんねえのだが、すると何かい「削除依頼」の内容を削除人は確かめずに、
それがあった、と言うだけで削除するのか？

それなら削除人なんていらねえじゃね絵か。
コンピューターにでもさせておけや。

削除依頼が、ただの基地外の言いがかりかどうか、確認するのが削除人の最低限のお仕事でないのか？

又、削除依頼が何であれでさえすれば、それが「間違っている」旨の立証責任は削除されたくないヤシにあるというのか？
あんた、裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや。

自分の欲する特定の効果（この場合はスレ削除だな）を望む者は、その原因の存在についてただ主張するのではなく、そいつに立証責任があるんだよ。
この場合は「マドンナ」だ。
立証できなければその主張は何の効果も発生しない。それが社会のルールなんだよ。

ガキの喧嘩じゃねえんだから、大人の会話をしようや。

[531 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/07/10 17:23 HOST:cthrsm008168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>530
もちろん、私たち削除人は「削除依頼が出た」と言うだけで処理することはありません。
削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
妥当と判断した場合にのみ処理します。

＃削除に関する２ちゃんねるの方針は、削除依頼するだけで削除して貰える様なサイトみたいに甘くなく、
＃削除ガイドラインに抵触しないものを管理人裁定無く処理することは禁じられています。

それから、削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていません。
削除依頼の際は依頼理由を提示すればよいのであり、何故処理対象だと思うかの提示は不必要です。

＃むしろ、説明を求めてもいないのにそこまで提示されると、大抵は却って邪魔です。

[532 04/07/10 17:46 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

んで、海王は逃げたのか？

まともな会話もできないほど、精神病が進んでるのか？

[533 ◆dyOOOpShNA 04/07/10 17:50 HOST:wbcc3s08.ezweb.ne.jp]

>あんた､裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや｡
>立証できなければその主張は何の効果も発生しない｡それが社会のﾙｰﾙなんだよ｡
　削除依頼人がするのは請求(要件効果)ではなく単なる請願かと
　社会のルールではなく２chのルールが妥当します
(強行法規に反しない限り)

>ｶﾞｷの喧嘩じゃねえんだから､大人の会話をしようや｡
　ずいぶんと喧嘩ごしな態度で大人の会話を要求するんですね

[534 04/07/10 18:03 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

現在、海王は２ちゃんに張り付いてます。

おまえ、やること無いのかｗ

友達いないだろｗ
嫌がらせしないと生きていけないおまえにとって、削除で嫌がらせするのは生きがい
なんだろうな。

でも、もうみんな結構なれたから、おまえの精神病っぷりを結構楽しんでる感じもあるぞ。

これからも、『積極的』に精神病患者の行動を見せてくれｗ

[535 前に議論した人 04/07/10 18:07 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

まぁ、落ち着いていきましょう。

>>510でも書きましたが、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるのが普通みたいです。

削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていないことや、
削除人が削除依頼などの妥当性などの処理判断をすることから考えれば、
削除した人が説明するのは当然ですね。

[536 前に議論した人 04/07/10 18:38 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

海王氏　以下のレスへの回答がまだのようですね
>>508
>>514-519

[537 ならこれはどうなのよ 04/07/10 18:42 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

削除人のお仕事は、依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく、きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。
ならこれは何なのでしょうかねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/


555 名前：司法試験板[sage] 投稿日：04/07/10 16:36 HOST:ntsitm038005.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089443514/

削除理由
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


556 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 16:47 ID:???
>>555
削除しました。

[538 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/10 19:13 ID:???]

>>508
１と２は貴方の考えは分かりました。私の考えは違います。
司法板に立っているから、ということからスレ趣旨を解釈しません。
テーマと視点を指摘されているようですが、テーマで相応しい板を判断します。
３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

>>514-519
司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、
板趣旨の周辺の話題（かなり近いものではあると思いますが）であると判断します。
よって、１予備校１スレ程度なら削除するまでもないと判断しますが、１予備校の各
校舎別スレまで許容することは行き過ぎであると判断します。

で、これ以上説明する気はないので、納得出来ないのなら管理人へ直接言ってください。

[539 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/07/10 19:22 HOST:cthrsm008168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>537
削除依頼が妥当であると判断して依頼通りに処理したのであれば、基本的には問題ないかと。

＃その処理自体に問題があると主張したければ、この削除議論スレでどうぞ。

[540 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/10 19:32 ID:???]

因みに>>537で出ているスレは
スレタイ：忍法の勉強法
１の内容：お勧めの基本書は何でしょうか？
でした。

>>537
「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

[541 前に議論した人 04/07/10 19:42 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>海王氏
このスレは削除の処理判断の妥当性について議論するスレなのでは？
削除した人と住人の解釈が違う場合に、納得できないなら管理人に直接言ってくださいと、
議論を終わらせるのでは、この板の意味がなくなるのでは？
メールを何通も送っても管理人からの回答がない状況ではそのような態度は、
住人に対してあまりに酷ではないでしょうか？

[542 海王は精神病患者 04/07/10 19:47 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

病気だからしかたないんじゃないの？

通院するようすもないし。

移転でいいよ。移転で

[543 助言 04/07/10 19:50 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>541
残念ながらそれが２ｃｈなんですよ、と
それと、妥当性の議論をするところですが、相手は別に削除人に限定されてないですよ、と
納得できないなら２ｃｈを出て自分で掲示板作る方法もありますよ、と

ただで使ってる上に文句まで言ってくる人ってどう思う？

[544 ネギ 04/07/10 19:58 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

海王は
カテゴリ趣旨＞板趣旨＞ガイドライン
って感じだね。

そもそも司法試験板を学問研究と捉えてる時点でおかしい。
司法試験なんてあくまで資格試験。
要するにカテゴライズから間違ってたわけだ。

で、その間違ったカテゴライズを前提として、改めて妥当な板趣旨を解釈するのか、
間違っててもカテゴリ趣旨を優先して、無理矢理に板の運営の指針とするか、だ。

言い方を変えれば、利用者の利便のためにカテゴライズするのか、
カテゴライズこそを至上として、それに反する利用者を排除するのか。

ν即とかを見てると、ひろゆきは基本的に自治活動を奨励し、
そこから生まれたローカルルールなどは尊重してくれる。
それはまずユーザーありきだから。

今までの運用にほとんど不満を持っていなかったユーザーの利便性を排除して、
ローカルルール、ガイドラインを越えて学問・研究という「カテゴリ趣旨」を
適用するってのは、かなり違和感があるね。

[545 04/07/10 20:00 HOST:r223229.ap.plala.or.jp]

＞pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験を受ける資格すらないからってここで憂さ晴らししてんなよ（w

[546 ネギ 04/07/10 20:01 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

で、疑問なんだけど削除人の削除基準として、
・削除ガイドライン
・ローカルルール
ってのはあると思うんだけど、
・カテゴリ趣旨
なんてあるの？
ガイドライン違反やローカルルール違反で削除されたのは聞いたことあるけど、
カテゴリ趣旨に反するからってのは今回初めて聞いたんだけど。

[547 助言 04/07/10 20:05 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

カテゴリ趣旨ってなに？

板趣旨はGLで記載されていることだよ
意味わかんない

カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
立法者＝政治家にいわないと
役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

その辺わかってないから司法板は駄目だな、っていわれてるのまだわかんないのかな？

自治活動だからって何でもかんでも認めてるわけじゃないよ
雑談板宣言は無効だしね

僕からのアドバイスとしては、もっと２ｃｈになれた方がいいよ、ってことだね

[548 錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU 04/07/10 20:05 HOST:proxy120.docomo.ne.jp]

>>546
専門系とか雑談系とかじゃねーの？　知らんけど

[549 ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/07/10 20:06 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

GL.5に「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」ってのはあります。

[550 助言 04/07/10 20:07 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>546
カテゴリ趣旨なんてないよ

カテゴリと板名から板趣旨を判断して、その板趣旨とスレッドの趣旨が違うなら
削除GLの掲示板の趣旨と違う投稿ってことになるんだよ

その程度もわからないでこの板くると恥かくだけだよ！

[551 前に議論した人 04/07/10 20:12 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

１．他に相応しい板の解釈について
テーマについて形式的に判断するのではなく、
その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？

２．参加者を重要視するものについて
>>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
>>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
>>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
また、テーマが重要視されているものだと思われます。

３．予備校について
>>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。

[552 ネギ 04/07/10 20:14 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

>>549
ということは、結局

>>538
> 司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
> 受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
> 予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、

というのを排除しようとしたら、カテゴリ移動を頼むしかないわけですね。

[553 助言 04/07/10 20:19 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

まだわかってないみたいだね

>>551
> １．他に相応しい板の解釈について
> テーマについて形式的に判断するのではなく、
> その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
> そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？
具体的にスレのURLを出さないと駄目だよ

> ２．参加者を重要視するものについて
> >>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
> >>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
> >>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
> どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
> また、テーマが重要視されているものだと思われます。
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板ってことでしょ
よりふさわしい板で、っていってるだけだよ
司法試験だとか法学だとかがテーマなら司法試験板、人権がテーマなら人権問題板
２ｃｈは雑談板とかを除くとテーマごとで話すところだよ、参加者の属性やら
視点ごとで話すところじゃないよ

> ３．予備校について
> >>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
> 周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
> 鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
> その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
> また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
> 講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。
司法試験は予備校行かなくても受けられるよね？
ロースクール行かなくても受けられるよね？
だったら不可分じゃないよね

[554 ネギ 04/07/10 20:19 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

>>551
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にある

そうなんですよね。
受験生の９割以上が予備校利用経験があるのだし。
受験生活の大半を予備校で過ごす人も相当数いる。

司法試験を「学問」として捉えるのが全然理解できないけど。
司法試験学なんてものが存在するのだろうか。

[555 前に議論した人 04/07/10 20:20 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>助言氏

>>543の内容は議論の本質に反するものなので妥当ではないです。

>>547について
>カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
>おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
>立法者＝政治家にいわないと
>役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

明白に無効な場合は役人は従わないでいいはずですよ？

また、その理由からだと、削除人に何をいっても無駄ということになりますが。
削除に対する異議を申し立てることはできなくなるのではないでしょうか。

[556 助言 04/07/10 20:20 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>552
その通りだね
やっとわかったかな？
わかったら、誰にいうべきことなのかもわかるよね？

[557 助言 04/07/10 20:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>555
まだわからないのかな？
明白に無効だと思っているのは君たちだけなんだよ
板趣旨解釈が明白に間違いって２ｃｈのことよく知ってる人、削除人とか
運営板に巣食ってるコテとか、が言ってる？

明白だと思ってるのは君たちだけだってそろそろ気付こうよ

[558 04/07/10 20:28 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>538
>３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

他の方の説明とおっしゃいますが、>>523でしょうか。
＞「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。

これで、人権・法律制度論など（××)が板違いとおっしゃるのであれば、
そもそもお互いの常識といえる所から違うと思うのです。
専門板の住民の知識範囲と、一般人たる削除人の知識範囲の違いはある意味
仕方のないことであり、一般人の知識範囲に基づいて削除時の判断は妥当かと思います。

阿梵明王氏のおっしゃるように
＞削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
＞妥当と判断した場合にのみ処理します。

という処理判断をしたその時の判断は海王氏自身にとっては正しい判断だった、と言い切れましょうが
専門知識に照らし合わせて、住民から見れば不当であり、
それは知識範囲の違いから生じるのではないか、と思われてきました。
そのギャップを解消しなければならない、と強く感じるとともに
何らかの対策を講じなければならないと思います。

お付き合いくださりありがとうございました。
何らかの対策を考えようと思います。

[559 04/07/10 20:33 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>553
蛇足ですが、法は事象を規律するため存在するので、
具体的な案件（人権問題、少年犯罪等）なしの法学はありえませんよ。
さらに当該スレでは人権だけ語っていたわけではないので。

[560 04/07/10 20:35 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>554
法律学板から今の司法試験板になった形だからですよ。
そのような板ごとの歴史というか個別の事情があるんです。

[561 前に議論した人 04/07/10 20:40 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>553
１につき
問題となるスレはこのログに示されていますよ。

２につき
要件は「テーマが板趣旨とは関係ない」「テーマを重要視しない」と言ってますよ？
テーマが板趣旨と関係あり、そのテーマを重要ししていいる以上は要件に当たらないかと。
ちなみに、雑談系２カテゴリにある人権問題板で扱うのが絶対的にふさわしいという話題ではないと思います。

３について
予備校にいかなくても受験することができるのだから関係ないというのはおかしいです。
現行試験において、合格する人の大半は何らかの形で予備校を利用しており、
また、新制度のもと、予備試験が実施されるまでの間は、ロースクールを修了しないと
新司法試験は受験することができません。

>>557
司法試験は制度であり「学問」として捉えるものではないことは明白です。
そもそも学問カテゴリであった法律学板が司法試験板に変更したものであるという
歴史からして、カテゴリと板名が適合しないのです。

[562 氏名黙秘 04/07/10 20:56 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>553
ロースクールが何のためにできたか知ってる？

>ロースクール行かなくても受けられるよね？
ってこれからどうなるか知ってる？もう司法制度改革は始まっていてもうすぐ現行がなくなるんだけど
もう少し新聞読んだほうがいいかと

[563 助言 04/07/10 21:43 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>561
問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
それぐらいも知らないから相手にされないんだよ

テーマを重視する、板趣旨に合ったスレ趣旨である、の２つを満たさないといけないんだよ
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当＝GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」で駄目だよ
人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

関係ないとは言ってないよ
書いてないことを言ってるように言うから相手にされないんだよ
不可分じゃない、って言ってるだけだよ

>>562
これからどうなるかは関係ないよ
今どうかが問題なんだよ
新聞嫁とか以前に、もっと常識を持ったほうがいいよ

君たち住人は本当に駄目だね
ルールを守って適切な行動をしないから相手にされてないって気付かないのかな？
削除人を叩いたりしてる時点でもう駄目板とし見られてるんだよ
もっと頭を使おうね

[564 助言 04/07/10 21:51 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>558
解釈が間違いとか言っちゃうから駄目なんだよ
２ｃｈで間違いかどうかを決めるのは管理人だよ
その管理人から板趣旨を決める権限を与えらている削除人も限定的だけど
間違いかどうか決められるんだよ
社会的に見て間違いかどうかを言うのは勝手だけどそんなの２ｃｈでは通用しないよ
自分で好きなように運用できる掲示板作ればいいだけだよね

あとね、人権問題板は何を語る板だと思ってるの？
司法試験板とどっちがふさわしいと思うの？
人権問題が法律と無関係だとは思わないよ
どっちがよりふさわしいかってことだよ

こんなことは法律の知識じゃなくて一般常識だよ

もう一度いうよ、よく聞いてね
人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
わかったかな？

[565 04/07/10 21:54 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

＞人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

いくらなんでもこれ違うでしょう。
今日司法試験を勉強していなくても明日勉強を始めれば参加できる点で、
スレレスをする人間に流動性があり、GL5「参加者を重要視するもの」に
あたらないでしょう。最重要視してるのは人＝主体ではなく、属性に過ぎませんよ。
＠＠な人、という言い方でスレ削除対象になるなら
２ちゃんねるのスレのかなりが該当することで、全板の運営にかかわることですよ。
２ちゃんあげてひろゆき氏に聞くべきことですね。考えます。

[566 黙秘 04/07/10 22:00 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>564
人権問題板はどこが部落だったかとか、街道はヤヴァイとか、童話利権等が主な話題で、
人権そのものを話題にはしていませんが？
憲法で言うところの基本的人権は話題にしてませんが？

[567 助言 04/07/10 22:04 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>565
違わないよ
質問スレで削除人に聞いてごらん

君たちが違うと思うのは勝手だけど、２ｃｈでは僕の言ってるほうが通用してるんだよ
自分勝手な独善的解釈しないで、ちゃんと２ｃｈで通用してみんなが従っているルールに
君たちも従おうね
従えないなら２ｃｈから出ていったほうがいいよ

参加可能な人が限定されないから該当しないと言ってるみたいだけど
そんなことは関係ないよ
属性でみる板もあるよ
カテゴリ雑談にある板を見てごらん
あそこは参加者の属性で分けてるよ

あとね、２ｃｈのかなりのスレが該当する、っていってるけど、その通りだよ
それはね、削除対象だけど削除しない、ってことで残っているんだよ

君たちみたいに独りよがりの主張をする人は他の板では少ないんだよ
削除対象だけど削除しないスレってのは住人と削除人の阿吽の呼吸で
うまいことやっていってるんだよ

でもね、君たちみたいにそれを既得権みたいに勘違いする人たちには
建前の削除対象ってことで削除されちゃうんだよ

お目こぼしされてるっていう自覚がなくて既得権だと思っていることが
最大の問題だと思うよ

[568 助言 04/07/10 22:06 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>566
そういうスレが多いのは確かだよ
でもねスレの多さで板趣旨が決まるわけじゃないんだよ
板趣旨はどう決まるかのかまだわからないのかな？

[569 黙秘 04/07/10 22:10 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>568
じゃあ他の板でもばんばんスレストすればいい。
なぜに司法板だけ？しかも、板の趣旨からかけ離れていないものまでスレストされるのか？
運用がおかしいから文句いってるわけで。

[570 ネギ 04/07/10 22:10 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

「助言」って削除人なの？
★が無いって事は違うんだよね。
そうなら放置しとけばいいよ。
ルールの解釈をいくら披露したところで公式解釈にはなり得ないし。

なんで運営系の板にはこういう輩がおおいのかねぇ。

[571 04/07/10 22:11 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

＞人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
＞でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
＞わかったかな？

スレ全てが人権問題ではなく、法律見地から見て問題の一つにしてたんですが。
スレが板違い、というのはこれじゃあ説明つきませんよ。

[572 氏名黙秘 04/07/10 22:11 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>563
すでに始まってると書いたんだが
っていうかお前思考が海王とそっくりなんだな

[573 前に議論した人 04/07/10 22:12 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>助言氏
>問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
>ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
問題提起とともにURLが書いてあり、
その議論が終わっていない以上はアンカーは必要ないです。

>人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
人権問題が板趣旨とは無関係ではないことを理解していただいたうえで、
問題となるのは、人権というテーマから人権問題板がふさわしいかどうかという点ですね。
この点、今回のスレは一般的な人権問題ではなく、法律学的要素が強く含まれており、
人権問題板に立てるスレではないと思われます。実際に人権問題板にどのようなスレが立っているかを
見てもらえればわかると思います。

また、司法試験制度につき
>これからどうなるかは関係ないよ
>今どうかが問題なんだよ
司法試験制度改革の一環としてロースクール制度が成立した以上、
その論理は妥当ではないと思います。

[574 04/07/10 22:16 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>569
そう、削除に公平性を欠くんですよね。
ある板で削除、ある板では平気・・・これでは何のためのガイドラインなのか。

[575 助言 04/07/10 22:17 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>569
あー言っちゃったね
この板のローカルルールは読んだかな？
君の発言から２ｃｈの運営がまったくわかってないことがわかるんだよ

それでね、はっきり言っちゃうと君たちみたいな主張する人たちは今までいくらでもいたんだよ
「なぜ○○板だけ？」とか「他の板もやれ」なんて台詞は正直言って運営板見てる人は
見飽きたものなわけ
だから相手にされないんだよ
途中せっかく他の削除人も来たのに君たちが独善的で無知すぎるから呆れてもう誰も出てこないでしょ
こんなこともよく見る風景なんだよ

>>570
公式解釈はもう削除人から出てるよ
削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
統一されたものを出せるのは管理人だけだけどね

>>571
人権問題がスレ趣旨のスレなら人権問題板が適当って言ってるだけだよ
一部のレスに入ってるくらいならいいんじゃないの

[576 ネギ 04/07/10 22:20 HOST:YahooBB219062173004.bbtec.net]

575 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



あぼ〜ん指定したら、早速ですかｗ
削除人でもない、司法板住人でもないのに、
なんでこのスレに常駐してるんですかねぇ…

[577 ならこれはどうなのよ 04/07/10 22:23 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

そうかい、分かったよ。
なら、鬱な人々の広場５を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

[578 助言 04/07/10 22:24 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>572
海王さんとそっくりなのは、運営板見てる人からすれば海王さんの
いってることは常識の範囲内だからじゃないのかな

>>573
必要ないって思うならそうすればいいよ
相手にされないよって助言してるだけだからね

実際にどんなスレがたっているかは関係ないよ
そうやって考えるのが間違いだよっていってるんだよ

法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね

君が妥当と思わないのは自由だよ
僕は２ｃｈの運営ではどうなっているかアドバイスしてるだけだから
２ｃｈと君たちと２ｃｈ内においてどっちが正しいとおもう？
どっちに従うべきだとおもう？
ってことからもっとうまくやる方法をアドバイスしてるだけだよ

[579 前に議論した人 04/07/10 22:27 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>575 >>569
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
とのことだと思いますが、その理由で他のスレで削除依頼出されたけれど、
（削除しないではなく、）削除対象にならないとの判断があったと思いますが？

>公式解釈はもう削除人から出てるよ
>削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
削除人の間でも板趣旨が大きくかけ離れているのですが、
何を持って公式解釈としているのですか？

他にも突っ込みどころたくさんなのですが、
この人は釣り師なのでしょうか・・・

[580 黙秘 04/07/10 22:31 HOST:ntchba046161.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>578
憲法に人権規定がある以上、人権の話題を法律関係の板でしてどこが悪い？

[581 助言 04/07/10 22:31 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>576
この板の住人だからだよ
そんなこともわからないのかな？
この板にも削除人とかのボランティア以外の住人はいるんだよ

>>579
それは削除人向けのルールじゃないからだよ
削除人の判断とそのルールは無関係だよ

削除人の間で解釈が違うのは管理人がＯＫだしてるよ
それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
管理人が言ったことに反しない限りはそれでよしとなってるんだよ

君たちの主張じゃなくて２ｃｈの考え方を学ぶことが先だとおもうよ

[582 助言 04/07/10 22:34 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>580
悪いとかいってないよ
２ｃｈでは通用しないよっていってるだけだよ

例えばね
法学板と憲法板と行政法板しかなかったらどれが人権問題を話すのにふさわしいとおもう？
法学板と政治板だけだったらどう思う？

[583 前に議論した人 04/07/10 22:42 HOST:PPPax668.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>578
>法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
>心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
>スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
>２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね
削除人の見解からも、そのような形式的な分類ではなく、
あくまで板趣旨との合致性から判断してるみたいですが？

>>581
上段
>それは削除人向けのルールじゃないからだよ
>削除人の判断とそのルールは無関係だよ
発言の趣旨を理解されてないようですが、
削除人が他のスレの削除判断において、あなたが>>563で示したGL5のような理由は、
削除対象にならないと示している以上、妥当でなく、
他のスレが（ｒｙに対する、なぜ「○○（ｒｙ　という応答の前提をなさないという意味です。

>>それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
あなたの言っている公式見解がでているというのは、
削除人のうち１人が公式見解として出しているとの意味ってことですね。

[584 助言 04/07/10 22:45 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
このスレを紹介しておくね

ここは削除人になろうと思う人が相談するスレなんだけど
ここで削除人はどう判断するのがいいと思いますか？
ってきいてみるといいよ
自分はこう判断するとかも書いてね

それでわかってくるんじゃないかな？

君たちはルールの違う世界に行くときにその世界のルールを学ぼうとしないのかな？
Ａっていう法体系の国からＢって言う法体系の国にいっても「Ａ国の法体系ではこうなる」って
主張して通用すると思ってるのかな？

[585 . 04/07/10 22:49 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net]

司法板の皆、もう止めや。
とりあえず運営者側＝神なんだから何言っても無駄だよ。
運営方針に従えないのなら出て行くしかない。
それがどんなに理不尽でもね。

しょうがないよ。
ほんとに残念だけどこればかりは分が悪い。

[586 助言 04/07/10 22:50 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>583
上のは言ってる意味がわからないからもっと噛み砕いてお願い

削除対象にならないって示してるならＵＲＬ貼って

[587 04/07/10 22:51 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>582
どの板もふさわしいです。
朝日訴訟事件なんか、どの板でもその板以外では語れない論点がでてくるはず。

[588 助言 04/07/10 22:53 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>585
何言っても無駄なのは元々君たちが２ｃｈを勘違いして利用してるからだよ
理不尽っていうけど、ルールをあらかじめ示されているし、具体的運用について
質問するスレもあるし、過去ログもあるんだよ
それを理解することもなく勝手に自分たちの都合のいいようにルールを
捻じ曲げて解釈して利用してるんだよ
理不尽なのは君たちだって自覚が生まれないようならもう駄目だとおもうよ

[589 助言 04/07/10 22:57 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>587
それも散々出てくる言い訳なんだよ
みんな見飽きてるんだよ
訴訟板がないから、ってだけでその話は終わるんだよ
訴訟板が出来たら、他の板では板違いになるよ
そういうことなんだよ
だから人権問題板も政治板もないようなら法学板がもっともふさわしいとは
おもうよ

[590 ワラタ 04/07/10 23:01 HOST:pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

朝日訴訟事件を、訴訟に関する問題と捉えてるのかｗ

それは、「念のため」部分だけじゃんかｗ
アホだなｗ

[591 04/07/10 23:02 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>589
…多分ね、朝日訴訟事件とこの事件が法律（憲法、行政法等）でどんな論点か
ご存じないとそういうレスになると思うんです。
専門板住民と、削除人さんとの知識範囲はすごく違うんですよ。
これは問題提起なんですが、このギャップを埋めないと専門板は
２ちゃんねるの削除制度とは並存できない。
移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
必要だと思うので。

ギャップを埋める意義については、海王氏の見解が聞きたいですが…

[592 氏名黙秘 04/07/10 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp]

>>589の頭の中
朝日「訴訟」だから
訴訟問題なんだろうな

[593 助言 04/07/10 23:17 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

削除人の権限剥奪とか言ってる人も多いようだけど
住人からの要望で剥奪になったことはないと思うよ

それに海王さんに限らず、ほとんどの削除人は適度な落とし所を
提示するものだよ
これはね削除対象だけど削除しないでおくという住人の希望と
削除ＧＬの間で適度なところになるんだよ
それでね、この落としどころの感覚が適切でない削除人って
あんまりいないんだよね、海王さんも含めてね
そんな人は削除人になれないし、なってもスキルアップしたりしないんだよね

落とし所は今回も提示されたよね
その辺で妥協するのが２ｃｈのやり方なんだよ
そのへんの阿吽の呼吸がわからない人たち、君たちのことだよ、
は空気の読めない馬鹿って扱いされて終わるんだよね

木村スレの削除については４人以上の削除人が削除は妥当っていう判断してるよね
その辺から空気が読めないとこの先も２ｃｈ利用するのはつらいかもね

[594 助言 04/07/10 23:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

あとね
削除依頼板に色々書いたりすることも他の削除人の心象を著しく悪くしてるんだよ
ルールを守れない人＝荒らしの意見は受け付けないってことになってるんだよ
だから、いくら言ってることが正しくてもルールを守れなかったらよくて無視される
だけだよ

もうひとつ裏技を教えてあげるね
板事情が複雑で普通の削除人じゃわからないようなら
自治スレで話し合って誰かを板選出の削除人として管理人に認めてもらう
って方法があるよ
それで他の削除人が来る前にその人に処理してもらうようにしてもらうの
いくつかの板ではそうやってるんだよ
こんな知識も運営板みてればわかるんだけどね

[595 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/10 23:31 ID:???]

転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ 本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？


558 名前：第一巻ｽﾚ立て人 本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

[596 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/10 23:33 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

[597 04/07/10 23:35 HOST:pl114.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

[598 04/07/10 23:36 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net]

>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ

[599 04/07/10 23:44 HOST:q215068.ap.plala.or.jp]

>>596
リンクぐらい貼りなよ

[600 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/10 23:54 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

[601 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/10 23:58 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

[602 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/11 00:14 ID:???]

>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として２ｃｈのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
２ｃｈのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

[603 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:17 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？

[604 04/07/11 00:24 HOST:i031166.ap.plala.or.jp]

>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

[605 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:25 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。

[606 おねがいします 04/07/11 00:30 HOST:actkyo087233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

[607 ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/07/11 00:33 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも

[608 通りすがりＢ 04/07/11 00:36 HOST:q044243.ppp.asahi-net.or.jp]

司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

[609 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:37 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？

[610 04/07/11 00:43 HOST:i031166.ap.plala.or.jp]

>>609
司法板住人。

[611 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:48 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。

[612 04/07/11 00:49 HOST:YahooBB219018100174.bbtec.net]

>>609
司法板住人

[613 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 00:50 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

[614 04/07/11 00:56 HOST:x004221.ap.plala.or.jp]

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 　ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）

[615 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/11 01:08 HOST:219-122-138-221.eonet.ne.jp]

司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

[616 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:14 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

[617 ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 04/07/11 01:18 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
＞削除理由:
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

[618 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:18 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>617
それですな。

[619 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:21 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

[620 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

転載っつうのは、これっすよ。

595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ 本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？


558 名前：第一巻ｽﾚ立て人 本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

[621 04/07/11 01:34 HOST:196.156.150.220.ap.yournet.ne.jp]

>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

[622 04/07/11 01:36 HOST:af125.opt2.point.ne.jp]

>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

[623 04/07/11 01:38 HOST:af125.opt2.point.ne.jp]

>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

[624 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 01:51 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

[625 04/07/11 01:58 HOST:af125.opt2.point.ne.jp]

>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。

[626 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/11 02:06 ID:???]

>>616のスレのログです。

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

[627 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/11 02:09 ID:???]

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

[628 ミン♪ 04/07/11 02:13 HOST:p122.net220148064.tnc.ne.jp]

>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

[629 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 13:42 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。

[630 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/11 21:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。

削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。

削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい？

[631 時計坂の削除屋 ★ 04/07/12 00:01 ID:???]

>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。

予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。

http://www.lec-jp.com/profile/school/index.html

[632 助言 04/07/12 00:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね

原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ

[633 前に議論した人 04/07/12 00:59 HOST:PPPax1480.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。

[634 オカン＠Polymorphia ★ 04/07/12 02:58 ID:???]

滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。

[635 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/12 18:01 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。

他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。

あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。

[636 04/07/12 19:01 HOST:af125.opt2.point.ne.jp]

よっぽど暇なんだねえ・・・
気が済むまでずっと待ってればいいよｗ

[637 名無しさん 04/07/12 19:54 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

どっちにせよ、処理間隔が早すぎると思う。
何日ごとに処理してる？　下手すりゃ１日１回削除じゃない？

削除削除の連続で、住人は、その時々の削除処理に目を奪われ、
ひっぱられてしまって、必要な話し合いをする余裕を奪われている。
海王叩きに終始してしまうのは、この殆ど間隔を置かない処理のせいと思う。
一番、話し合いの場を奪われてるのは、板違いと判断されたスレの住人。
そういう住人を、話し合いの場からも排除しよう、というような意図が
あるなら、この怒号の勢いの処理も、まさに目的に叶っているけど、
そういう住人も、板の中でコミュニティーを築いてきている。ある意味住人だ。

そういう住人も参加して、ローカルルールやその他の話し合いは初めて
成立するもんだろうと思う。そういう機会を、怒号のような削除処理で、
完全に奪っているでしょ。勘違いしてるとか、おまえらが悪いとか、そういう
問題なんだろうか？　利用者として板にいる住人を、排除すれば済む問題？

せめて、数日毎とか、１週間に１度とか、ローカルルールを落ち着いて
話し合えるくらいの、余裕を与えるべきだと思う。最終的に処理するなら、
遅いとか早いとか関係ないでしょ。だったら早く処理しても問題ないだろうと
言われそうだけど、とにかく、目の前でどんどん処理されたら、落ち着いて話す
余裕は無くなるよ。話し合う時間を与えるべき（削除するなといってるんじゃ
ないんだから）。

勘違い住人を、とにかく追い出して排除しよう、という意図が無いのであれば。
削除がいくらガイドライン上問題ないとしても、住人の方を向いて処理しても
いいでしょ。そういう配慮は出来ないのかな？

[638 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/12 21:22 ID:???]

>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

[639 名無しさん 04/07/12 21:33 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>638
ローカルルールによって、板内の削除関連のルールを、住人が
決める事が出来る以上、今いる住人には、自分らが利用しやすい
よう、ルールを策定する事が、権利として認められている。

現状のルールは、確かに逸脱はしているだろうが、長年板を利用し、
また司法試験にも関連している住人が殆どだ。そういう利用者に、
現状のルールに従うよう指導することは、正しい理屈だけど、
自分らで身の振り方を決めされる余裕を与えることも必要じゃないか？

削除の間隔が少し広がるだけで、削除依頼を出されたスレの
住人は、真剣にルールについて考えるだろうし、あるいは行き先を
いろいろ考えるかもしれない。２ちゃんねる以外にも。依頼が出されてから、
考える余裕を与えることが大切だ、と言いたいんだが。

それを出されてすぐ処理では、この板に文句を言いに来るという
方向にしか、その不満のエネルギーを使われないだろ。いまのルールが
絶対じゃないんだから（ローカルルールが入れば、判断は変わる）、
そういう猶予を与える必要はあると思う。

誰のための削除処理か。それは利用者のためだろ。
今のルールに利用者を合わせるんじゃなく、現状の利用者が、２ちゃんねる
の基本ルールを理解した上で、何でもありという状況ではダメだと悟り、
折り合いを付けていけるルールを決めさせる、ということが必要じゃないか？

[640 04/07/12 22:17 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp]

>>638
あのさあ，そもそも削除とかスレストとかは「荒らし」排除が主目的だろ。
「ルール」はそのための道具にすぎないはず。
「ルール」を守ることは目的ではなく手段だろ。
今まで荒らしと認識されてこなかったスレが，突然の厳格な「ルール」の適用で削除されればそりゃ不満は出るよ。

それじゃあ「ルール」が目的になってるだろう。


それに「司法試験」板である以上，学問的なもの以外のものを含む度合いはかなり高いはず。
「法学」板じゃないわけだし。
そこでカテゴリが「学問・文系」だからというのは

こんどは「カテゴリの遵守」が目的になってしまっている。


拙速すぎる削除・スレストはやめてくれ。

[641 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/12 22:23 ID:???]

>>639
自治スレで話す余裕はあるかと。

>>640
ルールを守れない人＝荒らしです。
自覚が無い様ですが。

[642 04/07/12 22:26 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp]

>>641
> ルールを守れない人＝荒らしです。
> 自覚が無い様ですが。

別に荒らしたいわけじゃないよ。
ルールを目的と考えるのがおかしいんじゃないかってこと。
多くの住人に不快感を与えない程度で微妙なものなら厳格な適用は不要じゃないの？

[643 04/07/12 22:30 HOST:X049250.ppp.dion.ne.jp]

>>638
> 話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
> 自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
> ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

>>637は
削除されるとどうゆうスレだったかさえ検証が困難になるから急いで削除するなってことだろ。
自治スレなりでやれば良いって単純にいかないんだが。

[644 名無しさんの声 04/07/12 22:35 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp]

>>642
だからルールを変えろと言ってるんだろう？
板にべったりならともかく、ほとんどの削除人にとっては
板住人の基準＝ローカルルールなんだから
ローカルルールと基準に齟齬が出てきたら適宜迅速に
修正していくべきだ。
そのための手段は与えられているだろう？

[645 04/07/12 23:24 HOST:YahooBB220001055146.bbtec.net]

ルールに問題があるのも確かだが、
今回の騒動はルールを適用する側に問題がある。

いくら正しいルールだとしても
それを適用する際には適用する者の裁量が働く。
海王氏の削除の仕方は極めて恣意的で十分な説明がなく、
削除権を濫用しているとしか思えない。
このことは、これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
突然大量に削除されたのを見れば明らかでしょう。
彼の削除基準が全く分からないから
司法板住民は強い不公平感・不満感を持っている。

海王氏に説明を求めても納得いく説明は得られない。
それどころか議論から逃げている様子すら窺われる。
こちらの言い分を聞かず、問答無用で
「文句をいう奴＝ルールが分かっていない＝荒らし」
とのレッテルを貼るのだ。

削除権の濫用に対しての手続的保障がないこの状況。
一体どうしろと？

[646 04/07/12 23:50 HOST:aj12.opt.point.ne.jp]

削除ガイドラインを見れば削除基準が分かるようになってるんだが、まさか見てないわけじゃないよね？
海王氏も他の削除人も結局はこの削除ガイドラインとローカルルールを見て判断している。
2ｃｈ利用者はみんなこの削除ガイドラインを強く意識してスレを立てたり発言したりしてるんですよ。
削除されれば、今度は削除されないように工夫して立て直したりしてるんです。
どこの板でもそうです。司法試験板だけどうして甘く見なきゃいけないんだ？甘ったれるのもいい加減にしなよ。
ルール違反はルール違反。それが適用されて納得いかないならルールを変えるか2ｃｈを離れて別の場所を求めるかですよ。
ルールを遵守して削除をしている海王氏にルール違反を見逃せと要求するのがそもそもの間違いなんですよ。

[647 04/07/13 00:10 HOST:pl038.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

ルール違反していないスレを削除して荒らしてるから問題なんだよ。
そんなこともわからない>>646は、日本語勉強しなかったの？
義務教育さえ受けていないのかｗ

[648 助言 04/07/13 00:15 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>635
誘導してくれなんてお願いの域をでないことを権利みたいに言ってるのが駄目なんだよ

あとは>>646だね
あまりに正論すぎて僕が付け加えることないね

>>647
ルール違反かどうかを決めるのは誰か忘れたのかな？
君がルール違反かどうか決めるんじゃないんだよ
君が削除人になればいいんじゃないかな？
木村スレとか鬱スレが削除対象じゃないとか思ってるなら無理だけどね

[649 ? 04/07/13 00:17 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp]

つ〜か厨相手にここまで相手してる削除人も問題だと思うけどな
いいかげん全否定してやりゃいいのに

[650 助言 04/07/13 00:22 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>649
海王氏は馬鹿にも優しい削除人さんですからね
ここまで親身に付き合ってくれる削除人はあんまりいないですよね
普通の削除人ならだいぶ前に放置だよね
僕も全否定＆放置でいいとおもいますけどね

そろそろ司法板の人もわかってきたかな？
削除人は住人に対しては無謬なんだよ
誤謬が成り立つのは管理人に対してだけだよ
だから誤謬だとおもったらとりあえず削除人に確認
これは誤爆とかのことを考えてのことだね
その後は管理人に言うしかないんだよ

もうわかったよね？

[651 キポ♪ 04/07/13 00:55 HOST:p197.net220148079.tnc.ne.jp]

どっちも、どっちだよ。妙な削除人と、変な住人　
それが合わされば強烈な化学反応を引き起こします。
一方の肩を持つ気になれない

[652 名無しさんの声 04/07/13 08:40 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp]

>>645
>これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
>突然大量に削除された
まず、前提として、他の削除人が削除しなかったというのは
その削除人が削除しない理由にはなりません。
個々の削除人が個々の判断で補い合うのが２ｃｈの削除制度なので
他の人が削除しない部分を補完する形で海王氏が削除をしたというのは
至極自然にありうることです。
個々の削除人の判断が食い違う以上、当然不公平感はあるでしょう。
しかし、それは前提で、そもそもあなたの求める公平など
最初から2chにはありません。

反論者が海王氏の妥当性を否定できていない以上、
海王氏には妥当性を主張する必要がそもそもありません。
問題発生時に削除人に対しての制限手段が無いことが
問題であるというのは私も同意ではありますが、
そもそも司法板の削除はそれ自体「問題が無い」ように見えます。

[653 04/07/13 14:52 HOST:pl661.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

このスレから見て取れる司法板住人の価値観。

「ゴネ得」
「ルールよりも慣習」

こいつらが全員司法試験落ちることを心から願うよ。日本のために。

[654 04/07/13 15:35 HOST:o025214.ap.plala.or.jp]

日本は判例主義なんで、ルールより慣習はかなりリーガルマインドに従った思想ですよ。
ルールよりも解釈に重点が置かれるというか、ルール自体は
解釈しだいである程度柔軟に運用できるもんなんで…
２ちゃんのガイドラインもそうでしょ。
解釈しだいで柔軟に運用できるんだけど、解釈が削除人によって異なってて、
それはシステムとして認められてるって話（ここまでは）

今は、それが原因でトラブル続発になってるんだから
新たなシステムの模索か管理人裁定、削除人制度に問題ありとして改正とかに進むべきじゃないの？って話でしょ。
海王さんのいいたいことは。
要はひろゆきを引っ張り出せってこと。

[655 名無しさんの声 04/07/13 21:20 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp]

そもそもトラブルなんてあったの？って位の話なんだが。

[656 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/13 22:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>650
わははははは。
削除人は無謬！！！！

こいつは大受けだ。
あんたの底が大見えだ。

ガイドラインをどう読んでも俺にはそんな風には読めない。
むしろ、削除人は自分の判断とプライドにかけて、「慎重かつ適正」なお仕事をするのだろ？
その上で、議論があったらそれはそれで応ずると。

まあいいのよ。海王さん。いい加減に教えて下さいよ。
外野でなくあなたが鬱スレを削除したプロの判断とやらを。
そのくらい罰もあたらんでしょう。

気長に待ちますぜ。

[657 04/07/13 22:21 HOST:aj12.opt.point.ne.jp]

ガイドラインを読んでも理解出来ない自分の低能っぷりをアピールしてどうすんのって感じですが。
というか流石に、人間の言葉を理解できない猿にいくら説明しても無駄だという事に海王氏も気付き始めたんじゃないの。
海王氏を叩きたいだけの人は最悪板に専用スレが立ってるからそちらへどうぞってなもんですよ。

[658 04/07/13 22:27 HOST:aj12.opt.point.ne.jp]

一応誘導しておきますね。削除議論をする気が無い、叩きたいだけの人はこちらへ移動して下さい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/

[659 通りすがり 04/07/13 23:02 HOST:h211019.ppp.asahi-net.or.jp]

>>653
激しく同意。こんなのが将来、司法に関わるのかと思うと欝だわ。

[660 04/07/13 23:11 HOST:14.163.203.61.ap.yournet.ne.jp]

試験に受からないでなかなか司法に関われないからいつまでも「住人」やってるんだと思われ。

[661 通りすがり 04/07/14 20:59 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp]

削除基準を杓子定規でしか解釈できない，
いわば中学校の教師みたいな香具師が法曹になる方が怖い。
まぁそういう香具師は，今のところは司法試験に受からんから一安心だが。
新司法試験になると，どうなるかは分からんけどな。

形式的には削除基準に合致していても，実質的に見れば司法板の趣旨に反しないのであれば，削除すべきではないな。
まぁ海王さんが決めた司法板の趣旨は，「司法試験について学術的に語る」ことのようだから，海王さんから見れば削除したスレは司法板の趣旨に反することになるか。
その限りでは海王さんは正しいが，司法試験は学術的な試験ではないので勘違いなさらぬよう。
カテゴリーが学問だからそのように解釈したんだろうけど。
海王さんが決めた司法板の趣旨は，司法板の住人には違和感（というか，趣旨が間違っている）があって，それが摩擦の原因の一つになっている。
まぁ司法板を，受験・学校のカテゴリーに移せばいいんだろうけど，そう簡単に実現できるものではないので，さしあたって海王さんが任意に趣旨の解釈を変えてくれれば良いと思うが。

[662 助言 04/07/14 21:13 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>661
杓子定規に解釈しないと「恣意的」って言われて叩かれるんだよね
誰にとっても満足な解なんてないんだよ
住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
反論足り得ないよね

それぞれの好みでしか結局語れないんだよ

でも君は最後の方読むとちょっとはわかってるみたいだね

[663 名無しさんの声 04/07/14 21:16 HOST:proxy120.docomo.ne.jp]

「すべきでない」とか言われてもな。
それは「してはならない」理由にはならないのよ。
削除人は削除ガイドラインに触れるものを「削除してもいい」権利を与えられた利用者で、
削除行為を否定するには「してはならない」理由を示す必要がある。

[664 名無しさんの声 04/07/14 21:28 HOST:proxy125.docomo.ne.jp]

ただ、板の受験カテゴリへの移動は至極まっとうな解だと思う。
実現がひろゆき次第って点で実現が難しいっちゃ難しいが、それは要望としてまとめて
出すべきだと思う。
司法板が削除議論で管理者の目につきやすい今が好機だろう。

[665 通りすがり 04/07/14 21:33 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp]

>>662
なんだお前？
随分偉そうだなｗ

> 住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
> 反論足り得ないよね

よく読め。反論などしていない。あくまでも提言だ。
海王さんの司法板の趣旨の解釈は，明らかにおかしい（司法試験法を参照せよ）。
しかし，板の趣旨を決める権限は住人にない以上，海王さんに任意に司法板の趣旨の解釈を変更することを求めることしかできない。
だから，提言しているだけだ。

>>662が言うように，誰にとっても満足行く解がない以上，形式的に削除するのもやむをえない面がある。
ここは，海王さんに非があるとまでは言えない。
しかし，大量削除で無駄に住人との摩擦を招く必要はないとは思うがね。
まぁあくまで提言だが。

[666 あと三日！ 04/07/14 21:38 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp]

だから議論でなくて懇願ですね。ある意味決着ついたね。ただ重複の問題はカテゴリ移動だけでは解決しないんですよね。

[667 通りすがり 04/07/14 21:39 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp]

>>666
重複の問題は，ローカルルールで解決するしかないだろうな。

[668 助言 04/07/14 21:57 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>665
現実的対応は２つかな

カテゴリ移動なり板名変更なりで趣旨を変える
でもこれはひろゆきを動かす必要があるし住人からの要望だけじゃ難しいね
削除人さんとかの口添えがあればかなり実現性高いけどね

海王さん他の削除人さんに対応を変えてもらう
板趣旨解釈を曲げることは難しいだろうから、削除対象だけど削除しない方向で対応
してもらうことになるかな

一番いいのは海王さんと和解して海王さん経由でカテ移動とかを言ってもらうことかな
それまでの間は削除しない方向で対応してもらうってことかな
賢い住民が多い板ならこんなことして実質的勝利を求めるんだけどね
剥奪とか現実的ないことをわめき散らすのは子供だよね

無駄な摩擦かどうかわからないけどね
削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

それとね
司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
それに意味があるかどうかわからないけどね

[669 通りすがり 04/07/14 22:08 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp]

>>668
> 削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

いわゆる糞スレを立てるような輩とは，摩擦が生じようが構わんだろ。
そのようなスレを立てる香具師が悪いｗ
問題は，司法板の住人から見れば板の趣旨（海王さんの解釈とは異なる）に反しないようなスレが削除されることだな。
穏当な落とし所を探るべく，まずは住人が海王さんと和解すべきだな。
削除人を批判しても仕方がない。

> それとね
> 司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
> それに意味があるかどうかわからないけどね

あのな，漏れは修習生なんだけどな。
まぁどうでもいい話だが。

[670 あと三日！ 04/07/14 22:24 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp]

通りすがりさんは」修習生っすか。どうりでバランス感覚あると思った。とにかく司法板の皆さんは相手の事全否定で喧嘩ごしだから議論も糞もない。一度冷静になりましょう。

[671 助言 04/07/14 22:26 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>669
適度な地点に落ち着けそうな落としどころは海王さんが示してたけど>>158
住人が突っぱねてたね

再度和解するならこんどは住人から歩み寄らないとね

りかちゃん人形でも学問的に考察できるんだし
極論すれば学術的に考察できない対象って存在しないんだよね
学術的かどうかは対象ではなく方法論で決まるからね
一般的な学問の対象でなかったり、対象にしても意味ないもの
ってことは同意だけど

[672 04/07/14 23:02 HOST:ntchba058092.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

「助言」は削除人なのね。

[673 あと三日！ 04/07/14 23:23 HOST:p24194-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp]

>>672
それはどうでもいいんじゃないの？むしろ窮地に追い込まれてる司法板住人の道標になってくれたはるのでは？

[674 通りすがり 04/07/15 00:11 HOST:AirH-32K-997.enjoy.ne.jp]

先に海王さんの司法板の趣旨の解釈がおかしいとカキコしたが，海王さんを非難しているわけではないので念のため。
受験生ではない（と思う）海王さんがそのように解するのも無理はないと思うし，
司法板が学問のカテゴリーにあることから，海王さんの解釈が自然であるとすら言い得る。
しかし，司法試験は学術的な試験ではないので，そのような解釈は司法板の実態とは合わない。
海王さんとしても，住人と無駄な摩擦が生じることは本意でないだろうし，何とか妥当な落とし所を探れないだろうか？
司法板の住人も，冷静になって海王さん他の削除人と解決策を議論してみてはどうか？
感情に任せてカキコしても，朝まで生テレビ状態で収拾がつかないだろう。

とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。

[675 ? 04/07/15 00:17 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp]

>>朝まで生テレビ
ってよりどっちかってっと漢字大目のしゃべり場

[676 04/07/15 09:03 HOST:pl301.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

エロカワイイスレに異常にこだわってたようだが、カテゴリ移動ってPINKBBSか？

[677 04/07/15 15:48 HOST:q212169.ap.plala.or.jp]

>>674
>とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。

ローカルルール、カテゴリ移転等の対策はすでに司法板自治スレで議論が
始まってるようですよ。

だいたい、海王氏との落としどころなんてのは、
そもそも一削除人に過ぎない海王氏と落としどころを見つけたって物事の本質的な解決にはならんでしょう。
本当にカテゴリやローカルルールに問題があるならね。
「落としどころ」で解決するようなら、そもそもガイドラインを厳格に適用とかの問題じゃなかったってことでしょう。

でもって本質的な解決をするなら、削除人の自治介入は必要ないわけですよ。
だから現状、自治スレで話し合ってるってのは正しい方向で模索してるようなので
どう出て来るか、とりあえず待てばいいんじゃないですか。

[678 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/15 21:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

大筋で、結構な論議だが、しかしなあ、なぜに海王は一市民の簡単な呼びかけに答えないのかねえ。

神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
はいもう一度聞きますよ。
海王、鬱スレ５を削除したあんたのプロとしての判断をしめしてくれや。

そこから議論は始まるんだよ。

すべからく、削除人は謙抑的で有れ。それがガイドラインの結論だべな。
あんたは神ではない。
勘違いをしないように。

法律家は、どんなに下らないことでも納得がいかないと色々考える。
まあ、基地外とは幾らか対応は違うが、そんな簡単に放りだしやしないもんだねえ。
また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
なあ、とおりすがりさん。

[679 ? 04/07/15 21:32 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp]

>>神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。

というより池沼が”あば〜あ〜”ってよだれたらしながら絡んできたような
もんだろ

そりゃかかわりたくないわｗ

[680 通りすがり 04/07/15 21:53 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp]

>>678
ここが法廷なら，海王さんの解釈はとおらないね。そんなことは分かっている。
しかし，ここは２ちゃんねる。法律屋云々の話にはならない。

海王さんの司法板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象なのは明白。
あなたの言う削除人は謙抑的であれとの主張はそのとおりだが，それを前提としても，趣旨の解釈が変わらない限り，海王さんの判断は妥当という結論にならざるを得ない。
（いきなり削除という手段のが相当かという問題は，ひとまず措く。海王さんの解釈からは，鬱スレは明白に削除対象なので，いきなり削除しても問題ないということになるだろうが。）

司法板の住人の板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象とまでは言えないだろうね。
したがって，住人には，海王さんの削除は謙抑的でないように映る。
しかし，ここで問題なのは，削除人心得違反よりも，むしろ海王さんの司法板の趣旨の解釈。

ちなみに，漏れは鬱スレ擁護派なので勘違いなさらぬよう。

[681 通りすがり 04/07/15 22:06 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp]

>>678
ちなみに，こちらのスレを見てくれ。
　　　　　　↓
shihou：司法試験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

時計坂の削除屋さんという削除人も，鬱スレが削除対象と判断している。
鬱スレが削除対象というのは，海王さんだけの解釈ではない。
いきなり削除しないところが，海王さんとは違うところだが。

仮に，削除人が板の趣旨について住人の解釈に合わせたとしても，鬱スレは削除対象になりそうだが。
雑談スレとして他の雑談系スレとの統合を求められることになろう。
しかし，司法板では，鬱スレが他の雑談スレから独立していることに意味がある（と思う）。
鬱スレを単独で存続させたいなら，ローカルルールで決めておいた方が良いだろうね。

[682 通りすがり 04/07/15 22:20 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp]

>>678
> また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
> あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
> なあ、とおりすがりさん。

漏れも，鬱スレのいきなりの削除には怒りを覚える。
しかし，感情に任せて怒りを書き殴ったりはしない。
相手の言い分のも耳を傾けるべきところはないかを考える。
（耳を傾けるべきところがない場合もあるが。）

相手の言い分を聞かずに自分の意見を感情に任せて主張するようでは，当事者と同じ。
あなたも法律家の卵なら，こういう時こそ胸に怒りを秘めて冷静に対応を。

[683 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 22:36 ID:???]

>>680-682
誤解の無いように言っておきますが、私が削除したのは具体的スレッドであり、
「欝スレ」なる一般的な話はしていません。
この板では具体的な削除＝具体的対象が存在する、について話す場であり、
それをもって、「欝スレ」一般に対する判断のような解釈はしないで下さい。

またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
ルールに反した利用をしている＝荒らし、に対しては断固とした態度で臨みます。

時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
解決策は２ｃｈのルールにあわせるか、利用を控えるしかないと思います。

[684 通りすがり 04/07/15 22:43 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp]

>>683
鬱スレは具体的スレッドの略称だが。

[685 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 22:50 ID:???]

>>684
欝スレは今までいくつかたっており、どれをさしているのでしょうか？
スレ趣旨はスレタイと１で判断します。Part〜などはいいとして、
その他の部分が同一であるなら、一括りにしてもいいですが、
実際は違います。よって違うものを同一視して語ることは不適切かと。

[686 通りすがり 04/07/15 22:56 HOST:AirH-32K-2604.enjoy.ne.jp]

>>683
> またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。

明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
だから，住人にはいきなりの削除が不当に思えるだけ。
もちろん，あなたの考える司法板の趣旨からは，明白に削除対象に当たるのでいきなりの削除が当然の対応ということになる。

ここは，司法板の趣旨を「司法試験について学術的に語る」というあなたの解釈にも問題がある。
もっとも，かかる解釈が不当ではないことについては前述した。
不当ではないにしても，妥当ではないがね。

> 時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
> この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。

あのスレタイでは，当然そういう判断になるだろうな。

> 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。

そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

[687 N 04/07/15 22:58 HOST:proxy122.docomo.ne.jp]

そもそも、カテゴリの解釈が間違ってるから、おかしいんじゃないのか？
学問という言葉に、「学術的な研究」は含まれるだろうが、学問＝学術じゃないだろ？
「学問とは」でgoogleで検索してみればわかる。
それなのに、誰が言い始めたのか知らないが、学問カテゴリは、「学術的に」語らないといけないと、決め付けて話が進んでいる。
誰が学問カテゴリの解釈を、学術的でなければならないと決めたんだ？ソースは？
広辞苑には、学問＝勉学すること、と書いてある。学術は、学問のうちの極一部しか含まない言葉。
それを板定義に使うのは変だろ。

[688 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/15 23:03 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

やっと話に乗ってきて頂いたかしらねえ。海王様。
ご承知のくせに「どのスレですか」は心憎いボケですな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

はい、あんたのプロとしての判断理由をお示し下さいませ。
まさか、スレタイと１だけで、中身は全く見ないで判断なさっておられるわけではないでしょう。
あなたはプロであり、神様なのですから。

わくわく。

[689 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 23:15 ID:???]

>>686
誤解を招く表現だったようです。
それとここに書くことは私の判断であり、他の削除人の考え方等も含めていっているわけではありません。

> 明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
> でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
削除対象かどうか微妙＝削除対象ではない可能性がある、なら削除しないですよ。
様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

> あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象ではあるが、削除するほどのことはない、という点についての認識差であるなら理解できますが。

[690 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:16 ID:???]

>>682
今は、のんびりアドバイス＆様子見してます。
なんか煽りや叩きが多いけど、どこまで本当に司法試験板の方なのか
分からないです。

[691 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/07/15 23:18 ID:???]

>>686
> > 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
> そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

具体的にどうぞ。但し、適切な板の適切スレで。
では今日はこれで。

[692 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:22 ID:???]

鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l50

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html


多少関係があっても他にふさわしい掲示板があって、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視ものですね。
他に雑談スレ多すぎる上に、専門性が高く限定された雑談スレッドなので、
どうやっても削除されるような。

[693 04/07/15 23:25 HOST:aj23.opt.point.ne.jp]

>>688
削除人はプロじゃないですよ。対価を得ずにやってるボランティアに過ぎません。
まずそのあたりの間違った認識から改めたほうがよろしいでしょうね。
あくまでも削除ができるというだけの一利用者です。当然ながら権威も無ければ権力も無い。
削除人に権威や権力を投影してる人はその認識も改めたほうがいいでしょう。

[694 海王さんよ、お呼びだぜ 04/07/15 23:28 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net]

>>692
うーん、海王さんではないが、具体的お答えをまずは感謝いたしましょう。

さて、分からないところを質問させて頂きます。

まず、削除人は、数ある雑談系のスレの中で、どういう順序で削除すべき物とそうでない物を判断なさるのか。
その辺を教えて頂きたい。

まあ、俺も明日にしますから、お暇なときで宜しく。

[695 04/07/15 23:33 HOST:aj23.opt.point.ne.jp]

依頼された順に見てるに決まってるｗ

[696 時計坂の削除屋 ★ 04/07/15 23:40 ID:???]

>>694
サッカーでなくて、野球と同じです。原則は一対一で判断です。
削除対象スレを、削除ガイドラインを見ながら個別に判断するのが普通です。

たぶんここまでが常識的な判断方法です。
重複とか雑談スレの３つまでとかは、他のスレッドも見ますけど。

[697 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/15 23:55 HOST:219-122-138-177.eonet.ne.jp]

>>690
時計坂の削除人さん、はじめまして。

>どこまで本当に司法試験板の方なのか
>分からないです。

「司法試験板の方」という表現をされる以上、
そこに何らかの定義が付けが存在すると思いますが、
時計坂さんは、どういう人々を「司法試験板の人」と定義付けされているんでしょうか？
これは司法試験板の板趣旨と不可分な問題だと思いますので、
お答え願えると大変ありがたいです。

[698 通りすがり 04/07/15 23:58 HOST:AirH-32K-1066.enjoy.ne.jp]

>>689
> 様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
> その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
> 「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

いきなり削除する場合と，様子見する場合を分けるメルクマールは？

> > あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
> それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。

削除対象に当たるか否かは，司法板の趣旨の解釈が密接に関係する。
あなたの解釈が妥当でないのは，前述のとおり。

>>691
司法板の趣旨の解釈は，スレの削除と切り離せないと思うが。

>>690
>>688は鬱スレの住人だろう。漏れと同じく修習生。
特徴的なカキコからの推測に過ぎないが。

雑談系スレの乱立は，時計坂さんもルール違反と考えているようで。
まぁ当然かｗ
ただ，司法板の特殊事情を話すと，
司法試験は，合格率が非常に低い厳しい試験であることから，板の住人は有益な情報を出し惜しみする傾向にある（むしろ，それが一般的）。
その結果，どうしても雑談系スレが増える傾向にある。
住人の認識がおかしいと言われればそのとおりだが。

かつて削除された，「司法試験と競馬」や「司法試験とＦ１」スレ等はあまりに司法試験というテーマからかけ離れているので削除されてもやむを得ないと思う。
しかし，例えば鬱スレは，
司法試験＝司法試験受験生（厳密にはイコールではないが）
→受験勉強が原因で（他の試験の受験生に比べて）鬱が多い
という意味で司法試験というテーマからは，それほど離れていないかと。
まぁメンヘル板が適当というのはそのとおりだし，海王さんのいう「司法試験について学術的に語る」という趣旨からは論外なスレだろうけどね。

[699 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:19 ID:???]

>>697
司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？
どうしても、ごく一部の書き込んでる方だけが利用者と思いこみがちですけど。

>>698
司法試験板の各スレッドには、いくつかアドバイス書いてあるような。


特殊事情とか住民さんの希望とかは意図的に無視するのが決まりです。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
　自分だけの主観を元に行動してはいけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

[700 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:27 ID:???]

>>697
司法試験板を利用している方です。
書き込んでいる方ばかり考慮する必要はないです。

司法試験板の各スレッドにもアドバイスあるような。

>>698
特殊な事情とか住民さんの希望は、意図的に無視するように指導されてます。

5.削除人は恣意削的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
　自分だけの主観を元に行動してはいけません。

　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

[701 N 04/07/16 00:40 HOST:proxy102.docomo.ne.jp]

で、カテゴリ解釈の間違いは無視ですか？

[702 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 00:48 ID:???]

>>701
あんまり書きたくないけど、どうぞ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系の掲示板http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogueを除いては、

その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

で今は、雑談系の掲示板かどうかは、そのリンク先でなくて、
下のリンク先で判断するようです。
古いリンクでも、BBSTABALEでも司法試験板は雑談カテゴリでないので、
専門板になります。というわけで、雑談スレとかには厳しいです。

BBSTABLE
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

[703 助言 04/07/16 00:48 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

まだやってるんだね

>>698
妥当かどうかの判断の妥当性をどこに求めるの？
実効性から求めるのかな？
結局さ
妥当かどうかなんてのは主権者によるわけだよね
内容見てなんてガキみたいなこといわないでね
内容の判断なんて千差万別なんだからね

よくいるんだよね
この板は特別だから、特殊だから、
それで、
特別扱いしろ、気を使え
ってね

そういったお願いをすることを否定はしないけど
それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

>>701
あなたの解釈を書くといいと思うよ

[704 N 04/07/16 00:52 HOST:proxy128.docomo.ne.jp]

>>687に書いたよ。
>>702は的外れ。
学術的に司法試験を語る板という解釈が、間違ってると言ってるの。

[705 通りすがり 04/07/16 00:58 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp]

　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

これを見る限り，鬱スレは存続が苦しいな。

　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

鬱スレが生き残るにはこちらしかないが，存続が考慮される雑談スレとはいかなる基準で判断されるのか？
例えば，
板の趣旨との関連性が強いとか，伝統的に続いている（レスが多い）とか，多数の住人が参加しうるスレタイになっているとか。
ちなみに，スレが伝統的に続いていることから，多数の住人が参加していることが一応推測できるけど。

それから，司法試験板独特の期間限定雑談スレというものは考慮されないのか？
以前削除された「樹海スレ（合格発表直後に，試験に落ちた住人が集まるスレ）」もこの手のスレだが。
司法試験に密接に関連するすると思うが。
これは，スレタイ名（「択一合格発表・そうだ樹海に行こう！」（再現不正確だが））が分かりにくいという理由で削除されただけなのかな？

[706 名無しさんの声 04/07/16 00:58 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp]

>>704
解釈に巾を持たせているのは管理者の意向。
だから貴方が間違ってると思うのも正しいし
海王がそう解釈するのもただしい。
それ故に貴方が当該スレを立てるのも是であり
同時に海王がそれを削除するのも是であるわけだ。

[707 通りすがり 04/07/16 01:03 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp]

>>703
またお前かｗ

> よくいるんだよね
> この板は特別だから、特殊だから、
> それで、
> 特別扱いしろ、気を使え
> ってね
> そういったお願いをすることを否定はしないけど
> それはお願いであって、権利みたいに考える人がこの板には多いよね

よく読め。権利だなんて言ってないだろ。
漏れは，削除人には非がないという立場。
板の趣旨の解釈も，妥当ではないけれども非がないと言っているだろ。

[708 助言 04/07/16 01:07 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>704
じゃあ、どういう趣旨だと思うの？
カテゴリと板名から判断してあなたの考えを書いたほうがいいよ

>>705
教えてあげるよ
残される可能性が高い雑談スレは自治スレと総合雑談スレだよ
自治スレは板運営にとって重要なものだからだね
総合雑談スレはカバー範囲が広いからだね

期間限定なんてのはどの項目にもないよ
だから削除対象だってことには変わらないよ
ただね
その辺を考慮してほしいとお願いするのはいいとおもうけどね
権利みたいにいうからややこしくなるんだよ

法律に詳しくても「うまいことやる」ってのには不向きかもね

樹海スレならログ晒されてたんじゃないの？

>>706
そうだね
ただ、削除されるようなスレを立て続けるとアク禁になる可能性があるってことだけだね

[709 助言 04/07/16 01:10 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>707
ごめんね
君は権利とはいってないし、非もないっていってるね
でも君以外の住人はみんな削除人に非があって、自分たちには非はないし
権利があるいう主張をするひとが大半だよね

駄目な板だなぁっておもわれてるよね

[710 通りすがり 04/07/16 01:10 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp]

>>708
いやだから，漏れは権利があるなんて一言もいってないってのｗ
権利が無いことを前提に話をしている。
君は理屈っぽいが読解力に欠けるようだね。

[711 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 01:12 HOST:219-122-138-177.eonet.ne.jp]

>>699
ご返答ありがとうございます。

＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？

私もそう思います。
「司法試験板の方」をもう少し厳密に表現すると、
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」
ということになり、
更に具体的に表現すると、
「司法試験板の方」とはその大半が司法試験受験生（受験経験無しで法学勉強中の志望者も含む）であり、
読むなり書くなりして利用している人だと思います。
勿論、受験生以外で司法試験と関連ある何らかの理由で読んだり書き込んだりしてる人も司法板の住人だと思います。

失礼を顧みず、何故こんな単純なことを聞いたのかというと、
海王氏の板趣旨解釈「司法板は司法試験を学術に語る板」に沿うと、
「司法板の方」のあるべき定義は「司法試験を学術的に語る方」ということになり、
司法試験を学術的に語る以外の利用方法をしている人は、
「『司法板荒らし』の自覚の無い方」＝板違い利用者、となる事をより明確にする意図です。

海王氏の板趣旨解釈を貫くと、
私から見ると、司法試験板のほとんどのスレとその利用状況は、
司法板荒らしによるスレ立てと板違いの利用方法ということになります。

海王氏は、
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ
教材購入のための司法カテオークションの話題をすると→板違いです。オークション板へ
という基準で削除されています。

現実の司法試験受験とかなり密接な関連性があっても、
学術的に語らないスレである以上板違いで削除可であるとする
海王氏の板趣旨解釈とその具体的削除行動は、
ほとんどの「司法板の方」にとっては著しく妥当性を欠いた行為なんだと思います。

[712 助言 04/07/16 01:16 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp]

>>711
「司法受験生が」

まだわかってないみたいだね
司法試験受験生板じゃないんだよ
これでわかるかな？

[713 通りすがり 04/07/16 01:16 HOST:AirH-32K-1240.enjoy.ne.jp]

>>709
遅レスになった。
煽りカキコすまそ。

[714 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 01:22 ID:???]

>>711
こういうスレッドも利用者の需要があるから、削除しないでということですか？
不愉快と思ったので私は、削除することはないですけど。

最高の受付嬢は?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063524122/l50
司法試験受ける美人って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073972944/l50
合格後に美女との出会いありまくり�U
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087719514/l50
【美女は】法科大学院の真実【いるのか?】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081422844/l50


なんか、大学生の学生生活一般のようなスレッドが多いような…。

無職でクレジットカードを持てなく嘆くスレ２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1043000237/l50
難しいって言ってもサッカーより簡単じゃん？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
司法受験生よ　ｵｻﾚせよ！　Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066489052/l50
論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

[715 時計坂の削除屋 ★ 04/07/16 01:25 ID:???]

[司法受験生ならではの視点でいろんな問題を語り合っていた]

と言う場合でも、司法試験と関係が無いか少ない場合は、
とうぜん全部削除対象ですよ。

[716 04/07/16 01:28 HOST:ntchba101059.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>712
司法試験には憲法という科目があって、憲法の中には人権規定があり、
実際、試験にも人権は出るので
司法受験生が現実の人権状況について語ろうとすると→板違いです。人権板へ

となってしまっては困るということなのだが。

[717 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 01:41 HOST:61-122-252-105.eonet.ne.jp]

>>712
司法受験生も「司法試験板の方」だと思います。

司法試験板は、司法試験に関連する話題に集う人達のために存在している。
この点について、実質的な反論があればどうぞ。

西村氏の私的自治（あくまで個人掲示板）から導かれる反論には、
形式的な説得力（法はとにかく守れ！）はあっても、実質的な説得力はほとんど感じません。
けだし、司法板の人は形式的理由（そこにルールがある）のみでは、
納得しない属性の人達であるべきだから。

[718 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 02:01 HOST:61-122-252-40.eonet.ne.jp]

>>714
鯖負担（実害）との兼ね合いの問題だと思いますが、
実害がなくて相当な需要があれば、
板住民としての私個人としては存続してても別に気にならないレベルのスレです。
実害があるのであれば、削除もしくは統合誘導の優先順位としては結構高いとは思います。

但し、

論文試験のときに持っていくお弁当の中身
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084428921/l50

については、現在論文直前期につき、司法板住人の視点からは
削除対象になるとは夢にも思えないスレかと存じます。

[719 朝青龍さんへ 04/07/16 02:39 HOST:ppp0707.va-spk.my-users.ne.jp]

>>711
学問文系カテゴリに属してる限り
海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

つまり
「司法試験に興味を持っているが故に、司法板を読んだり、書き込んだりしている人々」が
「司法試験を学術的に語る板」となるのではないでしょうか。

>>718
世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか？

いわゆる○○住人が語る○○スレかと。（論文受験者が語るお弁当スレ）
個人的には、放置（削除対象だけど消すまでもない）でも良いかな？とも感じますが。
但し、その手のスレ（○○住人が語る○○スレ系）が多量に立つなら
（板、住人の雰囲気が、その手のスレの乱立を容認する土壌なら）
厳しく判断されても仕方がないかなとも思います。

[720 オカン＠Polymorphia ★ 04/07/16 02:40 ID:???]

ええ加減アホな事書いとらんで勉強したら？

次は受かれよー

[721 前に議論した人 04/07/16 02:47 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp]

時計坂さん＆住人のみなさんお疲れさまです。

忙しい時期なのですが、少し書き込みを・・・
そもそもの問題の原因になっているのは板趣旨についてだと思います。
このスレの>>151のリンク先でも示されてますが、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html　の572以降

司法試験板の歴史は、
元々、「会社・職業」の「法律勉強相談板」から隔離されて「司法試験板」ができ、

>583 名前： ２ちゃんねる ★ 投稿日： 02/01/13 01:07 ID:???
>
>法律学は、司法試験板で話し合って、
>あそこの範囲にしたほうが早いと思いますが。

とのことで「法律学」についても扱われるようになったわけです。
そして、司法制度改革によって「ロースクール」の話題が含れるようになったのです。

[722 前に議論した人 04/07/16 03:05 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp]

そして、「法律勉強相談板」から分かれてできた「司法試験板」は
受験生や受験を考えている人の受け皿となり、
（「受験・学校」が正しいのでは？という指摘も昔からある）
平均６年という受験期間の長さから、受験生生活一般のような話もなされていたわけです。

そして、「法律学」を扱うことで、学問的な色彩が強まり、
さらに、「ロースクール」を扱うことで、受験・学校や学生生活的な色彩が強まっているわけです。

[723 前に議論した人 04/07/16 03:38 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp]

なので、司法試験と関係が無いか少ない場合に削除対象になるのは仕方がないのですが、
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
として、周辺の話題であったとしても、板の趣旨に合致しないから削除するとされると、
本来の司法試験板の意義が没却されてしまうのです。

[724 N 04/07/16 03:46 HOST:proxy126.docomo.ne.jp]

>>706
狭義の方に解釈しすぎたら、軋轢が起きるだろ？
解釈の幅の意味を理解して使ってるのか？
板の趣旨のような大事なものを、狭義に設定するのは間違いだよ。

>>708
単純に「司法試験について語る板（受験生のための板）」だよ。
「学術的に」は取る。
それだけ。雑談系までいかずとも、学術的がとれるだけで許容となるスレは増える。

>>712
根拠がまったくない「司法試験を学術的に語る板」という解釈を、
あたかも共通認識であるかのように振り回さないように。
まさに、そこが一番大事な論点だろうが。

[725 N 04/07/16 03:50 HOST:proxy114.docomo.ne.jp]

>>712じゃなく、>>719の方だった。

[726 前に議論した人 04/07/16 04:29 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>705
樹海スレの削除に関しては、
削除人さんの見解が複数あり、
・板に関するネタスレとは思えない　>>50　海王氏
・板趣旨に合致しない　>>76　海王氏
・愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しい　>>204 海王氏
・樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎ　>>217 海王氏
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない　>>259 >>298 海王氏
・私のスレ趣旨解釈とは違います　>>268 海王氏
・第三者にスレの趣旨がわからない　>>295　メイド氏
・住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッド >>317　時計坂氏

議論の経過で、樹海スレの趣旨が理解されたうえで、スレタイ＆１の内容を修正しても
（削除はしないかもしれないが）削除対象であるということに鑑みると、
海王氏の解釈する板趣旨に合致しないということが削除対象である理由だと思われます。

ちなみに、削除人の判断が不当であるというなら管理人に言ってくださいとのこと。

[727 前に議論した人 04/07/16 04:39 HOST:PPPax1333.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>724
>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です
と、いうのが根拠なのだと思います。

裁量で「司法試験板」という名称の本来の意味を
無視できるとするならば仕方がないことです。

それではおやすみなさい（´・ω・｀）ノシ

[728 04/07/16 08:38 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

＞司法試験板に書き込んでる方や、司法試験板を読んでいる方が利用者では？

２ｃｈでは「誰が書いたか」ではなく「何が書かれているか」を重視する。
よって住人とか利用者であるかどうかなど判断する必要はないだろ。

[729 名無しさん 04/07/16 09:52 HOST:proxy104.docomo.ne.jp]

利用者がより利用しやすくするための削除でしょ？
利用者のこと考えなくていい、じゃ、本末転倒ですよ。

[730 04/07/16 10:10 HOST:ZB113042.ppp.dion.ne.jp]

「ルール（この場合削除ガイドライン）を守った利用者ならば尊重する、と
削除人は再三発言しているではないか。

[731 名無しさん 04/07/16 10:51 HOST:proxy118.docomo.ne.jp]

そのルールに、学術的に、などという自分ルールを
勝手に付け加えてたら、反発あるのは当然でしょう。

[732 04/07/16 12:35 HOST:ZB113042.ppp.dion.ne.jp]

「自分ルール」も何も、

>板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
>削除人の裁量の範囲です

と言っている。

反発があるのは当然。もっとも散々既出だが、こういう一文もある。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

[733 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 12:47 HOST:61-122-252-94.eonet.ne.jp]

>>719
直接の問いかけなのでレスします。

>学問文系カテゴリに属してる限り
>海王さんの板趣旨解釈のほうが正しいと思います。

２ｃｈは西村氏の個人掲示板である以上、
同氏のカテゴリー設定は同氏の自己決定権に基づき絶対である、
という根拠より導かれる形式的正当性は、海王氏の板趣旨解釈にはあります。

２ｃｈが小さな個人ＨＰの掲示板であれば、
管理人の自己決定絶対で済む場合が多いでしょうが、
２ｃｈは既に、思想の自由市場における公共財に事実上なっている。
従って、運営側の方々も
個人掲示板性から導かれる理由づけ（西村氏の自己決定絶対）のみ拠って
強弁しても、説得力としてはは弱い。
例えば、司法試験板の板趣旨解釈においても、
現実の司法試験の性質というものを直視した板趣旨解釈に基づく運営でなければ、
司法試験というキーワードで２ｃｈ司法板に辿り着いた人々の大半に対して、
２ｃｈ司法試験板はその存在意義を失う事態を招くことになるでしょう。

西村氏が「そんな風に勝手に思想の自由市場の公共財とか云われても、おいらにとっては迷惑千万な話です。」
とか、いくら云っても、現実には、２ｃｈの社会的存在として意義とその影響力は厳然とした事実としてある。
その発する永遠の１９歳的発言とは裏腹に管理人さんご本人が一番ご承知でしょうけど。

運営側の方針が気に入らない人は利用しなくて結構ですよ、という類の言説は、
現実の２ｃｈの社会的存在の大きさと影響力の大きさから眼をそむけた
矮小な逃げ口上かと、存じます。

２ｃｈがもはや事実として公共財化している、と現実問題を厳然と指摘されて、
個人掲示板としての自己決定権に干渉されるのがウザイなら、
個人掲示板閉鎖の自由でも行使してみるのも一興かと。

ここまで社会的存在として大きくなっても、あくまで個人掲示板性を強調して、
具体的妥当性に欠ける運営をしていたら、
先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
制定される可能性も出てくると思います。

[734 名無しさん 04/07/16 12:53 HOST:proxy118.docomo.ne.jp]

話をごちゃ混ぜにしないように。
裁量は任されているが、それが違ってたら意味無いし、
勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。
住人に左右されない、というのも、間違ってないことが大前提。
学術的という、何の根拠もない単語を勝手に加えるのは、正しいんですか？

[735 04/07/16 12:56 HOST:66.144.4.4]

これだけ守ってれば怒られない掲示板ってことで、、

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

[736 04/07/16 12:57 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

＞先々、「インターネット上における掲示板運営の適正化に関する法律」なんていうのも
＞ 制定される可能性も出てくると思います。

んな法律違憲だろ。

[737 04/07/16 12:59 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>734
＞ 勝手な自分ルールを追加していいという意味じゃないよ。

それが裁量そのものだろ。

[738 名無しさん 04/07/16 13:04 HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>737
裁量という言葉に、そんな意味は含まれないと思うが。

[739 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 13:09 HOST:61-122-252-94.eonet.ne.jp]

>>736
勿論、具体的内容にもよりますが、
内閣法制局や裁判所が法令違憲判断までするかどうかは、
実態を鑑みれば、かなり微妙かもしれません。

[740 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 13:39 HOST:219-122-138-163.eonet.ne.jp]

＞いわゆる○○住人が語る○○スレかと。（論文受験者が語るお弁当スレ）

>>719
この質問にもレスしときます。

私も、○○住人が語る○○スレ容認派ではないです。
例えば、司法板住人が語るオレンジデイズ、とか立ってたら完全に板違いかと。
まぁ、乱立していなければ放置でもいいんじゃないのかと。

しかし当該スレは
論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。
例えば、司法板住民が語る月９ビギナースレ、なんてのは、
司法試験と関連性が強いので、
司法板住民にとっては、放映当時にはスレがあった方が非常に便利。
海王さんからみると板違いでしょうけど。

＞世の中には色々な試験がありますが、他の試験と論文試験でお弁当の中身が違うんですか？

そういうこと言い出すと、
世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか？
という疑問にまで繋がっていくと思います。
現実に司法板がある以上、そこで長丁場の論文式試験に持っていくお弁当について情報交換がなされるのはごく自然な流れかと。

[741 04/07/16 14:55 HOST:ppp0709.va-spk.my-users.ne.jp]

>>740
>しかし当該スレは
>論文受験者がお弁当一般を語るスレではないと思う。
>論文受験者が論文試験当日に持っていくお弁当について語るスレであり、
>司法試験と密接な関連をもつ重要なスレだと思います。

ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや
論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか？
（現実にそういうスレがあるかないか知りませんが）

司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

[742 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 16:53 HOST:219-122-138-131.eonet.ne.jp]

>>741
>ということは、論文受験者が論文試験当日にはいていくパンツについて語るスレや
>論文受験者が論文試験当日につけていく香水スレや
>論文受験者が論文試験当日に持っていく筆記用具のスレや >
>論文受験者が論文試験当日に着ていく洋服のスレも削除すべきではないということですか？

常識に照らして判断してみて下さい。
パンツとか香水とかが、司法試験と密接な関連性あると思いますか？
ルールの解釈なんて作業は、すっぱり竹で割ったような規範を提示できる代物ではないんですよ。
どうしてもグレーゾーンは残る。
その際に、常識、結果の妥当性、といったもので選り分けていくしかない。
パンツや香水スレが立ったとしたら、常識的にみて単なるネタスレであると判断できます。
レスもほとんど無いと思われる。

しかし、論文用の筆記具に関するスレは試験と密接な関連性があります。
使用する筆記具次第で０点とることもあるから。
試験に着ていく洋服スレも、試験直前期限定で司法試験と密接な関連性ありかと。
時期的なこの暑さや冷房直撃による寒さ対策も、司法試験論文式試験では重要とのこと。
勿論、口述試験でも身だしなみは重要とのこと。

>司法試験と関連性が強いというよりは受験生に関連性が強い話題なので
>○○住人が語る○○スレ系統だと思いますよ。
>受験カテゴリならまだしも、学問カテゴリではねぇ。

そのような形式論には実質的な説得力を感じません。

司法受験生が試験当日に試験会場で脳を働かせるために
手早く確実に栄養補給する話題は、
受験生に関連する話題であり、司法試験に関連する話題である。
この話題について両者を峻別しようと試みるのは無理でしょう。

司法試験受験とＦ１スレ、みたいなものとは明らかに違うでしょう。
司法板でＦ１を語る意味は全くない。受験生が司法板でＦ１を語る意義も見出しがたい。
司法試験と関連性はないと判断できますよね。
常識で判断してください。

[743 04/07/16 18:26 HOST:pl834.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

＞ 世の中には色々な資格試験がありますが、司法試験だけ他の資格と板隔離されている意味があるんでしょうか？

まぁこのスレを見るかぎり、効率よく馬鹿を隔離するという意味は明確だな。

[744 04/07/16 22:40 HOST:40.128.150.220.ap.yournet.ne.jp]

試験当日につけて行く香水でリラックスして受験できる云々‥

ということになれば板違いじゃないという事になるな＜朝青龍

お前の理屈は間違ってるだろ？そりゃどう見たって屁理屈でしかない。

[745 04/07/16 22:45 HOST:40.128.150.220.ap.yournet.ne.jp]

司法試験受かる前から無罪の人間を有罪にするようなこじつけするなよ。＜司法板住人

[746 04/07/16 23:35 HOST:ZB117102.ppp.dion.ne.jp]

「常識的に」考えて「お弁当スレ」のどこに「密接な関連性」とやらがあるのかさっぱりわかりません。
個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

ていうか「常識で判断」なんてのは、そもそも心得で禁じられてる
「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。
削除GLに則って一貫した基準で削除にあたるのが、削除人のあるべきなんじゃないですか？

[747 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/16 23:36 HOST:219-122-138-158.eonet.ne.jp]

>>744
貴方の仰る香水でリラックスして受験云々も、
常識、結論の妥当性を探る視点、という判断基準を加味しなければ
板違いにはならないという判断も可能ですね。
常識や結論の妥当性を加味しない形式判断こそ屁理屈。

再三の司法板は学問カテであり受験カテではないとのご指摘のようですが、
例えば、司法試験板には、基本書スレという司法板を代表するようなスレがあります。
これなんかも実態は
「司法受験生が学者執筆の法律教科書をネタに語り合うスレ」ですね。
即ち、○○が○○を語るスレ、ですね。
決して学術的に語っている訳ではない。
受験生が法律教科書を試験有用性の面から永く語っているスレです。

結論の妥当性の視点を抜きに、学問カテという視点からのみ判断すれば、
板違い＝削除可能スレということになるだろうと思います。
まぁ、誰もそんな形式的な判断で基本書スレを削除依頼しないでしょうけど。



ﾁｮｯﾄ四股踏んでくる。失礼。

[748 04/07/16 23:38 HOST:ZB117102.ppp.dion.ne.jp]

×あるべき
○あるべき姿
☆汝のあるべき姿に戻れ

[749 通りすがって書くだらう 04/07/16 23:47 HOST:t230144.ap.plala.or.jp]

ようは「司法試験板」は学術的に語る価値なんかない糞スレばっかだから、
いっその事雑談カテゴリに移動しろって事だね♥
じゃあ消された事をぐだぐだ言ってないで住人で話し合って管理人サンに
お願いすればいいのに。
今のままではどう見たって削除人サン達の判断に問題はないんだし、
どうせ動くなら前向きになったほうがいいと思うよ。

[750 朝青龍 ◆Z9oJycxkyE 04/07/17 00:12 HOST:61-122-252-119.eonet.ne.jp]

＞個人的主観を持ち出して「常識で判断してください」などと言われても困ります。

＞「恣意的な削除」そのものであるような気がしますけど。

その点は非常に重要なご指摘だと思います。
常識（結論の妥当性）を加味した主体的ルール解釈と恣意批判。ですね。
このようなスレでの議論によって、相互の価値判断を検証し合っていくしか
恣意批判と結論の妥当性の調和点を見出し難いと思います。

議論による検証には、互いの議論に反証可能性が含まれていなければ成立しない。
削除人は無謬と言い切ってしまえば、検証は不可ですね。

管理人さんの私的自治を強調して
「削除人は管理人から権限与えられてるので、２ｃｈでは偉いんだぞｗ」
「だから利用者と議論なんてありえないｗ」
ということでしたら、無謬性を押し通せば宜し。

>>749
カテゴリー移転しても同じ問題は残ると思いますが、
さて、どうでしょうかね。

[751 前に議論した人 04/07/17 00:35 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp]

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089736252/173-177
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」や「雑談スレ」についての
削除忍さんの解釈です。

これを参照すると、「板の趣旨と無関係」であるとして削除されたもの以外は、
削除ＧＬに該当してないと思うのですが。

また、「板の趣旨」に関してですが、自分が>>721に書いた
「司法試験板」は「司法試験受験生が情報交換をする板」として「法律勉強相談板」から隔離されたものであり、
その後、「法律学」や「ロースクール」についても取り扱うようになったという経緯からすれば、
「司法試験について学問・学術的に語る板」ではないと思います。

[752 時計坂の削除屋 ★ 04/07/17 01:09 ID:???]

>>751
カテゴリについては、削除人にはどうにもできませんので。
移動や移転願いは批判要望や運用情報でお願いします。

経緯はともかく、いまは学問カテゴリにあるので、
恣意的にカテゴリの解釈をゆがめて削除するのは無理です。

[753 前に議論した人 04/07/17 01:24 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>752
移動や移転については司法試験板の自治スレでも話がでたのですが、
「司法試験受験生が情報交換をする板」というのが「学問・文系」カテゴリにできて、
そのまま何年もその状態にあるので、カテゴリ移動に抵抗がある人がいるみたいです。
カテゴリ移動について調べ物＆話し合いしてみます。
カテゴリの扱いが途中で変わったからおかしいのですかねぇ・・・

削除ガイドラインの解釈については、削除忍さんの解釈でよろしいのでしょうか？
それとも個々の削除人の裁量が優先されるのでしょうか？

[754 時計坂の削除屋 ★ 04/07/17 01:29 ID:???]

>>753
適応されている削除ガイドラインが違いますし、
例に出されている掲示板とはカテゴリも掲示板の趣旨も違いますし、
スレッドの内容が全然違うので、あまり参考にならないと感じます。

[755 前に議論した人 04/07/17 01:42 HOST:PPPax335.tokyo-ip.dti.ne.jp]

>>754
「雑談」かどうか、「住人を重視している」かどうかの解釈について、
現在のガイドラインでの変更点はあるのでしょうか？

ガイドラインの解釈の問題であり、例とされた板だから参考にならないという
ことにはならないと思いますが。

[756 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/07/20 23:53 HOST:proxy211.docomo.ne.jp]

カテゴリからズレた板の利用の仕方をする住人が増えて、運営側がそれを
認めないというのなら、一般利用者にできる最も良い方法（と私が思うもの）は……

「新しい板をねだる」

ここ暫く（に限りませんが）そうやって幾つもの板が誕生していますよん。

[757 1/3 04/10/02 16:50:36 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp]

現在までの経緯

＜第１部＞
Wセミナー東京本校スレッド …１
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061196535/
でスレ違いの投稿を繰り返すコテハン（小作というHN）がいました。

善意の住民が、彼の要求に基づき、２のスレッドを立てました。
村西大作という名の基礎講座 …２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836975/
コテハン本人は本当に表現の場を失ったと主張したからです。

にもかかわらず、彼は、３のスレを立てるという行いに出ました。
★★早稲田セミナー東京本校（本舗）★ …３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078922540/
その中で彼は、自分の思い通りのルールを定めこれを強制しました。

そして、その後、住人によって立てられた４のスレに攻撃を仕掛けます。
Wセミナー東京本校スレッド２…４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

これら３と４は重複という理由で削除依頼が出され、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/381,384
削除人の判断が下りました。
これにより、４が「本スレ」となり、３はゴミ箱行きとなりました。

[758 2/3 04/10/02 16:52:29 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp]

＜第２部＞
そのため、小作というコテハンは２のスレに移動し、ここでも自分の
思い通りのルールを定めこれを強制しました。
これに住人の一部が反発し、スレが荒れることになります。
小作氏自身の発意により、削除依頼も出されました。（結果としては放置）
そして、小作というコテハンは、２のスレと４のスレにマルチポストをして、
住人の交流を阻害しました。

その後、彼は本試験の時期にスレを去り、住人は安心しておりました。
が、これは一時的なものにすぎませんでした。彼が戻ってくると、再びスレが荒れ始めます。
スレ内において、住民との間でやりとりがなされ、小作氏の退去を求める決議が採択されました。
しかし、彼はその中での約束を破ります。

混乱した状況が暫く続きました。が、彼が条件付きで退去の約束をします。
住人がこの条件を満たし（彼の問題に正解し）、小作氏はスレを去ることになります。
なお、彼の書き込みがなくなると、２のスレはdat落ちしました。

＜第３部＞
ところが、小作というコテハンは類似のHNを使い、４のスレに登場します。
彼は、スレの流れが読めず、自分中心の話題にしようとして、軋轢が生じました。
そして、住民との対立の中、同一人物であることが発覚します。
さらに、ジサクジエンと思しき書き込みも見つかりました。
そのため、彼は常に煽られる存在となってしまい、スレが荒れることになります。

[759 3/3 04/10/02 16:53:59 HOST:U054068.ppp.dion.ne.jp]

＜第４部＞
このような荒れた状態で住民間の交流が枯渇しかかっていたとき、つまり、
４のスレが900レス位の段階でまたしてもスレを立てて嫌がらせをします。
（司法板では、この段階でのスレ立ては、まずありません）
★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜 …５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

困った住人は、６のスレに避難します。
Wセミナー総合スレ…６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/
そして、新たに立てたスレが７です。
Wセミナー東京本校スレッドその4…７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/

小作なるコテハンは、以前と同様に、６および７のスレを荒らしております。
ただ、今回は、６および７の住民は、荒らしの放置を徹底し、
有益な情報交換をすることに成功しております。
これに対し、５のスレは少数のコテハンが占有し、ジサクジエンが横行しています。
これはネタスレの状態にあると言ってよいでしょう。もはや正常な機能を果たしていません。

そして、５および７のスレからそれぞれ削除依頼が出され、
再び重複の問題だとして争われることになりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

これが現在までの経緯でございます。

[760 反論１ 04/10/02 18:22:38 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp]

>>757-759
いかにも自己に都合のよい点だけを書きこみ、都合の悪い点には一切触れていない
一方的な主観的内容です。
まず、スレッドの趣旨は「○○セミナー」という大手資格取得を目的とする予備校
全般について幅広い意見交換を行うのが目的です。
「ある投稿者から○○先生の講義ってどうなんでしょう？」といった内容の質問が
寄せられました。私は質問にあった○○先生の講義を実際に受講したわけではなく
無責任な回答はできないため、自分の採ったことのある講師について（つまり、自
分の経験に基づいた責任ある回答）書きこみました。
そうしたら、質問にある以上の書きこみをするな！とのクレームがきます。
さらに、自分の書きこみに興味を示した読者から、詳しい講義内容を問われたため、
当時自分も受講中であったため、一部講義内容の再現（その性質上、多少長い文章
になってしまう）を行いました。実際に講義を受けている疑似体験をしてもらった
ほうが分かりやすいし、私のお薦めによってその講師の講座に申し込んだとしても
後から失敗だった、騙された、という心配がないだろうと考えたためです。
この講義内容の紹介はその質問者を始め、多くの人には好評でしたが、一部の人からは
「スレッドを日記扱いし私物化している」「コテハン占有」のクレームがきます。
以後は私の書きこみに対し、あら探しをしては細かいことでもいちいち文句をつけて
私もそのような輩には礼節を尽くす必要もないため、多少乱暴な表現を用いて反論する
と、今度は「アラシ」扱いです。
たしかに、スレッドに１０人の住人がいる場合、その１０人に共通する話題を提供する
のが本来のあるべき姿ですが、インターネットという開かれた掲示板です。さまざまな
質問や書きこみがなされます。
仮にその１０人には全く無関心な質問がきたとしても、その質問には真面目に答えてあ
げることも大切ではないでしょうか？それが、インターネット時代の利点と考えます。
自分に関心のないテーマには答えない。あるいは、それに対する回答をウザイとさえ思
ってしまう。そのような心の狭い住人が多いということです。（悲しいことですが）

[761 反論２ 04/10/02 18:46:15 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp]

>>757-759
さらに、自分には都合の悪い点で触れていない箇所があります。
これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室（以下ラウンジとする）に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。この場であだ名を示すことはその人の人権侵害をさらに助長するため、控え
ますが実際にラウンジに行ってみれば、一目で誰を指しているのかわかるような内容です。
挙句の果てに、地方に住んでて見に行けないから、今度写真を隠し撮りして、インターネット
にアップしてくれとの依頼が書きこまれるほどの始末です。
実に嘆かわしいではありませんか。しかも、スレッドを作った本人は黙認しているのか、作
ったらあとは放置なのかよく分かりませんが、そのような書きこみをしないよう注意すら促し
ません。
この特定人物の叩きが行われるまでは、私自身投稿も控えていたのですが、あまりの醜態ぶり
に怒りを抑えられず、即このような内容の書きこみをやめるようかなり強い表現でいさめたとこ
ろ、再び「アラシ」扱いです。
人権を擁護すべき立場にある法曹家を目指す者が、逆に人権侵害を行っている。実に嘆かわしい
ではありませんか。
そこで私は考えたのです。本来は「常識」として暗黙の了解であるはずのルールを明確にする必要
があると。また、スレッド作成者は前述のように、このような忌々しき事態を放置しており、この
者に対する信頼は失われていたため、自分が明確なルールを新規次スレッドの立ち上げにあたっては
冒頭で明確に示さなければならないと。

[762 反論３ 04/10/02 19:02:16 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp]

>>757-759
たしかに私もミスをおかします。誹謗・中傷に思わず反撃し、第三者から見れば「アラシ」
に思われても仕方のない（弁解の余地がない）書きこみをしたことも認めます。
また、多少本来の掲示板「趣旨」に反したネタスレ化を誘う軽はずみな投稿もしてきました
し、おそらく今後も多少「趣旨」とは外れた投稿もするでしょう。
しかし、それはあくまで「ユーモア」であります。
白河の清きに魚の住みかねて、もとの濁りし田沼こいしき・・・・・という川柳にもあります
ように、たまにはスレッド趣旨とは脱線した内容も必要なのではないでしょうか。
それはほんの息抜き程度で、誰も傷つかない「ホワイトジョーク」です。
私の立てたスレッドに妨害を加える輩が求めているのは、先ほどの特定人物を皆で叩いて楽しむ
という「ブラックユーモア」なのです。

[763 反論４ 04/10/02 19:41:39 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp]

>>757-759
まとめです。
私の立てたスレッドhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
では、誰でも自由な書きこみを許し、内容も幅広く認め憲法の認める「表現の自由」の
価値を最大限尊重しております。
また、特定の固定ハンドルネーム者への誹謗中傷や匿名であっても、本人を特定しうる
ような書きこみは、固く禁じており、冒頭のルールで明確にしております。
それにもかかわらず、◆UOy10xKXZ6 なる者は私個人に対する反発だけを目的に、重複
スレッドは立ててはいけないとの禁を破り、対抗スレを後から立てるという暴挙に出ました。
しかも、スレッド作成にあたってNo3で特定者の書き込みを禁止しており（もっとも
こんな禁止規定は無効ですがね）閉鎖的なスレッドになっております。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
確認しておきますが、私の立てたスレッド★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜
の作成日は９月２１日であり、前スレ投稿数が９００を超え、書き込み飽和の警告が上部
に表示されたためその後継として作成しました。
また、前スレの反省から冒頭でルールを設けましたが、これは強制ではなく本来は表示する
必要すらない最低限のモラルです。
一方、◆UOy10xKXZ6 の立てたスレッドはWセミナー東京本校スレッドその４はそれに遅れること
９月２６日です。
早く立てた方が偉いというわけではありませんが、明らかにスレッド３への対抗が目的です。
スレッド３は当初こそ一部の妨害工作もあり荒れる場面もありましたが、最近は有益な情報交換も
活発に行われるようになり、ようやく船出できた段階です。正常に機能してます。

[764 04/10/02 19:46:15 HOST:pl148.nas511.ichikawa.nttpc.ne.jp]

★Wセミナー東京本校スレ3〜2004年冬の陣〜
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l50
1 ：小作 ：04/09/21 11:40:23 ID:???

Wセミナー東京本校スレッド　その４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
1 ：1 ◆UOy10xKXZ6 ：04/09/26 00:59:30 ID:???


スレたてが２１日と２６日でどちらを重複として削除すべきかは明らか。

[765 反論５ 04/10/02 19:47:10 HOST:hl237.ade3.point.ne.jp]

>>757-759
以上、削除人には本掲示板の重複スレであるWセミナー東京本校スレッド　その４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/l50
の「移動」ではなく、速やかな「削除」を改めてお願いします。同じようなスレッド
が２つも並立すると、混乱します。
なお、スレッド４の住人に対する配慮ですが、前スレ終了後はしばらく以下のスレッド
で情報交換をしていたらしく、特に不都合もないようです。引き続き以下のスレッドで
仲間内のやりとりをすれば、表現の自由は保たれるのであり、そのスレッド内において
なら、私個人に対する誹謗中傷も黙認してよいと考えております。
Wセミナー総合スレ http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089517843/

最後に私事ではありますが、削除人の英断に強い信頼を寄せております。

[766 p 04/10/02 21:32:04 HOST:234.net219096028.t-com.ne.jp]

>これは全くもって卑劣なことで私自身怒りすら覚えるのでありますが、その特定予備校
に通い面白い風貌を備えた人物が自習室や共同の休憩室（以下ラウンジとする）に現れる
そうです。その人物に屈辱的なあだ名をつけ、皆で面白ろおかしくからかってるではあり
ませんか。


具体的にどのスレのどの部分か教えてください。

[767 反論 04/10/02 22:20:29 HOST:fc241.ade3.point.ne.jp]

>>766
前スレ　Ｗセミナー東京本校スレッド２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/

の>>75-92にかけてです。私も半年振りに読み返してみましたが、改めてひどい内容だと
思う次第であります。
以降、私自身の投稿も読みなおしましたが、たしかに他者からの批判があるよう、多少乱
暴な表現もありますし、その点については配慮が足りなかったと思っています。
それよりも、話題となっている特定者（以後Ａ氏）ですが、いつもラウンジでけなげに勉強
されています。たしかに、風貌が他者とは異なり目立つ存在ではあります。
だからと言ってインターネットで面白おかしく叩いてよいものはありません。
セミナーには匿名で学校職員に意見を伝えられる「目安箱」みたいなものがありますので、不満
があればその制度を使って解決していくべきです。
先日セミナーのラウンジを覗きましたが、Ａ氏は相変わらず民法の勉強をしていました。
択一の問題集からして、おそらく今年の試験はダメだったのでしょう。
自分が○○とのあだ名をつけられて、インターネットの２チャンネル掲示板で笑いのネタ
にされていることも知らず、黙々と勉学に励むＡ氏のけなげな姿を遠目に拝見するに、涙が
あふれてきました。目頭の熱くなるのをおさえることができません。
「来年こそは合格してください」とのエールを心の中で送りつつラウンジを後にしました。

[768 1/2 04/10/02 22:38:31 HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp]

当該部分の抜粋です。判断材料として提出いたします。

75 ：氏名黙秘 ：04/03/23 03:34 ID:???
本校ラウンジで毎日寝そべってるキモイおっさんどうにかしろ。
もう一匹新聞読みに来てるホームレスがいるが、そっちはおとなしいから許す。

76 ：氏名黙秘 ：04/03/23 09:43 ID:???
自習室に出没するｷﾓｲｵｻｰﾝもなんとかしろ。
ﾌﾞﾛｯｺﾘみたいな髪型、茶髮、全身（？）ﾕﾆｸﾛで
もの凄い音で鼻をすする香具師･･･ﾏｼﾞｷﾓｲ･･･。
「ﾝｶﾞｶﾞｶﾞｧｯ」って感じで生理的に受け付けられない大音量の音。
他の香具師の普通の鼻すすり音は気にならないんだが
このｵｻｰﾝのだけはまじｳｻﾞｲ、騒音公害･･･なんとかしてくれ･･･頼む、ｾﾐﾅｰ！

77 ：氏名黙秘 ：04/03/23 23:03 ID:1wd6U3Jj
>>76
超分かる。あいつ前、自習室のある階のﾍﾞﾗﾝﾀﾞで電話しながら発狂してたぞ。
っていうか「ﾌﾞﾛｯｺﾘみたい髪型」にﾜﾛﾀ。

78 ：氏名黙秘 ：04/03/24 00:38 ID:???
>>77
俺は休憩室で発狂してたの見たよ。
靴脱いで臭そうな足をﾛｰﾃｰﾌﾞﾙにのせて、携帯で発狂してた。
香具師はこれから“ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝ”と名付けようか？（ｗ

79 ：氏名黙秘 ：04/03/24 01:39 ID:???
職人さん！ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝのﾓﾝﾀｰｼﾞｭｷﾎﾞｰﾝ！

81 ：氏名黙秘 ：04/03/25 00:26 ID:KxKcRCGg
ﾌﾞﾛｯｺﾘ、今日休憩室で死んだように寝てた。周りに人がいなきゃ写真とってうｐしたんだけどな。

[769 2/2 04/10/02 22:39:40 HOST:R241231.ppp.dion.ne.jp]

86 ：氏名黙秘 ：04/03/26 00:48 ID:???
>>81
ﾌﾞﾛｯｺﾘはｿﾌｧｰに大の字になって寝てなかった？
ﾌﾞﾛｯｺﾘが寝てる時に女の子が自習室に入ってきちゃうとあからさまに･･･
ﾅｯ､ﾅﾝｼﾞｬｺｲﾂﾊ━━━ｯ!!!((((ﾟДﾟ; )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
という顔をして逃げ返っていくんだよな･･･ﾏｼﾞﾃﾞﾌﾞﾛｯｺﾘｳｻﾞｲ･･･。

写真は、また機会があったら是非ﾄﾗｲして下さいませ。ｍ（＿）ｍ

88 ：氏名黙秘 ：04/03/26 10:55 ID:???
>>86
あんな強烈なｷｬﾗはここだけのﾈﾀにしておくのはﾓﾀｲﾅｲからな（ｗ

90 ：氏名黙秘 ：04/03/26 20:39 ID:???
ネ申！降臨ｷﾎﾞｰﾝ！
ﾌﾞﾛｯｺﾘﾏﾝの写真ｷﾎﾞｰﾝ!激ｼｸｷﾎﾞｰﾝ!!ﾄﾆｶｸｷﾎﾞｰﾝ!!!

91 ：氏名黙秘 ：04/03/27 13:59 ID:???
まあ、写真掲載は悪ノリしすぎだと思うがな。
訴えられたら、間違いなく負ける。
ネットで顔をさらすんじゃなくて、セミナーの職員
に文句を言って、ブロッコリを排除してもらうのが
筋だろう。

92 ：氏名黙秘 ：04/03/27 21:50 ID:???
>>91
ブロッコリマンならきれて訴えかねないね（ｗ
写真うぷはやめといたほうがよさそうだね。
でも文句いったらちゃんと排除してくれるのかな？

「成川大先生！ブロッコリマンを成敗して〜！」

[770 一住人 04/10/02 22:55:59 HOST:Y124132.ppp.dion.ne.jp]

そして、以下のような結果となりました。

411 ：誠 ：04/03/27 21:44 HOST:an12.ade3.point.ne.jp
削除対象アドレス： http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079189167/l50
削除理由・詳細・その他： 5.スレッドの趣旨とは違う投稿
このスレッドは同じ予備校に通う者同士、有意義な意見交換をする目的
で立ち上げられましたが、特に77以降の投稿はそこに通う風貌が面白い
とされる特定の個人を誹謗・中傷する内容となっております。
遠距離で直接見にこれない人のために、写真を隠し撮りしてアップし、
公開するとまで予告しております。
個人のプライバシー侵害を未然に保護するためにも、速やかなスレッド
削除をお願い申し上げます。

419 ：削除屋＠放浪人 ★ ：04/04/16 01:02 ID:???
一部迷ったものを残してます。。。
ここまで処理。

重複等は、もう少し誘導先をわかりやすく。。。

[771 p 04/10/03 02:11:37 HOST:22.net219096030.t-com.ne.jp]

>>767
たしかにちょっとやりすぎかなという気もします。
ただ、それはスレッド２の話で、４とは無関係ではないでしょうか。

個人的な意見ですが、次スレを立てる際や新たなルールを作るには
前スレの住人の意見を反映させるべきです。
今回、小作さんはレスが９００に達した段階で新スレを立て、
しかも新ルールまで作りました。
住人の同意を得ることなくこのようなことをしたために
反発する人も出てきたのではないでしょうか。

どちらを残すか、投票か何かで決めるのがいいかと思います。

[772 一住人 04/10/03 06:46:53 HOST:R241170.ppp.dion.ne.jp]

>>771さん
建設的な御意見、誠に有難うございます。
投票で決するという案に賛成いたします。
小作氏は如何でしょうか？

[773 反論 04/10/03 21:43:28 HOST:fd207.ade3.point.ne.jp]

>>771-772
ん〜、投票だとなんか負けそう・・・・。
できれば、スレッド３を残してスレッド４を削除してほしい。
せっかく活発な意見交換も始まってきたことだし。

[774 反論２ 04/10/03 22:23:29 HOST:fb159.ade3.point.ne.jp]

たびたびすいません。
やはり、多数決による決定には同意できません。
多数決が常に正しい結果につながるとは限りません。歴史をひもとくに、ソクラテスを死に追いやった
のも多数決です。ヒトラー政権を合法的に成立させたのも多数決です。
また、日本は戦争の散華から多数者支配的民主主義ではなく、立憲民主主義を採用しております。
また、本スレッドでは現在ではさまざまな意見交換も活発に行われております。
セミナーで毎年行われている書籍の割引フェアーの日程を本掲示板で知りたいとの投稿者もおり、
詳しい日程は直前になるまで分からないため、わかり次第本掲示板で告知するとの「約束」もかわし
ております。
所詮匿名ののインターネットだからと、モラルの低下しつつあるネット時代においてこそ、私は一度
交わした「約束」を守りたいと考えております。
その投稿者が「約束」にあったとおり、再び本掲示板を覗きにきて、スレッドがなくなっていたらどう
思うでしょうか？騙された！これだから２チャンネルはダメだ！との失望を抱くかもしれません。
スレッド３はもはや私一人のスレッドではありません。スレッド作成者として、本掲示板の存続に向けた
あらゆる努力をしていきたいと考えております。ですから、私一人の軽はずみな判断で多数決による採択
には同意できません。
ここは、２チャンネルガイドラインに照らし、重複スレは作成日の早い方を存続し、後に立てられたスレは
削除するという、客観的で明確な基準で処理していただきたいです。
住人は、削除人に大岡裁きを求めているわけではありません。誰もが納得できる明確な基準による判定です。
ガイドラインに則したご判断の程、よろしくお願いします。

[775 p 04/10/03 23:22:57 HOST:181.net061198122.t-com.ne.jp]

３でも有益な情報交換がなされていることはわかりました。
ただ、４でも有益な情報交換はなされているので、
どちらを残しても同じではないでしょうか。
住人は４を残すことを望んでいるように思えるのですが、
その意思を無視してまであえて３を残すメリットはありますか。
また、３が消えて４が残った場合に何か不都合があるのでしょうか。
上にも書きましたが、「住人の意思」が一番大切であり、
小作さんはこれを無視しているから対抗スレを立てられたのです。

それから約束についてですが、これは他スレで答えればすむと思います。

さらにいうなら、小作さんは以前自分からした約束を破ってますよね。
そんな人が約束を守るという理由を掲げても説得力に欠けるように思えます。
３を残してとしてもまた約束を破ってしまうのではないでしょうか。
一度失った信用はなかなか戻りませんよ。

ここは不正がないような方式で投票するのが妥当ではないかと思います。
たとえば、�@ＩＤを出す　�A投票時間を０：００〜２３：５９にする
この二つを条件にすれば一人で何票も入れたりはできなくなります。

[776 反論 04/10/03 23:34:59 HOST:ao66.ade3.point.ne.jp]

>>775
多数決は決定ですか？
一度、スレッド３に持ち返って皆と協議してみます。

[777 p 04/10/04 00:03:19 HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp]

>>776
いえ、あくまでも個人の意見ですので。
他の方が形式的に判断すべきとするなら
それがいいと思います。
多数決を押し付けているような書き方をして
申し訳ありませんでした。

正直、私個人はどちらを残しても
たいして変わりないと思ってます。
住人が納得できるような方法での
解決が望ましいと思い、
そのための一つの方法として
多数決を示したに過ぎません。

３を残すべき説得的な理由があれば
そうすべきですが、
>>773>>774を見ると
自分が立てたほうを消されたくないという
個人的な感情だけが理由のように思えたので。
それなのに形式的な理由で４を削除すると、
今度は５ができたり、３が荒れたりといった
事態になってしまうのではないでしょうか。

今後、同じ問題が繰り返されないようにするためにも、
納得できるような解決を図るべきと考えております。

[778 04/10/04 00:19:49 HOST:i222-150-239-118.s02.a013.ap.plala.or.jp]

スキルだけ持っててなーんにもしてくれない削除人サン。
雑談だけにキャップ使う削除人サン。
女の人の叩きレスに書かれている電番削除する前にメモっておいて
消してから電話して恩を売る○○○サン。

[779 p ◆Br4U39.kcI 04/10/04 00:26:17 HOST:41.net219096023.t-com.ne.jp]

４で小作さんと勘違いされたので。

[780 一住人 04/10/04 05:33:16 HOST:U054215.ppp.dion.ne.jp]

小作氏へ。

私も、投票で解決を図るべきだと考えます。◆Br4U39.kcI氏の意見に賛成します。
住民が納得できない解決では、同様の問題が繰り返されるだけです。
また、独断専行では、私怨による報復を生むだけです。

今一度、ご自分の過去の書き込みを見直して貰いたい。
あなたの信用がいかにして失われてきたのかが分かります。

正直、小作放置という方針は本校４スレで厳格に貫かれており、
住民の過剰な反応さえ招いています。
ここまで追い詰めたのは誰なのか。真剣に考えるべきです。

他者の気持ちを思いやる能力。これこそ法曹に求められる真の素養です。

小作氏が>>774にいう「約束」を履行されるのであれば、
氏名黙秘でこっそりと情報を落として下さい。
また、なるべく短文で。さらに、段落ことに改行を。
あなたの書き込みはすぐに分かりますから。
残されたスレが荒れないようにするためにも必要なことです。

あなたの信用を回復するのは、ハンドルネームではなく、地道な努力です。
表現の内容自体の良さが「思想の自由市場」の最終勝者になるのです。

[781 一住人 04/10/04 15:18:55 HOST:R217221.ppp.dion.ne.jp]

参考までに、このような意見がありましたことをお伝えいたします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/l18-122

118 ：氏名黙秘 ：04/10/04 07:34:01 ID:???
>>117
おまえ専用スレじゃんw
内容が重複してるのはおまえがマネしてるから。
当然こちらは不要。

119 ：氏名黙秘 ：04/10/04 07:39:53 ID:???
もの凄い正論で小作にとどめをさしたな。w

120 ：氏名黙秘 ：04/10/04 08:21:15 ID:???
>>117
多数決反対だよ。

121 ：氏名黙秘 ：04/10/04 08:35:56 ID:???
>>120
詐欺板に自分の意見を書けよ

122 ：氏名黙秘 ：04/10/04 14:32:04 ID:???
早く>>118を削除人に伝えてくれ

[782 反論 04/10/04 16:37:24 HOST:de175.ade3.point.ne.jp]

このままでは水掛け論で徒に時間だけが過ぎるだけです。
削除人としては、多数決による判定を望むのでしょうか？
ですが、今後別のスレッドでも同じような紛争が生じた場合、今回の多数決判定が
先例となり、ガイドラインに沿った形式的な削除ができなく可能性はありませんか？
>>781にあるように、スレッド３では多数決による決定には賛否両論あります。
（まぁ、賛成は乱暴な書き振りから見て、スレッド４にゆかりのある者でしょう）
私としては、現在削除整理を担当してる「削除屋＠放浪人 ★ 」氏に今後の解決方法
を一任したいと思います。

[783 反論 04/10/04 17:03:20 HOST:de175.ade3.point.ne.jp]

↑訂正
誤字脱字がありました。
４行目。削除ができなく可能性はありませんか？→削除ができなくなる可能性はありませんか？

ただ、これは大事なことだと思います。今後は同様の紛争で多数決を経ない削除には抗議が殺到
するかもしれません。
商法の手形法に「１００円事件」という有名な判例があります。手形上の金額記載欄に
「壱百万円」と記載すべきところ、誤って万を書き忘れ「壱百円」として振り出した手形の手形金額
を争った事件です。
金額欄外には、算用数字で1,000,000円と併記してあり、常識的に考えてもこの手形は１００万円
の意図で振り出されたものです。
ですが、最高裁判所の判定は、あくまで形式的に「１００円」の手形として扱うというものでした。
これは、今回一度限りの妥当な解決を図るよりも、手形はあくまで手形要件つまり形式的に判断する
という手形取引流通の全体の安定を図ったからであります。
今回は多数決方式によるか、あくまで今後の先例となるのを防ぐため形式的に処理をするか、そのあた
りも十分考慮した上でのご判断をお願いします。

[784 名無しさんの声 04/10/06 00:06:05 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

そもそもこのスレ、削除人見てるの？
このスレの連中の話は解りにくくてかなわん。
何が問題で何が言いたいのか簡潔にヨロ。

ちなみに「削除人は板の総意であっても左右されない」ので
多数決にはあまり意味は無い。
板の利用者の意図とかビジョンとかを伝える手段にはなるかも
知れんが、それはあくまでも判断材料の一つとしての意味しかない。
まぁ、それでも存在しない「０」よりはマシかも知れんが。

[785 削除屋＠放浪人 ★ 04/10/06 00:50:47 ID:???]

いやあ。投票で決めるっていうから、投票でなんか
方向性決めてくれてもいいのかなと。
それだけじゃ判断出来ませんけど。

というか、箇条書きで誰か両方の言い分をまとめてください。。
互いに、自分の主張をまとめてくれてもいいですけど。
（揚げ足取りや言い合いでなく、それぞれの主張を自分らの
立場で書くとか）。

正直にいえば、ちょっと読む気は失せてます。。

[786 一住人 04/10/06 02:27:48 HOST:L070250.ppp.dion.ne.jp]

>>785
極力纏めてみましたが，やはり，長文になってしまいました。申し訳ございません。

（１）現在の本校３スレは，小作という固定ハンドルが，《自分中心のレスを付けさせる目的》で立て，
かつ，進行している。これは《GL３》（固定ハンドルの占用）に該当ないし類似の状況である。

>固定ハンドルが題名に入っている・『固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』
>・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

（２）本校３スレは，小作氏が，《嫌がらせ目的》で立てたスレである。これは再発であり，削除の前例がある。
また，有益なレスは本校４スレに付いていることからも，むしろ，《GL４》（投稿目的）に該当ないし類似の状況である。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
>と判断したものは削除対象になります。

（３）《GL６》について，小作氏は，時間の戦後により決すべきだとする。確かに，これは正論だが，
しかし，本校４スレに多くの有用なレスが付いていること（小作氏も認めている），
また，（１）および（２）の事情を加味すれば，むしろ，

>『客観的な判断が難しい時』は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします。
に該当すると考えるべきである。

（４）したがって，《いずれを優先させるべきか決し難い》というべきであるから，結論としては，
利用者同士の話し合いに代わるものとして，《投票により決すべき》である。

以上でございます。よろしくお願いします。

[787 一住人 04/10/06 02:38:52 HOST:R217227.ppp.dion.ne.jp]

以上のことを，簡単にまとめます。

以前より，小作という固定ハンドルは，住民の意思を無視して，
自分の思いのままにスレを進行しようとしてきました。
その手段として，ジサクジエン，荒らし等，枚挙に暇がありません。
われわれ住民一同は，長い間，彼の嫌がらせに耐えてきました。

われわれの希望は，利用者が皆，気持ちよく掲示板を利用できるように，
削除人さんのお力をお借りしたいということです。

[788 反論 04/10/06 13:50:12 HOST:fc154.ade3.point.ne.jp]

削除屋＠放浪人 ★ 氏へ
スレッド３側とスレッド４側の主張をご覧いただけると思いますが、今回はどちらか一方が
１００％正しく、他方が１００％悪いというものではありません。
その点、私を含めたスレッド３側は自己に非がある点については素直に認め、相手側から指摘
のある「荒し」行為を招かないためにも、挑発行為には激高して反応しない等の努力もしています。

それに対し、スレッド４側の主張はどうですか？
自分達が１００％正しいような主張だけで、己の非がある点については一切認めないではありませんか。
つまり、反省がまったくないのです。
それどころか、自分達のスレッド４ではまともな意見交換をしているような外見を装い、同じ人物が工作員
としてスレッド３を荒す書きこみをして、「スレッド３はまともに機能していません」と削除をもっともらし
く見せている。
スレッド４は「小作はスレが荒れるから出入り禁止」としながら自分たちは氏名黙秘でスレッド３に好き勝手
な書きこみを残していく。これが現実ですよ。
できれば、一度スレッド３への誹謗・中傷の書きこみ履歴とスレッド４で真面目な情報交換を装っている者の
書きこみ履歴をご覧戴きたい。複数のＩＰアドレスが一致すれば、連座制で問答無用のスレッド４は削除でよろ
しいのではありませんか？

[789 1/2 04/10/06 14:06:03 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp]

最後に，一点だけ追加資料を提出させていただきます。削除人を騙った嫌がらせの例です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/70-79

70 ：”削除”人＠マーク ：04/09/27 21:54:10 ID:???
今回は双方から削除依頼が出されかなり判断に苦しみましたが、スレッド４のレス
の方が多いため、スレッド３を削除しこちらを残すことにしました。

71 ：氏名黙秘 ：04/09/27 22:23:46 ID:???
>>70
一住人としてありがとう。

>>スレ立て、削除依頼した人
乙

72 ：氏名黙秘 ：04/09/28 00:03:04 ID:???
ラウンジって特殊な空間だよな。

73 ：氏名黙秘 ：04/09/28 00:09:32 ID:???
次は小作のアク禁要請だな。

74 ：氏名黙秘 ：04/09/28 02:49:34 ID:???
悪は必ず滅ぶ。これ判例・通説。

75 ：氏名黙秘 ：04/09/28 03:30:30 ID:???
>>70
ありがとうございました。

76 ：氏名黙秘 ：04/09/28 11:55:36 ID:???
>>70
感謝します

[790 2/2 04/10/06 14:07:35 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp]

77 ：”削除”人＠マーク ：04/09/28 12:18:05 ID:???
>>71-75
藻前らはまんまと釣られたわけだ。
だって、おいら削除人でもなんでもないもん！
いや、また>>65-66あたりで「ブロッコマン」なる匿名であっても本人を特定しうる
シャレにならない悪ふざけがはじまったから、話題を転換しなければなって考えたの。
「ブロッコマン」さんの人権を守るためにも。
そこで、スレッド３を削除するって言えば藻前ら飛びつくかな？って考えたらまんまと
釣れたわけさ。いいかい、もう「ブロッコマン」さんをネタにしてはいけないよ。
シマジロウとのお約束だよ。
ということで、ここは再び前スレ【Ｗセミナー東京本校スレ２】の頃と変わりなく、特定
人を皆でからかって楽しむ同好会と化しているため、削除とします。
以下の正規のスレッドに速やかに移動し、今後はここのスレにはレスをつけないようにして下さい。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/

そうそう、ちなみにこの司法試験カテゴリーの削除屋に、再び厳格な判断者であらせられる「海王」様
が着任されたようなので、藻前ら、「海王」様に失礼のないようにな。
そうやって、２〜３人でいかにもまともな情報交換をしているかのようなレスを続けて数の論理で押し切る、
満州国の樹立よろしく正規の手続きを踏まないで立てたスレッドを無理やり既成事実に祭り上げる手法は、
「海王」様には通用しないことだけは伝えておく。

78 ：氏名黙秘 ：04/09/28 12:19:20 ID:???
>>77
マジ？

79 ：”削除”人＠マーク ：04/09/28 12:20:05 ID:???
>>78
うん。マジ。

[791 反論２ 04/10/06 14:14:37 HOST:fc154.ade3.point.ne.jp]

簡単にまとめると、スレッド２においては
１、セミナーに通う特定人の人権侵害が行われ、これは紛れもない事実です。
２、ある投稿者からの真面目な質問に対し、およそ回答とも言えない、むしろ質問
　　者の心を傷つけるようなレスをつけていた。
　　ex「今ごろそんな質問するようじゃ合格できないから、やめとけ」等
３、真面目な回答をする者に対する誹謗・中傷

これらの問題点を解決すべくスレッド３は新規に立てられたのであり、冒頭にあたって
最低限のルール（ルールというよりこれはマナーです）を定めているだけです。

スレッド４にはこれら改善点が全くないどころか、過去の反省がないため同じような過ち
を再び繰り返しつつあります。
とにかく、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と同様「小作」叩きが目的なんですね。
>>787の文章によく表れているではありませんか。
100%小作が悪く、自分達の非は反省するどころか、認めることすらしない。

削除人も忙しく、他のスレッドの処理もあるでしょうから、あまりこの問題の裁定
に縛り付けるのも気の毒なように思えます。
どうしても判断に迷うようであれば、
スレッド３　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095734423/
スレッド４　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096127970/
の両方を削除してください。
そして今後は「Ｗセミナー（早稲田セミナー）東京本校スレ」なる名称の新規スレッド
が立てられた場合には紛争の再発として、削除依頼があれば速やかに削除する。
それでよろしいではありませんか。
両方削除され、今後は本校関連のスレ立ては禁止というのであれば、私はそれで了解します。
もちろん、私自身新規のスレッドは立てません。

[792 一住民 04/10/06 14:15:36 HOST:R241111.ppp.dion.ne.jp]

>>788
ご自分の主張を端的に纏められたらどうでしょうか？

小作氏の主張は，
「時間の先後により決すべきであり，かつ，それ以上の事情を加味すべきではない（GL6）」，
というものだと思いますが，いかがでしょうか？

小作氏が，これでよろしいのでしたら，主張の整理は終了でございます。
（小作氏は，どうして自分の主張くらい自分で纏められないのか，本当に不思議です・・・）

[793 削除屋＠放浪人 ★ 04/10/06 14:32:44 ID:???]

まとめてって言ってるのに、同じ分量だけ書いてたら
意味無いと思うですよ。。

必要なことだけ、１〜２レス程度に収まるようにまとめて下さい。
レスアンカー付けて要約するとか、そういう感じで。。

[794 一住民 04/10/06 14:39:26 HOST:L070231.ppp.dion.ne.jp]

まとめです。ログが流れてしまって申し訳ないです。
　(1) 一住民の主張　>>786-787
　(2) 小作氏の主張　>>792

よろしくお願いいたします。

[795 反論 04/10/06 14:50:57 HOST:fd91.ade3.point.ne.jp]

失礼いたしました。改めて「まとめ」です。
【スレッド４側（相手方）の主張】
・コテハン作成のスレッド３は、けしからんから削除しろ。現にコテハンが占有しつつある。
解決方法
・スレッド３は無条件で削除すべき。ただ、判断に迷うなら多数決に応じてもよい。

【スレッド３側（こちら側）の主張】
・新規スレの作成にあたっては、前スレの反省から冒頭で注意喚起するため止むを得なかった。
・私を指名したレスを求める投稿も多く、それに対するレスや私自身の主張分も含め、コテハン
　という性質上、どうしても目立ち占有と思われかねない。
解決方法
・多数決ではなく、スレ立て作成日の前後という形式的処理を望む。
・最終的には削除屋＠放浪人 ★氏に一任する。
・迷うようなら、スレ３とスレ４の両方削除。今後は紛争再発防止から「Ｗセミナー本校スレ」
　というスレッドは禁止する。もしできたとしても、無条件削除。

以上です。もうこれ以上の議論は終了しましょう。

[796 一住民 04/10/06 15:18:39 HOST:U054224.ppp.dion.ne.jp]

ガイドラインに沿った形で纏め直すと，このようになると思われます。

＞一住民側の主張
(1) 現在の本校３スレは，削除してほしい。
　(a)《自分中心のレスを付けさせる目的》であり，《GL３》（固定ハンドルの占用）に該当する。
　(b)《嫌がらせ目的》であり，《GL３》（投稿目的）に該当する。

(2) 《GL３》《GL３》でないとしても，極めて近い状況にあることから，
「客観的判断が難しい」場合《GL６》であるとして，投票により決めて欲しい。

＞小作氏側の主張
(1) 時間の先後により決すべきである（GL6）。 よって，本校４スレを削除してほしい。

(2) 迷うようなら、スレ３とスレ４の両方削除してほしい。

(3) 今後は「Ｗセミナー本校スレ」は禁止する。立てたら無条件削除。
最終的には削除屋＠放浪人 ★氏に一任。
　＃　(3)については，GL上の主張ではなく，彼の希望。

[797 なんで？ 04/11/05 19:14:22 HOST:p6085-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

【通知を】ロー 補欠者の祈り【待つ】２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099235567/

このスレの削除理由がまったくわからん。

[798 削除屋＠放浪人 ★ 04/11/05 19:27:16 ID:???]

>>797
重複として依頼が出ていたので、誘導もあり停止
したのですけど、ロースクール関連については、
どこまでの派生スレが許されてるんでしょう？

[799 スレ建て直し許可希望 04/11/06 10:45:51 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]

>>798
補欠総合スレのような形で存在していました。

各大学スレッドにおいて補欠と合格者・在学者で話題がかみ合わず、
各大学毎に補欠スレが乱立しそうだったので、補欠についての話題を
総合的に扱うという意味合いのスレッドでした。

もし問題がないようならばPart３を立てたいですが、
削除基準に触れるようならば削除理由の明確な説明をお願いします。

[800 スレ建て直し許可希望 04/11/06 10:52:53 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]

補足
　法科大学院総合スレに誘導されていましたが、総合スレは補欠という単語が
一言も出てこない全く別趣旨のスレッドです。

[801 削除屋＠放浪人 ★ 04/11/06 12:13:58 ID:???]

>>799-800
趣旨は理解しました。

あまり細かくなくていいですが、その総合スレとはかなり趣旨が
違うぞ、という事がわかるように、>>1に書いてみて下さい
（>>799を噛み砕いて書いてあればいいと思いますが）。

ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
よければ少しここで説明しておいて貰えると（ローカルルールを変える
必要はないと思いますが）。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

＃昨日の段階でその説明あったら、解除申請しようと思ってたんですが、
dat落ちしちゃいましたね（汗）。すみませんが、建て直しお願いします。。

[802 前に議論した人 04/11/06 15:17:33 HOST:PPPax1998.tokyo-ip.dti.ne.jp]

一意見を。

ロースクール関連に限らず、司法試験・受験生活も含めて、
総合スレと派生スレの限界についてですが、
元々、総合スレは、スレとして単独で成り立たない話題を扱ったり、
ローカルルールがない頃に、学術的な話題以外は削除するという削除人からの
防御方法として立てられたものなので、
今のローカルルールの下で単独で成り立つ話題だったらできるだけ派生スレとして
成立させてかまわないと思います。

他の派生スレに誘導→重複として削除　というのは、構わないと思いますが、
総合スレに誘導→重複として削除　というのは、どうかと思います。

[803 スレ建て直し許可希望 04/11/07 01:02:07 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]

>>801
スレ建て直しは他の方がやってくれたようなので停止しないようお願いします。

>ただ、どこまで派生を認めるか、というあたり、他のスレにも影響しますし、
>よければ少しここで説明しておいて貰えると（ローカルルールを変える
>必要はないと思いますが）。他にどんなスレがどういう趣旨で立ってるのかとか。

一個人の意見としては、基本は削除なしで明らかに基準に反する場合、
明らかに重複する場合のみ削除もしくは停止でいいかと思います。

具体的に今回の件で言うと、>>802でも言われてますが
総合スレに誘導→重複として削除とすると、
法科大学院総合スレ、司法試験総合スレの2本以外はほぼ重複と見ることも出来ますし
それでは板として機能しないと思います。

[804 04/11/14 23:54:55 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx]

＞削除屋＠放浪人 ★さんへ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/130の
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092797724/

ガイドライン3で処理してますが、「カトシン」ってのは司法試験予備校講師の「加藤晋介」氏のことですよ。
住人じゃないですけど念のため。

[805 悪田茂 04/12/10 16:02:29 HOST:p1018-ipbffx02aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]

>>248
>削除人は利用者が気持ちよく掲示板を使えるようにする
その部分を削除人に突きつけても無駄だよ。
なぜなら、削除人にとっての利用者とはルールを守る住人のことだけだからね。
削除人にルールを守らない奴として認識された住人は荒らしとして認定される。
楯突いたりするば、それだけで住人としては扱われなくなるだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/638
638 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/12 21:22 ID:???
>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

[806 ・ 04/12/13 09:14:48 HOST:YahooBB221027004126.bbtec.net]

司法六聖拳マコツ！　私は誰よりも美しい！！

なんでとめたの？
マコツ本人からの圧力？
たのしかったのに。

[807 スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/12/13 11:56:50 HOST:p164.net220148078.tnc.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/151-155
正しく削除依頼が出され、そして処理されました。
で、

司法六聖拳マコツ！　私は誰よりも美しい！！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101653254/

こんなの停止で済んだだけマシだと思うんですが。

[808 異議 04/12/24 01:21:43 HOST:d-210-236-73-070.d-cable.katch.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/166 に対する異議です。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103797129　は重複スレではなく派生スレで、
各種予備校のセールのなかでも特色のあるWセミナーのフェアについての話題に特化したものです。

徹夜行列ネタを含め、セールスレでは話が混乱しかねないので分離するという趣旨もあります。
削除基準に触れるようならば、削除理由の明確な説明をお願いします。

[809 ？ 2005/10/11(火) 18:50:01 HOST:YahooBB219037128014.bbtec.net]

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/l50#tag43

なんで、これ削除しないわけ？違法画像だろ！
しかも、板と何の関係もないじゃん！
あー、むかつく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[810 ？ 2005/10/11(火) 18:53:24 HOST:YahooBB219037128014.bbtec.net]

もはや、ネタとかそういうレベルじゃない。

[811 スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/10/11(火) 23:22:06 HOST:p161.net220148037.tnc.ne.jp]

これのどこが違法画像なの？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127497979/43
43 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2005/10/11(火) 18:28:22 ID:???
ageんなバカ

[812 住人ですが 2005/12/05(月) 00:12:04 HOST:p31050-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp]

削除整理板の>>131に対する反論。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130640240/
ネタスレではあるものの司法試験と無関係のスレとは言えず、
実際司法試験周辺を題材にした投稿が続いています。
最終的には削除人さんの判断にお任せしますが、反対を表明しておきます。

[813 ガデオ 2005/12/26(月) 05:08:29 HOST:60-56-143-119.eonet.ne.jp]

なにやら、茨城でフランチャイズ展開をしている（株）ガデオ　ダイニン●
というところが胡散臭いらしい。
大阪が一号店らしいんだけど、一年半でもう閉店するか、したらしいよ。　研修も正座
させられたり、社長が遅刻してきたり、研修前に車で引こうとしたり、いじめ
研修でひどかったみたい。　
なにやら、怒鳴り散らしている声とかを録音しているので、近く提訴するらし
いよ。　　やだね〜　　加盟金３００００００円も払った挙句、いじめられる
なんて。　俺はフランチャイズなんて絶対にやらない！！　　　
皆も気をつけなよ。　　

[814 ＞＜ 2006/03/23(木) 12:07:32 HOST:i219-167-243-40.s02.a015.ap.plala.or.jp]

（株）ガデオダイニング
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142878466/

1 名前：柴田　智幸　代表取締役[] 投稿日：06/03/21(火) 03:14 HOST:p6183-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/813
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷の個人特定が目的
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

[815 ガデオ情報 2006/04/18(火) 22:36:40 HOST:59-190-119-211.eonet.ne.jp]

ガデオを裏であやつっている会社が、飲食のコンサルタント会社、コロンブス●卵だよね。
あそこ業績の悪化で純利益が５００万ないよ。
調べてみな。

[816 薄いぜ 2006/05/30(火) 08:43:01 HOST:ntoska336195.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

ホンとだ、飲食のコンサルタント会社コロンブス　卵は、純利益がやばいね。
そんな薄い会社に操られている、ガデオダイニンは悪徳だわ。
コロンブスのオススメの会社が、悪徳ガデオなんでしょ？

[817 ガデオダイニング 2006/08/25(金) 09:56:29 HOST:ntoska409100.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

トゥ−バビアン　とか、けむり屋　をやっているとこ？
ハッシシもやっていなかったっけ？

[818 司法試験受験生 2008/08/25(月) 20:51:47 HOST:p3192-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218277324/l50
外部者の荒らしコピペ＆キチガイな削除依頼人のせいでスレストされるのは
納得いかない。

[819 名無しの妖心 NG NG]

どんなスレかと思いきやネタスレか

[820 名無しの妙心 2008/08/25(月) 21:13:40 HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp]

>>818
そのネタスレが、何も予備知識の無い第三者にとって
どのように面白く読めるのかを説明できるなら、
あるいは弁護も可能かもしれないがね。
もちろん、司法試験板ならではの独自のスレッドである
という旨の説明も同時によろしく頼むよ。

[821 氏名黙秘 2009/12/05(土) 23:05:28 HOST:p3249-ipbf1207funabasi.chiba.ocn.ne.jp]

shihou：レス削除について＠司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260020540/

[822 氷柱 ◆tuRARabJPg NG NG]

勘違いされているようですが、
削除要請板で却下された案件＝削除整理板での扱い案件
ではないですよ。

[823 test 2011/09/06(火) 15:52:56.59 HOST:p25050-ipngn401funabasi.chiba.ocn.ne.jp]

test

[824 名無し 2012/02/11(土) 12:40:29.40 HOST:p31247-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp]

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1328881436/

[825 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【28.5m】 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp]

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>514
　（＿フ彡　　　　　 　　/

[826 名無しの良心 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN HOST:p4218-ipbf2302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

削ジェンヌって、削除決定通知「本文」以外の「別紙」にも、きちんと目を通してるかな？

なにか致命傷になりそうな雰囲気があるんだよね・・