スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

04/06/30 22:09

>>295
いえ、やっとお返事いただきましたが
＞カテゴリと板名から判断するという点において
＞絶対です。そんなことは自明なことです。

という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
ですからテンプレと１云々という話は今となっては
整合性をかくのでは。

ルールにかんしては
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

これがひろゆき氏の頭のよさを感じる部分なんですけどね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:10

>>295
不合格者が自分たちの境遇を嘆くということなら、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
として削除対象ですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:14

>>297
やっぱり分かっていないようですね。

>>>295
> という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
> ですからテンプレと１云々という話は今となっては
> 整合性をかくのでは。
板趣旨の判断基準とスレ趣旨の判断基準の違いを理解しましょう。

> ルールにかんしては
> ＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今後も変わることがある、というものを示したものです。
グレーゾーンに関する解釈に関しては有権解釈を参照して削除人が個々に判断することになっています。

**氏名黙秘** · 04/06/30 22:18

>>296
ガイドラインを何度も繰り返しても意味ないです。皆分かってます。

カテゴリー分けが絶対だ、ということが前提にされていますでしょ。
みんなこれを問題にしているんですよ。まだ理解していなかったんですか。

ガイドラインに従った削除が絶対だということは当然です。
これはガイドラインの繰り返しですよ。

具体的な削除を行ったのはあなただということは揺るぎのない事実ですよ。

あなたが「判断に問題はない」というのは勝手です。
われわれはそれに問題提起をしているだけです。
ただ、最終的にきめるのは、ひろゆき氏ですよ。

あなたが「判断に問題がない」ということによって、
住民の問題提起を封じようとしても意味ないですよ。
わたしはあなたが問題を理解していないようなので書いているんですけど。

それから>>297にはぜひ答えて下さい。
海王さんがyesなら問題はかなり解消されます。

04/06/30 22:21

>>299
？？？？板趣旨の判断があってこそ、
スレ趣旨の判断ができるのでは？
板を教えられずにスレだけ持ってこられてスレタイとテンプレとだけ見て
スレ趣旨が違うと言えるということですか？

**氏名黙秘** · 04/06/30 22:32

あーあ。>>295でメイドさんが
せっかく助け船を出してくれたのに。

あなたはカテゴリー分けの絶対性と、
ガイドラインの絶対性とを混同してますよ。

ガイドライン繰り替えしても意味がないですよ。

2chのカテゴリー分けには誤謬はないんですか？絶対なんですか？
また、削除人が板名をほとんど形骸化するような
カテゴリー解釈ができるんですか？

いずれにせよ、きちんと答えて下さった
メイドさん、ありがとうございます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:33

>>300
カテゴリ分けが絶対なんてことは自明である、といってますが。
問題なら、問題である根拠を述べないと。２ｃｈ管理側の発言を提示してください。
提示出来ないならそれは貴方の問題であって２ｃｈの削除における問題ではありません。

中断以降は管理人に直接言ってくださいと何度も言ってますが。

>>299
スレ趣旨はスレタイと１から判断するのですからスレ趣旨の判断はできますよ。
スレ趣旨の板趣旨との合致性を判断する時に板趣旨も必要だと言うことです。
もっと論理的に考えましょう。

04/06/30 22:36

カテゴリーに問題があるならば住人さん達がカテゴリーと実情があわないので
カテゴリー変更してくれと申請するしかないでしょう
いち削除人にかみついてもどうしようもないですよ
削除判断する時点でのカテゴリー、板名でしか判断できないわけで

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:38

>>302
まだ、運営板を見てないようですね。
思い込みは止めてソースを提示して話してください。

カテゴリ分けは管理人が承認していることである以上、誤謬は存在しません。
管理人の個人掲示板である以上管理人は無謬です。
という前提で話をしています。そもそも誤謬かどうかの判断は削除人が行うことではありません。
誤謬だというなら削除人ではなく管理人に言ってください。

板名とカテゴリから決まる板趣旨を形骸化しておかしな利用をしているのはあなた方住人だという
自覚がないようですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:39

>>304
答えを教えるのも良いですが、この板の方（の一部）は自分で調べたり学んだりする
姿勢がないようなので、放置でよいと思いますが。

**氏名黙秘** · 04/06/30 22:43

カテゴリー分けが無謬だというのはソースありますか？
わたしはこの点について論じているものを寡聞にして聞いたことがありません。

削除人さんの発言ですから責任ありますよ。ガイドラインにもありますが。
>>305って思い込みではないんですよね？

例えば、news7ってニュースカテじゃないんですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 22:47

結局どのスレッドの削除が問題なのですか？

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 22:48

どのスレッドの削除が、削除ガイドライン以外の理由で消されたのですか？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:48

>>307
管理人の個人掲示板ですので、その中の運営は管理人の自由裁量です。
もちろん法律に反するものなどは別ですが。
カテゴリの設定が法律に違反しているというのでしょうか？
それならここで扱う問題ではないです。

管理人が決めたことがルールであり、２ｃｈにおいては絶対です。よって無謬です。
こんなこともわからずに２ｃｈを利用してるんですか？

news7がどうしたんですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 22:49

叩きは最悪板にたくさんスレッドあるので、そちらでお願いします。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:50

>>308
>>309
>>238のスレです。

**樹海スレの住人** · 04/06/30 22:56

>>312
今、対象とされてるのは>>237のスレです。
事の発端は>>48以降なのですが、
それ以後、海王氏が様々な見解を示しておりますが、
その中で見解がコロコロと変更しており、
今後、他のスレが削除されないためにも、
板趣旨や審査基準について明確な回答をいただきたいのです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 22:58

>>313
見解は一切変えていませんが。そう見えるなら書き方が悪かったのでしょう。
結論は>>237です。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 23:00

>>313
司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような。

４．投稿目的による削除対象
スレッド

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

**樹海スレの住人** · 04/06/30 23:04

>>315
板目的である「司法試験」の「結果」を受けて語るものでも、
住民重視のスレッドにあたるのでしょうか？
そうすると、およそ住民に関わる全てのスレッドは削除対象になるという判断でしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 23:10

>>316
住民に関わるスレッドのうち、
議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になるのでは？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/06/30 23:13

結局また削除議論板のルール違反しながらループするのですか？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**氏名黙秘** · 04/06/30 23:18

時計坂さんは、かなり冷静に答えて下さっているようなので
少し安心しました。

>>317
試験に落ちて、これからどうしようか、
撤退するか、続けるか、ということは
情報価値がないんですか？
人生設計にかかわりますし、
いろんな人の意見を聞きたいと
思うでしょうけど。

情報価値がないのなら、各板にある樹海スレも削除ですか？
そうとは思いませんけど。

削除人叩きのつもりは全くないです。
オークションスレ、樹海スレの削除について皆
問題点を挙げているだけです。

04/06/30 23:19

>>314

１・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
２・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
３・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
４・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
　・よって削除対象です。

追加　カテゴリ分類は絶対

ですよね。
住民と削除人の板の趣旨の理解が違うため、
一方ではガイドラインに抵触しないと思い一方ではガイドラインに抵触する、と。
ここまで来るのに時間がかかりましたが、次のアクションに移るとしたら
必要なことなので、ありがとうございました。

04/06/30 23:21

まぁ、なんていいますか
多分、ひろゆきは掲示板群を作るときにどういう枠組にわけるかというあたりで
人でわけるかテーマでわけるかのうち、情報の集約という観点から
テーマ事にわけたほうが良いと判断したんでしょうね。

ところが、同じテーマに興味がある人たちなので似たような環境や属性の人が
集まり、テーマからはずれた話題も同じ場所で（同じ環境、属性の人同士で）
したくなってくる。（まぁ気持ちはわからんでもないですが）

ある程度2ちゃんを理解してる人が多いと、そのあたりのコントロールがうまくできて
自治で板の流れを作り、テーマからはずれた話題は雑談スレを活用したり
他のテーマを扱う板へ誘導したりしているんですが、自治がうまいこと機能してなかったり
2ちゃんの方向性を理解してないと、人が主体となりテーマ単位での板の使い分けが
できなくなってくる。

削除議論板でなかなか収集がつかなくなるときって、大抵が”○○住人が○○を語るスレ”
みたいなテーマ重視ではなくて参加者重視になってて、それがテーマ単位で板分けを
してる2ちゃんねるの指針（ガイドライン）に違反してるという意識がない。
その結果、この板でもめる。

メンヘルしかり、同性愛しかり、司法試験しかり。

雑談カテ等例外はありますけどね。あくまでも原則としてです。はい

04/06/30 23:23

受験サロンというのを作るというのもひとつのテかもしれんな。
削除議論とは関係ないが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 23:27

>>321
まぁ、率直に言えばその通りなんですが、その２ｃｈのやり方・考え方を理解しようとしない
人が司法試験板の住人は混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、とﾀﾞﾀﾞをこねる、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してからご利用ください＞一部の司法試験板住人の方

**樹海スレの住人** · 04/06/30 23:30

>>317
「住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になる」
という規範を立てた場合に当該スレはそれに当たるのでしょうか？
また、スレタイ＆１の内容を変更した場合でも当たるのでしょうか？
当たらないとする理由は過去ログにあるとおりでありますし、>>319さんにも同意します

>>321
テーマから外れた話題を同じ属性の人がするのが問題になるわけで、
「司法試験の結果を受けた状況」を「司法試験受験生」が語ることが
それに当たるとして削除対象になるのでは、「司法試験板」の意義がなくなるのでは？

04/06/30 23:34

>>323
いや、どっちかつーと自分に関しては
海王氏が削除した理由についての質問になかなかはっきり答えてくれないんで
食い下がった感じですよ。
本来、時間的にここまで引っ張るものじゃなかったと。

それでは、自分はこの件についてこのスレでの議論を収めます。

04/06/30 23:57

>>325
確かに、”司法試験について語る板”で、”司法試験の結果を受けた状況を語る”ならば
結果として、語り者は司法試験受験生になりますが
あくまでも結果であって、主体は”司法試験の結果を受けた状況を語る”であるので
板違いにはならない。ということですかね？

で、全面的に駄目とはいってないんじゃないかな？
できるだけ、語り者を限定する可能性のあるスレタイやテンプレをやめて
（樹海スレというスレタイだけでは、わかる人はわかるがそれだと閉鎖的ともとらえられるし）
第三者や、初めてこの司法試験板を利用する人でもスレ趣旨がわかるような形で
行えばいけるんではないでしょうか？
雑談スレ扱いとしても、2～3スレは考慮されますし。

ですよね？>海王さん
違ったらごめんなさい

04/06/30 23:58

>>326を訂正します

レスアンカー先を>>325から>>324へ変更します
間違ってしまった

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:05

>>326
その通りです。でそれは既に書いてますよね。>>158
その辺が削除対象だけど削除しない、っていう実質的落とし所だとおもったのですが、
住人はそれにも納得しないようなので、考え直してます。

04/07/01 00:28

なあ、海王よ。
自分に全く問題ないと思っているのか？

今まで削除について、する・しない双方において、ほとんど不満の無かった
司法試験板住民を、こんなにも混乱させているけど、自分に全く問題ないか？

04/07/01 00:31

お前は、２ちゃんのルールとか前のほうで言っているが、
きちんと理解しているか、もう一度考えなおせよな。

せめて、削除ガイドラインをもう一度見直せ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:32

>>329
削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。
この板のローカルルールを理解したうえでご利用ください。

>>307
news7の問題はどうなったのでしょうか？その点も含めてnews7の問題ならそちらの削除議論スレで書いてくださいね。

**ポン♪** · 04/07/01 00:32

なにこれ w
もの凄い進んでるじゃん。
この書き込み量自体が十分説得力を持たせてるよ。

**樹海スレの住人** · 04/07/01 00:32

>>326
スレタイや内容を直せば「削除対象」にならないならないというような、
厳格な要件をクリアすれば削除対象にならないのであれば問題ないのですが、
要件をクリアしたところで「削除対象」であり、削除しないかは海王氏の判断に
委ねられるにすぎないのであれば、
板趣旨やガイドラインの適用、住民に関わるスレッド、ローカルルールについてなど、
海王氏が他の方と違う解釈をしているようなので、
他のスレッドが広く削除対象になってしまい、他のスレが削除される危険性が残ることになります。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:33

>>330
>>331前段をお読みください。また妄想で無いなら具体的にどうぞ、適切なスレでね。

04/07/01 00:36

お前の、個人的な問題を言っているんだよ。

お前が間違った理解をしていたならば、間違った理解に基づく削除は
妥当じゃないだろ？

04/07/01 00:39

とりあえず、削除人をやめてくれよ。

他の人にまかせろよ。
わかったか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:39

>>335
ここは個々の削除のことを話すスレです。スレ趣旨を理解した上で適切なスレでやってくださいね。
スレ趣旨が何か分からないようならもっと２ｃｈのことを理解してくださいね。

理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:40

>>336
これからも『積極的に』司法試験板を見ることにしますね。
応援よろしくですー！

04/07/01 00:41

２ちゃんねるを理解してるよ。

間違った理解に基づく削除は、根拠が間違っているのだから、個々の削除も間違ってるだろ？

嫌がらせはもう、やめてください。

04/07/01 00:42

やっぱ、嫌がらせをして楽しんでるんだなｗ

そういうヤツいるよね。でも、そういうヤツは何言っても無駄だからな。

よかったな、俺みたいな反応してくれるやつがいて。
お前の望みどおりだろ。

**名無し** · 04/07/01 00:43

>>338
あのさー、オフ板の又吉のポスターを貼るオフを削除してるのって
あなた？？
＞海王削除人

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 00:45

>>339
じゃ、個々の削除について具体的にどうぞー

04/07/01 00:46

>>342
なんで、削除人してるの？

**名無し** · 04/07/01 00:47

>>342
すいません、割り込み&スレ違いすいません。。。
オフ板の又吉スレを削除しまくってるのは海王さんですか？？

04/07/01 00:49

自分では妥当な削除だと思ってるの？

**暇つぶし** · 04/07/01 00:51

こらこら、あんま司法板以外の話とか削除人の過度の叩きは止めよう。一応
詐欺板のローカルルールに則って議論しようじゃないか。そうじゃないと、
正等な異議すら水の泡になっちゃうぞ。

04/07/01 00:54

海王の目的は、住民に対する嫌がらせってことがはっきりしたな。

嫌がらせ目的の削除人は認められないだろ。

**ポン♪** · 04/07/01 01:05

「嫌がらせで削除するのは是か否か？」

議論の方向が妙な方向に向かってます。
海王さんの対応があれでは叩きなのか議論なのかも分からないよ

04/07/01 01:08

>>347
ここを使えよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/l50

04/07/01 01:09

いや、向かうなよ。

**一司法板住人** · 04/07/01 02:39

＞海王殿
何度か、貴殿と議論したものですが、改めて司法板の削除議論スレとこのスレを
読み直し、貴殿の>>158のご発言はある程度妥当だと思います。
私も多少感情的になり一部不愉快な思いをさせたと思いますので、一応お詫びして
おきます。貴殿の>>158の発言を参考にスレを立てるなり、発言したいと思います。
勿論、このレスは個人的な発言で、司法板住人の総意ではなく、色々な
意見が出ていますが、自分の行動にも非があると思ったのでカキコしておきます。

**削除メイド ★** · 04/07/01 12:30

誰かを攻める方向にエネルギー向けたりヤケになったり
煽りあってしまえば自分自身と周りが気力と体力を
たくさん消耗させてしまうし遠回りになってしまうと思うです。

道程は長いかもしれませんが、なるべく最後までがんばって下さい。
例え立ち止まってしまっても焦らずに。。
でわ。。

**氏名黙秘** · 04/07/01 12:39

>>352
心有るアドバイス、
ありがとうございました。

すでに、次のアクションに向けて検討がはじまっています。
一歩一歩進んでまいります。

相手をして下さった皆さん、ありがとうございました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/01 12:49

>>353
>>307にたいする>>310に対して返答がないのですが？
どうしたんですか？

**通りすがり** · 04/07/01 16:17

今度は自ら、「難癖つけて絡みたい方」を実践かい。
幸せな脳みそを所有しているみたいだねw

**朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍** · 04/07/01 17:35

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が！

百歩譲って、択一合格してからにしろ。

**朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍** · 04/07/01 17:37

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。

**朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍** · 04/07/01 17:38

文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　

塾生 · 04/07/01 17:59

>>356-358 京大生として恥ずかしいから止めてくれ

**朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍** · 04/07/01 18:53

>>229 あほか海王！

２ｃｈ、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

司法試験板の住民は、それはそれで納得しています。
あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。
そんなこともわからず、司法試験受験生の発言を管理するのはおかしいよ。
せめて、司法試験に合格してからにしてね。
それとも、択一連敗した、受験生崩れなのかな？海王君。

>>この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

司法試験受験生の状況を理解しない海王くんの屁理屈では議論になりません。
発言を管理するなら、せめて司法試験に合格してからにしてね。受験崩れくん。

>>337　理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ

責任逃れか。

>>331　削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。

「立証」か？　「立証」という言葉を使いたければ、
せめて、どの程度の「立証」が必要なのかも具体的に示すべきでしょう。
それができないのなら、「立証」という言葉を使ってはいけません。
司法崩れの海王くん。

**朝青龍＆朝赤龍＆朝黄龍** · 04/07/01 18:55

>>323

まぁ、率直に言えばその通りなんですが、
その司法試験板のやり方・考え方を理解しようとしない
人が削除人には混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、と削除荒らしをする、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してから削除してください
＞一人の削除人の方（海王）

**昼赤龍** · 04/07/01 19:01

>>356
>>357
>>358

海王氏を、煽るのは貴方の勝手だが、
騙りで煽るのは、いかがなものか。

漏れ如きを騙って、何のメリットがあるのかね？アホかと。

騙りで非常にイタイ書き込みをして漏れ如きを貶めるメリットがある状況でも
もしや生まれているのか？
それでメリットある誰かがが必死で工作してるんなら、爆笑なんだが。

**他板住人** · 04/07/01 20:47

削除人だったら、昔モナー観光が全ての板で全削除されて、
各板住人で大騒ぎになって、結局モナー観光が各板で
承認された件は知ってるでしょ。
その時、承認(うるさいから放置)されたはずだよ。
2chでいうモナー観光は、現実のお葬式か、自殺名所ぐらいの設定だよ。

聞きたいんだけど、削除人って自分たちの事件簿とか、ログは残してないの？
前例が大事なら、そのぐらいの事はしたほうがいいと思うよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/01 20:51

>>363
ソース

**他板住人** · 04/07/01 21:00

>>364
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
02/04/24にガイドライン6違反とかで、
全店一斉削除された際の、モナ観本店の仮店舗記録です。
議論スレッドは知りませんが、
ここでだいたいの雰囲気は分かると思います。

ソースといわれても、俺自身モナ観関係者ではないので、
用意はできません。

**旅する削除屋 ★** · 04/07/01 21:05

>>363
>>364
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1015/10153/1015364256.html
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10200/1020015838.html

一応これがソースかな？
かなり懐かしいですねぇ。

**他板住人** · 04/07/01 21:07

そのスレッドの44番あたりに、一度議論がつくされて、
復活されているとあります。

**他板住人** · 04/07/01 21:11

>>367でいいたかったのは
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
の44ですね。

なんだか、俺の口の利き方もいい加減ですみません。
偉い方もたくさん出てこられたようで、迷惑かけます。
お手数おかけしてます。

>>366多分それだと思います

俺は、ちょっとこういう堅い話が苦手なので、
これで失礼させていただきます。
関係各位には、お手数かけます。

04/07/02 09:10

＞あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。

少なくとも２ｃｈでこんなに粘着している君は暇人であるとしか思えないが。

**エスプリ** · 04/07/02 17:45

結局、自分のスレを削除された択一落ちのヴェテが騒いでるだけのようですなｗ

● · 04/07/03 01:36

721 ：氏名黙秘：04/07/03 00:02 ID:???
473 ：エンジェル：04/06/25 20:05 HOST:usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp

514 ：エスプリ：04/07/02 16:54 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：

515 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:11 ID:???

516 ：エスプリ：04/07/02 17:15 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

517 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:29 ID:???

518 ：エスプリ：04/07/02 18:05 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

519 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 19:13 ID:???
>>518

仕事速いね。これだけ時間あるならスレタイ・テンプレだけじゃなく、もう少しスレの
流れ読んで、削除したら？
カテゴリ趣旨に固執するなら、ひろゆき氏による全てのカテゴリ別趣旨の明確化を
要請する。海王お前が連絡とれ。一般住人にひろゆき氏とのコンタクト手段
なんて、皆無に等しいのだから。ちなみに●持ちで金払ってるからな。
削除人が給料もらってるかどうかは知らんが、金払っている以上、海王の削除基準には
強く不満がある。

**名無しさんの声** · 04/07/03 11:22

ちみが金を払ってるのはNT Tech社であって
海王にじゃないだろう。

**名無しの妙心●** · 04/07/04 07:05

●に金払っても発言権は得られないから、
不満なら解約した方がいい。

●は株とはちゃう。

塾生 · 04/07/04 19:52

shihou:司法試験[ｽﾚｯﾄﾞ削除]524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/524への反論

被削除依頼ｽﾚ(ひとつ目)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088270909/1
↑ｽﾚ趣旨を関西圏のみ妥当する内容に限定している

誘導先ｽﾚ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088511624/
↑一見すれば全国区のようで､実際には関東圏を前提にしている

重複ｽﾚ(GL6)にあたらない｡

**正義漢** · 04/07/04 20:13

個人の特定ばかりで真面目な書き込みしてないくせによく言うよ。
関西のスレはいつもそう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 23:08

転載します。

536 名前：　本日の投稿：04/07/06 22:45 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験委員の学者について学問的に語るスレを削除して、
司法試験板を荒らすという、削除人心得に反する行為をしないほうがいいぞ。

537 名前：氏名黙秘本日の投稿：04/07/06 22:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除だけならともかくHN・IPまで晒すとはなw
明らかに悪意という感情を持ってるな
削除人心得を100回くらい朗読してから出直してきたら？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 23:10

もう一個転載します。

538 名前：氏名黙秘本日の投稿：04/07/06 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
してはいけません。
￣￣￣￣￣￣￣￣
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**海王に抗議** · 04/07/06 23:13

>>377
お前その内容をよく転載できたな・・・

**一司法板住人** · 04/07/06 23:18

>>378
いやあ、だれかさんは、司法板を「司法試験を学術的に語るスレ」って
言ってるんだから、それこそ機械的に削除してるんでしょ。いわば仕切り厨。
依頼厨と仕切り厨がコラボレーションしてるだけ。あんま基地外の相手
しても仕方ないっすよ。

**海王に抗議** · 04/07/06 23:22

木村光江スレなんだが
海王は

・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

教えてくれ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 23:29

>>380
削除対象ではないという立証からどうぞ。

**海王に抗議** · 04/07/06 23:33

>>381
質問してるんだけど？

**氏名黙秘** · 04/07/06 23:34

>>381
バ海王日本語理解できないことが判明。
>>380は明らかに単なる質問で削除対象ではないとは言ってないだろ

**海王に抗議** · 04/07/06 23:35

補足

削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

を板の趣旨に沿って「質問」しているんですが

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 23:41

質問に答える必要性を認めません。
削除に疑義があるなら、削除対象ではないという立証からどうぞ。

**氏名黙秘** · 04/07/06 23:49

>>385
こっちはスレ削除によって不利益を蒙っている。
蒙った不利益が正当化されるものであるか質問できるだろ

正当な理由であるかどうかを確認するために
削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？
と質問している。

これに答えられないようだったらこちらとしては恣意的に削除を行う糞削除人と認めざるを得ない

**ミン♪** · 04/07/06 23:55

>>386
勝手にこちらが論理を展開しちゃえば良いでしょ。
YES　NO形式にして答えてもらう。
仮に答えなくても、その判断は彼の対応を見れば分かる事。

NOとするのならば行動に矛盾点ができる
YESとしても恣意的な削除である事を認めざるを得ない
どちらにしろ詰め将棋だ

04/07/07 00:01

>>385
なんで必要性がないんだ？
お前の脳内だけか？

04/07/07 00:03

自分に不利な質問には逃げるのか
削除人の権利剥奪ってどこに申請したらいいの？
知っている人教えて

04/07/07 00:07

>>386 >>387 >>388
恣意的削除をされたとの憤りはわかりますが、
司法試験に関連するスレでガイドライン違反とは思えない、なので復帰希望と
いうところから始めないとだめですよ。

依頼もないのに削除されたからスレへのリンクがはれないんですがね～

**一司法板住人** · 04/07/07 00:11

＞削除対象ではないという立証

ではしますか・・・。

１．木村光江氏は平成十六年度の司法試験委員である。↓
http://www.tatsumi.co.jp/siken/h16/iin20031202.htm
２．木村氏は著書もあり、実際司法試験受験生で使用しているものもいる。
３．司法試験委員で女性は少数であり、木村氏は受験生なら大体知っている。
４．スレッドのタイトルは木村氏が女性ということもあり、多少ネタチックに
なりつつあるが、中身は、木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。

以上を勘案して、スレッドタイトルが多少過激でも、司法試験受験生なら、木村氏の
話題を学術的に語るスレであることは比較的容易に見分けられ、実際、そのような
スレへの書き込みが多い。よって司法板の趣旨に合致し、削除対象とはならない。

追記：木村光江スレは立て直されたので復帰の必要なし。ただし、削除基準を明確に
するためにも>>386の質問には答えるべきである。司法板に一部混乱をきたしている
以上、答えられない場合は海王は司法板の削除には不適切な削除人となる。

以上

**氏名黙秘** · 04/07/07 00:16

>>390
単なる質問で復帰希望じゃないんだけどな
質問もOKでしょ？

**ミン♪** · 04/07/07 00:19

>>389
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

ないよぉ～　↑に新しくスレでも立てるしかないかな・・・
そう言えば、削除権を使った荒らしについては
現在のGLは対応しきれてないんだよね。

>>390
なんで私まで・・・
しかも恣意的削除を認めちゃったら不味いでしょ。

04/07/07 00:32

>>392
そういやそうみたいですね。

削除行為に対する問題提起

って板にちゃんと書いてありました。
復帰希望の話だけじゃないですね、いやはや失礼しました。

**前に議論した人** · 04/07/07 00:36

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との事ですが、
・「削除対象ではないという立証」まで必要なのでしょうか？
・削除理由がわからない場合はどうすればいいのでしょうか？
・削除人が自分自身で質問に答える必要性があるかないかを判断するのなら、
　議論スレの意味はなくなってしまうのではないのでしょうか？

問題提起をするということについて（ＬＲ１）、
議論が成り立たなくなる可能性があるので（ＬＲ２）、
削除人さん回答お願いします。

**氏名黙秘** · 04/07/07 01:05

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、
>慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。
>また、削除権が拡大した後も、
>明らかにガイドライン違反から対応してください。

明らかなガイドライン違反「から」対応しているとは思えません。
削除権が拡大したばかりなんですから、慎重になさったほうが
よろしいかと。

>　削除ができるという権限は、
>一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

削除依頼もないのに、独断でスレあぼ～んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。

>　削除人（削除屋）は、
>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
>それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

仮に削除対象だとしても、スレストで足りるものであり、
にもかかわらず、速攻で、スレあぼ～んまでしてしまうと、
住民が後に問題提起をすることすら困難になります。

自信をもって削除されているのであれば、
このような姑息な行為をする必要はありません。
自信がなければ削除しないのが原則のはずです。

これは証拠隠滅にも比肩しうる行為であり、
利用者を尊重する行為とはいえません。
このような行為についても問題提起をさせていただきます。