スレ削除について＠司法試験板

**真･塾生** · 04/07/07 17:08

>>他人コテを語るのはやめましょう
無益かつ不快
詐称を否定するなら携帯IPで書きこんで疎明してください

**氏名黙秘** · 04/07/07 17:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/352

誘導先のスレを消したのは何故？

**氏名黙秘** · 04/07/07 17:43

>>437
このことからも海王は何の考えもなく削除を行っていることが窺える

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/07 17:51

>>435
1.特に問題は無いと感じます。
2.依頼者や議論者に応じて、それぞれに適した対応をとるのは良いらしいです。

主観と未確認情報ですので、
確認してきますのでお待ち下さいな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/07 18:03

>>437
海外芸能人板の削除議論スレでどうぞ。スレ違いです。

あほ · 04/07/07 18:13

海王ちゃんには、キチガイや池沼の言葉がそのまま当てはまりますね。
恣意的で削除権濫用ばかり起こして、自分を正当化しようなんぞ甘いわ！
お前みたいなやつは回線切って氏ね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/07 21:10

転載します。

537 名前：塾生HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp 本日の投稿：04/07/07 16:49 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。

538 名前：zzz 本日の投稿：04/07/07 17:59 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>537
京大から投稿やばくね？
キチガイエンジェルやヘタレバ海王が脅迫してくるかもしれんぞ。

でも、あんたの頑張りは認める。今後も戦ってください。応援してるんで。

539 名前：塾生本日の投稿：04/07/07 20:01 HOST:squid-e-2.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>538
これからも頑張るので応援よろしく！
寝返り塾生より。

**携帯くん** ◆dyOOOpShNA · 04/07/07 21:17

>>3のコテ｢塾生｣ですが、
他に塾生を名乗りたい人がいるみたいなので、
そのコテはお譲りします

**前に議論した人** · 04/07/08 01:37

海王氏は
>削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ
としてますが、削除ガイドラインにないそのルールはどこからでてきてるのでしょうか？
根拠がないのでしたら、他の削除人さんの行動や取消訴訟での立証責任を考えると、削除した人が、
その削除が正しいことを立証するべきなのではないでしょうか？

また、その立証の内容で
>>406
>そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ
と海王氏は書いてますが、
>>62
>スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します
と矛盾してるのではないでしょうか？

さらに、
>>408
>ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
>印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。
この板のＬＲではログを要求していないのに、ログがないと議論する意味がないというのは、
ＬＲに反するのではないでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/08 01:48

>>444
この辺じゃないの？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

**前に議論した人** · 04/07/08 01:51

そのうえ、
>>406
>また、貴方の述べているのは削除ＧＬ５に該当しないということだけであり、
>削除対象ではないという立証には不十分です。
>削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ
削除整理板で削除理由とされたものに該当しないという証明ができれば、
何が問題になっているかの証明は十分なのでは？
基準となる文章も他の削除人さんの対応を見ても、全ての項目について立証をしないのが一般的みたいですが？

ついでに、
>削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
実際に削除を行った削除人が質問に答える義務も削除理由を説明する義務もないとすると、
議論が何も成り立たたなくなるため、板趣旨である削除議論に反するのでは？

なお、
>質問は質問スレでどうぞ
司法試験板の話なら司法試験板の削除議論スレでどうぞとのことですが？

**前に議論した人** · 04/07/08 01:58

>>445
一番上のことについての回答だと思いますが、

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>２、問題になる理由を書く
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との、ことなので、問題提起をする際の理由を書けば十分で、
立証するのはその後の段階なのでは？

それとも「立証」の意味が違うんですかね？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/08 02:03

>>446
削除人の心得を変更希望でしたら、批判要望に行かれるか、
非難は覚悟で運用情報で提案されたほうが良いと思いますよ。

司法試験の方は、法律に詳しいので2chの決まりの緩さが目に付くの？

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

**前に議論した人** · 04/07/08 02:30

>>448
何か勘違いをしておられるようですが。削除人一般をどうしたいというわけではありません。

削除人が、削除する際には、ガイドラインなどを自分勝手な解釈をしたうえで、形式的に適用するのに、
削除議論する際には、ガイドラインを守らず、議論に応じないというようなことでは、
住人として困っているから書き込みしてる次第です。
そのため、適切な運営がなされるように、各スレ削除について議論をしようと思っています。

２ｃｈの決まりが緩いというなら、厳格に形式的に適用せずにお互いが気持ちよく過ごせるようにするべきだと思います。

>削除人には何の義務もありません
それは削除をするのは義務ではないということだと思います。
現在、司法試験板で行われているのは、「削除する」ことではなく、
「削除対象を探す」ことだと思いますよ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/08 03:37

そもそも、削除人の処理に対して問題提起するのなら「問題になる理由」を提示する(削除対象ではないと立証する)のが先なのに、
その削除人からも求められているにも関わらず何故それをしないのか。このままでは、どう考えても話は進まないかと。

転載 · 04/07/08 09:10

130 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/08 04:04 ID:???
木村スレだが
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
これでOUTじゃね？

「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
読んでないスレだからスレタイしかわからんけどこれで複数該当でOUTって言われたら
反論できないと思うが、お手並み拝見

**携帯くん** ◆tc13q0g05Q · 04/07/08 16:23

>>3のコテ｢塾生｣ですが、パソコンから書き込むとトリップが変わります。
携帯から書き込むのは結構大変なので、たまにパソコンから書き込みます。

**携帯くん** ◆dyOOOpShNA · 04/07/08 16:59

>>452 はい、おめでとー

**海王に抗議** · 04/07/08 17:17

>>451
レス数が３３しかなくて判断できるのか？

04/07/08 17:26

どなたか、そのスレのログないんですか？

**通りすがり** · 04/07/08 17:45

海王様
粘着なキチガイどもは放置しませんか？

04/07/08 19:03

>>454
レス数がごく少ないならスレタイで判断するだけじゃん。

04/07/08 19:31

結局、キチガイ海王は逃げたかｗ

マジで、コミュニケーション能力に関する精神疾患あるだろうからな。

精神科に早くいけ

**海王に抗議** · 04/07/08 21:06

>>455
あるよ。

http://up.isp.2ch.net/up/0e2311619091.dat

加工してない生のログだけど。暇だったらHTMLにしてくれ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/08 23:49

>>459
あの、本当にそれが削除されたスレッドのログですか？
その内容で削除されて苦情出てるわけじゃないですよね？

**ミン♪** · 04/07/09 00:11

>>456
海王さんは放置できない事で有名ですよ
話があさっての方向に逸れてくのは、今に始まった事じゃありません。
↓これとか

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

ログ · 04/07/09 09:43

1:氏名黙秘けおｆｊ 04/07/03 07:34 ID:???
　さぁ　語れ。【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】

2:氏名黙秘 sage 04/07/03 07:37 ID:???
K村光江

3:氏名黙秘 age 04/07/03 13:43 ID:???
これは・・・
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%85%89%E6%B1%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

4:氏名黙秘 sage 04/07/03 13:51 ID:???
1は逮捕だな。

5:氏名黙秘 04/07/03 14:00 ID:g64P8PQl
不倫上等ってどゆこと？

6:氏名黙秘 04/07/03 20:24 ID:kOmr9T5E
下等な不倫じゃないってことだろ。
俺は木村の刑法使ってる。

7:氏名黙秘 sage 04/07/04 00:32 ID:???
ほくほくリポーター？

8:氏名黙秘 sage 04/07/04 12:59 ID:???
この下らないネタスレ消して、誰かまともな木村刑法のスレ立てようよ。
前田刑法よりわかりやすくまとまってて良いと思うよ。

9:氏名黙秘 age 04/07/05 20:18 ID:???
>>8
同意。でもネタスレじゃなくて有効活用すればいいのでは？

10:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:20 ID:???
女の学者だったら何でもスレ立てていいってもんじゃねえぞ>>1

**ログ２** · 04/07/09 09:45

11:氏名黙秘 age 04/07/05 20:27 ID:???
辻村みよたんスレがないな

12:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:29 ID:???
土井たか子も憲法学者だからスレ立てるぞ。

13:氏名黙秘 age 04/07/05 20:30 ID:???
基本書だしてないのはだめ

14:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:31 ID:???
有斐閣から研究書出してるカナタソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大出版で教科書もどきしか出せないＭ江

15:氏名黙秘 age 04/07/05 20:32 ID:???
でもみっちーの方が使いやすい本だな

16:氏名黙秘 04/07/05 21:54 ID:6jP0vUjE
http://www.nhk.or.jp/sapporo/hokuhoku/h_images/h_kimura.jpg
わりとかわええな

17:氏名黙秘 sage 04/07/05 23:07 ID:???
>>16
それだったら俺も都立ローを満喫するｗ

18:氏名黙秘 age 04/07/05 23:11 ID:???
>>16
小さい

19:氏名黙秘ｈ 04/07/06 02:10 ID:???
木村刑法は　前田使ってなかったひとでも使えるかな？
一冊でまとまってるというのに　ひかれる、、、、
まえに演習刑法の初版買ってしもうて　敬遠してたんだが、、、
マジレス希望。

20:氏名黙秘 age 04/07/06 02:21 ID:???
お前ら、刑法学者、しかも現司法試験委員であらせられる木村先生に対して
向こう見ずと言うか、無礼極まりないというか、はっきり言って馬鹿だな。

**ログ3** · 04/07/09 09:47

21:氏名黙秘 age 04/07/06 02:26 ID:???
前田さんとはどんな仲ですか？

22:氏名黙秘 sage 04/07/06 02:26 ID:???
この人行為無価値？

23:氏名黙秘 sage 04/07/06 12:04 ID:???
>>19
大丈夫だと思うよ。むしろ、前田より全然良い。

24:氏名黙秘 sage 04/07/06 16:06 ID:???
>>22
顔面無価値

25:氏名黙秘 age 04/07/06 17:36 ID:???
>>19
前田のシケタイと思えば吉

26:氏名黙秘 age 04/07/06 17:52 ID:???
>>1
名誉毀損で通報しますた。
謝罪は一切受け付けません。

27:氏名黙秘 age 04/07/06 17:54 ID:???
エロｶﾜｲｲは名誉毀損か？

28:氏名黙秘 sage 04/07/06 17:56 ID:???
真実性の証めうわなにをするやめｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈｊんｍｋ、ｌ

29:氏名黙秘 age 04/07/06 17:59 ID:???
一般人からみてエロカワイイとの認識があるよ

30:氏名黙秘 age 04/07/06 18:17 ID:???
木村多江はエロ可愛い

31:氏名黙秘 age 04/07/06 20:15 ID:???
>>30
> 木村多江はエロ可愛い
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/photo/interview_kimura.jpg

32:氏名黙秘 sage 04/07/06 20:17 ID:???
>>31
まじ？　カナタソよりかわいいじゃん。

33:氏名黙秘 age 04/07/06 20:18 ID:???
>>32
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/interview_main.html

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/09 11:13

>>391
ログも提示されたようですし、具体的事実＝ログに基いて削除対象ではないという立証を
どうぞ。とりあえずＧＬ４及びＧＬ５に該当しないことを論理的に説明してください。

また、下記のような発言をしていますが、
木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際、そのようなスレへの書き込みが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ログの中のどのレスを指しているのかも提示してください。

では、立証を待ちます。
立証がされないようであれば、打ち切ります。

**通りすがり** · 04/07/09 11:41

悪魔の証明を得意気にふりまわすのは非常に馬鹿っぽい。

**携帯くん** ◆tfWn8vfAW6 · 04/07/09 12:30

>>465

391においてすでに論理的な説明がなされていると思いますが。
理解できないのは海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★の理解不足のせいです。
せっかく、ログも示されているし。しっかりしろよ海王。

我々のレベルについてきてください。

04/07/09 12:31

悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明する」ということであって、
「存在する」ことを証明するのは悪魔の証明ではないわけだが。

よく知らない言葉を得意げにふりまわすのは馬鹿っぽいというよりただの馬鹿。

04/07/09 12:34

>>467
「エロカワイイ」がチミたちのレベルということですか。

**通りすがり** · 04/07/09 12:38

>>468の大馬鹿へ
削除した物に削除理由が「存在しないことを証明する」事を求めてる。

04/07/09 13:35

結局キチガイ海王は逃げたかｗ
打ち切り？逃げるって言えないんだなｗ

逃げてばっかいないで、早く精神科に受診しに行け

**391の中の人** · 04/07/09 14:28

>>465
おっと消された木村スレのログが発掘されたか。
たしかに、スレタイの「不倫上等」「エロカワイイ」というのは若干問題が
あるだろうが、別にＧＬ４、ＧＬ５に反するとは判断しませんな。
司法試験板で学者スレッドが立つ場合は、ネタで修辞句がつくことも多い。
まあ、今回のサブスレが妥当かどうかは知らんが。
まだ、レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて、判断
つく由もない。はじめはスレタイに左右されてネタレスも付くもんだ。
中には木村氏についての真面目なレスもあるだろ。まあ、膿王には分からない
だろうけどな（ｗ
それも分からないくらいの知能の持ち主が削除人ですか。疲れますなぁ。
大体、スレタイと>>1で判断すると言っていたのに、なんでレスの正当性まで
主張せなならんの？発言矛盾してない？>>391の主張は学者スレでは、付随的主張として
＞木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い　としたまでだ。
まあ、洒落の分からん海王は、エロカワイイ辺りで消したんだろうね。
別にいいよ。もう立て直したから。アホな膿王に付き合うと馬鹿が伝染するし
暇でもないから逃げるわ（ｗレスつけないでね。お前のレス気持ち悪いから＞膿王

**なんてあほな住人が多いんだｗ** · 04/07/09 14:41

>>472
＞レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて
君>>391で多いっていってますやんｗ

態度も悪いし、この板の住人は片っ端から削除されないとわからないみたいだぞｗ

**なんてあほな住人が多いんだｗ** · 04/07/09 14:42

結論としちゃ
この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

**昼赤龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/09 15:07

>>474
＞この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

まるで君自身は司法板住民じゃないみたいな口ぶりですな、
丸の内ocn君よ。もとい、まこつみるく君よ。

え？別人だって？はいはい、そうですね。

**携帯くん** ◆rHrPMZThGA · 04/07/09 17:29

海王は逃げたのか。それとも、削除権限を剥奪されたか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/09 18:21

ＡがＢでないことを証明する＝Ａが「Ｂでないもの」で"ある"ことを証明する。
Ａが存在しないことの証明とは、似ても似つかない訳だが。

裁判の席で、被告人の行った容疑事実が法に触れないことの証明を求められて
「悪魔の証明だ」などと反論する弁護士がもし居たら、藁われますよ？

**通りすがり中** · 04/07/09 18:45

素朴な疑問ですが、この方たち、合格したら、裁判官か検察官か弁護士になられるんですか？
というこのレス自体は削除対象≠削除するですね。

04/07/09 19:03

>>472
その理屈ならどんな糞スレだって正当化できるな。

04/07/09 19:05

>>470
まぁ百歩ゆずって存在しないことの証明を求めるのだとしても、
たった33レスという限られた範囲の対象の中に存在しないことを言うだけなので全然悪魔の証明じゃないw
悪魔の証明は世界中を対象とするような制限なしの場合だからねぇw

**通りすがり** · 04/07/09 19:13

>>477
そのA,B設定は正気かい？？？
この場合、
A=削除ガイドラインに抵触する削除理由
死ぬほど見当外れだ…。

**通りすがり** · 04/07/09 19:22

>>480
33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

＞世界中を対象とするような制限なし
自分の言った「存在する」ことの証明だと反論するんじゃなく、
脳内付帯状況か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 04/07/09 19:34

はぁ……呆れた。
460に書かれている時計坂さんのコメントが意味することを全く理解していない様ですな。

タイトルが「【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】」で、1の内容が「さぁ　語れ。」であるなら、
当該スレは司法試験と無関係なことを語る事を趣旨とする、司法試験に無関係なスレッドであると
判断せざるを得ない。つまり、当該スレは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

なお、木村光江氏が司法試験委員であろうとなかろうとこの判断は変わらないし、
板の趣旨に沿った有用なレスがいくら付こうと処理対象であることに変わりなし。

＃「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に該当する有用なレスがそれなりに付いたなら、
＃処理方法が「削除」ではなく「移転」や「停止」になるだけのこと。

**通りすがり** · 04/07/09 19:51

もしも>>483が俺へなら、また変なのが… ＿|￣|○

>>381-の海王への>>444。
それに対する>>448 >>450。

＞削除対象ではないという立証
＞とりあえず

俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

04/07/09 20:05

>>482
＞ 33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

仮にしらみつぶしにやったところで有限の手間じゃん。こんなの悪魔の証明とは程遠いw

**削除屋Ｘ ★** · 04/07/09 20:09

良くて停止、削除されても仕方ないスレですね・・・

04/07/09 20:14

>>484
＞俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
＞噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

通りすがりの串房のレスが一体どれとどれとどれかなんて分かるわけないだろ。

**通りすがり** · 04/07/09 20:15

>>485
古代ローマ法において所有権の存在を証明する事は限りがないのか。

#単なる構ってちゃんか。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/07/09 20:24

「１０以下の自然数の中に、３と５の公倍数がないことを証明せよ」
とかいう命題も悪魔の証明になるらしいｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/09 20:25

>>467
実際のログに基づいた論理的立証をお願いしますね。
存在しない架空のスレを元に論理を組み立ててもそれは架空にしか過ぎませんよ。

で、私の結論としては今回の削除判断を覆すつもりはありません。
削除人によっては削除ではなく、停止、ゴミ箱移動する方がいるかもしれませんが、
私は「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に関するレスはほとんど無いと
判断しますので、削除になりました。

まぁ、もう相手にしてもしょうがないレベルの議論になってますので、ここまでにします。
続けたい方は続けてください。

**海王に抗議** · 04/07/09 20:34

司法試験板では学者の名前だけのスレはよくあること

団藤　重光
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087016125/
とか。ここでは

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/06/12(土) 13:55 ID:mifaERDm
長老について語るべし

とされているので
木村スレの>>1の内容は問題はないと思う。スレタイについては
【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】は学者名+ネタの要素を付加したものかと。
レス番 8、9がそう認識している。

そしてログではレス番6後段
8後段、9、11、13、14、15、19、22、23、25、27、28、29、32
は有益レスでしょう。（27、28、29、32は学説・学者がらみのレス）

**通りすがり** · 04/07/09 20:34

>>490
んじゃ俺の話題は指導部屋向きだから、後ほど改めて呼び出させてもらう。

04/07/09 21:12

あれ？精神病院に入院したんじゃないの？

もしかして、病院から？
キチガイは大変だねぇ。

ま、結局はなんら説得的な反論が出来ないまま、逃げるってことかｗ

みなさーん、キチガイが逃げますよ～ｗ

04/07/09 21:14

>>490
ちなみに、手にしてもしょうがないレベルの議論は、どう考えてもキチガイ海王だからな。

ま、これもキチガイだから理解できないだろうがｗ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/09 21:19

>>490
お疲れ様。
確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

>>491
スレッドのタイトルを学者の名前だけにしておけばよいのに、要らないものを色々付け加えているから
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されることになるのです。

＃要するに「蛇足」ってこと。

04/07/09 22:43

よーわからんが、
司法試験板の趣旨って、合意ないんじゃない？

とすれば、「趣旨から、○○という結論が導かれる」という議論は
全部空中戦で終わるんじゃないの？

まず趣旨の定義から始めた方がいいと思われ

# 個人的には、過疎板で削除乱発という事態そのものが、
# 小学校のアフォ学級委員みたいで、何だかなぁ

**海王に抗議** · 04/07/09 22:48

>>495
> 確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

処理とは削除ですかな？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/09 22:53

>>481
Ａ＝議論になっている（処理された）スレッド
Ｂ＝削除対象である（あった）スレッド

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/07/09 23:04

>496
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

**通りすがり** · 04/07/09 23:20

>>498
もうスレ移動したしログ読んでも分からないみたいだし、
勝手に自分設定した世界だけで生きてろ。

04/07/09 23:58

下記スレのスレスト解除を求めます。

【正論】ちと右よりな受験生・ロー生Part8【諸君】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088788436/

当スレはちと右よりな司法志望者が人権・法律制度論などを
右よりの観点に基づき語るスレであります。
（右より司法志望者であることに特に意義があるのは、一般に日弁連が左寄りであることから
右よりの思考による法制度解説書、論文などが珍しいためと思われ）
自分のスタンスを表明したうえでの法制度論を語るスレなので
学問的でもあり、特にガイドラインに抵触するとは思えません。
あえて言うなれば「司法試験」に関係するか、というところで
厳密に板解釈を名前のみからした場合、微妙なラインがあると思いますが
司法試験板は旧名法律学板だった事情を鑑みてください。

最近政党の話に傾いてるのは選挙前という時期であり、
日本は法治国家＝国家統治権の発動が，あらかじめ議会の議決を経た
法律に基づいて行われるべきであるとした国家なので、どのような政党が選ばれるかは
立法に深く関係する事柄であるからと思われます。

04/07/10 00:04

法制度論だけでなく、人権問題なんかも語ってます。
いずれも法律学の範疇です。

もしも当スレが削除対象であるとすれば、どの部分でしょうか？
今後の板分割・カテゴリ移動などの希望にもかかわってくるので、
理由をお聞かせください。

**昼赤龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/10 00:08

で、そろそろ聞かせてもらおうか、
今まで平穏だった司法板をかき回す海王氏の真の目的とやらを。

え？ＧＬに則って削除依頼に応じてるだけだって？

はいはい、偉いねｗ

04/07/10 00:13

それは、キチガイだからだろ。
精神疾患で、人の嫌がるところを見て楽しんでいるんだろうよ。
現実に友達いないだろうから、２ちゃんで嫌がらせするしかないんだよ。

んで、嫌がらせしても、議論に勝てないから「打ち切ります」といって逃げるんだよなｗ
議論じゃ自分が負けているのを、自分でもわかってしまうから、「嫌がらせ」目的を
達成できない。だから、逃げる。

そんな感じだろうよ。

ってことで、海王は逃げてるんだけど「ムキー」ってなってるなｗ

早く病院行けよｗ
病気治ったら、友達ができるかもしれないぞ。

04/07/10 00:21

また、スレストを判断した理由もお聞かせください。

最近、司法板住民の利用目的と乖離した削除が多いので、
判断理由を知り、何らかの対策を行うことが必要です。
削除行為に対する問題提起であります。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/10 01:09

>>501
先ず一つ目として、どのような利用者が該当するかを１に書かれていますが、
>>501のような趣旨のスレであるなら、スレタイ及び１からそのような趣旨であると
わかるように書いてください。

二つ目として、人権について語るなら「人権問題板」がありますし、右よりや左よりといった政治思想
についてなら「政治思想板」があります。相応しい板でスレを立ててください。

三つ目として、「当スレはちと右よりな司法志望者が」と書いてますが、参加者を重要視するものは
削除ガイドラインに抵触します。参加者ではなくテーマを重要視してください。

04/07/10 01:20

＞人権について語るなら「人権問題板」があります

エエエエエエ

04/07/10 01:32

一つ目として、
>スレタイ及び１からそのような趣旨であるとわかるように書いてください。
司法板に立っているという事実（法律関係以外語りようがない）と、
金曜日、日弁連などの単語からスレ趣旨は十分わかります。

二つ目として、法律学の立場から見て人権・立法は
重要なテーマです。人権・立法は板違いではありません。
人権問題板・政治板では法律学の見地という主題が板違いになります。
一般的に、これらの問題が法律と関連している一例として
検索してこれだけのリンク数があることを上げます。
http://www.google.co.jp/
search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%B3%95

３つ目として、参加者を最重要視するものとは、
不特定多数の「ちと右よりな受験生・ロー生」には当てはまらないものと思えます。
参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
海王氏の解釈だと、学校や企業ごとの構成員スレ、＠＠大好きな人、等の
スレは全てガイドライン違反になると思われますが。

**昼赤龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/10 01:45

２ｃｈ司法試験板、今まで結構お気に入りの場でしたが、
削除人海王氏の
司法板に対する恣意的ともとれる活動（形式的正当化理由はあるらしい）のお陰で、
息苦しい場になりつつあります。

例えば、このスレを見て下さい。
http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10027/1002787793.html

司法板の過去の名スレですが、
スレタイ及び>>1の書き込み内容からして、
削除人海王氏提示の司法板の板趣旨である
『司法試験について学問的、学術的に語る』に適合するとはお世辞にも云えない。
しかも>>1のコテハン占有スレであり、
スレ立ち後のしばらくの展開もネタスレ扱いの煽りや、
単なる雑談に終始している。
今なら、スレ立ち後１週間で削除依頼厨が削除依頼すれば、
海王氏の形式的削除判断基準であれば、削除可の烙印を押されることでしょう。

しかし、このスレは中盤を過ぎてから
突如、司法板出色の名スレへと変遷していく。
続編スレもある。

＞　「基本書でしっかり理解しよう！」という「実行行為」がぼくの
＞１０年を奪った。

＞（続く）

こういうスレが生まれる許容性が他にはない２ｃｈ司法板の良さだと思っていた。
この２ｃｈ司法板の良さは、削除人海王氏のＧＬ形式判断による積極的削除活動により
失われてしまった。
司法試験受験生ではない海王氏にとっては、どうでもいいことでしょうがね。

**前に議論した人** · 04/07/10 02:52

>>444 >>446への海王氏の回答がありませんでしたが、
他のスレでの回答を見てると、
議論スレでスレッドの削除に疑問を呈すれば、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるとのことなので、
ＬＲ２の「問題になる理由を書く」の場合、住人側からの「立証」まではいらないみたいですね。
とすれば、削除人さんが応答した削除理由に「反証」すれば十分ということですよね？

04/07/10 03:01

だから、海王は自分に不利なことには逃げてるんだって。

逃げないと、自分の精神病がわるさしちゃうんじゃないの？

◆dyOOOpShNA · 04/07/10 03:04

>>510のソース↓だよね
削除議論板雑談&質問ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/656-658,660

**通りすがり** · 04/07/10 03:15

>>510
一応、これも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/702-n

#>>488の「古代ローマ法において所有権の存在を証明」で
#ぐぐれば引っかかる様にはしたんだけど。
#少し余計な混乱を招いたかな、すまんね。

04/07/10 03:18

第１．
削除整理板の以下において、LECの各校のスレの削除依頼があり、海王がスレストをかけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/540-545

しかし、例えば、
LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド４　（注：以下、「京都スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050842351/
【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　（注：以下、「総合スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084210597/
とは削除ガイドライン（以下、「GL」といいます）の「６．重複スレッド」に該当しませんので、
海王の処理が不当であることを主張いたします。以下理由を述べます。

第２．
GLの「６．連続投稿・重複」の「重複スレッド」には以下の記載があります。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」

このように、GLによれば、重複スレッドか否かの判断基準の優先順位として、
まず第一に「立てられた時期・時間」とあります。

第３．
京都スレが立てられたのは、２００３年４月２０日です。
1 名前：氏名黙秘[（　´∀｀）＜ぬるぽ] 投稿日：03/04/20 21:39 ID:???

一方、総合スレが立てられたのは、２００４年５月１１日です。
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/05/11 02:36 ID:OqsTKJ7S

してみると、GLの重複スレッドか否かの判断基準の一番の優先順位である「立てられた時期・時間」で検討すると、
京都スレと総合スレが同一か否かにかかわらず、京都スレが重複と判断されるということは、GLに反します。

よって、京都スレを総合スレと重複と判断し、京都スレをスレストした海王の処理はGLに反するものであり、不当です。

04/07/10 03:20

５１４の続き

第４．
また、他の各校スレも総合スレとの「重複スレッド」には該当しません。
重複スレッドは、上記GLにあるとおり、「同じ事象・人物に関するスレッド」をいいますが、
「個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とされています。
ここで、「同じ」とは、三省堂提供「大辞林第二版」によると、
(1)同一である。別のものでない。(2)性質・状態・程度などが共通している。差異がない。」とあります。

そして、LEC各校スレ（例えば、神戸校スレ）と、総合スレが同一のものとは到底いえません。
なぜなら、LEC神戸校スレと、LEC総合スレからLEC神戸校に関する情報を除した残余の部分とは、あまりにも情報が異なっているからです。
そして、これは、もはや「多少の違い」といいうるものではありません。
しかも、神戸校スレには、神戸校周辺の情報も記載されているのであり、これはLEC総合スレではカバーされません。

また、単純に包含関係にあっても（神戸校スレと総合スレとが包含関係にあることを認めたものではない）、
それは包含しているだけであり、「同じ」とはいえません。
つまり、「同じ」の定義にもあるように「同じ」とは「同一である」ことや「差異がない」ことであって、A⇔Bが成り立つ必要があるからです。
包含関係あっても、ほぼ重なり合う場合が、「多少の違い」であって、その他の包含関係は「同じ」とはいえません。

よって、各校スレは総合スレと「同じ」ではないのであって、重複スレッドにはあたりません。

第５．結語
以上の通り、海王のLEC各校スレに対する処理が不当である論拠を述べました。

◆dyOOOpShNA · 04/07/10 03:23

>>514
>･･を優先順位として｢総合的に｣判断します
と、ぼかされてますが?

◆dyOOOpShNA · 04/07/10 03:27

>>515
>>4(海王氏の以前の判断)
がんがれ

04/07/10 03:30

>>517
包含ではないっていっているの読めませんか？

04/07/10 03:39

>>516

ああ、そうですか。
２００４年７月１０日　２時５１分現在

【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　のレス数は２３７です。

LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド４　のレス数は５３３です。

GLに記載されている判断基準「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、」
の３つのうち２つは京都スレが総合スレよりも優っています。
しかも、京都スレは判断基準で優先順位が高いとされている「立てられた時期・時間」でも総合スレよりも優っています。

これでどのように「総合的に」判断すれば、総合スレが京都スレより優先するのですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/10 03:41

校舎別にあるのは多すぎませんか？

司法試験予備校板でないので、
せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

４．投稿目的による削除対象

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

おやすみなさい。

◆dyOOOpShNA · 04/07/10 03:43

>>518 どうでしょうね？
表現の違いであって、主張したい内容は
>>3とさほど違わないようにおもいますが･･
まぁＧＬ解釈(｢重複｣とは)もスレの認定･評価(包含か)も
結局削除人さんの判断ですから、
どうぞ削除人さんと議論してください

べつに自分はあなたと争う意図も利益もないですから黙ります

# · 04/07/10 04:03

285 名前：実名○○ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:57:38 ID:u8aT4bqo [ p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

○○○にいらっしゃい！私がフェラしてあげる。

このような書き込みをイタズラ半分でしてしまいました・・

後のレスに

287 名前：まちこさん投稿日： 2004/07/08(木) 09:10:34 ID:2q0aXj/I [ z184.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp ]

通報済み。早く荷物まとめないと捕まるぞ。

のような書き込みがされてました。いまでは反省しています。
今は連絡取れませんが相手にも謝るつもりですが、どう対処すればいいですか？

本当に警察に捕まりますか？

04/07/10 07:14

>>508
＞参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
＞スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
というわけで、貴方が>>501で述べている通り
＞当スレはちと右よりな司法志望者（○○）が人権・法律制度論など（××)を
＞右よりの観点に基づき語るスレであります。
このようなスレッドは削除対象になりえるかと。

>>522
自己責任です、本当に通報されたなら捕まるかも知れませんし、
相手に謝罪して許しを請うのがよろしいかと。
つーかそれ2ちゃんでの話ですか？よそのBBSの話ならばお引取りを。

反省するくらいなら初めから書かなきゃいいのですがね、そのくらいの判断ができるようになるまでは
書き込みを控えたほうが、貴方の為かも。

**名無しさん** · 04/07/10 13:06

これって、某削除人が関わった、最悪板の粛正の時と構造同じだな。
あの時は、削除忍が止めに入ってたが、今は誰も止める人がいないな。
終わってるな。

**別の名無しさん** · 04/07/10 13:23

>>524
最悪板は雑談カテゴリだから時計坂の削除は厳しすぎたが、
司法試験板は専門板且つ学問カテゴリだから海王のは厳しくても良かろう。

雑談板だから下のような馴れ合いや自己紹介目的でも容認できるが、
専門板で住民が占有するスレは許容できない。

容認されるべきスレッドの例
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1086190344/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079510993/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087473071/l50
許容できないスレッドの例
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062873758/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50

まあ、時計坂は雑談カテゴリで厳しすぎるが、
海王は専門カテゴリで厳しすぎるという意見は出るだろうよ。

**海王さんよ出て濃いや** · 04/07/10 13:49

それはそうと、海王さんよ、
鬱な人々の広場その５を削除した理由は何なんだい。

マドンナとか言う基地外が削除要求していたようだが、内容も確かめないで削除したんじゃ寝絵だろう。
万人の納得する理由を示してくれや。

**522** · 04/07/10 15:16

>>523
２ｃｈの『まちＢＢＳ』で書き込んでしまいました。

のちのレスの「通報済み｣という書き込みをしたのは
相手本人ではないです。

第３者が通報した場合はどうなるのでしょうか？

本当に自分は馬鹿でした。。。

04/07/10 15:34

>>526
削除依頼が出ていて削除されたのなら依頼どおりの理由ってのが当然なわけで‥。
反論があるならその依頼理由に当てはまらないという事を立証するべきだと思うよ。

**前に議論した人** · 04/07/10 16:07

>>520
時計坂さんお疲れ様です。

>校舎別にあるのは多すぎませんか？
>司法試験予備校板でないので、
>せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

現在、ローカルルール策定が地味に行われているのですが、
参考意見お願いします。

予備校別で複数スレが立つ可能性があるのは、東京・京都・大阪くらいなのですが、
それでも都道府県別にまとめた方がいいのでしょうか？
特に東京は、予備校が密集してるので、統合すると不自由があるかもしれません。

また、大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違い、
必要とされる情報が違ってくると思います。
人が少ない場合は統合を促すとして、大学・ロー別でスレが立ったら
多いでしょうか？

**海王さんよ出て濃いや** · 04/07/10 16:41

>>528
よくわかんねえのだが、すると何かい「削除依頼」の内容を削除人は確かめずに、
それがあった、と言うだけで削除するのか？

それなら削除人なんていらねえじゃね絵か。
コンピューターにでもさせておけや。

削除依頼が、ただの基地外の言いがかりかどうか、確認するのが削除人の最低限のお仕事でないのか？

又、削除依頼が何であれでさえすれば、それが「間違っている」旨の立証責任は削除されたくないヤシにあるというのか？
あんた、裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや。

自分の欲する特定の効果（この場合はスレ削除だな）を望む者は、その原因の存在についてただ主張するのではなく、そいつに立証責任があるんだよ。
この場合は「マドンナ」だ。
立証できなければその主張は何の効果も発生しない。それが社会のルールなんだよ。

ガキの喧嘩じゃねえんだから、大人の会話をしようや。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/10 17:23

>>530
もちろん、私たち削除人は「削除依頼が出た」と言うだけで処理することはありません。
削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
妥当と判断した場合にのみ処理します。

＃削除に関する２ちゃんねるの方針は、削除依頼するだけで削除して貰える様なサイトみたいに甘くなく、
＃削除ガイドラインに抵触しないものを管理人裁定無く処理することは禁じられています。

それから、削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていません。
削除依頼の際は依頼理由を提示すればよいのであり、何故処理対象だと思うかの提示は不必要です。

＃むしろ、説明を求めてもいないのにそこまで提示されると、大抵は却って邪魔です。

04/07/10 17:46

んで、海王は逃げたのか？

まともな会話もできないほど、精神病が進んでるのか？

◆dyOOOpShNA · 04/07/10 17:50

>あんた､裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや｡
>立証できなければその主張は何の効果も発生しない｡それが社会のﾙｰﾙなんだよ｡
　削除依頼人がするのは請求(要件効果)ではなく単なる請願かと
　社会のルールではなく２chのルールが妥当します
(強行法規に反しない限り)

>ｶﾞｷの喧嘩じゃねえんだから､大人の会話をしようや｡
　ずいぶんと喧嘩ごしな態度で大人の会話を要求するんですね

04/07/10 18:03

現在、海王は２ちゃんに張り付いてます。

おまえ、やること無いのかｗ

友達いないだろｗ
嫌がらせしないと生きていけないおまえにとって、削除で嫌がらせするのは生きがい
なんだろうな。

でも、もうみんな結構なれたから、おまえの精神病っぷりを結構楽しんでる感じもあるぞ。

これからも、『積極的』に精神病患者の行動を見せてくれｗ

**前に議論した人** · 04/07/10 18:07

まぁ、落ち着いていきましょう。

>>510でも書きましたが、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるのが普通みたいです。

削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていないことや、
削除人が削除依頼などの妥当性などの処理判断をすることから考えれば、
削除した人が説明するのは当然ですね。

**前に議論した人** · 04/07/10 18:38

海王氏　以下のレスへの回答がまだのようですね
>>508
>>514-519

**ならこれはどうなのよ** · 04/07/10 18:42

削除人のお仕事は、依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく、きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。
ならこれは何なのでしょうかねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

555 名前：司法試験板[sage] 投稿日：04/07/10 16:36 HOST:ntsitm038005.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089443514/

削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

556 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 16:47 ID:???
>>555
削除しました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/10 19:13

>>508
１と２は貴方の考えは分かりました。私の考えは違います。
司法板に立っているから、ということからスレ趣旨を解釈しません。
テーマと視点を指摘されているようですが、テーマで相応しい板を判断します。
３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

>>514-519
司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、
板趣旨の周辺の話題（かなり近いものではあると思いますが）であると判断します。
よって、１予備校１スレ程度なら削除するまでもないと判断しますが、１予備校の各
校舎別スレまで許容することは行き過ぎであると判断します。

で、これ以上説明する気はないので、納得出来ないのなら管理人へ直接言ってください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/10 19:22

>>537
削除依頼が妥当であると判断して依頼通りに処理したのであれば、基本的には問題ないかと。

＃その処理自体に問題があると主張したければ、この削除議論スレでどうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/10 19:32

因みに>>537で出ているスレは
スレタイ：忍法の勉強法
１の内容：お勧めの基本書は何でしょうか？
でした。

>>537
「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

**前に議論した人** · 04/07/10 19:42

>>海王氏
このスレは削除の処理判断の妥当性について議論するスレなのでは？
削除した人と住人の解釈が違う場合に、納得できないなら管理人に直接言ってくださいと、
議論を終わらせるのでは、この板の意味がなくなるのでは？
メールを何通も送っても管理人からの回答がない状況ではそのような態度は、
住人に対してあまりに酷ではないでしょうか？

**海王は精神病患者** · 04/07/10 19:47

病気だからしかたないんじゃないの？

通院するようすもないし。

移転でいいよ。移転で

助言 · 04/07/10 19:50

>>541
残念ながらそれが２ｃｈなんですよ、と
それと、妥当性の議論をするところですが、相手は別に削除人に限定されてないですよ、と
納得できないなら２ｃｈを出て自分で掲示板作る方法もありますよ、と

ただで使ってる上に文句まで言ってくる人ってどう思う？

ネギ · 04/07/10 19:58

海王は
カテゴリ趣旨＞板趣旨＞ガイドライン
って感じだね。

そもそも司法試験板を学問研究と捉えてる時点でおかしい。
司法試験なんてあくまで資格試験。
要するにカテゴライズから間違ってたわけだ。

で、その間違ったカテゴライズを前提として、改めて妥当な板趣旨を解釈するのか、
間違っててもカテゴリ趣旨を優先して、無理矢理に板の運営の指針とするか、だ。

言い方を変えれば、利用者の利便のためにカテゴライズするのか、
カテゴライズこそを至上として、それに反する利用者を排除するのか。

ν即とかを見てると、ひろゆきは基本的に自治活動を奨励し、
そこから生まれたローカルルールなどは尊重してくれる。
それはまずユーザーありきだから。

今までの運用にほとんど不満を持っていなかったユーザーの利便性を排除して、
ローカルルール、ガイドラインを越えて学問・研究という「カテゴリ趣旨」を
適用するってのは、かなり違和感があるね。

04/07/10 20:00

＞pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験を受ける資格すらないからってここで憂さ晴らししてんなよ（w

ネギ · 04/07/10 20:01

で、疑問なんだけど削除人の削除基準として、
・削除ガイドライン
・ローカルルール
ってのはあると思うんだけど、
・カテゴリ趣旨
なんてあるの？
ガイドライン違反やローカルルール違反で削除されたのは聞いたことあるけど、
カテゴリ趣旨に反するからってのは今回初めて聞いたんだけど。

助言 · 04/07/10 20:05

カテゴリ趣旨ってなに？

板趣旨はGLで記載されていることだよ
意味わかんない

カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
立法者＝政治家にいわないと
役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

その辺わかってないから司法板は駄目だな、っていわれてるのまだわかんないのかな？

自治活動だからって何でもかんでも認めてるわけじゃないよ
雑談板宣言は無効だしね

僕からのアドバイスとしては、もっと２ｃｈになれた方がいいよ、ってことだね

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/10 20:05

>>546
専門系とか雑談系とかじゃねーの？　知らんけど

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/10 20:06

GL.5に「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」ってのはあります。

助言 · 04/07/10 20:07

>>546
カテゴリ趣旨なんてないよ

カテゴリと板名から板趣旨を判断して、その板趣旨とスレッドの趣旨が違うなら
削除GLの掲示板の趣旨と違う投稿ってことになるんだよ

その程度もわからないでこの板くると恥かくだけだよ！

**前に議論した人** · 04/07/10 20:12

１．他に相応しい板の解釈について
テーマについて形式的に判断するのではなく、
その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？

２．参加者を重要視するものについて
>>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
>>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
>>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
また、テーマが重要視されているものだと思われます。

３．予備校について
>>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。

ネギ · 04/07/10 20:14

>>549
ということは、結局

>>538
> 司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
> 受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
> 予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、

というのを排除しようとしたら、カテゴリ移動を頼むしかないわけですね。

助言 · 04/07/10 20:19

まだわかってないみたいだね

>>551
> １．他に相応しい板の解釈について
> テーマについて形式的に判断するのではなく、
> その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
> そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？
具体的にスレのURLを出さないと駄目だよ

> ２．参加者を重要視するものについて
> >>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
> >>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
> >>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
> どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
> また、テーマが重要視されているものだと思われます。
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板ってことでしょ
よりふさわしい板で、っていってるだけだよ
司法試験だとか法学だとかがテーマなら司法試験板、人権がテーマなら人権問題板
２ｃｈは雑談板とかを除くとテーマごとで話すところだよ、参加者の属性やら
視点ごとで話すところじゃないよ

> ３．予備校について
> >>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
> 周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
> 鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
> その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
> また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
> 講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。
司法試験は予備校行かなくても受けられるよね？
ロースクール行かなくても受けられるよね？
だったら不可分じゃないよね

ネギ · 04/07/10 20:19

>>551
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にある

そうなんですよね。
受験生の９割以上が予備校利用経験があるのだし。
受験生活の大半を予備校で過ごす人も相当数いる。

司法試験を「学問」として捉えるのが全然理解できないけど。
司法試験学なんてものが存在するのだろうか。

**前に議論した人** · 04/07/10 20:20

>>助言氏

>>543の内容は議論の本質に反するものなので妥当ではないです。

>>547について
>カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
>おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
>立法者＝政治家にいわないと
>役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

明白に無効な場合は役人は従わないでいいはずですよ？

また、その理由からだと、削除人に何をいっても無駄ということになりますが。
削除に対する異議を申し立てることはできなくなるのではないでしょうか。

助言 · 04/07/10 20:20

>>552
その通りだね
やっとわかったかな？
わかったら、誰にいうべきことなのかもわかるよね？

助言 · 04/07/10 20:23

>>555
まだわからないのかな？
明白に無効だと思っているのは君たちだけなんだよ
板趣旨解釈が明白に間違いって２ｃｈのことよく知ってる人、削除人とか
運営板に巣食ってるコテとか、が言ってる？

明白だと思ってるのは君たちだけだってそろそろ気付こうよ

04/07/10 20:28

>>538
>３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

他の方の説明とおっしゃいますが、>>523でしょうか。
＞「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。

これで、人権・法律制度論など（××)が板違いとおっしゃるのであれば、
そもそもお互いの常識といえる所から違うと思うのです。
専門板の住民の知識範囲と、一般人たる削除人の知識範囲の違いはある意味
仕方のないことであり、一般人の知識範囲に基づいて削除時の判断は妥当かと思います。

阿梵明王氏のおっしゃるように
＞削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
＞妥当と判断した場合にのみ処理します。

という処理判断をしたその時の判断は海王氏自身にとっては正しい判断だった、と言い切れましょうが
専門知識に照らし合わせて、住民から見れば不当であり、
それは知識範囲の違いから生じるのではないか、と思われてきました。
そのギャップを解消しなければならない、と強く感じるとともに
何らかの対策を講じなければならないと思います。

お付き合いくださりありがとうございました。
何らかの対策を考えようと思います。

04/07/10 20:33

>>553
蛇足ですが、法は事象を規律するため存在するので、
具体的な案件（人権問題、少年犯罪等）なしの法学はありえませんよ。
さらに当該スレでは人権だけ語っていたわけではないので。

04/07/10 20:35

>>554
法律学板から今の司法試験板になった形だからですよ。
そのような板ごとの歴史というか個別の事情があるんです。

**前に議論した人** · 04/07/10 20:40

>>553
１につき
問題となるスレはこのログに示されていますよ。

２につき
要件は「テーマが板趣旨とは関係ない」「テーマを重要視しない」と言ってますよ？
テーマが板趣旨と関係あり、そのテーマを重要ししていいる以上は要件に当たらないかと。
ちなみに、雑談系２カテゴリにある人権問題板で扱うのが絶対的にふさわしいという話題ではないと思います。

３について
予備校にいかなくても受験することができるのだから関係ないというのはおかしいです。
現行試験において、合格する人の大半は何らかの形で予備校を利用しており、
また、新制度のもと、予備試験が実施されるまでの間は、ロースクールを修了しないと
新司法試験は受験することができません。

>>557
司法試験は制度であり「学問」として捉えるものではないことは明白です。
そもそも学問カテゴリであった法律学板が司法試験板に変更したものであるという
歴史からして、カテゴリと板名が適合しないのです。

**氏名黙秘** · 04/07/10 20:56

>>553
ロースクールが何のためにできたか知ってる？

>ロースクール行かなくても受けられるよね？
ってこれからどうなるか知ってる？もう司法制度改革は始まっていてもうすぐ現行がなくなるんだけど
もう少し新聞読んだほうがいいかと

助言 · 04/07/10 21:43

>>561
問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
それぐらいも知らないから相手にされないんだよ

テーマを重視する、板趣旨に合ったスレ趣旨である、の２つを満たさないといけないんだよ
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当＝GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」で駄目だよ
人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

関係ないとは言ってないよ
書いてないことを言ってるように言うから相手にされないんだよ
不可分じゃない、って言ってるだけだよ

>>562
これからどうなるかは関係ないよ
今どうかが問題なんだよ
新聞嫁とか以前に、もっと常識を持ったほうがいいよ

君たち住人は本当に駄目だね
ルールを守って適切な行動をしないから相手にされてないって気付かないのかな？
削除人を叩いたりしてる時点でもう駄目板とし見られてるんだよ
もっと頭を使おうね

助言 · 04/07/10 21:51

>>558
解釈が間違いとか言っちゃうから駄目なんだよ
２ｃｈで間違いかどうかを決めるのは管理人だよ
その管理人から板趣旨を決める権限を与えらている削除人も限定的だけど
間違いかどうか決められるんだよ
社会的に見て間違いかどうかを言うのは勝手だけどそんなの２ｃｈでは通用しないよ
自分で好きなように運用できる掲示板作ればいいだけだよね

あとね、人権問題板は何を語る板だと思ってるの？
司法試験板とどっちがふさわしいと思うの？
人権問題が法律と無関係だとは思わないよ
どっちがよりふさわしいかってことだよ

こんなことは法律の知識じゃなくて一般常識だよ

もう一度いうよ、よく聞いてね
人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
わかったかな？

04/07/10 21:54

＞人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

いくらなんでもこれ違うでしょう。
今日司法試験を勉強していなくても明日勉強を始めれば参加できる点で、
スレレスをする人間に流動性があり、GL5「参加者を重要視するもの」に
あたらないでしょう。最重要視してるのは人＝主体ではなく、属性に過ぎませんよ。
＠＠な人、という言い方でスレ削除対象になるなら
２ちゃんねるのスレのかなりが該当することで、全板の運営にかかわることですよ。
２ちゃんあげてひろゆき氏に聞くべきことですね。考えます。

黙秘 · 04/07/10 22:00

>>564
人権問題板はどこが部落だったかとか、街道はヤヴァイとか、童話利権等が主な話題で、
人権そのものを話題にはしていませんが？
憲法で言うところの基本的人権は話題にしてませんが？

助言 · 04/07/10 22:04

>>565
違わないよ
質問スレで削除人に聞いてごらん

君たちが違うと思うのは勝手だけど、２ｃｈでは僕の言ってるほうが通用してるんだよ
自分勝手な独善的解釈しないで、ちゃんと２ｃｈで通用してみんなが従っているルールに
君たちも従おうね
従えないなら２ｃｈから出ていったほうがいいよ

参加可能な人が限定されないから該当しないと言ってるみたいだけど
そんなことは関係ないよ
属性でみる板もあるよ
カテゴリ雑談にある板を見てごらん
あそこは参加者の属性で分けてるよ

あとね、２ｃｈのかなりのスレが該当する、っていってるけど、その通りだよ
それはね、削除対象だけど削除しない、ってことで残っているんだよ

君たちみたいに独りよがりの主張をする人は他の板では少ないんだよ
削除対象だけど削除しないスレってのは住人と削除人の阿吽の呼吸で
うまいことやっていってるんだよ

でもね、君たちみたいにそれを既得権みたいに勘違いする人たちには
建前の削除対象ってことで削除されちゃうんだよ

お目こぼしされてるっていう自覚がなくて既得権だと思っていることが
最大の問題だと思うよ

助言 · 04/07/10 22:06

>>566
そういうスレが多いのは確かだよ
でもねスレの多さで板趣旨が決まるわけじゃないんだよ
板趣旨はどう決まるかのかまだわからないのかな？

黙秘 · 04/07/10 22:10

>>568
じゃあ他の板でもばんばんスレストすればいい。
なぜに司法板だけ？しかも、板の趣旨からかけ離れていないものまでスレストされるのか？
運用がおかしいから文句いってるわけで。

ネギ · 04/07/10 22:10

「助言」って削除人なの？
★が無いって事は違うんだよね。
そうなら放置しとけばいいよ。
ルールの解釈をいくら披露したところで公式解釈にはなり得ないし。

なんで運営系の板にはこういう輩がおおいのかねぇ。

04/07/10 22:11

＞人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
＞でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
＞わかったかな？

スレ全てが人権問題ではなく、法律見地から見て問題の一つにしてたんですが。
スレが板違い、というのはこれじゃあ説明つきませんよ。

**氏名黙秘** · 04/07/10 22:11

>>563
すでに始まってると書いたんだが
っていうかお前思考が海王とそっくりなんだな

**前に議論した人** · 04/07/10 22:12

>>助言氏
>問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
>ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
問題提起とともにURLが書いてあり、
その議論が終わっていない以上はアンカーは必要ないです。

>人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
人権問題が板趣旨とは無関係ではないことを理解していただいたうえで、
問題となるのは、人権というテーマから人権問題板がふさわしいかどうかという点ですね。
この点、今回のスレは一般的な人権問題ではなく、法律学的要素が強く含まれており、
人権問題板に立てるスレではないと思われます。実際に人権問題板にどのようなスレが立っているかを
見てもらえればわかると思います。

また、司法試験制度につき
>これからどうなるかは関係ないよ
>今どうかが問題なんだよ
司法試験制度改革の一環としてロースクール制度が成立した以上、
その論理は妥当ではないと思います。

04/07/10 22:16

>>569
そう、削除に公平性を欠くんですよね。
ある板で削除、ある板では平気・・・これでは何のためのガイドラインなのか。

助言 · 04/07/10 22:17

>>569
あー言っちゃったね
この板のローカルルールは読んだかな？
君の発言から２ｃｈの運営がまったくわかってないことがわかるんだよ

それでね、はっきり言っちゃうと君たちみたいな主張する人たちは今までいくらでもいたんだよ
「なぜ○○板だけ？」とか「他の板もやれ」なんて台詞は正直言って運営板見てる人は
見飽きたものなわけ
だから相手にされないんだよ
途中せっかく他の削除人も来たのに君たちが独善的で無知すぎるから呆れてもう誰も出てこないでしょ
こんなこともよく見る風景なんだよ

>>570
公式解釈はもう削除人から出てるよ
削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
統一されたものを出せるのは管理人だけだけどね

>>571
人権問題がスレ趣旨のスレなら人権問題板が適当って言ってるだけだよ
一部のレスに入ってるくらいならいいんじゃないの

ネギ · 04/07/10 22:20

575 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

あぼ～ん指定したら、早速ですかｗ
削除人でもない、司法板住人でもないのに、
なんでこのスレに常駐してるんですかねぇ…

**ならこれはどうなのよ** · 04/07/10 22:23

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

そうかい、分かったよ。
なら、鬱な人々の広場５を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

助言 · 04/07/10 22:24

>>572
海王さんとそっくりなのは、運営板見てる人からすれば海王さんの
いってることは常識の範囲内だからじゃないのかな

>>573
必要ないって思うならそうすればいいよ
相手にされないよって助言してるだけだからね

実際にどんなスレがたっているかは関係ないよ
そうやって考えるのが間違いだよっていってるんだよ

法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね

君が妥当と思わないのは自由だよ
僕は２ｃｈの運営ではどうなっているかアドバイスしてるだけだから
２ｃｈと君たちと２ｃｈ内においてどっちが正しいとおもう？
どっちに従うべきだとおもう？
ってことからもっとうまくやる方法をアドバイスしてるだけだよ

**前に議論した人** · 04/07/10 22:27

>>575 >>569
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
とのことだと思いますが、その理由で他のスレで削除依頼出されたけれど、
（削除しないではなく、）削除対象にならないとの判断があったと思いますが？

>公式解釈はもう削除人から出てるよ
>削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
削除人の間でも板趣旨が大きくかけ離れているのですが、
何を持って公式解釈としているのですか？

他にも突っ込みどころたくさんなのですが、
この人は釣り師なのでしょうか・・・

黙秘 · 04/07/10 22:31

>>578
憲法に人権規定がある以上、人権の話題を法律関係の板でしてどこが悪い？

助言 · 04/07/10 22:31

>>576
この板の住人だからだよ
そんなこともわからないのかな？
この板にも削除人とかのボランティア以外の住人はいるんだよ

>>579
それは削除人向けのルールじゃないからだよ
削除人の判断とそのルールは無関係だよ

削除人の間で解釈が違うのは管理人がＯＫだしてるよ
それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
管理人が言ったことに反しない限りはそれでよしとなってるんだよ

君たちの主張じゃなくて２ｃｈの考え方を学ぶことが先だとおもうよ

助言 · 04/07/10 22:34

>>580
悪いとかいってないよ
２ｃｈでは通用しないよっていってるだけだよ

例えばね
法学板と憲法板と行政法板しかなかったらどれが人権問題を話すのにふさわしいとおもう？
法学板と政治板だけだったらどう思う？

**前に議論した人** · 04/07/10 22:42

>>578
>法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
>心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
>スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
>２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね
削除人の見解からも、そのような形式的な分類ではなく、
あくまで板趣旨との合致性から判断してるみたいですが？

>>581
上段
>それは削除人向けのルールじゃないからだよ
>削除人の判断とそのルールは無関係だよ
発言の趣旨を理解されてないようですが、
削除人が他のスレの削除判断において、あなたが>>563で示したGL5のような理由は、
削除対象にならないと示している以上、妥当でなく、
他のスレが（ｒｙに対する、なぜ「○○（ｒｙ　という応答の前提をなさないという意味です。

>>それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
あなたの言っている公式見解がでているというのは、
削除人のうち１人が公式見解として出しているとの意味ってことですね。

助言 · 04/07/10 22:45

削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
このスレを紹介しておくね

ここは削除人になろうと思う人が相談するスレなんだけど
ここで削除人はどう判断するのがいいと思いますか？
ってきいてみるといいよ
自分はこう判断するとかも書いてね

それでわかってくるんじゃないかな？

君たちはルールの違う世界に行くときにその世界のルールを学ぼうとしないのかな？
Ａっていう法体系の国からＢって言う法体系の国にいっても「Ａ国の法体系ではこうなる」って
主張して通用すると思ってるのかな？

. · 04/07/10 22:49

司法板の皆、もう止めや。
とりあえず運営者側＝神なんだから何言っても無駄だよ。
運営方針に従えないのなら出て行くしかない。
それがどんなに理不尽でもね。

しょうがないよ。
ほんとに残念だけどこればかりは分が悪い。

助言 · 04/07/10 22:50

>>583
上のは言ってる意味がわからないからもっと噛み砕いてお願い

削除対象にならないって示してるならＵＲＬ貼って

04/07/10 22:51

>>582
どの板もふさわしいです。
朝日訴訟事件なんか、どの板でもその板以外では語れない論点がでてくるはず。

助言 · 04/07/10 22:53

>>585
何言っても無駄なのは元々君たちが２ｃｈを勘違いして利用してるからだよ
理不尽っていうけど、ルールをあらかじめ示されているし、具体的運用について
質問するスレもあるし、過去ログもあるんだよ
それを理解することもなく勝手に自分たちの都合のいいようにルールを
捻じ曲げて解釈して利用してるんだよ
理不尽なのは君たちだって自覚が生まれないようならもう駄目だとおもうよ

助言 · 04/07/10 22:57

>>587
それも散々出てくる言い訳なんだよ
みんな見飽きてるんだよ
訴訟板がないから、ってだけでその話は終わるんだよ
訴訟板が出来たら、他の板では板違いになるよ
そういうことなんだよ
だから人権問題板も政治板もないようなら法学板がもっともふさわしいとは
おもうよ

**ワラタ** · 04/07/10 23:01

朝日訴訟事件を、訴訟に関する問題と捉えてるのかｗ

それは、「念のため」部分だけじゃんかｗ
アホだなｗ

04/07/10 23:02

>>589
…多分ね、朝日訴訟事件とこの事件が法律（憲法、行政法等）でどんな論点か
ご存じないとそういうレスになると思うんです。
専門板住民と、削除人さんとの知識範囲はすごく違うんですよ。
これは問題提起なんですが、このギャップを埋めないと専門板は
２ちゃんねるの削除制度とは並存できない。
移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
必要だと思うので。

ギャップを埋める意義については、海王氏の見解が聞きたいですが…

**氏名黙秘** · 04/07/10 23:08

>>589の頭の中
朝日「訴訟」だから
訴訟問題なんだろうな

助言 · 04/07/10 23:17

削除人の権限剥奪とか言ってる人も多いようだけど
住人からの要望で剥奪になったことはないと思うよ

それに海王さんに限らず、ほとんどの削除人は適度な落とし所を
提示するものだよ
これはね削除対象だけど削除しないでおくという住人の希望と
削除ＧＬの間で適度なところになるんだよ
それでね、この落としどころの感覚が適切でない削除人って
あんまりいないんだよね、海王さんも含めてね
そんな人は削除人になれないし、なってもスキルアップしたりしないんだよね

落とし所は今回も提示されたよね
その辺で妥協するのが２ｃｈのやり方なんだよ
そのへんの阿吽の呼吸がわからない人たち、君たちのことだよ、
は空気の読めない馬鹿って扱いされて終わるんだよね

木村スレの削除については４人以上の削除人が削除は妥当っていう判断してるよね
その辺から空気が読めないとこの先も２ｃｈ利用するのはつらいかもね

助言 · 04/07/10 23:23

あとね
削除依頼板に色々書いたりすることも他の削除人の心象を著しく悪くしてるんだよ
ルールを守れない人＝荒らしの意見は受け付けないってことになってるんだよ
だから、いくら言ってることが正しくてもルールを守れなかったらよくて無視される
だけだよ

もうひとつ裏技を教えてあげるね
板事情が複雑で普通の削除人じゃわからないようなら
自治スレで話し合って誰かを板選出の削除人として管理人に認めてもらう
って方法があるよ
それで他の削除人が来る前にその人に処理してもらうようにしてもらうの
いくつかの板ではそうやってるんだよ
こんな知識も運営板みてればわかるんだけどね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/10 23:31

転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？

558 名前：第一巻ｽﾚ立て人本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:33

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

04/07/10 23:35

>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

04/07/10 23:36

>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ

04/07/10 23:44

>>596
リンクぐらい貼りなよ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:54

>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:58

ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 00:14

>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として２ｃｈのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
２ｃｈのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:17

おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？

04/07/11 00:24

>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:25

>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。

**おねがいします** · 04/07/11 00:30

いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 00:33

義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも

**通りすがりＢ** · 04/07/11 00:36

司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:37

>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？

04/07/11 00:43

>>609
司法板住人。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:48

>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。

04/07/11 00:49

>>609
司法板住人

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:50

くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

04/07/11 00:56

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/11 01:08

司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:14

>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 01:18

>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
＞削除理由:
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:18

>>617
それですな。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:21

ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:28

転載っつうのは、これっすよ。

595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？

558 名前：第一巻ｽﾚ立て人本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

04/07/11 01:34

>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

04/07/11 01:36

>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

04/07/11 01:38

>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:51

２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

04/07/11 01:58

>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:06

>>616のスレのログです。

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:09

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

**ミン♪** · 04/07/11 02:13

>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 13:42

>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 21:28

おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。

削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。

削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/12 00:01

>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。

予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。

http://www.lec-jp.com/profile/school/index.html

助言 · 04/07/12 00:23

>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね

原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ

**前に議論した人** · 04/07/12 00:59

>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/07/12 02:58

滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/12 18:01

>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。

他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。

あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。