スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

**朝青龍** · 04/06/28 23:07

>>45
だから何？

スレ違いじゃないですかー？　　　　とか書いて楽しい？

一目瞭然なのに。

04/06/28 23:22

>>46
スレ削除について＠司法試験板　なんだからメンヘル板の話をここで書いても独り言ですねー。

あなた結局何がしたいんですか？
司法試験板オークションスレの削除議論じゃないんですか？
もうそんなことはどうでもよくて、ただ削除海王氏を叩きたいだけですか？
それならスレ違いどころか板違いですよー。

**樹海スレの住人** · 04/06/28 23:30

>>削除人さん

前スレがdat落ちかと思って新スレを立てたら、
両方とも削除されてたみたいなので反論を。

樹海ツアー（モナー観光）に関して、
削除理由は、「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とのことですが、
司法試験・ロー入試結果に関するネタスレであり、
他板に本支店があっても、その板固有の内容が扱われる点で、
この板に存在することに意義があると思われます。

最近の過剰なスレ削除に関して、形式的な審査しか行われていないようですが、
もう少し実質的な審査も行っていただけませんか？
削除人さんは板の趣旨や板の総意という言葉を何度も使っているようですが、
もっと司法試験板の実情を知ってください。

**一般的司法板住人** · 04/06/28 23:38

>>40
うん？２ちゃん歴２年以上あるが何か？削除依頼をして受け入れてもらったことも
あるしな。おまいさんから、そう高飛車に言われる筋合いはないね。おまいさんこそ
削除人の心得を読んで、発言＆削除したら？別にボランティアが一般ちゃねら～より
偉くもなんともないぞ。頑張っているボランティアさんには感謝してるがな。
別におまいさんの削除を全否定してる訳じゃないが、一部やりすぎがあって、それを
認めないことが非難されていることに気づかない？
まあ、図星だったんだろうな。反論できないとすぐＲＯＭれとか言うしな。

＞最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
＞削除人は発言に責任を持ちましょう。
↑
ガイドラインのひろゆき氏の言葉。ボランティアごときに言われる筋合いは
ないね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 00:12

>>48
スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
他板でも通用するようなものになっていました。

板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
現状のテンプレではそうは思えません。
もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

**海王に抗議** · 04/06/29 00:41

>>50
なんで削除がそんなに簡単に通るのか教えてください。
そもそもスレッド削除はしないのが原則と削除依頼の心得に書いてあるのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 00:43

>>51
質問は質問スレでどうぞ。
削除に疑義があるなら、具体的に削除されたスレが削除対象ではないという立証から始めてください。

**海王に抗議** · 04/06/29 00:54

>>52
立証？下手な法律用語使わない方がいいのでは？

**朝青龍** · 04/06/29 01:04

>47
見ず知らずの人間を叩くこと自体には興味はないです。
結果として叩いてるように映るかも知れませんけど、そこは本意じゃないです。
私は削除判断基準の形式性を問題にしています。
多少遊んでますが・・・

形式的判断は一見、恣意が入り込みにくく、
平等で公平な判断基準のようにみえますが、
案外そうでもない。

２ｃｈのガイドラインは、厳格に解釈すればかなり厳しい規範である。
それを形式的に適用していけば、ほとんどのスレは消されるか、統合されるはず。
しかし、実態としてにはそのような運営は行われていない。

例えていうなら、警察が交通取り締まりにおいて、
制限速度をかなり厳しく法定しておいて（例えば４０キロ制限）
実際にはほとんどの車がその道を６０キロで走行しているという
日常よくある風景に似ている。

そこで、その状態を普段は放置しつつ、警察の気に入らない車だけ、
６０キロで走行している車を２０キロオーバーの速度制限違反で取り締まったとする。
これこそが、最も権力側が合法的且つ恣意的に、権力を行使する手法。
合法性の弁明付きで、気に入らない奴らを萎縮させる効果絶大。

２ｃｈもほぼ同じように、厳しいガイドラインの存在とは裏腹に、
ネタスレも普段はほとんど放置状態。
しかし、いったん運営側の人間の気に障れば、
削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
の44,45のように、形式的にガイドラインを解釈適用してくる。
確かに形式的にはGLに反する削除ではないんでしょう。
しかし、これこそGLの形式的適用という合法性の弁明の仮面を被った
運営側の恣意的権限濫用そのもの。

**朝青龍** · 04/06/29 01:06

５４の続き

以上の例からも判るように、
ＧＬ、板名など形式的な文言解釈による適用は、
一見、合法性の弁明を帯びており、
権限行使の正当な理由付けとして強弁が容易ですが（海王さんの得意技）、
実は、権限の恣意的意図を忍ばせることも可能な訳です。
故に、海王さんのように形式的適用による正当性の強弁だけでは、
削除理由として説得力に欠ける部分があると何度もカキコしてる訳です。
やはり、削除に実質的な説得力を持たせるには、
板利用者を尊重し、板利用者ともに歩むという心を込めた削除、これしかないと思います。
司法板利用者も、そういう気持ちで削除が行われているのが実感できれば、
ＩＰ晒して削除議論板にまで、誰もわざわざ来ないですよ。

少なくとも海王さんの削除には、西村氏提示の削除人の持つべき心が実感できない。

**樹海スレの住人** · 04/06/29 01:09

>>50
返信ありがとうございます。前スレ・新スレどちらを指しているかはわかりませんが

判断材料としているところは
①スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
②その通りに進行しているならともかく、現状のテンプレではそうは思えません。
以上の点のようですが、

①につき、樹海ツアーの司法試験板支店であり、毎年同じようなスレがたっているため、
わざわざ１に内容を書かなくても理解されている。
②につき、前スレは択一不合格者でにぎわっており、新スレは適性試験失敗者の
需要が見込めたこともあり、板に沿って進行してないとはいえない。

また、
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。
と、ありますが、司法試験板支店で、投資一般ネタやメンヘルネタが扱われるのではなく、
あくまで司法試験・ロー入試ネタが扱われる点でその板でしか成り立ちません。

他のネタスレにもいえることだと思いますが、この板におけるそれぞれのネタスレの
意義を考えればもっと違った対応ができるのではないでしょうか？

こちらとしても、もう少しわかりやすく立ててみますが、以上の点について、
ご理解よろしくお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 01:11

制限速度40kmの道路で普段走っている速度を基準に取り締まれ、
と言う人がいる。しかしその人は時速100kmで走っていることに気付いてない。
これが最大の問題。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 01:13

>>56
まず、機種依存文字を使うことは止めて下さい。

問題は１．です。
誰にでも分かるようにしてください。

**朝青龍** · 04/06/29 01:47

>>57
時速１００キロなら、速度計が壊れてない限り客観的に１００キロってわかるでしょう。
問題は、板趣旨適合性判断は速度と違って、更に主体的な判断を伴うということです。
おそらく司法試験受験生ではない海王さんの目には１００キロに映っても、
司法受験生ならではのネタスレの場合、
受験生の大多数の感覚では６０キロぐらいの場合も多い。

故に、削除する場合は、その板の住民の目線に立ってくださいと何度もお願いしてるのです。
平穏な司法板では、わざわざ自分と利害関係のないスレの削除を依頼する人の方が、むしろ板荒らし。
削除依頼に対して、司法板住民と共に歩む気持ちを示さないで削除を行う海王さんもまた司法板荒らし。
司法板の削除議論スレまで巡回して、板住民をおちょくる書き込みをトリップ付き海王ＨＮでするなんてホント気持ち悪い司法板荒らしですね。

でも、その形式論一点張りは楽しましてもらったよ、バイバイ～

04/06/29 02:41

>>54
そもそもそういう一般論を議論したいならこの板じゃないんじゃないかという気もしますが…。
この板は具体的な削除の是非を議論する板だったと思いますから。
一般論に終始している限り海王氏からのまともなレスは期待できないかと。
一般論を議論するにはどの板が適当かは無責任ですが知りません（汗

オークションスレの削除議論はもういいんですかー？
決着ついてないですけど。
それとこっちは真面目に議論してるつもりなんであんまり遊ばないでくださいー。

海王氏の資質を問うにも、具体的にどの削除について議論するのかわからないとやりづらくないですか？私はやりづらいですー。
ちょっと司法試験っぽく言うと付随的審査制がいいっていうか。
個別の削除の当否を議論してれば自ずと削除人の資質も見えてくると思いますー。

あえて一歩踏み込んでみますと、
40km制限＝２ｃｈのガイドラインを、厳格に解釈
60kmぐらい＝今の状態
なんじゃないかなーと個人的には思いました。私は少数派みたいですねー。
海王氏が削除しなければ100kmも放置の状態なんじゃないかと。

私は司法試験板でのお遊びはほどほどにして、
遊びたかったら他所の板に行けばいいって感じですけど。

最後に>>36で見知らぬ人をラベリングするなと言ってますが、
>>59で他人を荒らしだの気持ち悪いだの捨て台詞を吐いてるのはどうなんでしょうねー。
もっと冷静にならないと議論になりませんよ。
というか別に議論することが目的ではないようにも見えちゃいます。

それではおやすみなさいー。

04/06/29 13:36

>>50
>スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。

海王氏、ここは反論の余地ありです。
スレタイだけで判断せず、スレの内容を見てください。
量をこなさなければならない削除人の場合、深く読み込むことは難しいので
判断を誤ることがあるでしょうが、その場合は復帰願いが出ると思われます。
その時にスレの内容再検討で削除不当と思われれば、復帰を受け付けてあげてください。

＞問題は１．です。
＞誰にでも分かるようにしてください。
削除当時スレタイと１で削除判断したことの妥当・正当性はわかりました。

１が立てたスレが１の思う意図で使われないことが
２ちゃんでは多いのです。スレが特定個人の物にならない
２ちゃんの特性だと考えられます。
削除人氏によってタイトルの違うスレの再利用を勧められる場合もあります。
よって１だけでは判断できないと思われます。

なので、56の語るスレ内容の可否について言及されるべきかと思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 17:05

>>61
ちょっと例を出します。
松井秀樹について語るスレ、があったとします。
スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
松井稼頭央についての話題で進んだとします。
内容をみてスレ趣旨を決めるなら、このスレは「松井稼頭央について語るスレ」になります。
では、その時に松井稼頭央について語るスレ（と言うスレタイ）、が立ったとします。
このスレでは松井稼頭央の話題で進んできます。

ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？
また、前者のスレでしばらく保守レスのみで進んだ後、松井秀樹の話題を振った人が出てきて
数レスその話題が続きました。これはスレッドの趣旨と違う投稿になるのでしょうか？

こういったことを考えると、スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します。
（正確には１が長い場合：テンプレ化している場合など、は２以降も１の続きと判断しますが）

スレが特定個人のものにならない、とは、そのスレの趣旨について誰でもレスできる、ということであって、
スレ趣旨を勝手に変えられるということではないでしょう。

で、スレ趣旨がどうなのか、を判断した上で、削除対象かどうかを決めて、次に内容ををみて、実際に
削除するに値するかどうかを判断します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 18:38

補足：>>62の例ですが、もともと松井稼頭央スレがあった場合はどうなるのか？
途中でスレ趣旨が変わったから重複に成るのか？

色々なパターンで考えてみてください。

それと、内容はスレ趣旨の判断時ではなく、その後の削除するかどうかの段階の
判断材料になります。

**オークション板の人間** · 04/06/29 22:33

昔ね、オークション板はYAHOO板だったの。
URLにyahooがあるのはそのため。

YAHOOオークションはそれでいいのだけど
ビッダとかeBayは板違いだと文理解釈というか荒れてね、
結果、YAHOO板はオークション板になりビッダなどはOKになりました。

オークション板の住人には司法試験スレなんて関係ないし
司法試験板住人がそのスレのためだけにオークション板に来ることなんてない。
新しい人間は来ないで、メンドクサイという人間は来なくなる。
そんな未来が見えるね。

別にガイドラインが全ての事象に耐えうる完成された基準でもない。
それでもガイドラインは絶対だというのなら
板のガイドラインを作成してオークション（通販など）スレOKにしてしまえば？
削除議論スレとかあんまり読まずのカキコだけど。

（ちなみにオークション板のガイドラインは議論されたことはありましたが作らないということで落ち着きました）

板の性格は住人が作ればいい、オークションスレOKの住人の総意をまとめたほうがいいよ、

04/06/29 22:49

>>62
例をありがとうございます。

＞スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
＞ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？

その後　しばらく　レスが続いた程度では、重複にはならないと考えますが。
また、スレタイトルに松井秀樹とついているにもかかわらず
松井稼頭央について語るスレとして住民に認知され、そのように使われ、
排他的でなく継続的にそのような状態が続いてきて、これからも継続されるのであれば、
それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。

ですから内容によります。

こちらも例を挙げると、
スレタイとスレの実質が違うので代表的かつ日常的なのは
スレナンバー違いです。次スレを同時期に2本立ててしまった場合に
どちらかのスレを再利用することはよくあります。
その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
なぜなら内容を見て判断されるからです。

よって、前述のようなケースが存在する限り
スレタイ及び１の内容だけでスレ趣旨を決定するのは妥当ではなく、
内容に言及されて削除の妥当・不当を議論されるとよいと思います。

スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。

また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
そこも争点になさったらどうでしょうか。

04/06/29 23:02

＞また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
＞そこも争点になさったらどうでしょうか。

ようするに、なぜ板に関するネタスレとは思えなかったかです。
スレそのものは死にたいと思うような失敗をする可能性があるものを
取り扱う板であれば関係があり、スレタイからだけ判断すれば
旅行板のみが適切なスレかと思われます。
グタグタ言いましたが、そこが争点になるのでは。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:13

>>65
> それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。
事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。

> その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
> ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
> 趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
> なぜなら内容を見て判断されるからです。
趣旨が同じだから重複です。なので削除対象であることには変わりません。
その後の削除判断の際に、再利用するなら削除することはない、と判断するだけです。
で結論は削除しない、となります。
つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
削除対象ではない、ということではありません。

> スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。
スレ趣旨の板主旨への合致性＝スレ趣旨の合致性から導く削除対象かどうかの判断、
という点において限定しての話をしています。

何度も書きますが、削除対象＝削除する、ではないのです。
２段階の判断があるのです。１つめ⇒削除対象かどうか、２つめ⇒実際に削除するかどうか。
結果として削除しない＝削除対象ではない、ではないのですよ。

重複スレ再利用を削除しないのは、１つめで削除対象外と判断して削除しないのではなく、
２つめの判断として削除しないのです。

04/06/29 23:22

司法試験板のスレに貼ってあった消されたと思しき樹海スレ見せてもらいましたけど、
（http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084106692/
削除依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/459n）
これを板違いで消すのはちょっと厳しすぎるような気がしましたー。
スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。

愚痴スレとして残してもよさそうな感じがしましたけど、この辺の判断理由をお聞きしたいですー。＞海王氏

04/06/29 23:31

>>67
＞事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。
スレ趣旨はタイトルで決まるのではないと思いますが。

＞つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
＞削除対象ではない、ということではありません。

これはわかりました。
が、実際の削除行動にいたるまでにスレ内容を確認する必要があるという
過程を示すための例なので、スレ内容を確認しましょうよという問いは変わらないです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:31

>>68
削除対象ではないという立証からどうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/29 23:35

>>69
スレ趣旨はスレタイで決まると誰が言ったんですか？
私はスレタイと１（２以降に分割されるならそれも含めて）で判断すると言ってるんですよ。
ちゃんと読みましょう。

スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

04/06/29 23:37

>>70
＞スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
＞スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。
と書いたように、一般に司法試験の択一試験に関する愚痴をいうスレとしてなら、板違いにはならないと思いますが。

択一試験当日の夜に樹海に行きたいと思うくらい落ち込むことは、多くの受験生が体験することで、
このスレが板違いとして削除対象になる理由は希薄かと思いますー。

スレの1の内容はやや曖昧ですが、スレタイ・立てた時間・スレの3以降などから総合的に判断すると、
削除対象には当たらないんではないでしょうかー。

**ポン♪** · 04/06/29 23:45

流れを見て思ったんだけど
司法試験板には2chの仕組みに詳しい人は居ないのかな？
（詳しくなったからどうって程でもないけど・・・）

他板の人から見ると海王さんが
変な例を持ち出したり、独断色が強いのがすぐ分かるんだけど
うまく丸め込まれてる感じがする。。

**ポン♪** · 04/06/30 00:00

まず、2chは個人サイトって事。
だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。
放置する例も多いんですよ。
ちょっと居るとそこら辺は分かって来ます。
むしろ明瞭な物だと期待する方が間違いだと思うのですよね。

妙な所なんてあげればキリが無いもん。

>>司法板住人
何だか、変な人に居着かれちゃったね

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:00

２CHの仕組みというか
何のための削除かわからんな。

オークションの住人があのスレを維持することはないし、
ちゃんと司法試験板のどこかでリンクして定期的にレスいれておいてね。
それを怠ればDAT落ちして
無くなるだけ。

そういう未来が見えない削除人ってなんなんだろうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:01

>>72
そのスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうか？

そのスレが「司法試験について学術的に語る」スレであるということを立証してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:03

>>74
>>75
雑談なら雑談スレでどうぞ。

04/06/30 00:06

＞スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

OK、ではスレタイと１でスレ趣旨を判断し
内容を確認済みということを前提に議論しましょう。

樹海スレについては、スレタイと１は曖昧だったかと思われますが
何を持って板違いと判断したのでしょうか。
また、「司法試験について学術的に語る」の条項はどこが出典でしょうか。

まず上記２点について。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:08

>>78
既に書いてますが、削除対象ではないという立証からどうぞ。
出典が分からなければ自分で調べてください。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:09

雑談ではないね。

意識的に削除要件のみの議論に誘導しているのがおかしくてね。

あのスレが縮小することになっても削除人さんには関係ないことだから
削除人jさんにとって議論する意味は無いのは当然ですけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:13

あと、蛇足かもしれませんが、この板のローカルルールを読んでくださいね。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

**司法板住人** · 04/06/30 00:14

>>76
＞司法試験について学術的に語る

意味不明。これが基準なら、ネタスレ依頼されたら全て削除ですか、そうですか。
まさか、カテゴリーが学問・文系だから「学術的に語る」必要があるとでも？
２ちゃんの仕組みを逐一知るほど暇じゃないから、変な指摘もしているかも
しれないが、海王の削除の一部は明らかに行きすぎだと思うね。
もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。

04/06/30 00:16

>>74
＞まず、2chは個人サイトって事。
＞だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。

それはいいんですよ、別に。
ただ反論・議論の機会が与えられてますし、海王氏も返答してくれています。
いいプロバガンダですよ。
本当に嫌気がさして、自分らに出来ることもなければ他に移るだけですが、
手段を与えてもらってるんで

>>79
＞削除対象ではないという立証からどうぞ。
ガイドラインに抵触していると思えないからです。
抵触したという判断は海王氏自身が行っているため、
反証がなければ「削除行為が不当である」との提言のままで終わります。

出典がわからなければ、有効性もわかりません。
つまり、第三者において削除理由にはなりませんので、
削除の当・不当を問うているのでこれは証明して欲しいです。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:17

＞「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

これからも他の削除人がなされない削除をなされるのでしょう。
それは削除人が個々に活動できるから。

そこで「海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 」という削除人さんは

「たとえスレが縮小・消滅するのであろうとも、削除理由がある限り削除する」
と明言してくれます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:18

>>82
ローカルルールを読みましょう。ルールを守れない人は荒らしですよ。

「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

思うだけなら、思っていてください。
議論するのであれば、論理的に具体的に主張してください。

04/06/30 00:20

>>84
そういうのやめれ。
スレタイ・１とスレ内容があってなくて、中身が有用に育ったスレなんてたくさんある。
そういうのの削除に口実をあたえんなよ。

**司法板住人** · 04/06/30 00:20

削除整理板での↓

503 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/29 23:25 ID:???
>>502
概ね処理しました。ランキングスレ一つならあっても良いかと。

ランキングスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうかね？
明らかに学歴板ネタでしょ。あんた、発言と削除行動に矛盾ありすぎだよ。

04/06/30 00:20

>>76
えーと、確かに学術的に語るスレではないので、そこの立証はできませんー。

でも、あなたが>>24で仰った
＞周辺の話題として、「合致とはいえないが削除するまでもない」
スレッドには当たらないでしょうか。
司法試験という試験の第一の関門たる択一試験でダメだった人が、慰めあったり来年への奮起を語る場所として、
司法試験の「周辺の話題」に当たるという風に考えますー。

択一試験で落ちる人は不可避的に発生するわけで、
今年で言えば司法試験を受けている人の約83%が択一落ちなわけです。←ここ重要ですー。
そういう人の愚痴スレを奪うことは結果的に司法試験板住人の何割かを減らすことにつながり、
板のさらなる過疎化を招くことになる可能性があるわけですー。

また、約80%が択一落ちという事実を考慮すると、択一落ちの人が慰めあい、来年への奮起を語ることは
＞周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題
には当たらないと考えますー。

というわけで、司法試験という「試験」について語る板で、
大部分の人にとって試験の一部といえる「落ちたこと」を語るスレを板違いとして削除するのは、
少々行き過ぎの感があることは否めないと思いますー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:21

>>83
板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで判断します。
これは管理側の過去の発言にあります。
司法試験板はローカルルールがないので、板名とカテゴリから板趣旨を判断します。
よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

で、当該スレッドはその板趣旨に合致してないため削除対象である、という結論です。

それ以上はこの板のローカルルール「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
によって、論じません。

>>84
削除対象≠削除する、です。
削除対象だから全てを削除するわけではありません。

04/06/30 00:24

＞よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

その解釈を行ったのは、誰でしょうか。

以上1点質問です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:25

>>87
何度も言いますが、この板のローカルルールを読みましょう。
これ以上ローカルルールを無視して続けるなら荒らしと判断します。
「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

>>88
立証出来ないならそれまでです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:26

>>90
私です。
蛇足ですが、板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
削除人の裁量の範囲です。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:26

>>89
オークション板にたっている司法試験スレって司法試験板の方がいいでしょうね。

オークション板にあっても
一般人は手に入れる気はないし
仕入れるものでもない。
本ならせどりスレがすでに。
住人には関係ない。

なんでこっちに来るんでしょうか？
こっちがふさわしい？
誰ですか？そんなことを主張する人は。

04/06/30 00:27

>>91
それはおかしいですー。
あなたが>>24で仰っている「周辺の話題は合致せずとも削除するまでもない」という基準と矛盾しますー。

当該スレが周辺の話題に当たらず、削除すべきであるということを立証してくださいー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:28

>>88
以前にも書きましたが、スレタイと１の内容を見て、もっと分かり易くそういった趣旨が
書かれているなら、削除しないかもしれません。
ただ、削除対象であることに変わりはありませんが。
１つめではなく、２つめの判断時に削除しないと判断するかもしれません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:30

>>94
それはこの板で本来取り扱う範囲ではありません。
削除対象か否か、で削除対象であれば「諦めてください」です。

**司法板住人** · 04/06/30 00:32

>>91
まあ、よく分からんが

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
全てというのはどのスレを全てというのかな？依頼したのは俺じゃないが、ランキングスレは
依頼されているが。

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

削除基準でおまいさんが、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」に
該当しないものと言っているじゃないか・その判断基準を聞いているわけ。
これは汎用性・一般性がないのですかね？俺はあると思うが。

勝手に荒らし認定しないで欲しいね。まあ、今日はもう寝るけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:34

>>97
質問は質問スレでどうぞ。

汎用性・一般性があるならこの板に限ったことではないので、新たにスレ立てるなりしてください。

04/06/30 00:35

>>92
では、その解釈が誤っているか否かというところで議論しましょう。

司法試験というのは資格試験であり、必ずしも学術的でない要素があります。
つーか、資格試験はメンタルコントロールや教材ノウハウなどの
要素が非常に有用です。これ抜きに試験は語れません。
よって、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」と解釈した解釈が
誤りであったと思われます。

>>82
おまいも司法を目指すんなら、論理的に。
＞もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。
板の雰囲気も判断材料だし、この辺話してみればいい

04/06/30 00:36

>>95
最初の2行は理解しましたー。

>>96
板趣旨とは合致しないということを判断の後、周辺の話題に当たるか否かの判断については、
すでに2つ目の判断に入っているということでしょうか。
そうだとしたら、この点につき議論するための場所へ誘導していただきたいですー。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:39

＞オークションに関するものを語るならオークション板があります。

だからこの削除人さんは
この２つにまたがったスレをイメージ的に

オークション＞＞＞＞＞司法試験

としているのでしょう。
（>>99論理的の話じゃないですよ、この削除人さんのイメージ・感覚の問題だと思います）

オークション＞＞＞＞＞司法試験
　　　　　　　↑
これがそもそもの間違いでしょうな。
オークション板の誰がそんなスレを必要としているのだろうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:40

>>99
誤っているかどうかは管理人が判断することです。
そして、その判断・裁量を行うことを私たち削除人は管理人から認められています。
貴方が板趣旨の定義がおかしい、というのであれば削除人になるのが早道です。

それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:42

>>100
下の前段、その通りです。
下の後段、自分で探してください。或いは質問スレで聞いてください。

04/06/30 00:43

>>103
了解ですー。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:52

＞削除対象だから全てを削除するわけではありません。

こうは言ってもこれからも司法試験板のオークションスレは削除し
議論ではオークション板へどうぞ、と言うのでしょう。

この問題において
オークション＞＞＞＞＞司法試験
だと解釈しているから。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:00

＞海王さん

司法試験が海王さんの仰るとおり、
カテゴリーどおり学術・学問＝法律学だとしますと、

「司法試験受験生がハイデガーを語るスレ」というのを今から立てても、
板違いで削除対象に勿論なりませんよね？

立てちゃいますよーｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:02

>>106
スレ立ては自己責任でどうぞ。

04/06/30 01:08

>>102
削除人とても人間です。
判断を誤ることはあるわけです。
誤った判断・裁量を、正しい（もしくは一般的な）判断・裁量に改めていただくよう
問うているわけです。
何が早道かは関係ありません。
独善的な裁量権を手に入れるために削除人になろうとは思いません。

＞それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。
試験と受験は切り離せません。
受験がなければ試験もなく、試験あるところに受験があるからです。
よって、司法試験板において司法試験受験を語るのは適当です。

04/06/30 01:10

>>106
よしなさい。
司法試験＝学術ではない理由でも語っとけ。
はっきりいって学術でも学問でもないのは、受験者が一番良く知ってるし
常識だろ。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:10

>>107
自己責任で立てますが、
上記スレは司法板の趣旨に反するかお答え願えますでしょうか。

質問スレでなければ、答える必要はありませんということでしたら、
質問スレがどこかわかりませんので、誘導願えますでしょうか？
そちらで質問させて頂きます。

**ポン♪** · 04/06/30 01:13

>>77
おいおい・・・どうみても雑談じゃないだろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:15

>>108
上２行は同意です。

間違いであれば、改めるのが適切です。
では間違いなのか？という点になるわけなのです。
私としては貴方に改めていただきたいですが。

後段：司法試験＞司法試験の受験＞受験生＞その生活＞生活の一部としての食生活＞・・・
と板趣旨から遠くなっていくわけです。どの程度の遠さまで許容するかに関することは
削除人の裁量の範囲です。削除人によって違います。その違いがあること自体は
管理人が許容しています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:17

>>110
自分で調べてください。

04/06/30 01:18

>>112
まず、112のレスの後段から
司法試験＝学術と解釈するのは間違いであるとお認めいただいたと
解釈してよろしいでしょうか。

**ポン♪** · 04/06/30 01:21

>>112
最初に言った通りじゃん
結局は「削除人の主観」という事ですね
削除GL自体が成り立ってない。

つーかね。上段と下段の文が面白いくらい
矛盾してるように感じるのは気のせいですか？

**ポン♪** · 04/06/30 01:23

×　矛盾
○　噛み合ってない

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:25

>>114
司法試験⇒対象
学問⇒観点
と解釈しています。

で、かなり抽象的な話になってきたのですが、具体的スレの削除対象ではないという立証はしないのですか？
するなら続けてください。
抽象的な話なら、時間のあるときにレスします。

**オークション板の人間** · 04/06/30 01:26

オークション板に来ても
そうレスを入れれる人がいるわけでもないので
司法試験板の方々
自己責任を持ってスレを存続させる方法を考えるか
削除されないようにするか
あきらめるか

頑張ってくださいね。

04/06/30 01:32

>>117
へ？具体的スレが削除対象ではないという立証中なんですよ。

海王氏の板解釈が違うので、樹海スレが削除されてしまった。

と、ここまでやっとたどり着いたんです。
前提条件が同じでないと、議論が出来ないのでどこが違うかを
順を追ってたどってきました。

次は、板解釈が違うのはなぜか？です。
司法試験＝学術でないのはロースクールの入学ノウハウ書などが
出版され出回りもしてますし、世間的に常識化と思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:33

>>119
では、立証を待ちます。続けてください。

04/06/30 01:36

>>120
そこで114の返答待ちですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:40

>>121
相手に依存しなければ立証出来ないならそれまでです。
では。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:43

下記質問スレに>>106と同趣旨の質問を致しました。
御返答宜しくお願いします。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

**ポン♪** · 04/06/30 01:43

>>122
逃げた w
と言うかレス読んでないだろ？

04/06/30 01:45

>>122
依存じゃないって。
削除理由が海王氏の解釈にあるんだから、
立証すべきは海王氏の解釈そのものなんですよ。
その解釈は海王氏の頭の中にあって、レス発言してもらわなきゃ立証できません。

04/06/30 01:47

じゃ、やや短絡的ですが常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:48

>>123
回答しました。

>>125
削除対象である、と既に書きました。
削除対象ではないということなら、自分で理論構成してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:49

>>126
では、貴方の意見を拝聴したところでおしまいとします。
お疲れ様でした。

**ポン♪** · 04/06/30 01:59

どうでも良いけど海王さんは短絡的なレスがおおいねぇ～
雑談は雑談スレ、質問は質問スレ、解釈は削除人によって違う
んなモノ、別に書かんでもわかるよ？　馬鹿じゃないからさ。
今度もレスするの？「雑談スレで」って w

04/06/30 02:03

>>125
だーら前提条件がはっきりしない時点で
削除対象だからって言ったのは何にも意味ないんだって～。
丁寧に前提条件の違いの原因（常識）までやっと掘り起こしてきてるのに。

議論は相手が相手してくれなくなったので終わりですが

常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。で気が向いたら誰か
続けてください。
無意味に見えてもプロバガンダぐらいにはなるかもだ

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:03

現実にオークション板のあのスレがDAT落ちして
司法試験板のスレが削除され続けたら
2チャンで司法試験教材オークションを語ることはできなくなるね。
有益なスレなのに。

そうなったらこの削除人の責任の程度は？

04/06/30 02:07

>>131
オークション板のスレが削除対象で削除されたわけでもないのならまた立てればいい。
DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:15

＞DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

違う違う。
誰も来なくなれば自然に廃れる。

昔ロシアノ映画スレが共産板に立ったら
「これは映画板がふさわしい」と削除依頼だした香具師がいた。
共産趣味の人間がどうやって映画板の1スレまでたどり着けるのだろうか？

と同じように、オークション板にたどり着ける香具師なんて多くないさ。

とまあ、この削除人さんは「オークション板へ」と明言しちゃって
なおかつ廃れる可能性が高いというレスを読んだのだ。

もちろん責任はとるのだろうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:18

続ける方は板趣旨は○○である、と言う点の定義から初めて立証してください。
その方が相違点がはっきりして分かり易いので。

私の立証は既に書きましたので。続けたい方がいたらですが。

**ポン♪** · 04/06/30 02:20

ずっと、オークションスレを立て続けてみたら？
海王さんの判断によると、削除だけど
※　別の削除人の判断では残すんでしょうよ。

で、住人は荒らし行為とは思ってなくても、海王さんに取っては
継続的にオークションスレを立てる人は荒らしな訳だ。
そこで規制する人の登場ですよ。
荒らしなら管理人の判断で規制されるでしょ。
規制されないなら今までの騒ぎはバカ騒ぎ

※　そもそも、これは他人の判断に頼ってる様にも見えるんですが
自分の判断につまると「人によって違う」
それって他の人は"残す"と認めてるも同然ですよね？
（質問しちゃいませんよ。確認してるだけです。返答は無くてもかまいません）

では、海王さんは何を持って判断したのか全然分からないんですよ。
GLだと思ったら、自己判断。（←削除GLの問題
自己判断と思ったら他人なら残す的発言　（←削除に自信ないの？
残す可能性があると認めてるのになぜ削除するのか？
理由がありませんね・・・。
ご自身で「残る可能性」を認めてるんだから

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:23

>>135
２ｃｈの削除の仕組みを理解すれば全て分かりますよ。
色々な板やスレを読んでみてください。

04/06/30 02:26

>>134
？なぜ学術板だと思ったのか理由が書いていないのと、
その後自分の解釈が間違ってると認めたかどうかもいまだ不明なんで
立証されてないですよ。
まあ、近く立証して欲しいです。

**ポン♪** · 04/06/30 02:27

わかるもんか w　曖昧に出来てるんだから。
管理人自身も認めてるじゃないか

http://info.2ch.net/guide/adv.htm
＞ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されて・・・ry

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:29

結局、この板趣旨は＊＊なものだから、
そのスレが死ぬことになっても削除する

というわけか。

削除する立場の人間は「板の趣旨」だけで判断し、それ以外は考慮に入れないのが
海王流で、文句は権限を与えた人間にいうべき。
か。

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:32

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 氏

そろそろ正直に言うべきでしょうね。
オークション板へ転居させればどうなるか考えていなかったことと

オークション＞＞＞＞＞司法試験板
というイメージが今だ尚あるということを。
オークション板にふさわしい？
どこが？
まじな話、何でふさわしいと評価しているかわからん。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:36

・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

という流れです。

・削除対象≠削除するなので、削除対象だから必ず削除するわけではありません。
・削除対象かどうかの判断は削除人によって違い、これは認められています。

この中でどの点が間違いだと指摘するのか、根拠を示してくださいね。

それと、削除人には削除判断の一部として板趣旨を解釈することもその活動に含まれています。
つまり、２ｃｈの運営上その解釈をすることを許されています。そのことが削除人による板趣旨解釈の正当性です。
（判断の指針＝板名とカテゴリから判断する、は示されていますが）
住人の方が個々に板趣旨を解釈するのは自由ですが、それは実態としては何の効力もありません。
ローカルルールとして板住人総意として掲げるならそれは効力をもちます。但し板名＝カテゴリ＞ローカルルールなので
あくまで補足するという程度ですが。

なので、住人による板趣旨解釈の正当性を立証するならまず自治でローカルルールを決めることが先だと思います。

**通りすがり** · 04/06/30 02:37

横槍すいません。

司法試験板は、司法試験に関する情報交換板であると同時に
法律学の板でもあるという趣旨であったと記憶しています。

根拠は、２年前だか３年前だかに、司法試験に関することは
学術の話題とは一致せず、住人にも衝突があるので板を分割
してほしいと批判要望板と司法試験板の自治スレで議論した
ところ、住人数の少なさと話し合いでの解決の道を理由に、
「両方を許容する板でいいじゃないか」と結論されたことです。

ソースが必要なら、過去スレあさってきますが、この理由は有益ですか？
＞削除海王 ★ 氏

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:39

>>137
カテゴリが学問・文系だからだと書いたとおもいますが。

>>139
まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:41

>>142
そう言う話があるなら、ローカルルールとして掲げれば考慮しますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:42

>>142
言い忘れ。そもそも法学に関するスレッドは削除した記憶はないですが。