スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

助言 · 04/07/10 20:19

まだわかってないみたいだね

>>551
> １．他に相応しい板の解釈について
> テーマについて形式的に判断するのではなく、
> その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
> そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？
具体的にスレのURLを出さないと駄目だよ

> ２．参加者を重要視するものについて
> >>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
> >>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
> >>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
> どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
> また、テーマが重要視されているものだと思われます。
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板ってことでしょ
よりふさわしい板で、っていってるだけだよ
司法試験だとか法学だとかがテーマなら司法試験板、人権がテーマなら人権問題板
２ｃｈは雑談板とかを除くとテーマごとで話すところだよ、参加者の属性やら
視点ごとで話すところじゃないよ

> ３．予備校について
> >>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
> 周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
> 鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
> その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
> また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
> 講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。
司法試験は予備校行かなくても受けられるよね？
ロースクール行かなくても受けられるよね？
だったら不可分じゃないよね

ネギ · 04/07/10 20:19

>>551
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にある

そうなんですよね。
受験生の９割以上が予備校利用経験があるのだし。
受験生活の大半を予備校で過ごす人も相当数いる。

司法試験を「学問」として捉えるのが全然理解できないけど。
司法試験学なんてものが存在するのだろうか。

**前に議論した人** · 04/07/10 20:20

>>助言氏

>>543の内容は議論の本質に反するものなので妥当ではないです。

>>547について
>カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
>おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
>立法者＝政治家にいわないと
>役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

明白に無効な場合は役人は従わないでいいはずですよ？

また、その理由からだと、削除人に何をいっても無駄ということになりますが。
削除に対する異議を申し立てることはできなくなるのではないでしょうか。

助言 · 04/07/10 20:20

>>552
その通りだね
やっとわかったかな？
わかったら、誰にいうべきことなのかもわかるよね？

助言 · 04/07/10 20:23

>>555
まだわからないのかな？
明白に無効だと思っているのは君たちだけなんだよ
板趣旨解釈が明白に間違いって２ｃｈのことよく知ってる人、削除人とか
運営板に巣食ってるコテとか、が言ってる？

明白だと思ってるのは君たちだけだってそろそろ気付こうよ

04/07/10 20:28

>>538
>３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

他の方の説明とおっしゃいますが、>>523でしょうか。
＞「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。

これで、人権・法律制度論など（××)が板違いとおっしゃるのであれば、
そもそもお互いの常識といえる所から違うと思うのです。
専門板の住民の知識範囲と、一般人たる削除人の知識範囲の違いはある意味
仕方のないことであり、一般人の知識範囲に基づいて削除時の判断は妥当かと思います。

阿梵明王氏のおっしゃるように
＞削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
＞妥当と判断した場合にのみ処理します。

という処理判断をしたその時の判断は海王氏自身にとっては正しい判断だった、と言い切れましょうが
専門知識に照らし合わせて、住民から見れば不当であり、
それは知識範囲の違いから生じるのではないか、と思われてきました。
そのギャップを解消しなければならない、と強く感じるとともに
何らかの対策を講じなければならないと思います。

お付き合いくださりありがとうございました。
何らかの対策を考えようと思います。

04/07/10 20:33

>>553
蛇足ですが、法は事象を規律するため存在するので、
具体的な案件（人権問題、少年犯罪等）なしの法学はありえませんよ。
さらに当該スレでは人権だけ語っていたわけではないので。

04/07/10 20:35

>>554
法律学板から今の司法試験板になった形だからですよ。
そのような板ごとの歴史というか個別の事情があるんです。

**前に議論した人** · 04/07/10 20:40

>>553
１につき
問題となるスレはこのログに示されていますよ。

２につき
要件は「テーマが板趣旨とは関係ない」「テーマを重要視しない」と言ってますよ？
テーマが板趣旨と関係あり、そのテーマを重要ししていいる以上は要件に当たらないかと。
ちなみに、雑談系２カテゴリにある人権問題板で扱うのが絶対的にふさわしいという話題ではないと思います。

３について
予備校にいかなくても受験することができるのだから関係ないというのはおかしいです。
現行試験において、合格する人の大半は何らかの形で予備校を利用しており、
また、新制度のもと、予備試験が実施されるまでの間は、ロースクールを修了しないと
新司法試験は受験することができません。

>>557
司法試験は制度であり「学問」として捉えるものではないことは明白です。
そもそも学問カテゴリであった法律学板が司法試験板に変更したものであるという
歴史からして、カテゴリと板名が適合しないのです。

**氏名黙秘** · 04/07/10 20:56

>>553
ロースクールが何のためにできたか知ってる？

>ロースクール行かなくても受けられるよね？
ってこれからどうなるか知ってる？もう司法制度改革は始まっていてもうすぐ現行がなくなるんだけど
もう少し新聞読んだほうがいいかと

助言 · 04/07/10 21:43

>>561
問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
それぐらいも知らないから相手にされないんだよ

テーマを重視する、板趣旨に合ったスレ趣旨である、の２つを満たさないといけないんだよ
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当＝GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」で駄目だよ
人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

関係ないとは言ってないよ
書いてないことを言ってるように言うから相手にされないんだよ
不可分じゃない、って言ってるだけだよ

>>562
これからどうなるかは関係ないよ
今どうかが問題なんだよ
新聞嫁とか以前に、もっと常識を持ったほうがいいよ

君たち住人は本当に駄目だね
ルールを守って適切な行動をしないから相手にされてないって気付かないのかな？
削除人を叩いたりしてる時点でもう駄目板とし見られてるんだよ
もっと頭を使おうね

助言 · 04/07/10 21:51

>>558
解釈が間違いとか言っちゃうから駄目なんだよ
２ｃｈで間違いかどうかを決めるのは管理人だよ
その管理人から板趣旨を決める権限を与えらている削除人も限定的だけど
間違いかどうか決められるんだよ
社会的に見て間違いかどうかを言うのは勝手だけどそんなの２ｃｈでは通用しないよ
自分で好きなように運用できる掲示板作ればいいだけだよね

あとね、人権問題板は何を語る板だと思ってるの？
司法試験板とどっちがふさわしいと思うの？
人権問題が法律と無関係だとは思わないよ
どっちがよりふさわしいかってことだよ

こんなことは法律の知識じゃなくて一般常識だよ

もう一度いうよ、よく聞いてね
人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
わかったかな？

04/07/10 21:54

＞人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

いくらなんでもこれ違うでしょう。
今日司法試験を勉強していなくても明日勉強を始めれば参加できる点で、
スレレスをする人間に流動性があり、GL5「参加者を重要視するもの」に
あたらないでしょう。最重要視してるのは人＝主体ではなく、属性に過ぎませんよ。
＠＠な人、という言い方でスレ削除対象になるなら
２ちゃんねるのスレのかなりが該当することで、全板の運営にかかわることですよ。
２ちゃんあげてひろゆき氏に聞くべきことですね。考えます。

黙秘 · 04/07/10 22:00

>>564
人権問題板はどこが部落だったかとか、街道はヤヴァイとか、童話利権等が主な話題で、
人権そのものを話題にはしていませんが？
憲法で言うところの基本的人権は話題にしてませんが？

助言 · 04/07/10 22:04

>>565
違わないよ
質問スレで削除人に聞いてごらん

君たちが違うと思うのは勝手だけど、２ｃｈでは僕の言ってるほうが通用してるんだよ
自分勝手な独善的解釈しないで、ちゃんと２ｃｈで通用してみんなが従っているルールに
君たちも従おうね
従えないなら２ｃｈから出ていったほうがいいよ

参加可能な人が限定されないから該当しないと言ってるみたいだけど
そんなことは関係ないよ
属性でみる板もあるよ
カテゴリ雑談にある板を見てごらん
あそこは参加者の属性で分けてるよ

あとね、２ｃｈのかなりのスレが該当する、っていってるけど、その通りだよ
それはね、削除対象だけど削除しない、ってことで残っているんだよ

君たちみたいに独りよがりの主張をする人は他の板では少ないんだよ
削除対象だけど削除しないスレってのは住人と削除人の阿吽の呼吸で
うまいことやっていってるんだよ

でもね、君たちみたいにそれを既得権みたいに勘違いする人たちには
建前の削除対象ってことで削除されちゃうんだよ

お目こぼしされてるっていう自覚がなくて既得権だと思っていることが
最大の問題だと思うよ

助言 · 04/07/10 22:06

>>566
そういうスレが多いのは確かだよ
でもねスレの多さで板趣旨が決まるわけじゃないんだよ
板趣旨はどう決まるかのかまだわからないのかな？

黙秘 · 04/07/10 22:10

>>568
じゃあ他の板でもばんばんスレストすればいい。
なぜに司法板だけ？しかも、板の趣旨からかけ離れていないものまでスレストされるのか？
運用がおかしいから文句いってるわけで。

ネギ · 04/07/10 22:10

「助言」って削除人なの？
★が無いって事は違うんだよね。
そうなら放置しとけばいいよ。
ルールの解釈をいくら披露したところで公式解釈にはなり得ないし。

なんで運営系の板にはこういう輩がおおいのかねぇ。

04/07/10 22:11

＞人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
＞でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
＞わかったかな？

スレ全てが人権問題ではなく、法律見地から見て問題の一つにしてたんですが。
スレが板違い、というのはこれじゃあ説明つきませんよ。

**氏名黙秘** · 04/07/10 22:11

>>563
すでに始まってると書いたんだが
っていうかお前思考が海王とそっくりなんだな

**前に議論した人** · 04/07/10 22:12

>>助言氏
>問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
>ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
問題提起とともにURLが書いてあり、
その議論が終わっていない以上はアンカーは必要ないです。

>人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
人権問題が板趣旨とは無関係ではないことを理解していただいたうえで、
問題となるのは、人権というテーマから人権問題板がふさわしいかどうかという点ですね。
この点、今回のスレは一般的な人権問題ではなく、法律学的要素が強く含まれており、
人権問題板に立てるスレではないと思われます。実際に人権問題板にどのようなスレが立っているかを
見てもらえればわかると思います。

また、司法試験制度につき
>これからどうなるかは関係ないよ
>今どうかが問題なんだよ
司法試験制度改革の一環としてロースクール制度が成立した以上、
その論理は妥当ではないと思います。

04/07/10 22:16

>>569
そう、削除に公平性を欠くんですよね。
ある板で削除、ある板では平気・・・これでは何のためのガイドラインなのか。

助言 · 04/07/10 22:17

>>569
あー言っちゃったね
この板のローカルルールは読んだかな？
君の発言から２ｃｈの運営がまったくわかってないことがわかるんだよ

それでね、はっきり言っちゃうと君たちみたいな主張する人たちは今までいくらでもいたんだよ
「なぜ○○板だけ？」とか「他の板もやれ」なんて台詞は正直言って運営板見てる人は
見飽きたものなわけ
だから相手にされないんだよ
途中せっかく他の削除人も来たのに君たちが独善的で無知すぎるから呆れてもう誰も出てこないでしょ
こんなこともよく見る風景なんだよ

>>570
公式解釈はもう削除人から出てるよ
削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
統一されたものを出せるのは管理人だけだけどね

>>571
人権問題がスレ趣旨のスレなら人権問題板が適当って言ってるだけだよ
一部のレスに入ってるくらいならいいんじゃないの

ネギ · 04/07/10 22:20

575 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

あぼ～ん指定したら、早速ですかｗ
削除人でもない、司法板住人でもないのに、
なんでこのスレに常駐してるんですかねぇ…

**ならこれはどうなのよ** · 04/07/10 22:23

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

そうかい、分かったよ。
なら、鬱な人々の広場５を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

助言 · 04/07/10 22:24

>>572
海王さんとそっくりなのは、運営板見てる人からすれば海王さんの
いってることは常識の範囲内だからじゃないのかな

>>573
必要ないって思うならそうすればいいよ
相手にされないよって助言してるだけだからね

実際にどんなスレがたっているかは関係ないよ
そうやって考えるのが間違いだよっていってるんだよ

法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね

君が妥当と思わないのは自由だよ
僕は２ｃｈの運営ではどうなっているかアドバイスしてるだけだから
２ｃｈと君たちと２ｃｈ内においてどっちが正しいとおもう？
どっちに従うべきだとおもう？
ってことからもっとうまくやる方法をアドバイスしてるだけだよ

**前に議論した人** · 04/07/10 22:27

>>575 >>569
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
とのことだと思いますが、その理由で他のスレで削除依頼出されたけれど、
（削除しないではなく、）削除対象にならないとの判断があったと思いますが？

>公式解釈はもう削除人から出てるよ
>削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
削除人の間でも板趣旨が大きくかけ離れているのですが、
何を持って公式解釈としているのですか？

他にも突っ込みどころたくさんなのですが、
この人は釣り師なのでしょうか・・・

黙秘 · 04/07/10 22:31

>>578
憲法に人権規定がある以上、人権の話題を法律関係の板でしてどこが悪い？

助言 · 04/07/10 22:31

>>576
この板の住人だからだよ
そんなこともわからないのかな？
この板にも削除人とかのボランティア以外の住人はいるんだよ

>>579
それは削除人向けのルールじゃないからだよ
削除人の判断とそのルールは無関係だよ

削除人の間で解釈が違うのは管理人がＯＫだしてるよ
それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
管理人が言ったことに反しない限りはそれでよしとなってるんだよ

君たちの主張じゃなくて２ｃｈの考え方を学ぶことが先だとおもうよ

助言 · 04/07/10 22:34

>>580
悪いとかいってないよ
２ｃｈでは通用しないよっていってるだけだよ

例えばね
法学板と憲法板と行政法板しかなかったらどれが人権問題を話すのにふさわしいとおもう？
法学板と政治板だけだったらどう思う？

**前に議論した人** · 04/07/10 22:42

>>578
>法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
>心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
>スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
>２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね
削除人の見解からも、そのような形式的な分類ではなく、
あくまで板趣旨との合致性から判断してるみたいですが？

>>581
上段
>それは削除人向けのルールじゃないからだよ
>削除人の判断とそのルールは無関係だよ
発言の趣旨を理解されてないようですが、
削除人が他のスレの削除判断において、あなたが>>563で示したGL5のような理由は、
削除対象にならないと示している以上、妥当でなく、
他のスレが（ｒｙに対する、なぜ「○○（ｒｙ　という応答の前提をなさないという意味です。

>>それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
あなたの言っている公式見解がでているというのは、
削除人のうち１人が公式見解として出しているとの意味ってことですね。

助言 · 04/07/10 22:45

削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
このスレを紹介しておくね

ここは削除人になろうと思う人が相談するスレなんだけど
ここで削除人はどう判断するのがいいと思いますか？
ってきいてみるといいよ
自分はこう判断するとかも書いてね

それでわかってくるんじゃないかな？

君たちはルールの違う世界に行くときにその世界のルールを学ぼうとしないのかな？
Ａっていう法体系の国からＢって言う法体系の国にいっても「Ａ国の法体系ではこうなる」って
主張して通用すると思ってるのかな？

. · 04/07/10 22:49

司法板の皆、もう止めや。
とりあえず運営者側＝神なんだから何言っても無駄だよ。
運営方針に従えないのなら出て行くしかない。
それがどんなに理不尽でもね。

しょうがないよ。
ほんとに残念だけどこればかりは分が悪い。

助言 · 04/07/10 22:50

>>583
上のは言ってる意味がわからないからもっと噛み砕いてお願い

削除対象にならないって示してるならＵＲＬ貼って

04/07/10 22:51

>>582
どの板もふさわしいです。
朝日訴訟事件なんか、どの板でもその板以外では語れない論点がでてくるはず。

助言 · 04/07/10 22:53

>>585
何言っても無駄なのは元々君たちが２ｃｈを勘違いして利用してるからだよ
理不尽っていうけど、ルールをあらかじめ示されているし、具体的運用について
質問するスレもあるし、過去ログもあるんだよ
それを理解することもなく勝手に自分たちの都合のいいようにルールを
捻じ曲げて解釈して利用してるんだよ
理不尽なのは君たちだって自覚が生まれないようならもう駄目だとおもうよ

助言 · 04/07/10 22:57

>>587
それも散々出てくる言い訳なんだよ
みんな見飽きてるんだよ
訴訟板がないから、ってだけでその話は終わるんだよ
訴訟板が出来たら、他の板では板違いになるよ
そういうことなんだよ
だから人権問題板も政治板もないようなら法学板がもっともふさわしいとは
おもうよ

**ワラタ** · 04/07/10 23:01

朝日訴訟事件を、訴訟に関する問題と捉えてるのかｗ

それは、「念のため」部分だけじゃんかｗ
アホだなｗ

04/07/10 23:02

>>589
…多分ね、朝日訴訟事件とこの事件が法律（憲法、行政法等）でどんな論点か
ご存じないとそういうレスになると思うんです。
専門板住民と、削除人さんとの知識範囲はすごく違うんですよ。
これは問題提起なんですが、このギャップを埋めないと専門板は
２ちゃんねるの削除制度とは並存できない。
移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
必要だと思うので。

ギャップを埋める意義については、海王氏の見解が聞きたいですが…

**氏名黙秘** · 04/07/10 23:08

>>589の頭の中
朝日「訴訟」だから
訴訟問題なんだろうな

助言 · 04/07/10 23:17

削除人の権限剥奪とか言ってる人も多いようだけど
住人からの要望で剥奪になったことはないと思うよ

それに海王さんに限らず、ほとんどの削除人は適度な落とし所を
提示するものだよ
これはね削除対象だけど削除しないでおくという住人の希望と
削除ＧＬの間で適度なところになるんだよ
それでね、この落としどころの感覚が適切でない削除人って
あんまりいないんだよね、海王さんも含めてね
そんな人は削除人になれないし、なってもスキルアップしたりしないんだよね

落とし所は今回も提示されたよね
その辺で妥協するのが２ｃｈのやり方なんだよ
そのへんの阿吽の呼吸がわからない人たち、君たちのことだよ、
は空気の読めない馬鹿って扱いされて終わるんだよね

木村スレの削除については４人以上の削除人が削除は妥当っていう判断してるよね
その辺から空気が読めないとこの先も２ｃｈ利用するのはつらいかもね

助言 · 04/07/10 23:23

あとね
削除依頼板に色々書いたりすることも他の削除人の心象を著しく悪くしてるんだよ
ルールを守れない人＝荒らしの意見は受け付けないってことになってるんだよ
だから、いくら言ってることが正しくてもルールを守れなかったらよくて無視される
だけだよ

もうひとつ裏技を教えてあげるね
板事情が複雑で普通の削除人じゃわからないようなら
自治スレで話し合って誰かを板選出の削除人として管理人に認めてもらう
って方法があるよ
それで他の削除人が来る前にその人に処理してもらうようにしてもらうの
いくつかの板ではそうやってるんだよ
こんな知識も運営板みてればわかるんだけどね

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/10 23:31

転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？

558 名前：第一巻ｽﾚ立て人本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:33

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

04/07/10 23:35

>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

04/07/10 23:36

>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ

04/07/10 23:44

>>596
リンクぐらい貼りなよ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:54

>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:58

ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 00:14

>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として２ｃｈのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
２ｃｈのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:17

おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？

04/07/11 00:24

>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:25

>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。

**おねがいします** · 04/07/11 00:30

いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 00:33

義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも

**通りすがりＢ** · 04/07/11 00:36

司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:37

>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？

04/07/11 00:43

>>609
司法板住人。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:48

>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。

04/07/11 00:49

>>609
司法板住人

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:50

くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

04/07/11 00:56

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/11 01:08

司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:14

>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 01:18

>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
＞削除理由:
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:18

>>617
それですな。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:21

ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:28

転載っつうのは、これっすよ。

595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？

558 名前：第一巻ｽﾚ立て人本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

04/07/11 01:34

>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

04/07/11 01:36

>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

04/07/11 01:38

>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:51

２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

04/07/11 01:58

>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:06

>>616のスレのログです。

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:09

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

**ミン♪** · 04/07/11 02:13

>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 13:42

>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 21:28

おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。

削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。

削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/12 00:01

>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。

予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。

http://www.lec-jp.com/profile/school/index.html

助言 · 04/07/12 00:23

>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね

原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ

**前に議論した人** · 04/07/12 00:59

>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/07/12 02:58

滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/12 18:01

>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。

他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。

あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。

04/07/12 19:01

よっぽど暇なんだねえ・・・
気が済むまでずっと待ってればいいよｗ

**名無しさん** · 04/07/12 19:54

どっちにせよ、処理間隔が早すぎると思う。
何日ごとに処理してる？　下手すりゃ１日１回削除じゃない？

削除削除の連続で、住人は、その時々の削除処理に目を奪われ、
ひっぱられてしまって、必要な話し合いをする余裕を奪われている。
海王叩きに終始してしまうのは、この殆ど間隔を置かない処理のせいと思う。
一番、話し合いの場を奪われてるのは、板違いと判断されたスレの住人。
そういう住人を、話し合いの場からも排除しよう、というような意図が
あるなら、この怒号の勢いの処理も、まさに目的に叶っているけど、
そういう住人も、板の中でコミュニティーを築いてきている。ある意味住人だ。

そういう住人も参加して、ローカルルールやその他の話し合いは初めて
成立するもんだろうと思う。そういう機会を、怒号のような削除処理で、
完全に奪っているでしょ。勘違いしてるとか、おまえらが悪いとか、そういう
問題なんだろうか？　利用者として板にいる住人を、排除すれば済む問題？

せめて、数日毎とか、１週間に１度とか、ローカルルールを落ち着いて
話し合えるくらいの、余裕を与えるべきだと思う。最終的に処理するなら、
遅いとか早いとか関係ないでしょ。だったら早く処理しても問題ないだろうと
言われそうだけど、とにかく、目の前でどんどん処理されたら、落ち着いて話す
余裕は無くなるよ。話し合う時間を与えるべき（削除するなといってるんじゃ
ないんだから）。

勘違い住人を、とにかく追い出して排除しよう、という意図が無いのであれば。
削除がいくらガイドライン上問題ないとしても、住人の方を向いて処理しても
いいでしょ。そういう配慮は出来ないのかな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/12 21:22

>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

**名無しさん** · 04/07/12 21:33

>>638
ローカルルールによって、板内の削除関連のルールを、住人が
決める事が出来る以上、今いる住人には、自分らが利用しやすい
よう、ルールを策定する事が、権利として認められている。

現状のルールは、確かに逸脱はしているだろうが、長年板を利用し、
また司法試験にも関連している住人が殆どだ。そういう利用者に、
現状のルールに従うよう指導することは、正しい理屈だけど、
自分らで身の振り方を決めされる余裕を与えることも必要じゃないか？

削除の間隔が少し広がるだけで、削除依頼を出されたスレの
住人は、真剣にルールについて考えるだろうし、あるいは行き先を
いろいろ考えるかもしれない。２ちゃんねる以外にも。依頼が出されてから、
考える余裕を与えることが大切だ、と言いたいんだが。

それを出されてすぐ処理では、この板に文句を言いに来るという
方向にしか、その不満のエネルギーを使われないだろ。いまのルールが
絶対じゃないんだから（ローカルルールが入れば、判断は変わる）、
そういう猶予を与える必要はあると思う。

誰のための削除処理か。それは利用者のためだろ。
今のルールに利用者を合わせるんじゃなく、現状の利用者が、２ちゃんねる
の基本ルールを理解した上で、何でもありという状況ではダメだと悟り、
折り合いを付けていけるルールを決めさせる、ということが必要じゃないか？

04/07/12 22:17

>>638
あのさあ，そもそも削除とかスレストとかは「荒らし」排除が主目的だろ。
「ルール」はそのための道具にすぎないはず。
「ルール」を守ることは目的ではなく手段だろ。
今まで荒らしと認識されてこなかったスレが，突然の厳格な「ルール」の適用で削除されればそりゃ不満は出るよ。

それじゃあ「ルール」が目的になってるだろう。

それに「司法試験」板である以上，学問的なもの以外のものを含む度合いはかなり高いはず。
「法学」板じゃないわけだし。
そこでカテゴリが「学問・文系」だからというのは

こんどは「カテゴリの遵守」が目的になってしまっている。

拙速すぎる削除・スレストはやめてくれ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/12 22:23

>>639
自治スレで話す余裕はあるかと。

>>640
ルールを守れない人＝荒らしです。
自覚が無い様ですが。

04/07/12 22:26

>>641
> ルールを守れない人＝荒らしです。
> 自覚が無い様ですが。

別に荒らしたいわけじゃないよ。
ルールを目的と考えるのがおかしいんじゃないかってこと。
多くの住人に不快感を与えない程度で微妙なものなら厳格な適用は不要じゃないの？

04/07/12 22:30

>>638
> 話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
> 自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
> ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

>>637は
削除されるとどうゆうスレだったかさえ検証が困難になるから急いで削除するなってことだろ。
自治スレなりでやれば良いって単純にいかないんだが。

**名無しさんの声** · 04/07/12 22:35

>>642
だからルールを変えろと言ってるんだろう？
板にべったりならともかく、ほとんどの削除人にとっては
板住人の基準＝ローカルルールなんだから
ローカルルールと基準に齟齬が出てきたら適宜迅速に
修正していくべきだ。
そのための手段は与えられているだろう？

04/07/12 23:24

ルールに問題があるのも確かだが、
今回の騒動はルールを適用する側に問題がある。

いくら正しいルールだとしても
それを適用する際には適用する者の裁量が働く。
海王氏の削除の仕方は極めて恣意的で十分な説明がなく、
削除権を濫用しているとしか思えない。
このことは、これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
突然大量に削除されたのを見れば明らかでしょう。
彼の削除基準が全く分からないから
司法板住民は強い不公平感・不満感を持っている。

海王氏に説明を求めても納得いく説明は得られない。
それどころか議論から逃げている様子すら窺われる。
こちらの言い分を聞かず、問答無用で
「文句をいう奴＝ルールが分かっていない＝荒らし」
とのレッテルを貼るのだ。

削除権の濫用に対しての手続的保障がないこの状況。
一体どうしろと？

04/07/12 23:50

削除ガイドラインを見れば削除基準が分かるようになってるんだが、まさか見てないわけじゃないよね？
海王氏も他の削除人も結局はこの削除ガイドラインとローカルルールを見て判断している。
2ｃｈ利用者はみんなこの削除ガイドラインを強く意識してスレを立てたり発言したりしてるんですよ。
削除されれば、今度は削除されないように工夫して立て直したりしてるんです。
どこの板でもそうです。司法試験板だけどうして甘く見なきゃいけないんだ？甘ったれるのもいい加減にしなよ。
ルール違反はルール違反。それが適用されて納得いかないならルールを変えるか2ｃｈを離れて別の場所を求めるかですよ。
ルールを遵守して削除をしている海王氏にルール違反を見逃せと要求するのがそもそもの間違いなんですよ。

04/07/13 00:10

ルール違反していないスレを削除して荒らしてるから問題なんだよ。
そんなこともわからない>>646は、日本語勉強しなかったの？
義務教育さえ受けていないのかｗ

助言 · 04/07/13 00:15

>>635
誘導してくれなんてお願いの域をでないことを権利みたいに言ってるのが駄目なんだよ

あとは>>646だね
あまりに正論すぎて僕が付け加えることないね

>>647
ルール違反かどうかを決めるのは誰か忘れたのかな？
君がルール違反かどうか決めるんじゃないんだよ
君が削除人になればいいんじゃないかな？
木村スレとか鬱スレが削除対象じゃないとか思ってるなら無理だけどね

? · 04/07/13 00:17

つ～か厨相手にここまで相手してる削除人も問題だと思うけどな
いいかげん全否定してやりゃいいのに

助言 · 04/07/13 00:22

>>649
海王氏は馬鹿にも優しい削除人さんですからね
ここまで親身に付き合ってくれる削除人はあんまりいないですよね
普通の削除人ならだいぶ前に放置だよね
僕も全否定＆放置でいいとおもいますけどね

そろそろ司法板の人もわかってきたかな？
削除人は住人に対しては無謬なんだよ
誤謬が成り立つのは管理人に対してだけだよ
だから誤謬だとおもったらとりあえず削除人に確認
これは誤爆とかのことを考えてのことだね
その後は管理人に言うしかないんだよ

もうわかったよね？

**キポ♪** · 04/07/13 00:55

どっちも、どっちだよ。妙な削除人と、変な住人　
それが合わされば強烈な化学反応を引き起こします。
一方の肩を持つ気になれない

**名無しさんの声** · 04/07/13 08:40

>>645
>これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
>突然大量に削除された
まず、前提として、他の削除人が削除しなかったというのは
その削除人が削除しない理由にはなりません。
個々の削除人が個々の判断で補い合うのが２ｃｈの削除制度なので
他の人が削除しない部分を補完する形で海王氏が削除をしたというのは
至極自然にありうることです。
個々の削除人の判断が食い違う以上、当然不公平感はあるでしょう。
しかし、それは前提で、そもそもあなたの求める公平など
最初から2chにはありません。

反論者が海王氏の妥当性を否定できていない以上、
海王氏には妥当性を主張する必要がそもそもありません。
問題発生時に削除人に対しての制限手段が無いことが
問題であるというのは私も同意ではありますが、
そもそも司法板の削除はそれ自体「問題が無い」ように見えます。