スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

04/07/10 23:35

>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

04/07/10 23:36

>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ

04/07/10 23:44

>>596
リンクぐらい貼りなよ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:54

>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/10 23:58

ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 00:14

>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として２ｃｈのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
２ｃｈのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:17

おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？

04/07/11 00:24

>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:25

>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。

**おねがいします** · 04/07/11 00:30

いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 00:33

義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも

**通りすがりＢ** · 04/07/11 00:36

司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:37

>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？

04/07/11 00:43

>>609
司法板住人。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:48

>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。

04/07/11 00:49

>>609
司法板住人

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 00:50

くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

04/07/11 00:56

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/11 01:08

司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:14

>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/11 01:18

>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
＞削除理由:
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:18

>>617
それですな。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:21

ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:28

転載っつうのは、これっすよ。

595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？

558 名前：第一巻ｽﾚ立て人本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

04/07/11 01:34

>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

04/07/11 01:36

>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

04/07/11 01:38

>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 01:51

２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

04/07/11 01:58

>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:06

>>616のスレのログです。

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/11 02:09

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

**ミン♪** · 04/07/11 02:13

>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 13:42

>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/11 21:28

おいおい、帰ってきてもまだ何の音沙汰もなしか。

削除人が自分のプライドと理性的判断を込めたお仕事である、削除の理由を示すことが何でそんなに難しいんだ。
そんなもの「ねえ」ってことが明らかになっちまうぞ。海王さんよ。
それじゃあんたの変わりにサルでも削除人にしておいた方がよっぽどましだな。

削除の理由も無いのに、基地外の削除依頼を鵜呑みにして削除したと言うことで有れば、
海王先生よ、あんたは必要ないと言うことになっちまうんだが、そんでもいいんかい？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/12 00:01

>>529
大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違うので、
個別にスレッドが必要な場合があるかもしれません。

予備校は、LECや大栄といった会社別で一つのスレッドにまとめてほしいと
いう要望もあるようです。少なくとも地域ごとの校舎単位で立てられても
困りますので、最低限都道府県単位で、できれば北海道とか東北とか
関東とかの地方ブロックでまとめてほしいとは思います。

http://www.lec-jp.com/profile/school/index.html

助言 · 04/07/12 00:23

>>629
メンヘル板でやればいいだけ
と言われて終わりだね

原因が試験だろうと恋愛だろうと鬱な人が雑談するならメンヘルサロンあたりだよ

**前に議論した人** · 04/07/12 00:59

>>時計坂さん
どうもです。
とりあえずは、こんな感じになったみたいです。
>■予備校校舎別スレ・大学別スレ・ロースクール別スレを立てる場合は各々１スレまでとします。
> 但、できるだけ地域ごとでまとめてください。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/07/12 02:58

滑った事実はアレやねんから問答無用でメンヘル板やん。
糞くだらん。こんなんでわーわーゆーなや。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/12 18:01

>>632
なら誘導かけて頂くのが筋じゃないのでしょうかしら。

他人から見て下る下らないの話じゃないんですよ。
そういう削除人の価値観を押しつけることは削除制度の元々の有りようとは違うんじゃないですかねえ。

あたしは海王さんにお答え頂きたいのですよ。
どんな下らない疑義であっても、お仕事に対する議論がある以上、それはお答え頂くのが権力を持つ者の責任じゃあないんざんすか。
気長に待ちますぜ。

04/07/12 19:01

よっぽど暇なんだねえ・・・
気が済むまでずっと待ってればいいよｗ

**名無しさん** · 04/07/12 19:54

どっちにせよ、処理間隔が早すぎると思う。
何日ごとに処理してる？　下手すりゃ１日１回削除じゃない？

削除削除の連続で、住人は、その時々の削除処理に目を奪われ、
ひっぱられてしまって、必要な話し合いをする余裕を奪われている。
海王叩きに終始してしまうのは、この殆ど間隔を置かない処理のせいと思う。
一番、話し合いの場を奪われてるのは、板違いと判断されたスレの住人。
そういう住人を、話し合いの場からも排除しよう、というような意図が
あるなら、この怒号の勢いの処理も、まさに目的に叶っているけど、
そういう住人も、板の中でコミュニティーを築いてきている。ある意味住人だ。

そういう住人も参加して、ローカルルールやその他の話し合いは初めて
成立するもんだろうと思う。そういう機会を、怒号のような削除処理で、
完全に奪っているでしょ。勘違いしてるとか、おまえらが悪いとか、そういう
問題なんだろうか？　利用者として板にいる住人を、排除すれば済む問題？

せめて、数日毎とか、１週間に１度とか、ローカルルールを落ち着いて
話し合えるくらいの、余裕を与えるべきだと思う。最終的に処理するなら、
遅いとか早いとか関係ないでしょ。だったら早く処理しても問題ないだろうと
言われそうだけど、とにかく、目の前でどんどん処理されたら、落ち着いて話す
余裕は無くなるよ。話し合う時間を与えるべき（削除するなといってるんじゃ
ないんだから）。

勘違い住人を、とにかく追い出して排除しよう、という意図が無いのであれば。
削除がいくらガイドライン上問題ないとしても、住人の方を向いて処理しても
いいでしょ。そういう配慮は出来ないのかな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/12 21:22

>>637
話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。

ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

**名無しさん** · 04/07/12 21:33

>>638
ローカルルールによって、板内の削除関連のルールを、住人が
決める事が出来る以上、今いる住人には、自分らが利用しやすい
よう、ルールを策定する事が、権利として認められている。

現状のルールは、確かに逸脱はしているだろうが、長年板を利用し、
また司法試験にも関連している住人が殆どだ。そういう利用者に、
現状のルールに従うよう指導することは、正しい理屈だけど、
自分らで身の振り方を決めされる余裕を与えることも必要じゃないか？

削除の間隔が少し広がるだけで、削除依頼を出されたスレの
住人は、真剣にルールについて考えるだろうし、あるいは行き先を
いろいろ考えるかもしれない。２ちゃんねる以外にも。依頼が出されてから、
考える余裕を与えることが大切だ、と言いたいんだが。

それを出されてすぐ処理では、この板に文句を言いに来るという
方向にしか、その不満のエネルギーを使われないだろ。いまのルールが
絶対じゃないんだから（ローカルルールが入れば、判断は変わる）、
そういう猶予を与える必要はあると思う。

誰のための削除処理か。それは利用者のためだろ。
今のルールに利用者を合わせるんじゃなく、現状の利用者が、２ちゃんねる
の基本ルールを理解した上で、何でもありという状況ではダメだと悟り、
折り合いを付けていけるルールを決めさせる、ということが必要じゃないか？

04/07/12 22:17

>>638
あのさあ，そもそも削除とかスレストとかは「荒らし」排除が主目的だろ。
「ルール」はそのための道具にすぎないはず。
「ルール」を守ることは目的ではなく手段だろ。
今まで荒らしと認識されてこなかったスレが，突然の厳格な「ルール」の適用で削除されればそりゃ不満は出るよ。

それじゃあ「ルール」が目的になってるだろう。

それに「司法試験」板である以上，学問的なもの以外のものを含む度合いはかなり高いはず。
「法学」板じゃないわけだし。
そこでカテゴリが「学問・文系」だからというのは

こんどは「カテゴリの遵守」が目的になってしまっている。

拙速すぎる削除・スレストはやめてくれ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/12 22:23

>>639
自治スレで話す余裕はあるかと。

>>640
ルールを守れない人＝荒らしです。
自覚が無い様ですが。

04/07/12 22:26

>>641
> ルールを守れない人＝荒らしです。
> 自覚が無い様ですが。

別に荒らしたいわけじゃないよ。
ルールを目的と考えるのがおかしいんじゃないかってこと。
多くの住人に不快感を与えない程度で微妙なものなら厳格な適用は不要じゃないの？

04/07/12 22:30

>>638
> 話し合いの場が必要なら自治スレなりでやれば良いだけかと。
> 自治スレは削除してないので、そちらで落ち着いてやってください。
> ルールを守らない利用者を住人として尊重する気はありません。

>>637は
削除されるとどうゆうスレだったかさえ検証が困難になるから急いで削除するなってことだろ。
自治スレなりでやれば良いって単純にいかないんだが。

**名無しさんの声** · 04/07/12 22:35

>>642
だからルールを変えろと言ってるんだろう？
板にべったりならともかく、ほとんどの削除人にとっては
板住人の基準＝ローカルルールなんだから
ローカルルールと基準に齟齬が出てきたら適宜迅速に
修正していくべきだ。
そのための手段は与えられているだろう？

04/07/12 23:24

ルールに問題があるのも確かだが、
今回の騒動はルールを適用する側に問題がある。

いくら正しいルールだとしても
それを適用する際には適用する者の裁量が働く。
海王氏の削除の仕方は極めて恣意的で十分な説明がなく、
削除権を濫用しているとしか思えない。
このことは、これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
突然大量に削除されたのを見れば明らかでしょう。
彼の削除基準が全く分からないから
司法板住民は強い不公平感・不満感を持っている。

海王氏に説明を求めても納得いく説明は得られない。
それどころか議論から逃げている様子すら窺われる。
こちらの言い分を聞かず、問答無用で
「文句をいう奴＝ルールが分かっていない＝荒らし」
とのレッテルを貼るのだ。

削除権の濫用に対しての手続的保障がないこの状況。
一体どうしろと？

04/07/12 23:50

削除ガイドラインを見れば削除基準が分かるようになってるんだが、まさか見てないわけじゃないよね？
海王氏も他の削除人も結局はこの削除ガイドラインとローカルルールを見て判断している。
2ｃｈ利用者はみんなこの削除ガイドラインを強く意識してスレを立てたり発言したりしてるんですよ。
削除されれば、今度は削除されないように工夫して立て直したりしてるんです。
どこの板でもそうです。司法試験板だけどうして甘く見なきゃいけないんだ？甘ったれるのもいい加減にしなよ。
ルール違反はルール違反。それが適用されて納得いかないならルールを変えるか2ｃｈを離れて別の場所を求めるかですよ。
ルールを遵守して削除をしている海王氏にルール違反を見逃せと要求するのがそもそもの間違いなんですよ。

04/07/13 00:10

ルール違反していないスレを削除して荒らしてるから問題なんだよ。
そんなこともわからない>>646は、日本語勉強しなかったの？
義務教育さえ受けていないのかｗ

助言 · 04/07/13 00:15

>>635
誘導してくれなんてお願いの域をでないことを権利みたいに言ってるのが駄目なんだよ

あとは>>646だね
あまりに正論すぎて僕が付け加えることないね

>>647
ルール違反かどうかを決めるのは誰か忘れたのかな？
君がルール違反かどうか決めるんじゃないんだよ
君が削除人になればいいんじゃないかな？
木村スレとか鬱スレが削除対象じゃないとか思ってるなら無理だけどね

? · 04/07/13 00:17

つ～か厨相手にここまで相手してる削除人も問題だと思うけどな
いいかげん全否定してやりゃいいのに

助言 · 04/07/13 00:22

>>649
海王氏は馬鹿にも優しい削除人さんですからね
ここまで親身に付き合ってくれる削除人はあんまりいないですよね
普通の削除人ならだいぶ前に放置だよね
僕も全否定＆放置でいいとおもいますけどね

そろそろ司法板の人もわかってきたかな？
削除人は住人に対しては無謬なんだよ
誤謬が成り立つのは管理人に対してだけだよ
だから誤謬だとおもったらとりあえず削除人に確認
これは誤爆とかのことを考えてのことだね
その後は管理人に言うしかないんだよ

もうわかったよね？

**キポ♪** · 04/07/13 00:55

どっちも、どっちだよ。妙な削除人と、変な住人　
それが合わされば強烈な化学反応を引き起こします。
一方の肩を持つ気になれない

**名無しさんの声** · 04/07/13 08:40

>>645
>これまでの削除人の下では削除されていなかったスレが
>突然大量に削除された
まず、前提として、他の削除人が削除しなかったというのは
その削除人が削除しない理由にはなりません。
個々の削除人が個々の判断で補い合うのが２ｃｈの削除制度なので
他の人が削除しない部分を補完する形で海王氏が削除をしたというのは
至極自然にありうることです。
個々の削除人の判断が食い違う以上、当然不公平感はあるでしょう。
しかし、それは前提で、そもそもあなたの求める公平など
最初から2chにはありません。

反論者が海王氏の妥当性を否定できていない以上、
海王氏には妥当性を主張する必要がそもそもありません。
問題発生時に削除人に対しての制限手段が無いことが
問題であるというのは私も同意ではありますが、
そもそも司法板の削除はそれ自体「問題が無い」ように見えます。

04/07/13 14:52

このスレから見て取れる司法板住人の価値観。

「ゴネ得」
「ルールよりも慣習」

こいつらが全員司法試験落ちることを心から願うよ。日本のために。

04/07/13 15:35

日本は判例主義なんで、ルールより慣習はかなりリーガルマインドに従った思想ですよ。
ルールよりも解釈に重点が置かれるというか、ルール自体は
解釈しだいである程度柔軟に運用できるもんなんで…
２ちゃんのガイドラインもそうでしょ。
解釈しだいで柔軟に運用できるんだけど、解釈が削除人によって異なってて、
それはシステムとして認められてるって話（ここまでは）

今は、それが原因でトラブル続発になってるんだから
新たなシステムの模索か管理人裁定、削除人制度に問題ありとして改正とかに進むべきじゃないの？って話でしょ。
海王さんのいいたいことは。
要はひろゆきを引っ張り出せってこと。

**名無しさんの声** · 04/07/13 21:20

そもそもトラブルなんてあったの？って位の話なんだが。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/13 22:03

>>650
わははははは。
削除人は無謬！！！！

こいつは大受けだ。
あんたの底が大見えだ。

ガイドラインをどう読んでも俺にはそんな風には読めない。
むしろ、削除人は自分の判断とプライドにかけて、「慎重かつ適正」なお仕事をするのだろ？
その上で、議論があったらそれはそれで応ずると。

まあいいのよ。海王さん。いい加減に教えて下さいよ。
外野でなくあなたが鬱スレを削除したプロの判断とやらを。
そのくらい罰もあたらんでしょう。

気長に待ちますぜ。

04/07/13 22:21

ガイドラインを読んでも理解出来ない自分の低能っぷりをアピールしてどうすんのって感じですが。
というか流石に、人間の言葉を理解できない猿にいくら説明しても無駄だという事に海王氏も気付き始めたんじゃないの。
海王氏を叩きたいだけの人は最悪板に専用スレが立ってるからそちらへどうぞってなもんですよ。

04/07/13 22:27

一応誘導しておきますね。削除議論をする気が無い、叩きたいだけの人はこちらへ移動して下さい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087768052/

**通りすがり** · 04/07/13 23:02

>>653
激しく同意。こんなのが将来、司法に関わるのかと思うと欝だわ。

04/07/13 23:11

試験に受からないでなかなか司法に関われないからいつまでも「住人」やってるんだと思われ。

**通りすがり** · 04/07/14 20:59

削除基準を杓子定規でしか解釈できない，
いわば中学校の教師みたいな香具師が法曹になる方が怖い。
まぁそういう香具師は，今のところは司法試験に受からんから一安心だが。
新司法試験になると，どうなるかは分からんけどな。

形式的には削除基準に合致していても，実質的に見れば司法板の趣旨に反しないのであれば，削除すべきではないな。
まぁ海王さんが決めた司法板の趣旨は，「司法試験について学術的に語る」ことのようだから，海王さんから見れば削除したスレは司法板の趣旨に反することになるか。
その限りでは海王さんは正しいが，司法試験は学術的な試験ではないので勘違いなさらぬよう。
カテゴリーが学問だからそのように解釈したんだろうけど。
海王さんが決めた司法板の趣旨は，司法板の住人には違和感（というか，趣旨が間違っている）があって，それが摩擦の原因の一つになっている。
まぁ司法板を，受験・学校のカテゴリーに移せばいいんだろうけど，そう簡単に実現できるものではないので，さしあたって海王さんが任意に趣旨の解釈を変えてくれれば良いと思うが。

助言 · 04/07/14 21:13

>>661
杓子定規に解釈しないと「恣意的」って言われて叩かれるんだよね
誰にとっても満足な解なんてないんだよ
住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
反論足り得ないよね

それぞれの好みでしか結局語れないんだよ

でも君は最後の方読むとちょっとはわかってるみたいだね

**名無しさんの声** · 04/07/14 21:16

「すべきでない」とか言われてもな。
それは「してはならない」理由にはならないのよ。
削除人は削除ガイドラインに触れるものを「削除してもいい」権利を与えられた利用者で、
削除行為を否定するには「してはならない」理由を示す必要がある。

**名無しさんの声** · 04/07/14 21:28

ただ、板の受験カテゴリへの移動は至極まっとうな解だと思う。
実現がひろゆき次第って点で実現が難しいっちゃ難しいが、それは要望としてまとめて
出すべきだと思う。
司法板が削除議論で管理者の目につきやすい今が好機だろう。

**通りすがり** · 04/07/14 21:33

>>662
なんだお前？
随分偉そうだなｗ

> 住人、２ｃｈ、削除人、全員が満足するような解を出してからじゃないと
> 反論足り得ないよね

よく読め。反論などしていない。あくまでも提言だ。
海王さんの司法板の趣旨の解釈は，明らかにおかしい（司法試験法を参照せよ）。
しかし，板の趣旨を決める権限は住人にない以上，海王さんに任意に司法板の趣旨の解釈を変更することを求めることしかできない。
だから，提言しているだけだ。

>>662が言うように，誰にとっても満足行く解がない以上，形式的に削除するのもやむをえない面がある。
ここは，海王さんに非があるとまでは言えない。
しかし，大量削除で無駄に住人との摩擦を招く必要はないとは思うがね。
まぁあくまで提言だが。

**あと三日！** · 04/07/14 21:38

だから議論でなくて懇願ですね。ある意味決着ついたね。ただ重複の問題はカテゴリ移動だけでは解決しないんですよね。

**通りすがり** · 04/07/14 21:39

>>666
重複の問題は，ローカルルールで解決するしかないだろうな。

助言 · 04/07/14 21:57

>>665
現実的対応は２つかな

カテゴリ移動なり板名変更なりで趣旨を変える
でもこれはひろゆきを動かす必要があるし住人からの要望だけじゃ難しいね
削除人さんとかの口添えがあればかなり実現性高いけどね

海王さん他の削除人さんに対応を変えてもらう
板趣旨解釈を曲げることは難しいだろうから、削除対象だけど削除しない方向で対応
してもらうことになるかな

一番いいのは海王さんと和解して海王さん経由でカテ移動とかを言ってもらうことかな
それまでの間は削除しない方向で対応してもらうってことかな
賢い住民が多い板ならこんなことして実質的勝利を求めるんだけどね
剥奪とか現実的ないことをわめき散らすのは子供だよね

無駄な摩擦かどうかわからないけどね
削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

それとね
司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
それに意味があるかどうかわからないけどね

**通りすがり** · 04/07/14 22:08

>>668
> 削除対象のスレを立ててた人とならいくら摩擦が合ってもしょうがないと思うよ

いわゆる糞スレを立てるような輩とは，摩擦が生じようが構わんだろ。
そのようなスレを立てる香具師が悪いｗ
問題は，司法板の住人から見れば板の趣旨（海王さんの解釈とは異なる）に反しないようなスレが削除されることだな。
穏当な落とし所を探るべく，まずは住人が海王さんと和解すべきだな。
削除人を批判しても仕方がない。

> それとね
> 司法試験は学術試験でないけど、学術的に考察する対象にはなりえるよ
> それに意味があるかどうかわからないけどね

あのな，漏れは修習生なんだけどな。
まぁどうでもいい話だが。

**あと三日！** · 04/07/14 22:24

通りすがりさんは」修習生っすか。どうりでバランス感覚あると思った。とにかく司法板の皆さんは相手の事全否定で喧嘩ごしだから議論も糞もない。一度冷静になりましょう。

助言 · 04/07/14 22:26

>>669
適度な地点に落ち着けそうな落としどころは海王さんが示してたけど>>158
住人が突っぱねてたね

再度和解するならこんどは住人から歩み寄らないとね

りかちゃん人形でも学問的に考察できるんだし
極論すれば学術的に考察できない対象って存在しないんだよね
学術的かどうかは対象ではなく方法論で決まるからね
一般的な学問の対象でなかったり、対象にしても意味ないもの
ってことは同意だけど

04/07/14 23:02

「助言」は削除人なのね。

**あと三日！** · 04/07/14 23:23

>>672
それはどうでもいいんじゃないの？むしろ窮地に追い込まれてる司法板住人の道標になってくれたはるのでは？

**通りすがり** · 04/07/15 00:11

先に海王さんの司法板の趣旨の解釈がおかしいとカキコしたが，海王さんを非難しているわけではないので念のため。
受験生ではない（と思う）海王さんがそのように解するのも無理はないと思うし，
司法板が学問のカテゴリーにあることから，海王さんの解釈が自然であるとすら言い得る。
しかし，司法試験は学術的な試験ではないので，そのような解釈は司法板の実態とは合わない。
海王さんとしても，住人と無駄な摩擦が生じることは本意でないだろうし，何とか妥当な落とし所を探れないだろうか？
司法板の住人も，冷静になって海王さん他の削除人と解決策を議論してみてはどうか？
感情に任せてカキコしても，朝まで生テレビ状態で収拾がつかないだろう。

とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。

? · 04/07/15 00:17

>>朝まで生テレビ
ってよりどっちかってっと漢字大目のしゃべり場

04/07/15 09:03

エロカワイイスレに異常にこだわってたようだが、カテゴリ移動ってPINKBBSか？

04/07/15 15:48

>>674
>とりあえず私見を述べておくと，今度また同様の問題が起きないようにするためにも，カテゴリー移動が望ましいと思う。

ローカルルール、カテゴリ移転等の対策はすでに司法板自治スレで議論が
始まってるようですよ。

だいたい、海王氏との落としどころなんてのは、
そもそも一削除人に過ぎない海王氏と落としどころを見つけたって物事の本質的な解決にはならんでしょう。
本当にカテゴリやローカルルールに問題があるならね。
「落としどころ」で解決するようなら、そもそもガイドラインを厳格に適用とかの問題じゃなかったってことでしょう。

でもって本質的な解決をするなら、削除人の自治介入は必要ないわけですよ。
だから現状、自治スレで話し合ってるってのは正しい方向で模索してるようなので
どう出て来るか、とりあえず待てばいいんじゃないですか。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 21:03

大筋で、結構な論議だが、しかしなあ、なぜに海王は一市民の簡単な呼びかけに答えないのかねえ。

神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。
はいもう一度聞きますよ。
海王、鬱スレ５を削除したあんたのプロとしての判断をしめしてくれや。

そこから議論は始まるんだよ。

すべからく、削除人は謙抑的で有れ。それがガイドラインの結論だべな。
あんたは神ではない。
勘違いをしないように。

法律家は、どんなに下らないことでも納得がいかないと色々考える。
まあ、基地外とは幾らか対応は違うが、そんな簡単に放りだしやしないもんだねえ。
また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
なあ、とおりすがりさん。

? · 04/07/15 21:32

>>神様を気取るのはいいけど、いい加減馬鹿臭い。

というより池沼が”あば～あ～”ってよだれたらしながら絡んできたような
もんだろ

そりゃかかわりたくないわｗ

**通りすがり** · 04/07/15 21:53

>>678
ここが法廷なら，海王さんの解釈はとおらないね。そんなことは分かっている。
しかし，ここは２ちゃんねる。法律屋云々の話にはならない。

海王さんの司法板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象なのは明白。
あなたの言う削除人は謙抑的であれとの主張はそのとおりだが，それを前提としても，趣旨の解釈が変わらない限り，海王さんの判断は妥当という結論にならざるを得ない。
（いきなり削除という手段のが相当かという問題は，ひとまず措く。海王さんの解釈からは，鬱スレは明白に削除対象なので，いきなり削除しても問題ないということになるだろうが。）

司法板の住人の板の趣旨の解釈からは，鬱スレが削除対象とまでは言えないだろうね。
したがって，住人には，海王さんの削除は謙抑的でないように映る。
しかし，ここで問題なのは，削除人心得違反よりも，むしろ海王さんの司法板の趣旨の解釈。

ちなみに，漏れは鬱スレ擁護派なので勘違いなさらぬよう。

**通りすがり** · 04/07/15 22:06

>>678
ちなみに，こちらのスレを見てくれ。
　　　　　　↓
shihou：司法試験［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089516460/

時計坂の削除屋さんという削除人も，鬱スレが削除対象と判断している。
鬱スレが削除対象というのは，海王さんだけの解釈ではない。
いきなり削除しないところが，海王さんとは違うところだが。

仮に，削除人が板の趣旨について住人の解釈に合わせたとしても，鬱スレは削除対象になりそうだが。
雑談スレとして他の雑談系スレとの統合を求められることになろう。
しかし，司法板では，鬱スレが他の雑談スレから独立していることに意味がある（と思う）。
鬱スレを単独で存続させたいなら，ローカルルールで決めておいた方が良いだろうね。

**通りすがり** · 04/07/15 22:20

>>678
> また、法律家の闘いに「くだらねえことにこだわってんじゃねえよ」と言っても無駄よ無駄。
> あんた達はまだ、法律屋の何たるかが全然解ってねえなあ。
> なあ、とおりすがりさん。

漏れも，鬱スレのいきなりの削除には怒りを覚える。
しかし，感情に任せて怒りを書き殴ったりはしない。
相手の言い分のも耳を傾けるべきところはないかを考える。
（耳を傾けるべきところがない場合もあるが。）

相手の言い分を聞かずに自分の意見を感情に任せて主張するようでは，当事者と同じ。
あなたも法律家の卵なら，こういう時こそ胸に怒りを秘めて冷静に対応を。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 22:36

>>680-682
誤解の無いように言っておきますが、私が削除したのは具体的スレッドであり、
「欝スレ」なる一般的な話はしていません。
この板では具体的な削除＝具体的対象が存在する、について話す場であり、
それをもって、「欝スレ」一般に対する判断のような解釈はしないで下さい。

またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。
ルールに反した利用をしている＝荒らし、に対しては断固とした態度で臨みます。

時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。
住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
解決策は２ｃｈのルールにあわせるか、利用を控えるしかないと思います。

**通りすがり** · 04/07/15 22:43

>>683
鬱スレは具体的スレッドの略称だが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 22:50

>>684
欝スレは今までいくつかたっており、どれをさしているのでしょうか？
スレ趣旨はスレタイと１で判断します。Part～などはいいとして、
その他の部分が同一であるなら、一括りにしてもいいですが、
実際は違います。よって違うものを同一視して語ることは不適切かと。

**通りすがり** · 04/07/15 22:56

>>683
> またいきなり削除というのが普通です。猶予期間を明示的に与えることは極めて稀な例かと。

明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
だから，住人にはいきなりの削除が不当に思えるだけ。
もちろん，あなたの考える司法板の趣旨からは，明白に削除対象に当たるのでいきなりの削除が当然の対応ということになる。

ここは，司法板の趣旨を「司法試験について学術的に語る」というあなたの解釈にも問題がある。
もっとも，かかる解釈が不当ではないことについては前述した。
不当ではないにしても，妥当ではないがね。

> 時計坂さんだけでなく、ここで話の出た木村スレについては４人の削除人の判断が一致しており
> この件に関しては私だけが特別な判断をしているわけではありません。

あのスレタイでは，当然そういう判断になるだろうな。

> 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。

そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

N · 04/07/15 22:58

そもそも、カテゴリの解釈が間違ってるから、おかしいんじゃないのか？
学問という言葉に、「学術的な研究」は含まれるだろうが、学問＝学術じゃないだろ？
「学問とは」でgoogleで検索してみればわかる。
それなのに、誰が言い始めたのか知らないが、学問カテゴリは、「学術的に」語らないといけないと、決め付けて話が進んでいる。
誰が学問カテゴリの解釈を、学術的でなければならないと決めたんだ？ソースは？
広辞苑には、学問＝勉学すること、と書いてある。学術は、学問のうちの極一部しか含まない言葉。
それを板定義に使うのは変だろ。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 23:03

やっと話に乗ってきて頂いたかしらねえ。海王様。
ご承知のくせに「どのスレですか」は心憎いボケですな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

はい、あんたのプロとしての判断理由をお示し下さいませ。
まさか、スレタイと１だけで、中身は全く見ないで判断なさっておられるわけではないでしょう。
あなたはプロであり、神様なのですから。

わくわく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 23:15

>>686
誤解を招く表現だったようです。
それとここに書くことは私の判断であり、他の削除人の考え方等も含めていっているわけではありません。

> 明白に削除対象なら，いきなり削除が通常だろうな。
> でも，削除対象かどうか微妙な場合は，しばらく様子を見るでしょ？
削除対象かどうか微妙＝削除対象ではない可能性がある、なら削除しないですよ。
様子見するのは、削除対象ではあるが、その段階では削除することはない、と判断し、
その後の成り行きをみて再度「削除するかどうかを判断する」ということであって、
「削除対象かどうかを再度判断する」ではないですよ。

> あなたが削除したスレの中には，住人が考える司法板の趣旨からは削除対象かどうか微妙なものもある。
それはそうおもう住人の方が認識を改めるべき話かと。
削除対象ではあるが、削除するほどのことはない、という点についての認識差であるなら理解できますが。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:16

>>682
今は、のんびりアドバイス＆様子見してます。
なんか煽りや叩きが多いけど、どこまで本当に司法試験板の方なのか
分からないです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/15 23:18

>>686
> > 住人（一部）の方の意識が２ｃｈのルールと乖離しているのが最大の問題であると思います。
> そういう問題もあるが，それに尽きるものではないよ。

具体的にどうぞ。但し、適切な板の適切スレで。
では今日はこれで。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:22

鬱な人々の広場Ｐａｒｔ６．１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089383142/l50

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があって、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視ものですね。
他に雑談スレ多すぎる上に、専門性が高く限定された雑談スレッドなので、
どうやっても削除されるような。

04/07/15 23:25

>>688
削除人はプロじゃないですよ。対価を得ずにやってるボランティアに過ぎません。
まずそのあたりの間違った認識から改めたほうがよろしいでしょうね。
あくまでも削除ができるというだけの一利用者です。当然ながら権威も無ければ権力も無い。
削除人に権威や権力を投影してる人はその認識も改めたほうがいいでしょう。

**海王さんよ、お呼びだぜ** · 04/07/15 23:28

>>692
うーん、海王さんではないが、具体的お答えをまずは感謝いたしましょう。

さて、分からないところを質問させて頂きます。

まず、削除人は、数ある雑談系のスレの中で、どういう順序で削除すべき物とそうでない物を判断なさるのか。
その辺を教えて頂きたい。

まあ、俺も明日にしますから、お暇なときで宜しく。

04/07/15 23:33

依頼された順に見てるに決まってるｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/15 23:40

>>694
サッカーでなくて、野球と同じです。原則は一対一で判断です。
削除対象スレを、削除ガイドラインを見ながら個別に判断するのが普通です。

たぶんここまでが常識的な判断方法です。
重複とか雑談スレの３つまでとかは、他のスレッドも見ますけど。

**朝青龍** ◆Z9oJycxkyE · 04/07/15 23:55

>>690
時計坂の削除人さん、はじめまして。

>どこまで本当に司法試験板の方なのか
>分からないです。

「司法試験板の方」という表現をされる以上、
そこに何らかの定義が付けが存在すると思いますが、
時計坂さんは、どういう人々を「司法試験板の人」と定義付けされているんでしょうか？
これは司法試験板の板趣旨と不可分な問題だと思いますので、
お答え願えると大変ありがたいです。