スレ削除について＠司法試験板

**常駐の住人** · 04/06/26 19:00

①ロースクールスレの乱立を防ぐ必要があります
②ネタスレもある程度必要です（清水に魚住まぬ）
③基本書、学者ネタは、需要に応じて認めるべきであり、
その判断には、住人の意見を尊重すべきです

最近、過度なスレ削除が横行しており、住人間から
怒りの声が上がっています

**司法板住人** · 04/06/30 00:14

>>76
＞司法試験について学術的に語る

意味不明。これが基準なら、ネタスレ依頼されたら全て削除ですか、そうですか。
まさか、カテゴリーが学問・文系だから「学術的に語る」必要があるとでも？
２ちゃんの仕組みを逐一知るほど暇じゃないから、変な指摘もしているかも
しれないが、海王の削除の一部は明らかに行きすぎだと思うね。
もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。

04/06/30 00:16

>>74
＞まず、2chは個人サイトって事。
＞だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。

それはいいんですよ、別に。
ただ反論・議論の機会が与えられてますし、海王氏も返答してくれています。
いいプロバガンダですよ。
本当に嫌気がさして、自分らに出来ることもなければ他に移るだけですが、
手段を与えてもらってるんで

>>79
＞削除対象ではないという立証からどうぞ。
ガイドラインに抵触していると思えないからです。
抵触したという判断は海王氏自身が行っているため、
反証がなければ「削除行為が不当である」との提言のままで終わります。

出典がわからなければ、有効性もわかりません。
つまり、第三者において削除理由にはなりませんので、
削除の当・不当を問うているのでこれは証明して欲しいです。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:17

＞「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

これからも他の削除人がなされない削除をなされるのでしょう。
それは削除人が個々に活動できるから。

そこで「海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 」という削除人さんは

「たとえスレが縮小・消滅するのであろうとも、削除理由がある限り削除する」
と明言してくれます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:18

>>82
ローカルルールを読みましょう。ルールを守れない人は荒らしですよ。

「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

思うだけなら、思っていてください。
議論するのであれば、論理的に具体的に主張してください。

04/06/30 00:20

>>84
そういうのやめれ。
スレタイ・１とスレ内容があってなくて、中身が有用に育ったスレなんてたくさんある。
そういうのの削除に口実をあたえんなよ。

**司法板住人** · 04/06/30 00:20

削除整理板での↓

503 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/29 23:25 ID:???
>>502
概ね処理しました。ランキングスレ一つならあっても良いかと。

ランキングスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうかね？
明らかに学歴板ネタでしょ。あんた、発言と削除行動に矛盾ありすぎだよ。

04/06/30 00:20

>>76
えーと、確かに学術的に語るスレではないので、そこの立証はできませんー。

でも、あなたが>>24で仰った
＞周辺の話題として、「合致とはいえないが削除するまでもない」
スレッドには当たらないでしょうか。
司法試験という試験の第一の関門たる択一試験でダメだった人が、慰めあったり来年への奮起を語る場所として、
司法試験の「周辺の話題」に当たるという風に考えますー。

択一試験で落ちる人は不可避的に発生するわけで、
今年で言えば司法試験を受けている人の約83%が択一落ちなわけです。←ここ重要ですー。
そういう人の愚痴スレを奪うことは結果的に司法試験板住人の何割かを減らすことにつながり、
板のさらなる過疎化を招くことになる可能性があるわけですー。

また、約80%が択一落ちという事実を考慮すると、択一落ちの人が慰めあい、来年への奮起を語ることは
＞周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題
には当たらないと考えますー。

というわけで、司法試験という「試験」について語る板で、
大部分の人にとって試験の一部といえる「落ちたこと」を語るスレを板違いとして削除するのは、
少々行き過ぎの感があることは否めないと思いますー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:21

>>83
板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで判断します。
これは管理側の過去の発言にあります。
司法試験板はローカルルールがないので、板名とカテゴリから板趣旨を判断します。
よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

で、当該スレッドはその板趣旨に合致してないため削除対象である、という結論です。

それ以上はこの板のローカルルール「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
によって、論じません。

>>84
削除対象≠削除する、です。
削除対象だから全てを削除するわけではありません。

04/06/30 00:24

＞よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

その解釈を行ったのは、誰でしょうか。

以上1点質問です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:25

>>87
何度も言いますが、この板のローカルルールを読みましょう。
これ以上ローカルルールを無視して続けるなら荒らしと判断します。
「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

>>88
立証出来ないならそれまでです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:26

>>90
私です。
蛇足ですが、板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
削除人の裁量の範囲です。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:26

>>89
オークション板にたっている司法試験スレって司法試験板の方がいいでしょうね。

オークション板にあっても
一般人は手に入れる気はないし
仕入れるものでもない。
本ならせどりスレがすでに。
住人には関係ない。

なんでこっちに来るんでしょうか？
こっちがふさわしい？
誰ですか？そんなことを主張する人は。

04/06/30 00:27

>>91
それはおかしいですー。
あなたが>>24で仰っている「周辺の話題は合致せずとも削除するまでもない」という基準と矛盾しますー。

当該スレが周辺の話題に当たらず、削除すべきであるということを立証してくださいー。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:28

>>88
以前にも書きましたが、スレタイと１の内容を見て、もっと分かり易くそういった趣旨が
書かれているなら、削除しないかもしれません。
ただ、削除対象であることに変わりはありませんが。
１つめではなく、２つめの判断時に削除しないと判断するかもしれません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:30

>>94
それはこの板で本来取り扱う範囲ではありません。
削除対象か否か、で削除対象であれば「諦めてください」です。

**司法板住人** · 04/06/30 00:32

>>91
まあ、よく分からんが

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
全てというのはどのスレを全てというのかな？依頼したのは俺じゃないが、ランキングスレは
依頼されているが。

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

削除基準でおまいさんが、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」に
該当しないものと言っているじゃないか・その判断基準を聞いているわけ。
これは汎用性・一般性がないのですかね？俺はあると思うが。

勝手に荒らし認定しないで欲しいね。まあ、今日はもう寝るけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:34

>>97
質問は質問スレでどうぞ。

汎用性・一般性があるならこの板に限ったことではないので、新たにスレ立てるなりしてください。

04/06/30 00:35

>>92
では、その解釈が誤っているか否かというところで議論しましょう。

司法試験というのは資格試験であり、必ずしも学術的でない要素があります。
つーか、資格試験はメンタルコントロールや教材ノウハウなどの
要素が非常に有用です。これ抜きに試験は語れません。
よって、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」と解釈した解釈が
誤りであったと思われます。

>>82
おまいも司法を目指すんなら、論理的に。
＞もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。
板の雰囲気も判断材料だし、この辺話してみればいい

04/06/30 00:36

>>95
最初の2行は理解しましたー。

>>96
板趣旨とは合致しないということを判断の後、周辺の話題に当たるか否かの判断については、
すでに2つ目の判断に入っているということでしょうか。
そうだとしたら、この点につき議論するための場所へ誘導していただきたいですー。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:39

＞オークションに関するものを語るならオークション板があります。

だからこの削除人さんは
この２つにまたがったスレをイメージ的に

オークション＞＞＞＞＞司法試験

としているのでしょう。
（>>99論理的の話じゃないですよ、この削除人さんのイメージ・感覚の問題だと思います）

オークション＞＞＞＞＞司法試験
　　　　　　　↑
これがそもそもの間違いでしょうな。
オークション板の誰がそんなスレを必要としているのだろうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:40

>>99
誤っているかどうかは管理人が判断することです。
そして、その判断・裁量を行うことを私たち削除人は管理人から認められています。
貴方が板趣旨の定義がおかしい、というのであれば削除人になるのが早道です。

それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 00:42

>>100
下の前段、その通りです。
下の後段、自分で探してください。或いは質問スレで聞いてください。

04/06/30 00:43

>>103
了解ですー。

**オークション板の人間** · 04/06/30 00:52

＞削除対象だから全てを削除するわけではありません。

こうは言ってもこれからも司法試験板のオークションスレは削除し
議論ではオークション板へどうぞ、と言うのでしょう。

この問題において
オークション＞＞＞＞＞司法試験
だと解釈しているから。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:00

＞海王さん

司法試験が海王さんの仰るとおり、
カテゴリーどおり学術・学問＝法律学だとしますと、

「司法試験受験生がハイデガーを語るスレ」というのを今から立てても、
板違いで削除対象に勿論なりませんよね？

立てちゃいますよーｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:02

>>106
スレ立ては自己責任でどうぞ。

04/06/30 01:08

>>102
削除人とても人間です。
判断を誤ることはあるわけです。
誤った判断・裁量を、正しい（もしくは一般的な）判断・裁量に改めていただくよう
問うているわけです。
何が早道かは関係ありません。
独善的な裁量権を手に入れるために削除人になろうとは思いません。

＞それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。
試験と受験は切り離せません。
受験がなければ試験もなく、試験あるところに受験があるからです。
よって、司法試験板において司法試験受験を語るのは適当です。

04/06/30 01:10

>>106
よしなさい。
司法試験＝学術ではない理由でも語っとけ。
はっきりいって学術でも学問でもないのは、受験者が一番良く知ってるし
常識だろ。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:10

>>107
自己責任で立てますが、
上記スレは司法板の趣旨に反するかお答え願えますでしょうか。

質問スレでなければ、答える必要はありませんということでしたら、
質問スレがどこかわかりませんので、誘導願えますでしょうか？
そちらで質問させて頂きます。

**ポン♪** · 04/06/30 01:13

>>77
おいおい・・・どうみても雑談じゃないだろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:15

>>108
上２行は同意です。

間違いであれば、改めるのが適切です。
では間違いなのか？という点になるわけなのです。
私としては貴方に改めていただきたいですが。

後段：司法試験＞司法試験の受験＞受験生＞その生活＞生活の一部としての食生活＞・・・
と板趣旨から遠くなっていくわけです。どの程度の遠さまで許容するかに関することは
削除人の裁量の範囲です。削除人によって違います。その違いがあること自体は
管理人が許容しています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:17

>>110
自分で調べてください。

04/06/30 01:18

>>112
まず、112のレスの後段から
司法試験＝学術と解釈するのは間違いであるとお認めいただいたと
解釈してよろしいでしょうか。

**ポン♪** · 04/06/30 01:21

>>112
最初に言った通りじゃん
結局は「削除人の主観」という事ですね
削除GL自体が成り立ってない。

つーかね。上段と下段の文が面白いくらい
矛盾してるように感じるのは気のせいですか？

**ポン♪** · 04/06/30 01:23

×　矛盾
○　噛み合ってない

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:25

>>114
司法試験⇒対象
学問⇒観点
と解釈しています。

で、かなり抽象的な話になってきたのですが、具体的スレの削除対象ではないという立証はしないのですか？
するなら続けてください。
抽象的な話なら、時間のあるときにレスします。

**オークション板の人間** · 04/06/30 01:26

オークション板に来ても
そうレスを入れれる人がいるわけでもないので
司法試験板の方々
自己責任を持ってスレを存続させる方法を考えるか
削除されないようにするか
あきらめるか

頑張ってくださいね。

04/06/30 01:32

>>117
へ？具体的スレが削除対象ではないという立証中なんですよ。

海王氏の板解釈が違うので、樹海スレが削除されてしまった。

と、ここまでやっとたどり着いたんです。
前提条件が同じでないと、議論が出来ないのでどこが違うかを
順を追ってたどってきました。

次は、板解釈が違うのはなぜか？です。
司法試験＝学術でないのはロースクールの入学ノウハウ書などが
出版され出回りもしてますし、世間的に常識化と思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:33

>>119
では、立証を待ちます。続けてください。

04/06/30 01:36

>>120
そこで114の返答待ちですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:40

>>121
相手に依存しなければ立証出来ないならそれまでです。
では。

**朝赤龍** · 04/06/30 01:43

下記質問スレに>>106と同趣旨の質問を致しました。
御返答宜しくお願いします。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

**ポン♪** · 04/06/30 01:43

>>122
逃げた w
と言うかレス読んでないだろ？

04/06/30 01:45

>>122
依存じゃないって。
削除理由が海王氏の解釈にあるんだから、
立証すべきは海王氏の解釈そのものなんですよ。
その解釈は海王氏の頭の中にあって、レス発言してもらわなきゃ立証できません。

04/06/30 01:47

じゃ、やや短絡的ですが常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:48

>>123
回答しました。

>>125
削除対象である、と既に書きました。
削除対象ではないということなら、自分で理論構成してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 01:49

>>126
では、貴方の意見を拝聴したところでおしまいとします。
お疲れ様でした。

**ポン♪** · 04/06/30 01:59

どうでも良いけど海王さんは短絡的なレスがおおいねぇ～
雑談は雑談スレ、質問は質問スレ、解釈は削除人によって違う
んなモノ、別に書かんでもわかるよ？　馬鹿じゃないからさ。
今度もレスするの？「雑談スレで」って w

04/06/30 02:03

>>125
だーら前提条件がはっきりしない時点で
削除対象だからって言ったのは何にも意味ないんだって～。
丁寧に前提条件の違いの原因（常識）までやっと掘り起こしてきてるのに。

議論は相手が相手してくれなくなったので終わりですが

常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。で気が向いたら誰か
続けてください。
無意味に見えてもプロバガンダぐらいにはなるかもだ

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:03

現実にオークション板のあのスレがDAT落ちして
司法試験板のスレが削除され続けたら
2チャンで司法試験教材オークションを語ることはできなくなるね。
有益なスレなのに。

そうなったらこの削除人の責任の程度は？

04/06/30 02:07

>>131
オークション板のスレが削除対象で削除されたわけでもないのならまた立てればいい。
DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:15

＞DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

違う違う。
誰も来なくなれば自然に廃れる。

昔ロシアノ映画スレが共産板に立ったら
「これは映画板がふさわしい」と削除依頼だした香具師がいた。
共産趣味の人間がどうやって映画板の1スレまでたどり着けるのだろうか？

と同じように、オークション板にたどり着ける香具師なんて多くないさ。

とまあ、この削除人さんは「オークション板へ」と明言しちゃって
なおかつ廃れる可能性が高いというレスを読んだのだ。

もちろん責任はとるのだろうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:18

続ける方は板趣旨は○○である、と言う点の定義から初めて立証してください。
その方が相違点がはっきりして分かり易いので。

私の立証は既に書きましたので。続けたい方がいたらですが。

**ポン♪** · 04/06/30 02:20

ずっと、オークションスレを立て続けてみたら？
海王さんの判断によると、削除だけど
※　別の削除人の判断では残すんでしょうよ。

で、住人は荒らし行為とは思ってなくても、海王さんに取っては
継続的にオークションスレを立てる人は荒らしな訳だ。
そこで規制する人の登場ですよ。
荒らしなら管理人の判断で規制されるでしょ。
規制されないなら今までの騒ぎはバカ騒ぎ

※　そもそも、これは他人の判断に頼ってる様にも見えるんですが
自分の判断につまると「人によって違う」
それって他の人は"残す"と認めてるも同然ですよね？
（質問しちゃいませんよ。確認してるだけです。返答は無くてもかまいません）

では、海王さんは何を持って判断したのか全然分からないんですよ。
GLだと思ったら、自己判断。（←削除GLの問題
自己判断と思ったら他人なら残す的発言　（←削除に自信ないの？
残す可能性があると認めてるのになぜ削除するのか？
理由がありませんね・・・。
ご自身で「残る可能性」を認めてるんだから

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:23

>>135
２ｃｈの削除の仕組みを理解すれば全て分かりますよ。
色々な板やスレを読んでみてください。

04/06/30 02:26

>>134
？なぜ学術板だと思ったのか理由が書いていないのと、
その後自分の解釈が間違ってると認めたかどうかもいまだ不明なんで
立証されてないですよ。
まあ、近く立証して欲しいです。

**ポン♪** · 04/06/30 02:27

わかるもんか w　曖昧に出来てるんだから。
管理人自身も認めてるじゃないか

http://info.2ch.net/guide/adv.htm
＞ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されて・・・ry

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:29

結局、この板趣旨は＊＊なものだから、
そのスレが死ぬことになっても削除する

というわけか。

削除する立場の人間は「板の趣旨」だけで判断し、それ以外は考慮に入れないのが
海王流で、文句は権限を与えた人間にいうべき。
か。

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:32

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 氏

そろそろ正直に言うべきでしょうね。
オークション板へ転居させればどうなるか考えていなかったことと

オークション＞＞＞＞＞司法試験板
というイメージが今だ尚あるということを。
オークション板にふさわしい？
どこが？
まじな話、何でふさわしいと評価しているかわからん。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:36

・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

という流れです。

・削除対象≠削除するなので、削除対象だから必ず削除するわけではありません。
・削除対象かどうかの判断は削除人によって違い、これは認められています。

この中でどの点が間違いだと指摘するのか、根拠を示してくださいね。

それと、削除人には削除判断の一部として板趣旨を解釈することもその活動に含まれています。
つまり、２ｃｈの運営上その解釈をすることを許されています。そのことが削除人による板趣旨解釈の正当性です。
（判断の指針＝板名とカテゴリから判断する、は示されていますが）
住人の方が個々に板趣旨を解釈するのは自由ですが、それは実態としては何の効力もありません。
ローカルルールとして板住人総意として掲げるならそれは効力をもちます。但し板名＝カテゴリ＞ローカルルールなので
あくまで補足するという程度ですが。

なので、住人による板趣旨解釈の正当性を立証するならまず自治でローカルルールを決めることが先だと思います。

**通りすがり** · 04/06/30 02:37

横槍すいません。

司法試験板は、司法試験に関する情報交換板であると同時に
法律学の板でもあるという趣旨であったと記憶しています。

根拠は、２年前だか３年前だかに、司法試験に関することは
学術の話題とは一致せず、住人にも衝突があるので板を分割
してほしいと批判要望板と司法試験板の自治スレで議論した
ところ、住人数の少なさと話し合いでの解決の道を理由に、
「両方を許容する板でいいじゃないか」と結論されたことです。

ソースが必要なら、過去スレあさってきますが、この理由は有益ですか？
＞削除海王 ★ 氏

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:39

>>137
カテゴリが学問・文系だからだと書いたとおもいますが。

>>139
まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:41

>>142
そう言う話があるなら、ローカルルールとして掲げれば考慮しますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 02:42

>>142
言い忘れ。そもそも法学に関するスレッドは削除した記憶はないですが。

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:43

>>141
何を逃げているのでしょうかね。

おそらくスレは死ぬでしょうな。
あなたもそうなると思うでしょう？

A · 04/06/30 02:45

海王の言いたいことは
住人→削除となる基準としてローカルルールを作れ
それができないんだったら削除人である俺がルールだということね

それもどうだかと思うがな･･･

**オークション板の人間** · 04/06/30 02:45

＞まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

いえいえわかってますよ。
板の趣旨にあわないからこれからも司法試験板のオークションスレは削除。
ちゃんと理解しているでしょう。

04/06/30 02:48

じゃあソニー板は家電製品スレ以外削除、
同人ノウハウはネタスレオンリーっすかね。
って、馬鹿な話なんで変な例はやめますけど。

その辺板独特の経緯があるんで、カテゴリは絶対ではなく違うと気づいた時点で
解釈変更ではいかんのですかね？

**通りすがり** · 04/06/30 02:49

>>145 については了解しております。
司法試験板のこれまでは、学術的な話題よりもむしろ受験生板的な話題が
ほとんどをしめ、むしろ学術的な話題が邪魔者扱いされてきたのですよ。
これは、法律相談板があることも一つの理由になっていると思います。

当時、私が関係各板に自治スレを立てトオル氏（はもういないんだっけ？）に
お話をもっていったのも、法学に関する話題をする板が欲しかったからです。

そんなわけで、司法試験受験生的な話題を削除なさるのが、いささか奇異に
思えたわけです。

ローカルルールは板の文化が変わったときなどに新たに決めるルールで、
このように以前から許容（むしろ主流）であった受験にまつわる四方山話を
認めてもらうのに突然ローカルルールを要求されるのはおかしくないでしょうか。

**通りすがり** · 04/06/30 03:05

とりあえずソース。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html

その後も何度か板分割の話は出ていますが、
（たとえば） http://qb5.2ch.net/operate/kako/1081/10817/1081796016.html
いつでも「司法試験に関する話題の板」から「法律学」を分割する、
という趣旨で議論されていると思います。

なお、板の歴史については上記スレ内にもあるとおり、
>司法試験板って、元々、法律勉強相談板から、2ch.server.ne.jpに
>隔離された板ですよん。
のはずです。当時から、司法受験生に関する話題をかなり広汎に
許容してきたはずです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 03:06

http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

塾生 · 04/06/30 03:15

>>海王さん(削除人さんならだれでもいいですが)
質問板にお願いします

削除議論板雑談&質問ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 03:22

それと、板名＝カテゴリからの解釈ですが、そこまで厳密にせず、
司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
実際法学スレは削除してませんし。

**氏名黙秘** · 04/06/30 03:24

>>151
海王氏は司法板成立の経緯とか
ご存知無いんじゃないの？
だから仕方が無い・・・ってわけでもないでしょうけど。

◆OJvP.bOZFQ · 04/06/30 03:30

>>154
ええ、その点は理解できるんですよ。>>152 の経緯も理解しております。

ただ、適切な他板があるというなら別ですが、特に負荷が高いわけでもないのに、
司法板の歴史的経緯に反してまで「受験ネタ」のスレを削除する必要性があるかと。
板内で共存できているのですから、むしろ放置推奨なのではと思うのです。

削除処理に関しても、もちろん削除に文句は言えないでしょうが、同時に、
「削除対象に該当するからといって削除すべきとはいえない」というのも
削除の原則であったはずです。

今後の対処として、放置するのが妥当ではないかと御一考いただきたいのです。

**オークション板の人間** · 04/06/30 03:31

コメントしないということは
オークション板に立ったあれは寂れることを否定できないというのでしょうな。

罪深いことをするものだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 03:37

今日はこの辺で落ちますが、

>>156
オークションはオークション板があります⇒適切な板
樹海スレは択一の内容を振り返りつつ反省するスレなら削除しないと思います。
愚痴をいうなら、雑談スレでやればよいとおもいます。
板趣旨に沿ったネタスレを削除しているわけではありません。
完全に合意が取れた上で共存できているなら削除依頼はでないかと。
また、合意が取れているならローカルルールに明示すればよいかと。

削除対象～すべきとはいえない、の部分はその通りです。
なので、樹海スレについてはもっと分かり易い１の内容なら削除しないだろうといってますし、
オークションスレに関しても、出品「者」ではなく、出品「物」に主眼を置いたスレなら削除しないだろう
とも言ってます。

**通りすがり** · 04/06/30 03:50

>>158
なるほど。

他板の方から見るとわかりにくいスレでも、住人には棲み分けがはっきり見える…
そんな雰囲気が司法板にはありますから、削除海王 ★ 氏の感覚と多少のすれ違いが
あるようにも思えます。
樹海スレなんかは、かなり独特の（内輪ネタ的な）スレですし。

ともあれ、おっしゃることは理解しました。
それほど意見の隔たりはないのかな、と思います。
遅くまでお疲れさまでした。

**オークション板の人間** · 04/06/30 03:57

＞オークションはオークション板があります⇒適切な板

まだ言ってる。
板のカテゴライズのみでしか判断していないくせに。

出品者であれ出品物であれ
司法試験板では削除されるのであれば
誘導できるようにしておいたほうがいいよ。＞司法試験板の住人

**樹海スレの住人** · 04/06/30 04:27

削除対象でも削除しないものがあるでは、今回みたい削除人の判断だけで削除されてしまう可能性があるため、
削除人の解釈する板趣旨に合致しないものであっても、削除対象外でないとされないと意味がないわけだが。

そもそも、板趣旨について、↓のようにしてるが
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。

カテゴリっていうのは、その板がどこのグループに属するかというものであって、
板の趣旨をカテゴリ名で限定する意味ではないのでは？
（食文化カテゴリは食文化的に語るわけではないし、生活カテゴリは生活的に語るわけではない）

＞司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
＞柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
＞学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。

そもそも「司法試験」は「試験」であって「学問」ではないわけで、
学問カテゴリにありながらも「法律学」板ではないことに鑑みれば、
「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？

板趣旨の解釈は削除人に委ねられているとしても、
「司法試験板」という板名とかけ離れた解釈をすることは濫用にあたるのではないでしょうか？

**し無さん名** · 04/06/30 04:39

司法試験突破のためのオークションスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/l50
↑ｺﾚ見てきたんけどさぁﾁﾐらは何がしたいん？
教材について語りたいん？出品者について語りたいん？
出品者についてだったらｵｸsyﾝ板で妥当やと思うよ。
教材について語りたいんやったら視点を変えなされ
ｵｸｼｮﾝに限定することなかろう
そしたらｵｸｼｮﾝに行けと言われることもなくなるやろもん
教材全般について語るようにしといてｵｸｼｮﾝの話題に偏りがちになるのはしょうがなかろうもん。
まぁこうしたら消されませんと言える訳ではないけれどもねぇ
もうちっとﾉｳﾐｿ柔軟にしといた方がええでー

ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
また、○○図書館にこんな教材があった、
ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

**朝赤龍** · 04/06/30 05:14

＞ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
＞１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
＞また、○○図書館にこんな教材があった、
＞ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

そういうスレは、司法板には、科目ごと、予備校別ごと、更には著者（学者）や講師ごとに、
受験勉強の多様な方法にから導かれるニーズにより細分化されて既に多数存在する。
司法板のオクスレは司法カテオークションの話題全般限定のスレとして機能して機能していました。
司法板の住民で板違いと思っていた人はほとんどいない。
スレ削除以来出した人は、スレの内容のどこかに自分にとって都合の悪い部分があったんでしよう。
本来レス削除依頼が妥当だったと思うが、
そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。

そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
海王さんの判断基準では、司法試験は学問だから、
法律教材そのもの以外の話題（例えば違法コピー教材出品者）が中心になるケースも散見されるので、
司法板とは板違いのスレということだそうです。受験生の実情えお無視した非常に硬直した判断ですが。

**朝赤龍** · 04/06/30 05:18

眠気まなこで誤字脱字だらけ、失礼しました。
眠気が無くても似たような者ですがｗ

**し無さん名** · 04/06/30 05:26

海王さんよ
>>89にある「司法試験について学術・学問的観点から語る板」の
「学術・学問的観点から語る」という部分は何処から出てきたのかね
これがカテゴリの「学問・文系」から出てきたとか言うん？
そんなこと言うたら夢・独り言は夢・独り言を馴れ合い的、雑談・ネタ的観点から語る板となると思うが
そんな感じなん？
カテゴリ名が観点を限定するように受け取れる文面を見つけることはできなかったんだが
どっかに書いてんの？
それともまた別に理由があるの？
あるなら教えてよ。

司法試験板の趣旨は
学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
と解釈するのが妥当なところなんでないかい？

さらに言うなら
司法試験そのものを学術、学問的観点から語るのであれば
ﾀｲﾄﾙ：試験に受かった人と落ちた人の違い
内容：試験結果と普段の生活習慣を書いてくださいですますー
って感じのｽﾚｯﾄﾞがあったとしてちゃんと因果関係を調べようとしているのであれば
司法試験という対象において統計学的観点から構成されているわけだから
板違いにならないという話になるわけだが、なんかおかしいと思わんか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 11:13

>>161
> 「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
> その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
> 「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
広く取る、ということであっても司法試験⇒法曹実務家になる方法全般＋法学全般、程度
であると考えます。受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題として
多少でてくるのはいいとおもいますが、それはあくまで周辺の話題である＝板趣旨に合致して
いるわけではないが、少量なら削除するほどのことはない、という判断になります。
司法試験とカレー、司法試験とラーメン、などのスレがありましたが、これも貴方の論理でいうと
受験生活とカレーは関係しているから削除するのはおかしい、となってしまいます。
どんなスレであっても関係あると理論構成することは可能なわけです。
板趣旨からどの程度離れているか、それらのスレがどの程度を占めているかなどで実際に削除するか
どうかを判断しています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 11:14

>>163
> そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
> そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
本当に住人の方からの批判が『殺到』するぐらいなら、自治で話し合ってローカルルールに明記できると思います。
そうしてみたらどうでしょう？ローカルルール制定に『殺到』すると思いますよ。

> そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

>>165
> 司法試験板の趣旨は
> 学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
> と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
法学全般も含めて司法試験そのものを扱う、ということであれば、不当だとは思いませんが、
受験・学校カテゴリにあるわけではないので受験生や、受験生活に関しては、板趣旨と合致しているは
いえないと判断します。それは周辺の話題に過ぎないということです。
周辺の話題であるなら、板趣旨への近さで判断し、近いものは削除対象だが削除するほどのことはない
ものとして削除しないでしょうし、遠いものは削除することになるとおもいます。

**昼赤龍** · 04/06/30 14:13

.＞雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

司法板の代表的スレである、基本書スレも基本書の内容についての議論なんてほとんどなく、
戸波マダー、前田文章下手過ぎ、の様な、基本書をネタにした雑談に終始してすが、何か問題が？

確かに、司法試験とカレーとか司法試験とラーメン等のスレを認めていたら、
仰るとおり際限がなくなってしまう。
司法試験生のならではの特殊性のある話題ではなく、
司法板にある必然性は認められない。

もっとも、海王さんの仰る司法板は「司法試験について学術・学問的観点から語る板」という基準は、
２ｃｈのカテゴリーどおりなんでしょうが、司法試験の実態とかけ離れすぎている。

司法試験自体に学術性はほとんど無いからです。
司法試験自体に学術性が無いことの実証例として、
刑法の大家である團藤重光元最高裁判事（刑法の世界では神）が、
近時の択一刑法問題を解くことが出来なかったという有名な逸話が存在し、
受験生の間では、それも当然かなと納得受け止められている実態が挙げられると思います。

司法試験は学問ではなく、ただ単に合格するのが非常に難しい試験なんです。
故に、受験生は大変喘ぎ苦しみむ。
そこで、多くの受験生にとってメジャーな２ｃｈ司法板に集い
司法試験受験生活関連全般を受験生活の各場面に応じて細分化して、雑談して
日頃の憂さをはらしているんです。だから雑談やネタスレばっかり。

微かに学術性の香りもする法解釈学を、
２ｃｈ司法板でやるのは、ある意味司法板の御法度と言う雰囲気もある。無粋なんですよ。

受験生も本当は、ロールズやハイデガーまでやりたいんですが、そんな余裕ないです。
で、軽く２ｃｈ司法板で受験生同士の特有のネタ雑談で憂さ晴らし。

海王さんの提示の基準では、司法板の実態は、ほとんどのスレが板違いですなｗ

**昼赤龍** · 04/06/30 14:19

もうひとつ、付け加えると、
司法板は資格板の隔離板という性質が強いんだと思います。

もし、司法書士や行政書士、宅建等の他の法律系の資格受験者と同居してたら、
初歩的な質問攻めに遭って、ウザクて居てらんない。あそこは煽りも多いし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 14:49

>>168-169
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は３つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。

批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか？

削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。

04/06/30 14:59

>>170
定義がずれているのではなく、
海王氏と住民、もしくは一般的解釈と

定　義　の　解　釈　がずれている面が強いです。

まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
学問的板だという判断の理由はそこに帰結していますから。

＞ローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。
といってもローカルルール＜ガイドラインですので、
板解釈の違いで削除対象が違う場合、ローカルルールは無力でしょう。
その辺の矛盾はどう解決したらよいかご提示願います。

04/06/30 15:02

＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

板成立の経緯上カテゴリ違いが存在するので、
カテゴリ分けの絶対性は認められず、判断基準であるが
個々の事情は考慮すべきというのが自分の意見です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 15:05

>>171
どういった理由にせよ、ずれているなら>>170の方法を取って下さい。
論ずるまでもなく、管理側から示されています。
それが間違いである、というなら削除人にではなく管理人に言ってください。

矛盾であると思ってその解決方法を知りたいなら、自分で考えるなり、調べてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 15:06

>>172
それは司法試験板に限った話ではないので、その意見を言うなら
適切な板の適切なスレでやったほうがいいですよ。

04/06/30 15:08

>>173
削除に是非に関する議論の一部なので、
ここでお願いします。
解　釈　がずれている場合、管理側では何も解決しません。

矛盾は海王氏の発言の中にあるので、海王氏が矛盾を解決する唯一の方法ですよ。

04/06/30 15:09

>>172
司法試験板もその一部であり、
他に適切なスレはありません。

04/06/30 15:15

板住人と削除ガイドラインの定義の解釈がずれている場合、
削除ガイドラインが、当然ながら優先されるかと。
板設立の趣旨だかなんだか分かりませんが、現行において雑談カテでない以上、
現行のカテ(学問カテ)とガイドラインが適用されることになるかと。

学問カテから外してほしいのでしたら、まず、管理人と交渉すべきかと。
交渉方法は考えてください。

04/06/30 15:17

２ちゃん全体論としてのカテゴリ違いの問題ではなく、
個々の事情があるということを持ち出した例なので、
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。

まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 15:17

>>175
ずれているというのは貴方個人の意見にすぎません。
ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
それを判断するのは管理側です。

>>176
一部であることは確かですが、他板も含む問題については個別板のスレでするのは不適切です。
適切なスレがないなら、適切な板に適切なスレを立てればよいだけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/30 15:19

>>178
論じたい人が論じてください。

04/06/30 15:21

>>179
＞ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
＞それを判断するのは管理側です。

判断に対する瑕疵を指摘し、新たな判断材料を与え、
新たな削除人の判断を引き出すのが議論板の役割ではないのですか？