ペット大好き板削除議論

**ぺ板住人** · 04/07/03 14:04

ペット大好き板での削除に関する議論をお願いしたい。
まず下の点から。

セキセイインコたまらん十八羽目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087384599/

このスレを半分も使い切っていないのに十九羽目が立ち、板住人はまず十八を使い切ってから
改めて十九を立てろと主張。
しかし削除人は一部の意見しか採り入れず勝手に十九羽目を本スレ認定した上で十八をスレスト。
十九羽目はセキセイインコtuまらん十八羽目という煽り重複スレで勝手に決められたものであり
住人の意向を無視して作られたものである。
おかげで削除人のスレストと一部住人の暴走に怒った住人がスレを乱立させるなどの弊害が生じた。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 14:14

じゃあ二十羽目のスレでも立てて

一九羽目をスレストしてもらうとか。

**ぺ板住人** · 04/07/03 14:17

真・セキセイインコたまらん！というスレでは既にインコの話が始まってる。
十九では未だにインコ話は始まらない。
住人はまず十八を使い切ろうと思ってた香具師多数。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 14:36

>>1
以下の依頼を処理した削除人です。

pet：ペット大好き［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/504-508

１）セキセイインコたまらん　十八羽目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087384599/
作成日時：04/06/16 20:16　454で停止

２）セキセイウンコtuまらん　十八羽目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1087303245/
作成日時：04/06/15 21:40　1000到達

３）セキセイインコたまらん　十九羽目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1088769621/
作成日時：04/07/02 21:00　現在198
２）の907で次スレとして立てられ本スレ認定

作成日時をご覧になれば判ると思いますが、２）のスレの方が１）よりも先に立てられ
後から立てられた１）よりも先に1000到達。３）の次スレは２）の907で立てられています。
よって１）は２）に追い抜かれた重複スレと見なして停止しました。

ちなみに私はペット大好き板の削除依頼スレを巡回先に登録しており
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/492　の段階から
セキセイインコスレをブックマークして観察していましたので事情は把握しています。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 14:55

重複スレと判断されてるわけか。
つまりペット大好き板において「〇〇（動物の名前）つまらん」系のスレは
「利用者を揶揄する目的のスレ」ではなく
板の趣旨に沿ったスレであると判断されたと。

ついでにセキセイウンコなんて言う動物は存在しないがそういうスレタイもセーフ、
「ウンコ」なんてそのペットが好きな人がみれば嫌がるような名前に
変更したスレタイもセーフ、っということでしょか。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 15:04

>>4
事情を把握されていると思えないので書き込ませていただきます。

２）はスレタイからして嫌がらせですし、誰か見ても（少なくてもセキセイインコを愛でる人からは）
２）はまともなスレとは思えません。
で３）が立ったから１）のスレストの理由もスレ荒らしの味方？と思わざる得ません。
セキセイスレは過去にも何度か荒れていますし、今回もなんとか収束気味でしたのに１）の
スレストでまた荒れてスレ乱立しています。

セキセイインコに興味が無い削除人さんからすればどうでもいいことかもしれませんが
この措置はあまりにもセキセイインコスレを楽しんできた住人を無視していませんか？

04/07/03 15:12

住人さん達が「〇〇（動物の名前）つまらん」系のスレを放置して
普通のスレタイのほうで淡々とスレ趣旨に沿ったカキコして
やれ荒らしが立てたからどうとかという話題は自治スレで
行うなどの対策できればいいんですけどね。

スレ上でわいわいやってしまうと、反響が大きいのが楽しくて

セキセイウンコtuまらん　十九羽目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1088826987/

こんなのが、また立ってしまうわけで。
お気持ちはわかりますが、住人の方達が冷静に対処できるよう頑張ってください。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 15:23

>>5
スレタイの動物名「インコ」を「ウンコ」に変更するのは感心しませんが
１やテンプレを読めばセキセイインコのスレであることが確認できます。
（若干、検索しにくいという面はありますが）

セキセイインコのスレは板の趣旨に沿っていますので
あとは依頼された削除理由通り、重複での判定をしました。

利用者を揶揄するという程でもないと考えます。

>>6
住人から支持されていないスレが1000まで進行するはずがないと思います。
乱立している重複スレは本スレへの誘導を入れて削除依頼して下さい。

**インコスレ住人** · 04/07/03 15:43

やっぱり削除人は最初からの経緯を見てないと思われ。
tuまらん十八が早く埋まったのはあくまで定期ageする輩がいたのと統合議論によって異常な消費があっただけ。
本筋のスレ運営からかけ離れた状態で大量にコピペが貼られたのと同じ様な状態。
だいたいtuまらんスレが立つ前後の状況まで把握してたらtuまらんをセキセイインコのスレと混同はしないはず。
今の十九だってインコの話なんて全然してないやんか。
消費状況ではなく記事の推移から判定すべき。
でなければ何で十八スレストに対して文句言ってる人がいるんだよ。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 16:02

ってことはスレタイ自体は　セイエキウンコたまらん　二十羽目　とかでも通りそうな予感？

１には前スレとテンプレしっかり貼って
セキセイインコスレであると分かるようにしておけばペット大好き板としては無問題。

**インコスレ住人** · 04/07/03 16:06

>>10
住人はまず受け入れないが削除人の理屈ではそうなる。
削除人の理屈では荒れるのが目に見えてる。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 16:14

>>9
スレの運営について話し合うのも「本筋」です。

スレストについての反発があるのは
本家争いにありがちな感情的なものが原因でしょう。

同一テーマのスレが分散化すると利便性を損ないます。
今、そのスレに書き込んでいる住人以外の
他の利用者のことも考えていただきたいかと。

>>10
「セキセイウンコ」は「セキセイインコ」を連想しやすいので
検索する上で問題ありませんが
「セイエキウンコ」は「セキセイインコ」を連想しにくい上に
ＧＬ７「エロ・下品」に抵触してしまい不適切ですね。

**インコスレ住人** · 04/07/03 16:19

そこまで言うなら余計に反発を招いて状況を混乱させる真似はすべきではないかと。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 16:21

いろいろ疑問点ぶつけて申し訳ないけど、下品の判断はどのようにされてます？

スレの趣旨上「ペットのウンコできちんと健康管理しましょう」
みたいな場合に「ウンコ」を使うのだったら下品でないと言うのもわかるけど
「セキセイウンコ」の「ウンコ」っつーのはスレの趣旨に関係ないんだから
その時点で下品な気がするなあ。
まぁウンコ自体が下品でないのならしょうがないですが。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 16:23

>>8
> 利用者を揶揄するという程でもないと考えます。

利用者をバカにしているからあのようなスレタイです。
あれが利用者揶揄して無いと考えるのは、単に削除人さんがスレの話題に
興味が無いからでは？

スレストについては、本家争いという認識ですか・・・だめだこりゃ

※関係ないですが、書き込もうするとずっと落ち着け表示が出ます。
なぜでしょう？

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 16:35

>>13
混乱を招いているのは気に入らないからという理由で
本スレがあるのに重複スレを立てている一部の方が原因かと。

>>14
スレタイに下品な表現が入っているスレは
スレ立て初期の頃に削除依頼されれば処理することもあります。
「セキセイウンコtuまらん　十九羽目」はスレが終了していますし
ＧＬ７（エロ・下品）では対象外だと思います。

>>15
ＧＬ４の「利用者の気分を害する為・利用者を揶揄する為に作られた」は
私の場合、かなり判定が甘いです。
スレタイの一部をネタで改竄する程度では、適用対象外です。

**インコスレ住人** · 04/07/03 16:38

>>16
だめだこりゃ。話にもならない。
もともとは現十九の連中がてめえ勝手な考えで十九を立てたのが発端。
さらに嫌がらせのtuまらんスレなんてものが立つのがその争いを生んだ原因。
そんな基本的なことがわかってないんじゃ平行線だ。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 16:47

>>16
ウンコスレは6/15に立って同日に削除依頼されていますよ？
対応は19日に別の削除人さんからレスがあっただけ。
そのときにはすっかりスレは進んでいましたとサ。

>>4でブクマしていたけど、ブクマしていた「だけ」で何もしてない・・・

ネタで改竄と仰られてますが、笑えるネタなら問題にもならないでしょう。
笑えないくらい不愉快だからもんた

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 16:49

間違って送信しました。

笑えないくらい不愉快だから問題なのではありませんか？

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 17:03

>>17
それが本家争いというものです。

>>18
存じています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/492　は
スレタイが「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」として
ＧＬ４（投稿目的による削除対象）の削除理由で依頼されてスルー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/496　は
「セキセイウンコなんて生物はペットとして存在しません」として
ＧＬ５（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド）の削除理由で依頼されてスルー。

私は、この時点でペット大好き板にもう一つセキセイインコスレがあることを見つけ
こちらの重複としてＧＬ６（重複）の理由で依頼されればいいのに、と思っていました。
助言しようかとも考えましたが、
とりあえずブックマークして推移を見守ることにしました。

で、ＧＬ６（重複）での依頼がありましたので
本スレを残して、追い抜かれたスレの方を停止しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/504-506

**インコスレ住人** · 04/07/03 17:14

この糞削除人がいる限りペ板は正常に動かないということはよくわかった。
さて、削除整理にたまらん十九のスレスト依頼を出したわけだが
これはどのように処理してくれるのかな。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 17:18

本家争いとはどういう意味ですか？
住人に対する荒らしが横行しているのを知った上でスルーしていて
本家争い負けたからスレスト？
新しいスレ立てた所で変化があるわけがないです。

20日の時点で重複スレなんてありましたか？
レス数で追い抜かれたのならともかく、ただ依頼されたから明らかに
後から立てたスレを優先する理由が全くわかりません。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 17:25

>>22
落ち着いて >>4 >>8 >>20 をよくお読み下さい。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 17:35

まぁ結局は荒らしが立てたスレ（だっけ？十七羽目を荒らした人がウンコスレ立てたみたいなこと
書いてあるけど●持ってないからログ読めないのよね）に構っちゃいかんってことかなあ。

ウンコスレは無視してさっさとインコスレ立て
本来インコスレにいた人がウンコスレで迷ってたら誘導して、
重複・下品・利用者の揶揄の３つの理由を添えて削除依頼するのがベスト？

鳩 ◆60YVKATANA · 04/07/03 17:41

意図的な重複だと言われないためには
「検索したけど引っかからなかった、おかしなスレタイつけるほうが悪い」
とでも言えばいいのかな？

まぁウンコだのつまらんだの
そんなスレタイつけてる時点で検索に引っかかりにくくしてるのは明白だしねえ。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 18:03

まず、スレッドは「誰が立てたか」ではなく
「どんな内容のスレを立てたか」が重複での判定基準となります。
「荒らしが立てたから認めない」という類の感情的な理由はスルーされます。
（気持ちは判りますが）

個人的な意見ですが
スレタイのせいでスレ運営に少なからず何らかの支障がある場合は
スレ内で話し合って新規スレを立て、板趣旨に則した有用レスで伸ばし
レス数に差が開いたところで元スレを重複として依頼されてはいかがでしょうか。

「スレタイに不備があるというだけで、無闇にスレを立て直さないで下さい」と
注意されるかもしれませんが
ユーザーが不便を感じている状態を改善するのが削除人の役割ですので
依頼の際に適切な説明を添えていただければ考慮します。

**インコスレ住人** · 04/07/03 18:44

先ほどは逆切れ申し訳ない。
さて、削除人さんに聞きたいのだが、現在たまらん十九と真たまらんの間で
両方のスレを削除（orスレスト）した上で改めてスレを立て直してはどうかという気運が高まっている。
削除依頼は後で改めて出すとして、両方一緒に削除と言う扱いにはしてもらえるのだろうか。
あくまでどちらかを残すという話ではなく両方一緒というのがミソなのだが。
これまでの話の流れだと十九を残してしまって強制一本化される気配があるためまず削除人の考えを伺いたい。

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 19:24

>>27
スレッドの運営に関しては住人さんにお任せします。

セキセイインコスレの削除依頼については、
様子見ということで、しばらくの間は対応を控えさせていただきます。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 20:15

削除依頼はしばらくスルーとのことですが、感情的な理由は認められないのは
わかりましたが、今のままではどちらのスレも荒れたままですよね。
それはユーザーの不便に当たりませんか？

荒らしをスルーできない人がいる以上、スルーしている人にまで迷惑がかかっている現実。
荒らし行為をしている奴らを止めない限り、いつまでもこの状態は変わらないと思いますが・・・

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 20:52

>>29
荒らし対策については、以下のスレで相談してみて下さい。
いろいろと参考になる情報も多いです。

■荒らし対策相談所part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/03 21:08

>>30
申し訳ありませんが、そのスレは既にチェック済みです。
そして行き着くところは荒らしは放置、無視、スルー、しかないのです。
私ひとりが頑張っても、荒らしをウザイと思う人全てがスルーできないといつになっても
解決に至りません。
難民板に避難スレがありましたが、そこで語り合っても荒らしが来て邪魔されています。

**インコスレ住人** · 04/07/03 21:37

>>28
様子見とのこと、お手数お掛けしてすみません。

今、一本化案が両ｽﾚの住人の間で（主に十九羽目ｽﾚにおいて）
行われていますので、今夜以降には何かしらの草案が立つと思います。
とり急ぎですが現状のご報告まで。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/04 11:49

またスレ増えているし、どのスレもガタガタしていますね・・・

やはり１８をスレストしたのが原因としか思えません。

04/07/04 19:41

>>33
>やはり１８をスレストしたのが原因としか思えません。

再三者から見ると、そういうように他人に責任を持っていく
無自治な板住人のせいとしか思えませんけどね。

**ぺ板の今を憂う住人** · 04/07/04 22:31

とにかく、ここまで来たからにはセキセイインコスレは全部削除してくれませんかね？
乱立スレ多すぎるし、本スレと言われてるスレも残ってる限りペ板にとって害にしかならないし。
その後改めてセキセイスレが立つなら立つで干渉する気はないけど、今の状態は同贔屓目に見たって異常でしょう。

**セキセイスレ住人** ◆AGt0M72VOk · 04/07/05 06:10

>>34
では悪いのは住人で荒らしのせいではないと？
そりゃスルーできない住人には私だってヘキヘキしてますよ。

**ペ板の中の人** · 04/07/22 00:07

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1090185311/l50
↑これの削除依頼出した者ですが。

愛するセキセイインコ【暴言野郎禁止】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1090172703/l50

↑これをスレストした削除人の見解を聞いてみたいんですが。
削除整理のスレ見ても理由書いてなかったもんで。

**名も無き飼い主さん** · 04/07/22 00:26

何を言っても納得しない人がいるから『たまらん』を本スレ認定して
様子見といったところじゃないの？
先行スレが本スレとなる理屈はわかるが板住人とレス数で本スレ判定
したといったところでしょう。
『たまらん』反対派はスレタイにこだわらず新しいセキセイスレの歴史
を作りたいという思いなんだろうけど、逆にスレタイにこだわって、
意固地に新しいスレを乱立させてるように見える。

『たまらん』の運営に問題があると思うならスレ住人で解決すべきで
他のペ板住人や削除人にこれ以上迷惑をかけるべきではない。
本気でまったりしたいなら、まず自治論議を。
もちろん自治スレかセキセイスレでね。

**今回の”削除”依頼人** · 04/07/22 01:26

＞福岡よく嫁

削除ガイドラインから引用------------

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
-----------------

ガイドラインに沿って削除人さんが判断したことに対して
いつまで噛み付いてりゃ気が済むんだ？
２ちゃんの軒下借りてるからには運営方針に納得できなきゃ
出て行くのが筋だろ。

藻前を隔離するために放置したスレがペ板に迷惑だってことで
削除依頼した。最初は自分もｔｕまらんのスレタイには反目したが
要は内容なわけで、くだらない細部に拘る必要ないだろ

中立の運営側の判断が納得できなきゃマジ２ちゃんから消えてくれ。
藻前は他のインコ飼いにとって迷惑この上ない。

**名も無き飼い主さん** · 04/07/22 11:16

>>39
まぁ言ってる事はその通りです。が、セキセイスレ住人の性格を考えると
消えろとか出て逝けとか言うのは止めた方がいいのでは？
煽り煽られ荒らし荒らされは真（新）とたまらんに分裂した双方住人には
合わない（向いてない）と思う。
それがそもそも２ちゃんにはあってない住人なんだがw

私見だがセキセイの話のみで盛り上がりたい元の住人は冷ややかな目で
今回の事態を傍観してると。
>最初は自分もｔｕまらんのスレタイには反目したが
>要は内容なわけで、くだらない細部に拘る必要ないだろ
まさしくそこが重要だって事にたまらん２１反対派は気付くべき。
それが嫌な人は本当に２ちゃんには来ない方がいいと思います。
出て行く行かないは個人の判断で。他ペ板住人に迷惑かけないで欲しい。

**ペ板の中の人** · 04/07/22 11:53

>>38-40
あんたらの見解に用はないんでとりあえず実行した削除人の見解を伺いたい。
しょせんあんたらがダラダラ書いてることは現時点ではただの憶測に過ぎない。
別に俺は文句とかを言ってるわけではないし、その理由を実行した人間の側から
明確にしてもらった方がいいという判断で質問してるだけ。
もう少し冷静になれよ。

ついでだから釣られてやるけど現在のスレ進行に反感を抱いてる香具師らを
ただ弾き出すようなやり方をしてるうちは今後も重複スレ騒動やスレ自体の荒らしが
なくなることはないと思うよ。
もう少しお互いに歩み寄るような方向性を作っていかないとね。
もっとも、以前の騒動では歩み寄りを実現しかけていたのに一部住人の態度が
すべてを台無しにしてしまったと思うがね。

40 · 04/07/22 12:24

>>41
了解。
一つだけ言っとくと今回のスレストはたまらんがされてたとしても異論はない。
削除人の判断に従うだけ。あとは住人で話し合いしろって事だろ？
憶測でレスした非礼は詫びる。削除人の見解を待ちましょう。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/07/22 14:36

岡目八目という言葉を実感できるのだが、細かいことは措くとして。
以下のスレで正式に呼び出さないと、削除人さんは来ませんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**ペ板の中の人** · 04/07/22 22:15

>>42
どうも俺のことを基地害かのように叩くインコスレ住人がいるようだしここもヲチしてるようだから
書いておくが、俺はスレストそのものに抗議などを行う気はこれっぽっちもないんだよ。
ただ今回は理由の表明も無しにただバッサリと切り捨てられる格好になったし、これまでの
削除方針と照らし合わせても万人から文句の出ない措置だったと言うのもちょっと乱暴かと
思われたんで、実施削除人がここを見てたら理由の回答を願いたいという意図で書いただけ。

結果として愛するスレの再開はあり得ないだろうし現状において現スレへの統合に文句があるわけでもないのよ。
ここら辺が一番誤解されてると思うけど。それ以前に他人と俺の意見が混同されてて迷惑なんだけど。
ただ強制的に統合されるならされるで、措置に対する理由等を表明してもらって住人的に
けじめが付いた方がいいのかなって思う。
今後セキセイインコたまらんというスレの続行と正常化を行ってくなら住人同士の話し合いが必要だし、
そのためには排他的な現在のスレ運営はちょっと改めたほうがいいかなと思う。
なぜ排他的な方向に変わってしまったのかっていうのは心情的には理解するけど、どこかで歩み寄らないと
ずっといざこざがなくなることはないんじゃないの？
現スレ批判派もインコスレでインコの話したいって考えでは現スレ住人と一致すると思う。
あとは感情のもつれのようなものを解消できれば正常化は出来ると思うんだけど。

長文スマソ。

42 · 04/07/23 23:35

>>44
言ってる意味はわかるがそれは２ちゃんでは難しいんじゃないの？
まだ住人とも煽り厨ともいえないレスも多くあるし、敢えてインコヲタと表現するが
セキセイ板住人自体が話し合う感じじゃない。
「正直もうどっちでもいいしうんざり」って考え方が大勢のような気がしますが。

ハッキリ言うと単なる名無しに戻って板に帰るのが懸命かと。
スレ違いスマソ。

**名も無き飼い主さん** · 04/07/24 01:17

ペ板の中の人（pl852.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp）さん

削除人の判断は別として、セキセイスレで自治に関する論議を行います。
『たまらん21』までおいで下さい。

04/10/07 09:58:18

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097044160/

すいません。つかみをハズしたようです。真面目な板だったようですね＾＾；
スレ削除をお願いします。

04/10/07 10:00:08

む。間違えた。板違いはここもだったか＾＾；お忘れ下さい。