就職板削除議論スレ

１ · 04/07/11 22:03

6 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです

7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。

その他は処理したりdat落ちだったり。

8 名前:新聞永住人メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです

誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56

9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。

10 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです

どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！

1 · 04/07/11 22:08

もう一度聞きます
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/l50

を一方の言い分だけ聞いて勝手に削除した理由はなにか？
2年も独自でやってきた「新聞社スレ」を勝手に削除した理由は何か？
「新聞社スレは2年も独自でやってきた」ということを削除人は知っていたのか？
知っていたなら、削除した明確かつ合理的理由は何か？
知らないとするなら、今後どうするつもりか？

この点について、納得のいく説明をしてください。

**新聞スレ住人2** · 04/07/11 22:38

ああ、オレも立てようと思ってはじめてここ来たんだけど、先客がいたか。

とりあえず、

・新聞スレは、昨年もずっと単独スレを維持してきた
（秋採用は採用数が少ないから、単独では維持できない
という主張には根拠がない）

・放送スレの住人が、新聞スレの住人になんの断りもせずに、
勝手に統合スレに移行した（旧放送スレが、新聞スレ住人との
合意を得ずに、マスコミ総合スレに勝手に領域を広げた）。

この2点を削除人は理解しているのか、回答を求める。

04/07/11 22:46

アホーBB同士でケンカすんじゃないよ

04/07/11 23:02

住民の揉め事なんて削除人とは関係ないよ。
重複だと削除人に思われるスレ立てる奴は負け組み。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/07/11 23:09

>>2
＞を一方の言い分だけ聞いて勝手に削除した理由はなにか？
＞2年も独自でやってきた「新聞社スレ」を勝手に削除した理由は何か？
削除依頼が出されて削除ガイドラインにのっとり判断したように見受けられますが、
これは通常の２ちゃそルールどおりだと思いますよ。

＞「新聞社スレは2年も独自でやってきた」ということを削除人は知っていたのか？
＞知っていたなら、削除した明確かつ合理的理由は何か？
あまり年数は関係ないと思うのですが。。
依頼理由であるガイドライン違反な重複状態にあると判断されたのではないでしょうか。

＞知らないとするなら、今後どうするつもりか？
歴史あろうと住人の総意であろうと削除判断は削除ガイドラインに則って行われますので
わたしなら変化ないと思うですよ。

あくまで通りすがりの運営ﾏﾆﾔの意見ですが。。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/11 23:12

削除対象（今回の場合は重複？）であれば何年続こうと、何百継続していようと、
住人の総意があろうと、そう言うのとは一切関わり無く削除される事は有りますよ。

あくまでも削除対象であれば、ですが。

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/11 23:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088212407/8-9
重複スレで、ちゃんと誘導もあるみたいですね。

助言 · 04/07/12 00:12

ここでもやってるね

重複にならないようにスレ内で分岐について話してるところを
残しておくのがいいんだよ
それで今のスレが終わったら、新聞スレとテレビスレを２つ立てれば
いいんだよ

もしくはね
削除依頼が出されたらすぐに”勝手に統合した”って部分のレスを
張った上で、統合すべきスレではないのに統合したんだ、って言っておくといいんだよ
削除された後に判断が覆されることはほとんどないんだよ

転ばぬ先の杖、これだよ

04/07/12 00:42

>>6
たとえ話をすれば、「Aについて語るスレ」と
「Bについて語るスレ」が、ずっと並立してたのよ。
それを、Aスレの住人がBスレの住人に何の相談もなしに、
「AとBについて語るスレ」を立てちゃったわけ。
この状態でBの旧スレが1000になったら、B住人はどうすればいいの？
これを重複スレだと言われても、B住人は納得できない。

**あのん** · 04/07/12 00:44

処理した削除人呼び出して、ここできちんと説明すればまだ間に合うかも。
止められてむっとくるのはわかるけど、ここや雑談スレのようにいきなりけんか腰で
食ってかかっても聞いてもらえないよ。

04/07/12 00:51

>>11
処理した削除人を呼び出すというのは、
具体的にどうすればいいんですか？

ｙ · 04/07/12 00:58

>>6
そういうのを杓子定規というんだよ
就職板で、マスコミというだけで出版も新聞も広告も一緒くたにしたら
有意義な会話はできるんですか？この問いに論理的に答えてみてください
答えられないなら臨機応変に、新聞社の独立スレを容認してください
マスコミを一緒くたにすることに正当性をもたせているルールなら
ルールそのものが間違っているんだから変えてくださいね
日本国憲法改正に反対している馬鹿といっしょだろ、あんたみたいなつかえねえやつは

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/07/12 01:04

>12
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

上記スレッドで当該処理をした削除人さんにこちらのスレッドに
来てもらうようにしてください。
ログ見てもらえばどのようにお呼び出しすればいいかわかるかと。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/07/12 01:07

>>10
方法１．｢AとBについて語るスレ｣を使用する。
方法２．自治スレ等でスレ趣旨を含め住み分けを話し合う。
方法３．どの削除人にも解るよう解説をテンプレに書いておく。
色々な方法がありますよ。

>>12
連絡スレに削除依頼スレのurlとレス番を貼って
このスレへのお越しを誘導してくださいな。

>>13
内容を全て見ておりませんので一般論と２ちゃそでの慣習をレスしてます。

? · 04/07/12 01:13

>>15
頭があったかくなってる人に２度以上のマジレスはどうかと思う

04/07/12 01:19

>>14
ありがとう。今しがた、誘導リンク張ってきました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 01:36

というか、もう継続スレ立ててしまってるようですけど、
どういう処置が必要なんでしょう？

事情は大体わかりましたが、誘導入れて再依頼を
お願いし、処理はおよそその１週間後。
その間に特に反論等も無いですし、上のような状況
説明もないしで、誘導先と内容は被っていましたので、
処理しました。

とりあえず、立て直されたスレは、少し様子見しますので、
棲み分けが必要なら、住人同士で話し合って調整して下さい。

ｙ · 04/07/12 03:59

マスコミスレは、原則ひとつなんですか？
急にふってわいたように、新聞、広告、出版が一括りにされて
それまで続いてきた新聞スレが削除されるなんて
あまりにもものを知らない人間がやることでしょう

金融スレだったら統一するんですか？
銀行、証券、生保、損保は統一しなければいけないんですか？

そんなルールなんてないと思うんですが

04/07/12 05:02

>>19
まあまあもちけつ

>>18
反論といいますか、異論はたくさんあったと思いますよ｡
誘導の話しが出るたびに反論のようなものが。
さすがに削除依頼が出てるなんて知りませんでしたし｡
そこまで見るのは不可能ですよ。

04/07/12 08:57

＞就職板で、マスコミというだけで出版も新聞も広告も一緒くたにしたら
＞有意義な会話はできるんですか？

別々でも新聞社への就職に役立つ会話など不可能だろ。

ｙ · 04/07/12 10:39

>>21
あんた自身が有意義かそうでないかの基準をどの変に設定しているか知らないし、そんなことを議論する気もないが
新聞社受験の情報のみを知りたい人間にとっては、広告や出版の情報ははっきり言って邪魔だよ
秋採用時期の新聞社過去スレを見るとわかると思うが、新聞社単独でもかなりのレスがつくから
試験まじかになるとなおのこと、他の業種の情報は邪魔になる
住み分けしたほうが各々の業種志望の人間にとってはるかに有意義にスレを活用できるんだよ
そういう状況もわからないで、勝手な都合でマスコミを統一してもらっては困るわけ
わかる？

錯女 · 04/07/12 11:09

就職に苦労しそうなログだな

錯女 · 04/07/12 11:14

>20
俺の場合、自分が行く板の削除依頼状態は把握するように努めてる
自分の周辺の状況把握・分析は就職するにも重要なことなんじゃないか？　ん？

04/07/12 12:44

>>18
とりあえず、様子を見て下さい。
新しく建っている新聞単独スレも、荒れ気味ですし
（そもそもこのスレも本当に住人が立てたのかどうか疑わしい。
新聞スレに長らく付いてきた、【】も付いてないし。
新聞スレ住人が混乱するのを楽しんでる荒らしが立てた可能性も高い）。

>その間に特に反論等も無いですし、

それとも、新聞スレで反論がないということ？
これは、削除板に反論が書かれていないということ？

前者であれば、少なくとも新聞スレでは、
マスコミ総合スレへの誘導は非難ごうごうで、
あまりにしつこいから、誘導カキコは荒らしと見なされていたと
思いますが（荒らしに反応しないというのは、2chの常識だろ？）。
それを反論がないと言われてしまっては、どうしようもない。

後者の場合、削除依頼が出ているかどうかというのは、
どこを確認すればいいわけ？
昔は普通のスレッド式掲示板だったから、
そこに反論を書き込むというのも可能だったが、
今の削除依頼板は、フォーム形式になっている。
どこを見れば削除依頼が出ているかが判るのか、一見して判らない。

>>y
おちけつ。腹が立つのは判るが、むやみやたらに人に噛み付くのは、
同じ住人のオレから見ても見苦しい。

04/07/12 12:51

「これは」と「それとも」が逆だな。コピペミスった。

04/07/12 13:02

＞新聞社受験の情報のみを知りたい人間にとっては、広告や出版の情報ははっきり言って邪魔だよ

情報を知りたいだけでコミニュケーションする気がないのか。
ならそんな奴の都合になど配慮する必要性は全くないな。

20 · 04/07/12 13:18

>>24
それは拡大しすぎだと思いますよ｡
削除依頼を見る＝状況把握・分析は。

>>27
私はスレの住人とコミュニケーションしたいですよ。
だからこそマスコミという広すぎる枠で括るのは間違いだと｡
新聞･広告・出版・放送ってのはそれぞれ違う性質を持ってるんですよ｡

04/07/12 14:29

>>18削除屋＠放浪人 ★ さんへ

重複スレが乱立する理由は不毛です
一言で言えば「スレタイが気に入らない」からです

ぶっちゃけ【】や“版”がついたスレタイでないと
気が済まない住人(>>25のような)が一部に存在するのです
今のスレで次のスレタイを誘導するのが妥当なのですが
スレタイが気に入らない組は我慢ができず
ガイドライン違反を承知で
自分の好きなスレタイで重複スレを立てているのです

ですから重複スレはとことん停止または削除して
本スレで次のスレタイを誘導する方向へもっていくべきだと思います

錯女 · 04/07/12 14:30

…最後の部分は単なる皮肉だよ。
　
自板の自治とかを考えるなら削除依頼スレッドを見回るぐらいはしようぜ
板住人を気取るなら尚更。

**新聞の中の人** · 04/07/12 15:42

>>29
勝手に統合して何言ってるんだよｗ
都合のいい内容のレスだな

単独でスレが継続してたのに勝手に自分が便利だから「秋採用まとめすれ」見たいなの建て手もね・・・
建てるならまだしも継続すれの事何も知らず「これは重複です。まとめすれに移動してください」って
図々しいにも程があるな

この理由が通るなら継続してる出版すれも削除されないとおかしいですよ？

? · 04/07/12 16:14

どうせこんな折衝能力もないようなの新聞社もいらないさｗ

04/07/12 17:04

>>32
ハゲド。
こいつら100％社会で苦労するタイプだね。
その前に社会に出ることすらできないだろうけど。

万が一記者になれたとしても
我を通すことしか考えずに好き勝手暴れてクビだな

＠ · 04/07/12 17:18

ずっと読んでたけど、みんな聞く耳持たずだね。

削除依頼出した人も、削除人も、抗議している人も、レスしている人も。
それぞれがもっともらしいことを言いながら、中傷し合い、己の欲求を発散している。

何言っても不毛だから、時間の無駄だよ。気に入らないなら２ｃｈから去ればよろしい。

すべては削除依頼出した人の、「変わった」行動から始まったんだけどね。もういいよ。

最後に一言。削除人は様々な事情があると思うけど、もう少し情報を集めたり、
自分の目でスレの状況を確認するなりした方がいい。

04/07/12 17:21

>>34
もういいよって言ってる人が最後にグダグダと自分の言いたいことを垂れ流す行為を
２ちゃんねるでは「言い逃げ」といいます。

もういいのなら書かない。それが２ちゃんねる。

**新聞の中の人** · 04/07/12 17:21

>>34
>最後に一言。削除人は様々な事情があると思うけど、もう少し情報を集めたり、
>自分の目でスレの状況を確認するなりした方がいい。

そうだな。俺ももうちっとよく考えて削除して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨと思うよ

＠ · 04/07/12 17:29

>>35
そうか。悪かった。

ｙ · 04/07/12 17:37

統合派は何一つ問題に答えられていませんね。そんなに自信がおありなら
今からする質問に対して論理的な回答をお願いします。

１、統合スレを正当化するものとして、ガイドラインを錦の御旗にしていらっしゃるけど、「重複スレは立ててはいけない」
というルールがあるだけで、「就職板のマスコミ関係の業種のスレをひとつにまとめくてはいけない」
なんていうルールはない。このことについてどう考えるのか。

２、“マスコミ”というカテゴリーにあるというだけで、「新聞」「出版」「放送」という
まったく性質のことなる業種を同じスレに統一するという行為は、あまりにも説得力に欠けるのではないか。

３、過去レスからみられる需要状況を見れば、選考が開始された後はスレが混み合うことがわかる。
そうなったときに、違う業界を一つのスレにまとめていては、健全なコミュニケーションは図れないのではないか。

４、新聞スレを削除したのに、出版スレを削除しないのはなぜですか？論理的整合性がないですね。

５、現実的に単独新聞スレに対する需要が多い(反対意見が多いことを見れば、統合派が少数であることは自明)
という事実に対してどう思うのか。

この５つに答えてもらえますか？特に２について。
個人的な都合かもしれないけど、マスコミ業界をひとつのスレに押し込めるようなんて
職に対する具体性をもった人間のやることじゃないし、需要はないですね。

**新聞の中の人** · 04/07/12 17:52

part11まで平和に続いてた新聞スレ

何故かpatt9（part12があるのを知らなかったっぽい、何故9なのかも不明）を建てた奴がこれに気づいてpart11をコピペ荒らしで埋めてしまった。
仕方なく混乱を招きながらもpart9で新聞すれ続行、そして荒れながらも何とかpart9も終了。

part9終了する大分前から何故かpart10と題したマスコミ総合すれなるものが誕生していた。
総合すれなんて新聞板では全然話もなかったのにマスコミ系スレの人が気を使ったらしく総合すれ建てる。

新聞住人がいつもの継続すれ（part12）を建てるとマスコミ総合スレ建てた人が「重複だ！不便だからこちらへ来なさい」の一点張り。
そして削除依頼スレに削除申請。

何も知らない削除人は見た目的には確かに重複だと判断したのかスレスト敢行。

スレストされた事を知った新聞住人が新しくpart13の継続スレを建てる。
建てた途端に総合すれの人がまた「重複だ！、不便だから（ｒｙ」の一点張りで再び削除依頼申請。

今に至る。

今までの経緯はこういうわけです削除人さん

**新聞の中の人** · 04/07/12 18:12

＞何故かpart9（part11があるのを知らなかったっぽい、何故9なのかも不明）

すいません。ちと文章間違ってました。訂正します

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/12 18:49

そこまでスレッドの番号や各スレッドの”継続性”って重要なんでしょうかなぁ、と。
スレッドを覗きに来る人にとって重要なのは、スレッドの歴史や今までの利用者の持つ馴染み深さより
「何を話しているか」そのものだと思うのですけれど。
スレッド番号が違っていようがスレッド趣旨が多少ブレようが、要は中身だと思うのです。

まぁ、与太者の発言ですが。

＠ · 04/07/12 18:54

>>41
いい意見だ。
この話は、就職版という「特殊」な場所だから、トラブルに発展したのかもしれない。
他の板とは少し変わっているからな・・。

**新聞の中の人** · 04/07/12 19:01

>>41
総合すれ　→　内定ないからとりあえずマスコミなら何でもいい人が集まってる
新聞すれ　→　初めから新聞一本な人が集まってるいるすれ

そんな事言われては何もできませんな
中身全然違いますが

**新聞の中の人** · 04/07/12 19:40

k-tokyo.nttpc.ne.jpの人はどこ行ったんだろう
この人だけ重複だと言い続け「俺は新聞もテレビも受けるから迷惑」とか自己厨な事言ってたんだが

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 20:54

次スレが立ってしまってる状況では、どっちにせよ停止したスレの
復活は、重複になってしまうんで出来ませんです。
つまり、削除人がどうこうする、という段階は過ぎてます。。。

情報量が少なかったというか、スレ内の書き込みからは、判断時は
そこまで読み取れませんでしたので、申し訳ありませんです。
ここに書いてあるくらいの情報量があれば、保留にしたかもですが。

ということで、そういう状況下で何すればいいかというと、あとは
スレ同士の棲み分けについて、とことん議論するしかないと思います。

現状、２つのスレが並列して進むことは様子見としますので、棲み分けが
可能なら、そのような方向で調整するのがいいんじゃないかと思います。
今までの説明を読む限りは、現段階では、統合すること自体には、
合理的な理由が、あまり感じられません。。。

ただ、その議論の途中で、特殊だとか何だとか、そういう特別扱いだというような
理屈は、入れない方がいいと思います（そういのは、ローカルルールで規定されて
いない限り、考慮されにくい項目ですので）。

**新聞の中の人** · 04/07/12 21:05

>>45
棲み分けは十分できてる
k-tokyo.nttpc.ne.jp　←この人何とかして欲しい。荒らしと変わらん。

どっち行くかは個人の自由なのにk-tokyo.nttpc.ne.jpは押し付けてくるのが問題なだけです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 21:07

>>46
そのあたりを、ちゃんと第三者でも判りやすく整理しておけば、
削除依頼出ても、そのまとめたレスを整理板にリンクすれば、
いきなり削除されることはないでしょう。

第三者にもわかりやすく整理する、というあたりがポイントです。

**新聞の中の人** · 04/07/12 21:18

>>47
うむ。その通りだが削除人からもk-tokyo.nttpc.ne.jpに説明頼むよ
意図的に自分の都合だけで削除依頼出してる辺りが悪質でこっちも困ったもんだ

何か最近自分の建てたスレに強引に移住させるのが多いんだよな・・・・

**新聞の中の人** · 04/07/12 22:19

**あのん** · 04/07/12 22:57

>>48
ほっとくしかないね。
住人で一致団結して徹底無視を決め込むのが一番。
そうすると多分暴れだすだろうから、そこでレス削除依頼。
なおも続けるようなら荒らしさんとして報告。

24 · 04/07/12 23:39

>>45
了解しました。こちらの要望は2点です。

・現行の新聞第13版スレを単独スレとして認めて欲しい。

スレタイに不満のある住人も一部にはいると思いますが、
恐らくそれは少数派でしょう。
新聞単独スレの需要は言わずもがななので、
おのずと住人は集まると思います。

・しつこく総合スレへの移行を主張する誘導レスを、荒らし認定してレス削除して欲しい。

単独スレとしての新聞スレの存在価値がご理解いただけたのならば、
強引に総合スレへの移行を強要する誘導カキコが、
住人にとっていかに迷惑かも理解していただけると思います。
ご協力お願いします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/13 00:00

・荒らし認定などというのは存在しません。

・スレを認めろとかいうのも、ちょっと違うです。

　やれることは、第三者が見て、時系列で経緯が
わかるようになっており（今まで各スレが、どのような
スレタイと内容で進んでいたかなど）、その結果として、
途中から内容が重複するような形になってしまった、
などという感じで、整理されればいいんだと思います。

　上のような整理ができれば、荒らし認定も、スレを
認定する必要もありません。。。

　お間違えの無いように。。。

　私がお墨付き与える訳じゃないです。どの削除人が来ても、
事情が判るようにしておかないと、同じ事繰り返すですよ。。。

錯女 · 04/07/13 12:15

「荒らし認定」とやらは自分で掲示板用意してソコで存分にやりたまへ。

**新聞の中の人** · 04/07/14 01:59

>>50
予想通り暴れ出しました。

**新聞の中の人** · 04/07/14 02:22

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089545427/133-161
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/539
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/543
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/547-553

両スレを荒らしていたみたいでどうしようもない奴でした。
豆に削除依頼します。新聞スレの混乱したのもすべてこいつの仕業かと

2006/04/27(木) 23:58:13

ほんざん

**就職戦線異状名無しさん** · 2006/05/06(土) 20:51:22

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145147781/l50

初めまして。
企業の情報交換・情報収集などで就活際利用させて頂きたいと思っているのですが
ここのロームのスレに張り付いて意味のないコピペで邪魔し続けてる人がいます。
何とかして頂けないでしょうか？

よろしくお願い致します・

**あのん** · 2006/07/16(日) 09:02:32

自分で何とかする方法をまず考えてください。
てか甘えるな。

**久々にカキコ** · 2007/08/10(金) 17:20:02

削除人さん、時間あったら削除整理の就職板・レス削除も
覗いてみて下さい(´･ω･`)

2007/08/10(金) 21:47:45

催促すると後回しになりますです

2009/01/03(土) 16:39:17

2ちゃんねる管理会社　PACKET MONSTER INC. 御中

　　　　　　　　　スレッドストップ処分に対する質問書

日頃より、2ちゃんねる掲示板にお世話になっています。
さて、御掲示板の就職板（http://namidame.2ch.net/recruit/）に
「男は結婚するべきではない」なるスレッドが存在します。
このスレッドが先日、削除人様の判断によってスレッドストップの
処分がなされました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/59-60）

これについて以下の質問を行います。
お手数をおかけしますが、ご回答願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

「男は結婚するべきではない」スレッドは
2ちゃんねる削除ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当すると判断していますか？

・該当するとの判断があった場合、
就職板に今後のスレッド立ては行わないことをお約束致します。
・該当しないとの判断があった場合、
スレッドストップの処分を受けたスレッドを元に戻すことを依頼致します。
（http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230219288/）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　男は結婚するべきではないスレッド有志一同