就職板削除議論スレ

１ · 04/07/11 22:03

6 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです

7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。

その他は処理したりdat落ちだったり。

8 名前:新聞永住人メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです

誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56

9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。

10 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです

どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:56:36

>>114
私が申し上げているのは「結婚について語るのは、主婦業という
職業に就職する事について語っているのだから板違いではない」
という主張に対する反論ですので。
そういう形での議論を行う、という貴方の主張を前提にしております。

ですので、男は結婚するべきではないという形で、男女の対比を
議題としてあげ、汎用的に議論なされたいのであれば

男性論女性論
http://love6.2ch.net/gender/

こちらの板がより相応しい板としてあげられるかと。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 20:56:37

>>114

>現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています

男は結婚するべきではないスレッドを読みましたが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/111
にあるように、板違いではなく重複でのスレッド削除依頼が出ていました。
同一の板にスレッドが2つ以上あったから、重複扱いでの削除になったものです。

「住民」を名乗り、削除議論板に議論を持ち込むのであれば、
スレッドを熟読してから発議してください。
せめて、住民でもない人間でもわかることを指摘されないよう努めるべきではないでしょうか。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 21:00:29

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、＜個々に多少の違いがあっても＞原則的に削除対象になります。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:01:06

＞どうしても就職板から排除したい？と言うならば

誰もそのようなことは申し上げておりませんので、
勝手な思い込みで他人を敵視して、その意見の内容を
自らの目で曇らせるような事のなきようにお願いしたく存じ上げます。

件のスレが、就職板で行うに相応しい、就職という観点から
論じているスレであるというのならば、その点をこそ説明し、
理解を求めたらいいですよ、と私は申し上げております。

逆に言えば、そういう就職という観点から論じず、就職だの業だのという
言葉で例えられる事を根拠にし、その中で行われている話が
就職に関するとは到底言えないものであれば、削除対象と
なるのも仕方が無いですよ、と説明しているだけに過ぎません。

それを「排除しようとしている」と思うならば、
排除されない努力をなさってくださればと思います。
具体的に言えば、ルールに適した形で運用されているという
説明を行うなどの行動をとっていただきたい。

そういう行動を未だ取っていないというのならばともかく、
そういう行動を取る事が不可能であるのならば、それはつまり
追い出す追い出される以前に、ルール的に許容されない
という事の証明にほかなりませんので、それをもって
「追い出そうとする奴がいたから追い出された」などと
仰られるのは、単なる逆恨み以外の何物でもないかと。

私の言っている事をご理解いただければよろしいのですが、
いかがでしょうか？　ご理解いただけないようでしたら、
それぞれのポイントごとに絞ってご説明させていただきますが。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:07:19

したがらない男が増えているのは、するべきではないと
思っているから、というのも一要因としてあげられるでしょうし、
それぞれ別個にスレを立てて、個別に論じなければいけないような
乖離が存在しているとは考えにくいです。
内部で、持論などを話す努力をされましたか？

>>113でも書いた内容にも当てはまることですが、
思い込みだけで勝手に他人の所属やら態度やら
行動やらを規定されているように伺える節が所々あります。

まずは自分が考えた事を疑い、裏を取るところから始められた
方がよろしいのではないかと。周りの方とも相談してみたら
いいのではないかと思いますよ。否の意見を持つ人の話を
聞く事も含めて。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:16:18

ＡＬＬ＞

運営に脅されたとか荒らしがどうだとかと言う話は、
件のスレが就職板で板違いでないかという話とは
全く無関係な上、削除議論板で語る内容でもありません
単なる話題のすり替えにしか見えませんので
以降その話題については触れない事を提案します

2009/04/03(金) 21:18:45

＞●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。

これは盲点(googleで「ばいばいさるさん」で検索しても↑の様な内容の該当文は掛からなかった)でしたね

＞報告人作戦返答処理スレッド★7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/

これに関しては説明不足で存在すら知りませんでしたよ
荒らし報告等の案内などに「～の場合はここで」みたいな「誘導リンク」を
もっと詳細に用意していただく事を提案します

ところで．．．

＞規制されたプロバイダに連絡通報後の返答を転載するスレッドです。解除宣言もこちらにて行っております。
(中略)
＞★重要
＞　あくまで返答が来たプロバイダの返答を転載するのみですので　こちらに催促等はしないでください。
と言った趣旨のものに関してリンクを貼っていただいたのですが

＞件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？
とアドバイスがありますが
件のレス「http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 」
に関しての「問い合わせ」は出来るのでしょうか？
ふいんき(ry　からしても出来るムードじゃありませんよね？

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:21:27

まとめ

１　件のスレは、男女論を語るスレになっており、
　　就職という板の趣旨に則った内容であとは到底言えない。

→言えるというのであれば、具体的な「就職板独自のやり取り」を
　　提示し、周囲の賛同を得る努力をしてください。

２　自称運営がどうたらこうたら

→そもそも、運営が云々かんぬんをいくら言った所で、それをもって
　　板違いが許容されるようになるわけではないので、勘違いなされませぬように。

２の件については色々言いたい事はあるので、興味があったら
質雑スレ辺りで笛を三回吹いてください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:23:12

>>111

自称運営は所詮自称に過ぎません
妙心氏も仰ってるとおり、見えない敵に踊らされたとでも思ってください
どうしても疑われるのであれば、
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
で、その件について当該の削除人さんを呼び出して、別件として議論なさってください

私は>>99で削除明王氏が板違いと断じているにも関わらず
それに対して板違いでないと仰るあなたの反論に対して質問をしています
運営に脅されたとか荒らされたなど、削除議論板で議論する内容ではありませんので
以降適切な板で議論なさってください

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:26:01

>>121
半年ROMってください。

少しは自助努力をしましょう。
荒らし報告の案内などに～とか、逆切れもいい所ですよ。

なんでもかんでも教えてもらおうとしてるから、
なんでもかんでも他人の言う事を全て信じこんで、
その裏を取ろうと言う努力をしなくなって、自分の信じたいものを
片っ端から信じるようになるんです。

貴方がそのコピペを信じて、私の言う事に裏を求める根拠は
一体どこに存在するのですか？

割と普通に、そこら辺に関しては貴方に対して
怒りを感じてますよ、私は。

とりあえず、>>122で示した通り、この荒らしがどうのこうの、
自称運営がどうのこうのの話は削除議論とは直接関係は
ありませんので、下記スレで行いましょう。

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/

ちょっと風呂入ってきますんで後ほど

2009/04/03(金) 21:28:25

＞ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
議論で投稿は５回までとは．．．

つづき

＞というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが吉です。
＞キャップで証明されでもすれば別ですけどね。
昨夜のわたしのレスに対して複数の削除人氏がタイミングよく連携している点も「癒着への不信感」の基となっておりますが
やけに内情に詳し過ぎるんですよね

運営を名乗る荒らしに対してはなにも対策は行われないのでしょうか？
ちょっと検索すれば子供でも発見出来そうな事なのですが．．．

運営を騙る者に「天罰」を下す位は良心的に考えてみても行っては如何でしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上記の「精査依頼」に関しては、まだ自称運営荒らしが継続した場合はバックグラウンドで調査依頼をしてみます

私だけでは無いのですが既に住民は「運営」に対して不信感を募らせていますのでもう駄目かと思います
(私不在時の流れからしても)

おそらく住民総意で納得するまではいくらスレストが掛かってもスレは立ち続けるかと思います
(いつも「このホストから～」となってしまう様なスレ立て権限の無い私は立てる事すら出来ませんがね)

本日はもう「急遽誘いのあった花見」にこれから出かけます
投稿制限５回ではいちいちＰＣを再起動するなんて面倒な事をしてまで議論する事は出来ませんのでこれで最後となります
スレのある限り私は住民を継続します
いままでどうもありがとうございました

**名無しの良心** · NG

話をすり替え、薄い根拠で決め付けた上で逃亡宣言

お見事。
でもそーゆーのは議論板以外でやってね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:39:07

＞２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？

それが100万スレであっても、板違いは板違いです
削除人さんが板違いでないとでも一度でも仰ったのであればともかく
消されなかった事（スレ）と消してはいけない事（スレ）ととは
100万光年以上も離れた事です

また、遊牧な人 ◆DllCw8NkSw氏も仰っているように
＞スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題
ではないかと議論しているのです
勝手にスレ内容についての是非の話にすり替えないでください

さらにいうと、運営に不審を持っているから、板違いのスレを継続して良いという理由にはなりません
また、仮に運営が不審な事をしているとしても、その運営人が運営しているのが２ちゃんねるです
気に入らないならご自分で適当な掲示板を見つけて運営される方が精神衛生的にもよろしいでしょう
というか、削除議論的にはどうでもいい話なので、まずは板違いでないことを論理的に説明してください

で、>>110には答える事が出来ないという事でよろしいでしょうか？
一ヶ月でも二ヶ月でもお待ちしていますので回答よろしくお願いします

**名無しの良心** · NG

板違いであることを確信していながら
削除されても何度も何度もスレを立てる、という行為は
２ちゃんのルール的にはどうなのでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:44:07

>>126

もし真に逃亡したのであれば、件のスレをどのように料理されても
一切文句を言えないという事です
自らの立場を説明できる機会を自ら放棄するということですから
戦術的にはともかく戦略的には最悪のチョイスと言えるでしょう
まぁ用事というのですから、明日明後日にはまた続きを語ってくれる事と信じていますよ、ええ

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:11:57

>>125
貴方は2ちゃんねる自体に向いていないんじゃないかと思います。
対策が取られる取られない以前に、荒らしはそれがどんなもので
あろうと無視放置が基本です。ましてや、運営を自称してくれるような
わかりやすい荒らしを、それでも無視できず、尚且つその言ってる
事に右往左往してしまうというのは、根本的に2ちゃんねるのような
匿名掲示板を利用する適性が無いんじゃないかと。

今後、艱難辛苦が待ち構えていると思いますが、
その時ここで言われた事を思い出して貰えれば幸いです。

>>128
削除されたスレに関しては、削除議論板で削除が不当であるという
事が証明されない限り、あるいは削除対象でなくなろうとするスレ内での
自助努力が行われない限り、不当なものであると言って差し支えありません。
まあ、色々なケースがありますので、そう断言できる事例ばかりでは
無い事もありますが、往々にしてそうです。

**削除明王 ★** · 2009/04/03(金) 22:21:08

どうやら、私がわざわざ何か言う必要がほとんどなくなっている様な。

>>114
「２００スレ以上も続いた事実」とやらは、はっきり言って「どうでも良いこと」でしかありません。

＃板違いなスレッドがたとえ何スレ続こうとも、
＃その事実をもって板違いでなくなる訳ではありませんので。

>>122
マグマ大使かよっ！

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 17:44:53

また女神スレが立っています
就職板には不要でしょう

女神様がリクスー姿をうpするスレ ★復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238757143/l50

ついでに違反OFFスレも
【女神】OFF総合スレ　2回目【降臨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238246425/l50

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/05(日) 18:26:54

ここは削除依頼の場所ではありません。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 11:43:48

>>110
私は住人ではなく必要なことも読んでおりませんが、一言。

就職は、一般に収入（経済的充足…要はカネ）のために行うことです。
ところが、（男性のみ）その就職とは真逆の性質（経済的な足かせ）であり、
しかも一般的に「当たり前」と認識されている（多くが目指す）制度があります。
それが日本における「結婚」です。

また、これから就職（社会人に成る）しようとする女子学生の７～９割以上が、
社会人に成る気が最初からありません。
つまり、女子学生の７～９割以上は、就職を【趣味】のものとし、
結婚を【本チャン（実質）】の就職先と見なしていることになります。
（女性のみ、本来の就職と同じ性質（経済的な充足）を行えるのだから当然ですね?）

つまり、「就職」と「結婚」は、一見して別物のように見えますが、
実際には密接に関係している…というより女性wにとっては【結婚こそ主な就職】であり、
板の”社会的な役割”の面で就職板に「結婚」のスレは必要不可欠ということに成ります。
（板の面でも「別だ」と言い張るほうが無理な状況ですね）

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:02:59

仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:03:30

あ、説明は具体的に、レスを引用するなどして、
知識の無い第三者にも理解できるようにお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/10(日) 12:58:24

つうか一カ月以上前のレスで、すでに結論が出ていることを蒸し返すなら、それなりの論拠を
持ってきて、削除議論板のルールに沿って問題提起してくださいな。

＞必要なことも読んでおりませんが、一言。
少なくとも板のるルールぐらい読みましょう。

**名無し** · NG

>>134
「女子学生の７～９割以上が社会人になる気がない」という主張の根拠が気になったのですが
こういう文に代表されるように、当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
とても、結婚を就職板独自の観点から論じてるようには見えませんよ
「テンプレで言ってるだろ」と主張されるかもしれませんが、テンプレで一文書けば内容は好き勝手やっていいとは思えません

ついでに言うと、当該スレは理系板、リーマン板、独身男性板、独身貴族板などにマルチポストしてますよね
まぁ、私は就職板の住民なので、関係ない話ではありますが

**名無し** · NG

就職板の各スレに「削除人の私的な理由によりスレストされた」旨のコピペが無差別に貼られていますね
問題となったスレの住民の方の仕業でしょうか？
いずれにしても、迷惑なのでやめてください

. · NG

ここはそういった苦情を言う場所でもなかったり。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 15:23:36

でもまあ、ここならあれこれ言ってる人が
見てるだろうし、一言書くくらいは構わんと思うよ。

基本的には自治スレでやるお話だろうけどね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 15:31:25

>>134

あなたの論の根拠は
＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
だと思います

これは事実ですか？事実であるなら、信頼ある機関の信頼あるデータが提示可能だと思いますが
如何でしょうか？

**名無し** · NG

>>140
申し訳ありませんでした。
>>134
まぁ、「仮に」女性にとっての就職先として結婚が位置付けられるとしても、
問題のスレはテンプレやタイトルに「女発狂」などと入れていること、
またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
そちらで継続されるのは問題あるのでしょうか？

ちなみに、「削除人の私権による削除だ」という抗議ですが、今まで就職板の住民は何度も削除依頼を出していますよ
一時は自治スレで議論されており、その結果削除されるべき、という認識で一致しましたから
いい加減、自分達が２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為を繰り返していたと自覚して下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:10

>>142
>あなたの論の根拠は
>＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
>だと思います

はい。ソースは日経新聞社が2007年に行った女子大学生に対する意識調査等ですね。
【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
見えない10年後、広がる選択肢とズレ・女子学生500人調査（上）－キャリア：日経WOMAN
http://woman.nikkei.co.jp/career/news/article.aspx?id=20060317b2003b2
朝日新聞社の今年の調査では（詳細が出てこないですが）約７割と出たようです。

これらの数値は、あくまで就職前の女子学生の【意識（心構え）】であって、
既に就職を経験し現実を知った年代が答える【結婚後の選択肢】とは全く異なりますが、
生活の糧としては、「結婚」は「就職」の代わりに天秤に載せて考えるくらい重要な、
というか主な選択肢だと認識していることを写すものです。

ここで重要なことは95%等の数値ではなく、生活の糧としての「就職」の代わりの「結婚」が、
【天秤に載せて考えるくらい大きな選択肢と成っている】ことです。

未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円～700万円未満】が約4割
ニュース-転職・派遣・キャリアのオリコンランキング
http://career.oricon.co.jp/news/45963
相手の年収が"300万円未満でも可"は総合で僅かに１～３%くらいしか居ない
（殆どの女wは結婚相手の男性に高収入を求める）といった類の調査に写っているのが、
「できるだけ働きたくない・寄生したい」という根強い意識です。
こうした調査結果も、結婚は、就職代わりの、あるいは出来るだけラクして生きる為の
主たる選択肢だと認識していることを写すものです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:51

>>138
>当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
良いのではないでしょうか？
現状を見渡して見えてくるのは日本の女wだけに見られる世界トップレベルの蛮行の数々です。
公平に論じればこそ、今の日本女wが就職のダブスタにおいても批判されるのは当然ですからね。

>>143
>またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
該当の板は「女性の就職先としての結婚」を論じるスレなのですか？
就職板だから就職関連のことが語られているものと思っておりますが…。

>マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
私でしょうか？私は生まれてこのかた、只の一度も2chにスレなど立てたことはありませんが。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:04:28

で、具体的なレス引用を伴った、第三者に理解のできる
形での「就職板ならではのスレ進行」の説明は未だ無し、と。

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 17:15:24

>>144

どの記事にも
＞７～９割以上
という数字を見つける事ができません
もし記載されているのであれば、前後の文章も含めてご教示願えませんか

あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ
>>145であなたも言うように「日本の女はクズ」という意見も、まぁ、人それぞれの考えなので、どうこう言えませんが、（かなり偏った女性観をお持ちだな、と内心感じますが）
それを紛れも無い事実だと根拠なく主張し、板違いの板に立てる理由にはならないと思います
そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？
よろしければ教えて下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 17:33:13

>>147
>という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
いや、そうです。

>「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
それは事実誤認では？
公平に見渡せば、正常な社会と就職を守るために女wが叩かれるのは必然です。
というか、就職板の目的が、【○○のための就職云々】なのですか？

そもそも、女性の正常な就職を妨げているのは、
様々な蛮行を繰り返して女性全体の信用を地に落としてる女wなのですよ？
日本の経済を悪くして正常な就職を阻害しているのも女wなのです。
それなのに、就職板で語っては成らないという正当な理由が無いでしょう？
板違いというのは、単なる偏見による言論弾圧ではないですか？

>>148
>あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います
横柄な対応ですね。
文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？（予め

日経ビジネスオンライン >>2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」ことを重視しているのに、「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

キャリア：日経WOMAN >>会社選びで重視する点は「性別に関係なく仕事のチャンスがある」が54％と最多。
ところが将来の生活設計では「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:37:17

何度も言いますけど、スレの内容的に、就職板で
語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、
それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に
板違いですよ。

それこそ、結婚と就職をなぞらえて語ってるなら、
その現場をURL付きで提示したらいいと思うんですが、
なんでしてくれないんですかね？

**名無し** · NG

>>150
レスが重複してしまいました、申し訳ありません
よろしければ>>149の最後の質問にお答え下さい

「女が叩かれるのが必然云々」という独自の見解は、男女論板などでやって下さい
一つ言っておくと、そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
また、就職板の目的が【○○のための就職云々】などとは誰も言っていません
もう少し、文脈を読んでください

なぜ、就職板で語ってはならないか
あなたも分かっているのではないですか？
>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
理由は就職と結婚に直接的な関連がなく、さらに、より相応しい板が存在するからです

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:51:02

結婚を就職になぞらえて、その為の活動、
今で言う婚活とかについて、ネタとして語るような
スレならともかく、結婚自体をまず就職であると
断言して、さらにそこから発展させて、結婚の是非とかを
就職板で、就職に関連づける事も無く語ろうとするのは、
まあまずもって無理でしょう。

寿退社の再就職がどうこう、子供が出来たら離職しなきゃ云々、
就職に関連ある「結婚」についての議論なら、
別に問題は無いと思いますけどね。

そういうのを語る趣旨のスレでしたっけ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 18:45:55

>>150

それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです
どうしても結婚が職業とでも言いたいのでしたら、ハローワークにでも問い合わせてみてください

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:08:03

>>151
>スレの内容的に、就職板で語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
>「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に板違いですよ。

話がオカシクないですか？
就職板の中に非婚関連のスレタイは板違いっぽいからスレごと削除させたい！
なのに何故スレの中の個別投稿に言及するのですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241861536/
これ、いま半分くらいまで詠んだところですが、
スレスト・削除など荒らし関連の話題が存在感を増して確かに本題がお座なりっぽいですが、
それでも、個別のスレ違い投稿とスレ自体の板（カテ）違いは違いますよね。
カテの中のスレとしては、ちゃんと「就職」の範疇ではないですか＞テンプレ

あと余談ですが、「嫁や旦那は職業だ！」というのは意味が違いますよ。
女wの結婚に対する【認識】は就職と【ほとんど同じ】であるから、
実際の行動にも「婚活」に限らず現れているし、
女wが趣味で社会進出(笑)するために兆円規模の男性差別政策まで作らせ、
男性の正常な就職を阻害して日本の経済までも悪化させているにも関わらず、
結婚だけは昔ながらに就職代わりの選択肢に入れている（ダブスタ）時点でオカシイわけで、
そういうことを言ってますから。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:09:40

>>152
>そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？

>>134で説明したとおり、女wの根性は就職を直接的に左右する社会的な問題であって、
板の”社会的な役割”として、就職の話題から【漏らさない】ことが求められているからです。

>そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
偏見とは、数が少ない（一般的でない）ということではなく、合理的な理由を欠いて偏っているということですね？
であれば、女が叩かれるのは必然であることは、一般の認知は進んでませんが偏見ではありません。
就職に関しては、兆円規模の差別によって男女平等（実際には女性優遇）を作らせたにも関わらず、
男は稼ぎ、女は扶養される♪という価値観を都合よく固持するという蛮行（いいとこ盗り）など、
世界的に認められない重大なルール違反なのです。

>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
擦り合せもなにも、既に【一心同体】ですから、無理やり分離するほうが無理ですよ？

>さらに、より相応しい板が存在する
「相応しい」の意味は、【板の話題に沿っている度が高い】か【本来の意味で求められている】かに分かれます。
前者の意味なら仰る通りでしょうが、後者の意味なら就職板にも相応しい…
いや、社会的に【必須】という位置付けになります。

153も誤認による感想を引きずっただけの内容なのでレスは省きます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:21:11

>>155
・スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか
・交わされている内容が、就職板の趣旨に則った内容になっているか

この２点がポイントになります。

一番目が駄目なら、板違いとして削除されても仕方がありません。
こちらで後から統計的にはどうだこうだと言ったところで、
それがちゃんと正当性のある言い分で、尚且つ初見の人間にも
わかりやすい形でスレの>>1ないしテンプレとして示されていなければ、
少なくともこの一連の話の中で問題になっているようなスレでは、
就職板では削除対象となるのもやむなしかと。

質問１
件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論が
できそうでしたか？

二番目は、一番目が満たされていない場合、考慮の条件として
持ち出す必要があります。一番目が満たされ、二番目が満たされて
いない場合は、そのスレはスレごと削除ではなく、レス削除によって
対応するのが妥当と言える場合もありますので、もしそうなら
その旨主張していただければよろしいかと。
一番目が満たされていない場合でも、二番目が満たされている
場合は、ある程度スレを利用する人間の間でコンセンサスが成り立って
いたと考える事ができますので、テンプレなどの改善を条件に、
削除について一旦保留してもらったり、場合によっては完全に
撤回してもらう事ができます。

質問２
スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？

非婚という事象自体について、就職になんら絡めずに語る事は、
仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

従って以上の二点の質問に、具体的な削除ガイドラインに沿った形での
回答、つまりは反論が必要になっているわけです。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:24:31

もう一回書いておきますね。

結婚をする事が就職であると考えた場合でも、
就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を
挙げるなりしていないのであれば、そしてスレが最初から
そういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
それは板違いなんですよ。

だって、就職であると考えた場合は、就職として
取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？

私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
そういう意味で言っています。

結婚を就職として考えたレスがあるならば、
それをURL付きでここに示してください。

結婚をただ結婚としてしか取り扱っていないならば、
たとえそれを就職としてみなす事が可能であったとしても、
後付の言い訳にしかなりません。

、 · NG

今のところ後出しコジツケの論拠しかないからなぁ。

**名無し** · NG

>>156
就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
それでは、なぜ２ちゃんのカテゴリーでは就職板と冠婚葬祭板が分かれているのでしょうか？

「相応しい～」のくだりですが、２ちゃんの削除の基準だとおそらく前者ではないでしょうか
ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 19:59:45

女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
板違いな上にGL4にもかかってくるのでは？

#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが
多いだけ。企業の説明会は就職無しに成り立たないが結婚は就職が無くても普通に成り立つ。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:08

>>154
>それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
>だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです

文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？
と予め釘を刺しておいたのに、言った通りのボケをカマスのは、
ふざけていると解釈できるのですが。

男性差別によって女の高ポストへの就職が優遇されているのです。
そして女wは結婚を就職と同じように認識しているから、
仕事が嫌に成ったら結婚に逃げるという選択肢を持っているのです。
（そういうことを好むから女は信用されなくなって、本来の正常な就職が遠のく）

つまり、女性優遇を利用して男を退けて趣味で就職(笑)し、男は損害を被る↓
そうまでして獲得した職場の席も、嫌に成ったら逃げるので会社が存在を被る↓
ついでに女性差別を作り出して女性が損をする（女の適は女w）。
という社会的な仕組みを作り上げてしまっているのです。

だから結婚と就職を分離させようというのは最初から無茶苦茶なのです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:54

>>157
>この２点がポイントになります。
板の管理人ですか？

>件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論ができそうでしたか？
あなた曰くの【スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか】とビミョーに違う気がしますが。

テンプレは、結婚が、生活の糧を得る術（就職）とは真逆の属性であり、
趣味で就職できる一部の裕福な人以外の結婚は、生活の糧を損じる存在であることを繰り返し説いています。
この、就職の意味・効果をれは就職板にとって非常に有用な（役立つ）情報です。
まぁ、テンプレが長すぎるし、直接的とも言いにくい感はあるので、
リファインするよう促したほうが良いでしょう。

>スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？
これもテンプレと同じく、リファインしたほうが良いでしょうが、
削除に相応しいか否かは神のみぞ知る領域です。
努力していても結果が不十分なら削除！というのでは掲示板の運用として失格でしょう。
スレ違いの投稿は2ch全体での運用実態に沿うのが人道ではないでしょうか？
千葉駅田舎過ぎてワロタwww　大学に着ていく服が無い　糞スレ立てるのやめろよ！！！！１１１etc...
色々あって楽しいではないですか。

>仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
>それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

何度も言いますが、結婚を就職に準えて…ではないです。
で、相応しいの件もループしないようお願いします。板違いだと言いたい気持ちは解かりますが…。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:07:50

>就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を挙げるなりしていないのであれば、
>そしてスレが最初からそういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
>それは板違いなんですよ。
結婚が就職と真逆の属性であるから「男は結婚すべきではない」
これを繰り返すだけでも、就職と人生の大きなお役立ち情報ではないですか。
なのに、なにが気に入らないのですか？

>だって、就職であると考えた場合は、就職として
>取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？
>私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
>そういう意味で言っています。

「結婚＝就職」というのは貴方の誤認ですから、「ああそうですか」としか。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:10:04

横ですが
質問2、何故就職板なのかを答えさせてもらうと

就職板ならでは、と言う条件は｢ユーザー層｣、これに尽きます。
就職板と男女板、独貴板、冠婚葬祭板などと決定的に違うのはユーザーの年齢層です。
就職板は、主要ターゲットとしているユーザーは｢20代前半の人たち｣で、男女板はじめとした適当とされる他の板と比べた場合
明らかにユーザーの平均年齢が低く、｢学生が中心の板｣というのが大きな違いです。
これが就職板と他の板との差であり、就職板にある理由の小さくない割合を占めている、と私は考えています。

大ざっぱに言えば｢若い人たちの集まる板で、非婚談義が行われること｣が就職板が適任である理由と言えますし
若い男性たちに女性不信等、不平不満が溜まっているので、今回は収まっても同様の事が起きるので
板違いであのスレを葬り去るのは、本質的な解決にはならない、ということだけは上申しておきます。

#あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ。
#少なくとも、あのスレを炎上させていたのは、荒らしの人や自治の人が、態と住人を煽って収まりが付かなくしているように見えましたし
#コピペ連投等で荒らし・煽り立てて、スレを伸しに伸ばしたこと（これは自治の人の責任）を、全部スレ住人の責任にするのはどうかと思いますが。

>>160
>あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
それは簡単な話で、非婚系のスレは、組織的な荒らしと思しきレスが何故か大量に付くんですが（結果スレが無駄に伸びる）
彼らの大きな且つ共通の特徴として｢非常に粘着質であること｣が挙げられますので、頻繁に削除依頼を出すことは、当たり前の行動ですよ。
現に｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣と言ってコピペ荒らしをする人たちですから、それぐらいはしますよ。
削除依頼をマメに出すこと自体は別に手間でもありませんし。

女たたきの件についてですが、それは次のレスで(そう感じるのは被害妄想だ、と)
#レスを書くのも結構大変なので、｢理解できない、したくない｣と言うのであるなら、次のレスを書くことは控えますが

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:10:51

>>160
>就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

>ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
男は就職でも結婚でも例外ではない【男損女肥】を知らなければ成らないからです。

>それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
削除以来の数とその正当性は直接な関係はありません。

>正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい
私は合理的な理由を伴なって説明しています。
それに対し合理的な理由を伴なわない感情論で怒っていると言われても、
「なんか御免なさい」としか…。

>>161
>女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
>客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
事実を目にすると気分を害する人たちは、こういう場を利用しないよう呼びかけるのが良いと思います。

>#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが多いだけ。

私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

、 · NG

>>165
サロン系等ならともかく、板は話題内容での分け方で為されており
利用者の事象で分けられている訳ではありませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 21:17:46

>>165
>>167で言われている通りですし、
そういったスレの使い分け方は、削除ガイドラインの４番で
禁じられていますのでご一読ください。

**削除明王 ★** · 2009/05/10(日) 21:21:04

呆れた。結婚と就職との間には「直接的な繋がり」がないと言ったのに、
何も解ってないのかよ……

＃あくまでも、結婚は就職と別物である。

>>165
それだと「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するので、
やはり「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断するしかありません。

**名無し** · NG

>>165
「非婚を広めるのに就職板が都合が良かったから」ということだと読み取りましたがよろしいでしょうか
あなたが言っていることは、人通りの多いデパートの中で選挙活動をしているようなものですよ
それは、そういった知識・思想を広めるには便利な場所だったとしても、場違いな場所で場違いなことをするのは追及されて当たり前だと思いますが
あなた方は善意からの行動かもしれませんが、相手のこと、ルールのことも考えて下さい
２ちゃんにも当然ながらルールはあります

また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？
過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが

女叩きの件は是非、レスをよろしくお願いします

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 21:26:57

>>166
で、そのスレが就職板でなければならない理由は？
そういう考えを単に主張したいなら主義主張板でやってもらうのが普通です。
結婚しない方がいいですよって、そんなもん大きなお世話だ。やりたい人はやればいいじゃん。
てめぇの価値観を勝手に押し付けようとするな、で終了ですよ。

**名無し** · NG

>>166
あなたのレスを拝読しましたが、正直、「就職と結婚が一心同体」の意味がさっぱり分かりません

女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:52:36

女たたきの件について

女たたきと感じるのは、書かれたレスを読んでの事でしょうけれど
それは、読んだ人が｢（該当する一部の）女性の観点｣から見るからでしょう。

少なくとも、非婚というのは｢恋愛・結婚は選択肢の一つである｣という考え方に立脚しているので、恋愛・結婚抜きの人生は｢アリ｣なワケです。
そして、恋愛・結婚は多くの場合、｢男性から女性へのリソースの転移｣であり、恋愛・結婚を｢しなくともいい｣と考える事は
女性から見ると｢得られたはずのリソースが得られなくなる｣ことであり、男性にとって割に合わないから｢恋愛・結婚を止めよう｣と
呼びかけることは、営業妨害に映る事は想像に難くないワケですよ。（そしてそれが女性たたきと映る）

仮に男性から女性への所得転移が無くなると、多くの女性は貧困に悩まされる事になりますし
ある意味で男性に非婚を呼びかけることは｢女性を貧困層へ突き落とそう｣と呼びかけているに等しいワケです。
つまり、非婚の先にある未来を嗅ぎ取って｢女性たたきだ！｣と言ってるに過ぎない、と言うことですよ。
そんなあり得ない未来を（心当たりがあるのか）妄想して｢止めさせないと！｣と言うのを言葉にしたのが｢女性たたき｣ですよ。

少なくとも私の意識としては、女性たたきではなく｢男性が自分の利益を考えて、もっと自分の人生を豊かにする考え方をしよう｣と言うだけのことですし。
そもそも女性はたたく相手ではありませんから。（降りかかる火の粉だけは別ですが）
#まぁ、結果としてそれは、貧困層へ落ちる女性を見捨てる事になるわけですが、それは結果論ですし。
#また荒らしか何かは知りませんが、そういった女性蔑視の人が混じっていること自体は事実です。本意ではありませんが。

>>167
いや、言いたかったのはどちらかというと

>#あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ。
>#少なくとも、あのスレを炎上させていたのは、荒らしの人や自治の人が、態と住人を煽って収まりが付かなくしているように見えましたし
>#コピペ連投等で荒らし・煽り立てて、スレを伸しに伸ばしたこと（これは自治の人の責任）を、全部スレ住人の責任にするのはどうかと思いますが。

この部分なのですが

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:53:26

>>171
>で、そのスレが就職板でなければならない理由は？

何度も何度も申し上げているとおり、就職と真逆の効果を持っている「当たり前」だから、
社会に役立つことを目的に携えている「就職板」なら、そこで告知することは必然ですよ。

>>172
>女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います

「公平に論じれば叩かれることになる」は、説明のために書いていることです。
で、私が書いていることは義務教育＋α 程度の内容ですが、その意味が分からないなら、
こういう場は利用されないほうが精神衛生上よろしいかと思いますが如何でしょうか？

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:54:39

>>173
言いたかったのがそれなら尚更論外だと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:56:06

>>174
あなたの「当たり前」とやらは全く通用しません。さようなら。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 21:58:46

もう一度だけ言います。

実際に、就職板ならではの観点でやり取りがされていた
レスを、こちらに抜き出して提示してみてください。

それを為そうともせずに、後付の言い訳を
いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。

事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。

就職板である以上、就職という観点からのやり取りが
なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、
板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。

詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。
言い訳は必要ありませんので、一切書かないでいただければと思います。
思うだけですので、強制力はありませんが。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 22:04:51

>>170
いや、その認識は逆で別に広めようとか思っていませんよ。
寧ろ、なんで就職板でここまで盛り上がったのかが不思議なぐらいで。
それを私なりに整理したのが>>165ってだけの話です。

>また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？
>過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが
これは過去に板違いのやり取り等をコピペ連投していたからです。
確か、スレの1割はそのコピペで埋まっていた記憶がありますよ。
つまり｢移転してほしい｣と言いつつもやってることはコピペ連投、と完全に荒らし行為ですし
｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣との旨を言っていたので荒らしと判断したワケですが。

他にもグロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？
もしそういったことが荒らし行為ではないと言うのなら、荒らしと断じたことは取り下げますが。

>>175
いや、だって板違い判定を覆そうと思って書いているわけではないので。
純粋に質問に対して回答しただけですよ。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 22:12:11

>177
>それを為そうともせずに、後付の言い訳を
>いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。

そもそも削除関連の荒らしが酷すぎて、まともに話せる状況ではないですね。
前スレ以前は既に読めないのでレスの引っ張りようがありません。
なのに貴方が勝手に「これが条件だ」というのを定めて敷居値にしてますよね。
ってことは貴方が削除人(笑)ですか？
そうであれば、貴方かなり悪質なんですけど？

>事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。

169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。
もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？

>就職板である以上、就職という観点からのやり取りが
>なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、
>板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。

ですから、「結婚すべきではない」これだけで就職の効果を助ける、
まさに就職という観点のスレなのですよ。
それを正当な理由もなく「違う」と言い張る貴方たちの話は確実に詭弁ですよ？

>詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。

既にしてあり、貴方の話も崩れていることは認知できませんか？

**名無し** · NG

>>173
レスありがとうございます
そもそも、前提としておられる「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」という見方が偏見だと思うんですがね
まぁ、それはいいですが、スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？
言っておきますが、女性だけがそれらを見て不快になるのではないですからね
私は男性ですが、そういうのは普通に不快です
「男性は全てこのスレと同じ価値観を持っている」という思い込みが感じられますね。>>166の人にも言えますが

いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ

**名無し** · 2009/05/10(日) 22:23:51

なんでもいいや。
とりあえず、件の「荒らし」とか「テンプレ貼り」などのログ開示きぼんぬ。
そうすれば少なくとも「荒らし≠テンプレ貼りの人」が分かるだろう。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 22:31:29

249スレも継続しといてなんで一番初めにやるべき議論を今になってするんだろうか

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 22:34:18

>>180
>スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？

横ですが、就職を含む社会的に求められているスレだとはいえ、
【女】【発狂】といった煽りは芳しくないですよね。
そういう部分（方法論）を次スレから改善すると住人が了承すれば最善なのですが…。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 23:23:36

とりあえず、ログを指し示して見せてくれといくら言われても
ろくにする気が無いという事はわかりました。ログだけに。

＞169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。
＞もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？

結婚の是非について語るには他に相応しい板が存在しており、
就職板で語るにあたっては就職板の趣旨である「就職」という
観点からのやり取りが必要であり、そういったやり取りが
為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかった
のならば、諦める。

ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。

ログに関しては、当該スレ、ないしは自治スレなどで請えば、
持っている人はいるでしょう。就職板で活況を呈していたスレで
あるのならば、何らかの形でログ保存をしている人は
探せば見つかると思われます。
そういった行動すらもせずに「見れないから無理」と仰る辺り、
まともに自分が言ってる事を正しいと証明する気があるのか、
大いに疑問に思います。

思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
進言させていただきたい所ですね。

何にせよ、これ以上、貴方のやり方で“議論”をした所で、得られる物は何も
無いと思いますが、それを理解した段になってから逆切れなど
されたりしないよう、今の内にお気をつけください。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 23:32:27

あ、そうそう。
削除人の見解が独りよがりの認知症であると仰るんでしたら、
そう受け取る正当性があるという事を説明した上で、
連絡・報告スレで削除人の統括を行っている方を呼び出し、
>>769の発言を撤回するよう指示してもらう必要があるかと。

でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として
通ってしまいますから。
認知症であり、思考停止であるという事を周囲の多くの人間が
納得できているならば、その手間もいりませんけれど、
周囲の多くの人間はそのように思っていないようですので、
上記の手続きが必要となります。

否定の為に必要な手続きはしっかり行いましょう。

そういった手続きもせず、周囲の人間に理解してもらう努力もせず、
それでいて罵る事は行うというのは、端から議論するつもりが
無いという事を自ら証明している事になってしまいますので、
その点もお気をつけください。

ではでは。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 23:34:42

>>180
>「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」
これについては、データがあったはずですよ。（労働人口で女性の平均所得は年収250万円程度であると）
低い所得で自立すると貧困層へまっしぐら、というのはワープアを見れば分かるとおり、火を見るより明らかですよ。
何より、そんなことは言っていませんよ。恋愛・結婚は｢男女間の所得再分配である｣とは言いましたが。

スレの流れなどは常時荒らしが沸いているので、売り言葉に買い言葉、それにコピペ連投など混沌としている状態なのに
それを以て｢女性たたき｣と断じられても困るのですが。
#で時々まともな議論・考察が行われる、と。
テンプレなどは、過去の女性の蛮行や、司法による裁定と言ったモノをベースに、分析等をした後の見解なので
それに対して不快になるのは、該当するケースに当てはまると（無意識にでも）自覚している人ぐらいですが。
テンプレを女性たたきと断じるならば、それは男性に｢お前らが女性を優遇する社会を維持するための犠牲になれ｣と軍国主義風に言ってるも同然と受け取れるのですが。

#｢やくざ紛いな女がいるから注意しよう(意訳)｣という文章を見て不快になるのは｢やくざ紛いな女｣本人や身内にそういう人がいる人でしょう。
#それに損得勘定と言ったビジネスライクな視点が立脚点ですので、それを統一された価値観と言われてもそれは誤解ですよ、としか言えませんね。

質問ばかりで申し訳ありませんが、
>グロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？
これに対する回答をお願いできないでしょうか？

>>刑事さん
少し落ち着いた方がいいですよ。と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
貴方の理屈の骨子って、過去に私が件のスレで提示したモノなんですから
あれだけでは運営の人を納得させるには足りないな、とは分かっているんですよ。
それに、只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
相手が分かってないと思っても、そこを堪えて説明しないと。
#相手を3歳児と思え、というのはビジネス・交渉の基本ですよ。

**名無し** · NG

>>186
まず、グロ画像やコピペ連投などの「荒らし」についてですが、それは２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為でしょう
ただ、そのような「荒らし」の存在を持って、当該スレが迷惑な板違いスレである、という事実は変わるものではないと思います
就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
就職板住民に不快な思いをさせている、ということは全くないと考えておられるのでしょうか？
テンプレ、スレタイにしても「馬鹿女の特徴」「女発狂」などというわざわざ煽るような書き方をしているように感じられますよ
女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが、では当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
教えて下さい

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:00:56

と言うより、全体的に人の発言を歪曲しないで欲しいのですけど。
どう受け止めるかは個々人によって違うので、どんな解釈をされても間違って伝わったのなら、それを指摘するだけですが。

>いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ
こんな事など一言も言っていませんよ。
件のスレを、コピペ連投で荒らしていた人がいる、と言う事実があるだけですよ。

>私は男性ですが
こんな聞いてもいないことを言われても。
この局面でそんなことを仰るのは、貴方が女性であることを誤魔化すかのように聞こえるのですが。
#当然貴方が男性・女性何れにせよ、意見の信憑性が変わったりしませんから、それ自体はどうでもいいのですが。

>>185
細かいようですけど、769ではなく169の間違いでは？
ちなみに、就職と結婚は直接的な繋がりはありますよ、とだけ言っておきます。
それをここで説明するのは無駄な労力なのでしませんが。
#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、そんなことをするのは無駄だと考えているので。
#あと私個人は、板違い判定自体に文句は無いので、その判定に喰い下がる訳では無いので、その点は誤解無きよう。

**名無し** · NG

>>186
また、付け加えると私含めて、ここで当該スレについて異義を唱えている人は別に「非婚アレルギー」だから言っているのではありませんよ
就職板にあることが問題だ、と言っているだけです
リーマン板や独身男性板、独身貴族板にも同じスレがあるじゃないですか
そちらでどうぞやって下さい、と言っているんですよ
「就職板でないとユーザー層が…」とは言わないで下さいね

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:03:49

>>184
>結婚の是非について語るには
貴方は認知症ですか？
【就職と対極にある結婚を知ること】と【結婚の是非】は全く違う話ですよ？

>為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかったのならば、諦める。
だから何度も言いますが勝手な敷居値(笑)を創造しないでくれますか。
（個別レスなら、妨害に負けず出た49,54は貴重だと思うが）

>ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
>どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。
「理由にならない理由」と言う理由が無い感情論でしょ。遠慮してもらえますか。
貴方が都合よく作った敷居値(笑)も、正当な理由とは言えません。
なぜなら再三にわたり、必然性の説明を無視しているからです。

>思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
>思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
>他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
>進言させていただきたい所ですね。
書いてある説明を読まず、理由も無く「あくまでも、結婚は就職と別物である」と言い切る。
これを思考停止と言わないなら何でしょうか？やはり「ボケ」ですか?

>それを理解した段になってから逆切れなど
>されたりしないよう、今の内にお気をつけください。
意味不明ですが、正当な理由の無い喚きにキレるなんてことはありませんよ(-_-)

>でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として通ってしまいますから。
769ってドコなんでしょうね。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:04:41

>>186
>と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
ん？あなたは私の知っている方ですか？(^_^;ゞ同じ側だというのは解かりますが…

>只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
まぁ、それは言えてますね。出直し…ですかね。
しかし、結果として不正削除は強行されているのですよね？なんとか成らないものでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 00:05:27

>>188
指摘どうも。確かに>>169の間違いですね。申し訳ありません。
尚、私の文章はどちらかというとコテハンの方に向けての
もののつもりでしたが、明示しておいた方が妥当でしたね。
この点も申し訳ありません。

＞#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、
＞そんなことをするのは無駄だと考えているので。
であれば、特に問題は無いかと。
諦めるというのも立派な選択肢ですし、むしろ全くもって私は
この意見には同意ですよ。

獅子身中の虫、という言葉を念頭においておいた方が
良いかもしれませんね。まあ、言われるまでもないかもしれませんが。

**名無し** · NG

>>188
>>165
において
＞あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ
と述べられており、>>167でそこが最も言いたかったことだと強調されていますのでね、私の勘違いなら謝ります。申し訳ありませんでした

**名無し** · NG

>>167ではなく、>>173ですね。申し訳ありません

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:12:07

>>192
毎度毎度の事だけど君の場合
こういう場での挑発はほどほどにしようよ

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:26:55

>>187
ですから、曲解しないで下さい。
スレタイの｢女発狂｣についてはスレ立てをしない私からは｢知りません｣としか。
#スレを立てる人が変えなかったり、女性と思わしき人が本当に発狂したのか、コピペ・罵詈雑言などをするので、その点は如何とも。
#裸の王様に対して｢王様は裸だ｣と言うスレですから、裸の王様からすると｢反逆者だ｣と思うようなモノですね、それは。

>就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
これは重ねて言うように、就職板の他スレ住人や自治を名乗る人がコピペ連投を実際にしていたからですよ。
過去ログは持っていませんし、アクセス出来ないのでそれを指摘することは手間がかかりますから、しませんが。

>女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが
これもまた曲解ですね。
全てではなく、荒らしが入れ替わり立ち替わりやってくるので、内容のないレスが多く、それで判断しないでくれ、ってだけですよ。

>当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
それはここに突撃してきた刑事さんも仰るとおり、｢理不尽な女性優遇社会に対して注意しましょう｣ぐらいがメインテーマでしょうね。
と言うよりも、あのスレ自体が、男女板にいた人たち中心ではなく、就職板の人たちが非婚ロジックを受けて盛り上がったスレですので
私も未だ掴みかねている、と言うのが正直なところですね。
#スレ内容自体はgdgdですが、彼らの発想や行動力は刺激になりましたから。

**名無し** · NG

>>196
またまた私の曲解だったようですね。申し訳ありませんでした
レスありがとうございます。
当該スレのメインテーマが「理不尽な女性優遇社会に注意しましょう」というものであれば、板違いですね
あなたも板違いの判定には文句はないとおっしゃていますが

ところで、あなたの立ち位置が今一つ分からないのですが、
スレタイについては「知らない」、趣旨については「掴みかねている」、板違い判定には「文句はない」ただ、>>186のレスを見ると、どうもスレの住民の方のように感じられるのですが
これも私の曲解ですかね

もしそうであれば、スレの住民としてここに書き込んでいるのに「私がスレを建てている訳じゃないから真意は分かりません」「過去ログも面倒だから見ません」というのは、いささか無責任だと思うのですが
ていうか、過去ログはあなた方のまとめサイトにあるじゃないですか
まぁ、私の曲解だったら申し訳ないです。スルーして下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:55:13

超不景気の中で苦労して就職しても、就職で得た利益が飛ぶばかりか、
赤字＆人生終了の可能性も高い不良債権を買わない（非婚）ことを、
就職板で告知することが必須事項であることは、
削除人の勝手な希望とは関係なく不動なんですよね。

で、人の話を聞かず、自分の希望を最初から固定して思考停止する削除人(笑)は、
明らかに不当であり不適格なのですが、降板させる方法は無いのでしょうか？

これは正当な利用者のために真剣に追及すべき議題となっております。

**ななし** · 2009/05/11(月) 00:58:46

>>198
無駄に煽ってるようにしか見えないのですが。
削除人の不信任を議論するのはよいと思いますが
相応の場所で話し合えばよろしいのでは。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/05/11(月) 01:52:29

＞男は結婚するべきではない関係者の方

削除明王さんが私的な理由で削除を行ったとご主張のようですが・・・・・。
参考リンク・男は結婚するべきではない避難所（現在住民の方がいらっしゃる場所だそうです）
http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230825132

就職板だけでも
>【削除人が私的理由でスレストだそうで】の検索
>98 件見つかりました
だそうです。
他にもvipや株式板でも同じコピペがあるので、確実に100件以上ありますね。

それほどまでに、私的理由、即ち削除人としての行動・行為を逸脱しているのであれば、
下記URLで理路整然と、どのように逸脱しているのかを説明してみてはどうでしょうか？
参考までに、現時点で既に削除明王さんの他に、12月に削除屋＠放浪人さん、
1月に削除ぽっくんさんもスレストや削除を行っており、知る限りでも3名の方が
当該スレッドの削除等行為に関与していることをお伝えしておきます。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**削除明王 ★** · 2009/05/11(月) 08:22:06

文句を言っている連中は何か勘違いしている様だが、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する
スレッドを「停止」処理しただけであると言っておく。

＃当スレでの削除議論においても板違いであると結論が出た代物を、
＃その結論を認めようとせずに立て直したのが発覚したから処理されただけ。

**名無し** · 2009/05/11(月) 14:48:45

>>198
横槍ですいません。
私は就職板をよく見てまして、件の結婚するべきではないスレも一時期リアルタイムで見ていましたが、
結局就職に関する話はほとんど出てきていませんでしたね。
特に多かったのは「就職」を全く絡めていない女性批判・男性批判でしたね。

あなたの「結婚と就職には関係がある」という主張は理解できますが
それがスレにはほとんど出てきていなかったし、
結局ただ就職に関係なく結婚や男女の性質について語っているように見えたし、
他にふさわしい板があると判断されるのは仕方ないかと。

**名無しの良心** · NG

自分の要望は必須事項
相手の話は思考停止

最近見たな、と思ったら既女板だ。
なんか笑える。

**名無し** · NG

とりあえず、削除明王は削除人の資格剥奪されるべきだろう

公平性に欠けすぎ

**名無し** · NG

>>204
どう公平性に欠けるのでしょうか？詳しく教えて下さい
あと、今も、「女削除人が私的理由でスレスト～」というコピペを大量爆撃されてる方も。非常に迷惑であるし、貴方の立場を悪くすることはあっても決して有利には働かないと思うのですが
ここで議論した方が有益だと思います

**名無し** · NG

>>205
いや、他の依頼を一切シカトして、そのスレだけ狙い打ちにしてるように見えるからね

板違いをスレストしたことについては、当然の事だと思うけどね

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 20:34:32

>>206
削除したスレッドを、削除議論による撤回が行われない内に
立て直しているという非について一切触れないのも当然なんですね。

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 20:35:48

既に何度か「こうすれば削除人に処理を撤回させたり、辞めさせたり
する事ができますよ」と書かれているのに、それを全く実行に移そうと
しないのも、当然のお話なんでしょうかね。

それとも、そういった事が不可能だと、内心では理解なさってるんでしょうか？

**名無し** · NG

>>206
あくまで私個人の考えですが、限られた作業時間の中でより悪質なものを優先させた、という結果ではないでしょうか
複数回スレストされて警告されているのに、まったく方針に従う気配が見られませんし

**名無し** · NG

どうでもいいけど、あんたらここ2-3日必死すぎだなｗ

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 20:44:21

>>210
必死という言葉を用いる人間は、相手がそういった状況に
あると思うことで精神的安定を得ようとする必然性のある
人間であると、自ら表明しているようなものなのですがね。

モニターの向こうが見える超能力でもお持ちならばともかく、
そうでないならば勝手にモニターの向こうの相手の顔を想定して、
勝手にこういう状態だと決め付けるのはお控えになった方がよろしいかと。

で、>>208でも書きましたし、既に他の方にも言われていると
思いますが、剥奪されるべきだとお思いでしたら、
そのように行動なさってください。

ここで「お前ら必死だなwww」と煽った所で、削除人が剥奪される
事はありませんので、無駄な事をしている暇があったら、
アドバイスされている通りに行動なさった方が有意義かと。

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 20:45:33

今後、貴方が必死だなんだと、他人の感情の話にばかり
執着するのは目に見えていますが、そのような話をいくら
繰り返した所で、状況が貴方の思うような方向に進む事は
一切無いと、あらかじめ申し上げておきます。

できれば、良い意味で予想を裏切っていただきたいものですが。

**名無し** · NG

79 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 20:43:23
議論板に餌なげこんだら
ここ連日必死なのが2匹釣れたｗ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241537144/79

ですか…
就職板に飽き足らず、削除議論スレまで荒らそうというのであれば
それなりの処分が下されると思いますよ
>>207-208の名無しの妙心氏のレスに対する意見を是非頂戴したいのですが

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 20:57:01

釣り宣言なぞ、所詮正面から自分の意見を他人に
納得させようとする事のできない人間がする、
体のいい逃げですからね。

まあ、そういった事をするような、人間性がどうしようもない方であっても、
議論の際にはあまりそういった部分が考慮されない事が
ままあるのが2ちゃんの良いところです。

貴方の人間性については、私個人は呆れ果てて
ため息をついていますが、それをもってして貴方の発言を
封殺しようなどというつもりは全くありませんので、
>>207-208辺りに応えていただいて構いませんよ。

もっとも、これにてスタコラサッサだぜ～という事でしたら、
それはそれで構いませんが。捨て台詞も、残したいのでしたら
どうぞご自由に。