就職板削除議論スレ

1 · 04/07/11 22:08

もう一度聞きます
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/l50

を一方の言い分だけ聞いて勝手に削除した理由はなにか？
2年も独自でやってきた「新聞社スレ」を勝手に削除した理由は何か？
「新聞社スレは2年も独自でやってきた」ということを削除人は知っていたのか？
知っていたなら、削除した明確かつ合理的理由は何か？
知らないとするなら、今後どうするつもりか？

この点について、納得のいく説明をしてください。

**新聞スレ住人2** · 04/07/11 22:38

ああ、オレも立てようと思ってはじめてここ来たんだけど、先客がいたか。

とりあえず、

・新聞スレは、昨年もずっと単独スレを維持してきた
（秋採用は採用数が少ないから、単独では維持できない
という主張には根拠がない）

・放送スレの住人が、新聞スレの住人になんの断りもせずに、
勝手に統合スレに移行した（旧放送スレが、新聞スレ住人との
合意を得ずに、マスコミ総合スレに勝手に領域を広げた）。

この2点を削除人は理解しているのか、回答を求める。

04/07/11 22:46

アホーBB同士でケンカすんじゃないよ

04/07/11 23:02

住民の揉め事なんて削除人とは関係ないよ。
重複だと削除人に思われるスレ立てる奴は負け組み。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/07/11 23:09

>>2
＞を一方の言い分だけ聞いて勝手に削除した理由はなにか？
＞2年も独自でやってきた「新聞社スレ」を勝手に削除した理由は何か？
削除依頼が出されて削除ガイドラインにのっとり判断したように見受けられますが、
これは通常の２ちゃそルールどおりだと思いますよ。

＞「新聞社スレは2年も独自でやってきた」ということを削除人は知っていたのか？
＞知っていたなら、削除した明確かつ合理的理由は何か？
あまり年数は関係ないと思うのですが。。
依頼理由であるガイドライン違反な重複状態にあると判断されたのではないでしょうか。

＞知らないとするなら、今後どうするつもりか？
歴史あろうと住人の総意であろうと削除判断は削除ガイドラインに則って行われますので
わたしなら変化ないと思うですよ。

あくまで通りすがりの運営ﾏﾆﾔの意見ですが。。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/11 23:12

削除対象（今回の場合は重複？）であれば何年続こうと、何百継続していようと、
住人の総意があろうと、そう言うのとは一切関わり無く削除される事は有りますよ。

あくまでも削除対象であれば、ですが。

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/11 23:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088212407/8-9
重複スレで、ちゃんと誘導もあるみたいですね。

助言 · 04/07/12 00:12

ここでもやってるね

重複にならないようにスレ内で分岐について話してるところを
残しておくのがいいんだよ
それで今のスレが終わったら、新聞スレとテレビスレを２つ立てれば
いいんだよ

もしくはね
削除依頼が出されたらすぐに”勝手に統合した”って部分のレスを
張った上で、統合すべきスレではないのに統合したんだ、って言っておくといいんだよ
削除された後に判断が覆されることはほとんどないんだよ

転ばぬ先の杖、これだよ

04/07/12 00:42

>>6
たとえ話をすれば、「Aについて語るスレ」と
「Bについて語るスレ」が、ずっと並立してたのよ。
それを、Aスレの住人がBスレの住人に何の相談もなしに、
「AとBについて語るスレ」を立てちゃったわけ。
この状態でBの旧スレが1000になったら、B住人はどうすればいいの？
これを重複スレだと言われても、B住人は納得できない。

**あのん** · 04/07/12 00:44

処理した削除人呼び出して、ここできちんと説明すればまだ間に合うかも。
止められてむっとくるのはわかるけど、ここや雑談スレのようにいきなりけんか腰で
食ってかかっても聞いてもらえないよ。

04/07/12 00:51

>>11
処理した削除人を呼び出すというのは、
具体的にどうすればいいんですか？

ｙ · 04/07/12 00:58

>>6
そういうのを杓子定規というんだよ
就職板で、マスコミというだけで出版も新聞も広告も一緒くたにしたら
有意義な会話はできるんですか？この問いに論理的に答えてみてください
答えられないなら臨機応変に、新聞社の独立スレを容認してください
マスコミを一緒くたにすることに正当性をもたせているルールなら
ルールそのものが間違っているんだから変えてくださいね
日本国憲法改正に反対している馬鹿といっしょだろ、あんたみたいなつかえねえやつは

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/07/12 01:04

>12
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

上記スレッドで当該処理をした削除人さんにこちらのスレッドに
来てもらうようにしてください。
ログ見てもらえばどのようにお呼び出しすればいいかわかるかと。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/07/12 01:07

>>10
方法１．｢AとBについて語るスレ｣を使用する。
方法２．自治スレ等でスレ趣旨を含め住み分けを話し合う。
方法３．どの削除人にも解るよう解説をテンプレに書いておく。
色々な方法がありますよ。

>>12
連絡スレに削除依頼スレのurlとレス番を貼って
このスレへのお越しを誘導してくださいな。

>>13
内容を全て見ておりませんので一般論と２ちゃそでの慣習をレスしてます。

? · 04/07/12 01:13

>>15
頭があったかくなってる人に２度以上のマジレスはどうかと思う

04/07/12 01:19

>>14
ありがとう。今しがた、誘導リンク張ってきました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 01:36

というか、もう継続スレ立ててしまってるようですけど、
どういう処置が必要なんでしょう？

事情は大体わかりましたが、誘導入れて再依頼を
お願いし、処理はおよそその１週間後。
その間に特に反論等も無いですし、上のような状況
説明もないしで、誘導先と内容は被っていましたので、
処理しました。

とりあえず、立て直されたスレは、少し様子見しますので、
棲み分けが必要なら、住人同士で話し合って調整して下さい。

ｙ · 04/07/12 03:59

マスコミスレは、原則ひとつなんですか？
急にふってわいたように、新聞、広告、出版が一括りにされて
それまで続いてきた新聞スレが削除されるなんて
あまりにもものを知らない人間がやることでしょう

金融スレだったら統一するんですか？
銀行、証券、生保、損保は統一しなければいけないんですか？

そんなルールなんてないと思うんですが

04/07/12 05:02

>>19
まあまあもちけつ

>>18
反論といいますか、異論はたくさんあったと思いますよ｡
誘導の話しが出るたびに反論のようなものが。
さすがに削除依頼が出てるなんて知りませんでしたし｡
そこまで見るのは不可能ですよ。

04/07/12 08:57

＞就職板で、マスコミというだけで出版も新聞も広告も一緒くたにしたら
＞有意義な会話はできるんですか？

別々でも新聞社への就職に役立つ会話など不可能だろ。

ｙ · 04/07/12 10:39

>>21
あんた自身が有意義かそうでないかの基準をどの変に設定しているか知らないし、そんなことを議論する気もないが
新聞社受験の情報のみを知りたい人間にとっては、広告や出版の情報ははっきり言って邪魔だよ
秋採用時期の新聞社過去スレを見るとわかると思うが、新聞社単独でもかなりのレスがつくから
試験まじかになるとなおのこと、他の業種の情報は邪魔になる
住み分けしたほうが各々の業種志望の人間にとってはるかに有意義にスレを活用できるんだよ
そういう状況もわからないで、勝手な都合でマスコミを統一してもらっては困るわけ
わかる？

錯女 · 04/07/12 11:09

就職に苦労しそうなログだな

錯女 · 04/07/12 11:14

>20
俺の場合、自分が行く板の削除依頼状態は把握するように努めてる
自分の周辺の状況把握・分析は就職するにも重要なことなんじゃないか？　ん？

04/07/12 12:44

>>18
とりあえず、様子を見て下さい。
新しく建っている新聞単独スレも、荒れ気味ですし
（そもそもこのスレも本当に住人が立てたのかどうか疑わしい。
新聞スレに長らく付いてきた、【】も付いてないし。
新聞スレ住人が混乱するのを楽しんでる荒らしが立てた可能性も高い）。

>その間に特に反論等も無いですし、

それとも、新聞スレで反論がないということ？
これは、削除板に反論が書かれていないということ？

前者であれば、少なくとも新聞スレでは、
マスコミ総合スレへの誘導は非難ごうごうで、
あまりにしつこいから、誘導カキコは荒らしと見なされていたと
思いますが（荒らしに反応しないというのは、2chの常識だろ？）。
それを反論がないと言われてしまっては、どうしようもない。

後者の場合、削除依頼が出ているかどうかというのは、
どこを確認すればいいわけ？
昔は普通のスレッド式掲示板だったから、
そこに反論を書き込むというのも可能だったが、
今の削除依頼板は、フォーム形式になっている。
どこを見れば削除依頼が出ているかが判るのか、一見して判らない。

>>y
おちけつ。腹が立つのは判るが、むやみやたらに人に噛み付くのは、
同じ住人のオレから見ても見苦しい。

04/07/12 12:51

「これは」と「それとも」が逆だな。コピペミスった。

04/07/12 13:02

＞新聞社受験の情報のみを知りたい人間にとっては、広告や出版の情報ははっきり言って邪魔だよ

情報を知りたいだけでコミニュケーションする気がないのか。
ならそんな奴の都合になど配慮する必要性は全くないな。

20 · 04/07/12 13:18

>>24
それは拡大しすぎだと思いますよ｡
削除依頼を見る＝状況把握・分析は。

>>27
私はスレの住人とコミュニケーションしたいですよ。
だからこそマスコミという広すぎる枠で括るのは間違いだと｡
新聞･広告・出版・放送ってのはそれぞれ違う性質を持ってるんですよ｡

04/07/12 14:29

>>18削除屋＠放浪人 ★ さんへ

重複スレが乱立する理由は不毛です
一言で言えば「スレタイが気に入らない」からです

ぶっちゃけ【】や“版”がついたスレタイでないと
気が済まない住人(>>25のような)が一部に存在するのです
今のスレで次のスレタイを誘導するのが妥当なのですが
スレタイが気に入らない組は我慢ができず
ガイドライン違反を承知で
自分の好きなスレタイで重複スレを立てているのです

ですから重複スレはとことん停止または削除して
本スレで次のスレタイを誘導する方向へもっていくべきだと思います

錯女 · 04/07/12 14:30

…最後の部分は単なる皮肉だよ。
　
自板の自治とかを考えるなら削除依頼スレッドを見回るぐらいはしようぜ
板住人を気取るなら尚更。

**新聞の中の人** · 04/07/12 15:42

>>29
勝手に統合して何言ってるんだよｗ
都合のいい内容のレスだな

単独でスレが継続してたのに勝手に自分が便利だから「秋採用まとめすれ」見たいなの建て手もね・・・
建てるならまだしも継続すれの事何も知らず「これは重複です。まとめすれに移動してください」って
図々しいにも程があるな

この理由が通るなら継続してる出版すれも削除されないとおかしいですよ？

? · 04/07/12 16:14

どうせこんな折衝能力もないようなの新聞社もいらないさｗ

04/07/12 17:04

>>32
ハゲド。
こいつら100％社会で苦労するタイプだね。
その前に社会に出ることすらできないだろうけど。

万が一記者になれたとしても
我を通すことしか考えずに好き勝手暴れてクビだな

＠ · 04/07/12 17:18

ずっと読んでたけど、みんな聞く耳持たずだね。

削除依頼出した人も、削除人も、抗議している人も、レスしている人も。
それぞれがもっともらしいことを言いながら、中傷し合い、己の欲求を発散している。

何言っても不毛だから、時間の無駄だよ。気に入らないなら２ｃｈから去ればよろしい。

すべては削除依頼出した人の、「変わった」行動から始まったんだけどね。もういいよ。

最後に一言。削除人は様々な事情があると思うけど、もう少し情報を集めたり、
自分の目でスレの状況を確認するなりした方がいい。

04/07/12 17:21

>>34
もういいよって言ってる人が最後にグダグダと自分の言いたいことを垂れ流す行為を
２ちゃんねるでは「言い逃げ」といいます。

もういいのなら書かない。それが２ちゃんねる。

**新聞の中の人** · 04/07/12 17:21

>>34
>最後に一言。削除人は様々な事情があると思うけど、もう少し情報を集めたり、
>自分の目でスレの状況を確認するなりした方がいい。

そうだな。俺ももうちっとよく考えて削除して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨと思うよ

＠ · 04/07/12 17:29

>>35
そうか。悪かった。

ｙ · 04/07/12 17:37

統合派は何一つ問題に答えられていませんね。そんなに自信がおありなら
今からする質問に対して論理的な回答をお願いします。

１、統合スレを正当化するものとして、ガイドラインを錦の御旗にしていらっしゃるけど、「重複スレは立ててはいけない」
というルールがあるだけで、「就職板のマスコミ関係の業種のスレをひとつにまとめくてはいけない」
なんていうルールはない。このことについてどう考えるのか。

２、“マスコミ”というカテゴリーにあるというだけで、「新聞」「出版」「放送」という
まったく性質のことなる業種を同じスレに統一するという行為は、あまりにも説得力に欠けるのではないか。

３、過去レスからみられる需要状況を見れば、選考が開始された後はスレが混み合うことがわかる。
そうなったときに、違う業界を一つのスレにまとめていては、健全なコミュニケーションは図れないのではないか。

４、新聞スレを削除したのに、出版スレを削除しないのはなぜですか？論理的整合性がないですね。

５、現実的に単独新聞スレに対する需要が多い(反対意見が多いことを見れば、統合派が少数であることは自明)
という事実に対してどう思うのか。

この５つに答えてもらえますか？特に２について。
個人的な都合かもしれないけど、マスコミ業界をひとつのスレに押し込めるようなんて
職に対する具体性をもった人間のやることじゃないし、需要はないですね。

**新聞の中の人** · 04/07/12 17:52

part11まで平和に続いてた新聞スレ

何故かpatt9（part12があるのを知らなかったっぽい、何故9なのかも不明）を建てた奴がこれに気づいてpart11をコピペ荒らしで埋めてしまった。
仕方なく混乱を招きながらもpart9で新聞すれ続行、そして荒れながらも何とかpart9も終了。

part9終了する大分前から何故かpart10と題したマスコミ総合すれなるものが誕生していた。
総合すれなんて新聞板では全然話もなかったのにマスコミ系スレの人が気を使ったらしく総合すれ建てる。

新聞住人がいつもの継続すれ（part12）を建てるとマスコミ総合スレ建てた人が「重複だ！不便だからこちらへ来なさい」の一点張り。
そして削除依頼スレに削除申請。

何も知らない削除人は見た目的には確かに重複だと判断したのかスレスト敢行。

スレストされた事を知った新聞住人が新しくpart13の継続スレを建てる。
建てた途端に総合すれの人がまた「重複だ！、不便だから（ｒｙ」の一点張りで再び削除依頼申請。

今に至る。

今までの経緯はこういうわけです削除人さん

**新聞の中の人** · 04/07/12 18:12

＞何故かpart9（part11があるのを知らなかったっぽい、何故9なのかも不明）

すいません。ちと文章間違ってました。訂正します

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/12 18:49

そこまでスレッドの番号や各スレッドの”継続性”って重要なんでしょうかなぁ、と。
スレッドを覗きに来る人にとって重要なのは、スレッドの歴史や今までの利用者の持つ馴染み深さより
「何を話しているか」そのものだと思うのですけれど。
スレッド番号が違っていようがスレッド趣旨が多少ブレようが、要は中身だと思うのです。

まぁ、与太者の発言ですが。

＠ · 04/07/12 18:54

>>41
いい意見だ。
この話は、就職版という「特殊」な場所だから、トラブルに発展したのかもしれない。
他の板とは少し変わっているからな・・。

**新聞の中の人** · 04/07/12 19:01

>>41
総合すれ　→　内定ないからとりあえずマスコミなら何でもいい人が集まってる
新聞すれ　→　初めから新聞一本な人が集まってるいるすれ

そんな事言われては何もできませんな
中身全然違いますが

**新聞の中の人** · 04/07/12 19:40

k-tokyo.nttpc.ne.jpの人はどこ行ったんだろう
この人だけ重複だと言い続け「俺は新聞もテレビも受けるから迷惑」とか自己厨な事言ってたんだが

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 20:54

次スレが立ってしまってる状況では、どっちにせよ停止したスレの
復活は、重複になってしまうんで出来ませんです。
つまり、削除人がどうこうする、という段階は過ぎてます。。。

情報量が少なかったというか、スレ内の書き込みからは、判断時は
そこまで読み取れませんでしたので、申し訳ありませんです。
ここに書いてあるくらいの情報量があれば、保留にしたかもですが。

ということで、そういう状況下で何すればいいかというと、あとは
スレ同士の棲み分けについて、とことん議論するしかないと思います。

現状、２つのスレが並列して進むことは様子見としますので、棲み分けが
可能なら、そのような方向で調整するのがいいんじゃないかと思います。
今までの説明を読む限りは、現段階では、統合すること自体には、
合理的な理由が、あまり感じられません。。。

ただ、その議論の途中で、特殊だとか何だとか、そういう特別扱いだというような
理屈は、入れない方がいいと思います（そういのは、ローカルルールで規定されて
いない限り、考慮されにくい項目ですので）。

**新聞の中の人** · 04/07/12 21:05

>>45
棲み分けは十分できてる
k-tokyo.nttpc.ne.jp　←この人何とかして欲しい。荒らしと変わらん。

どっち行くかは個人の自由なのにk-tokyo.nttpc.ne.jpは押し付けてくるのが問題なだけです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/12 21:07

>>46
そのあたりを、ちゃんと第三者でも判りやすく整理しておけば、
削除依頼出ても、そのまとめたレスを整理板にリンクすれば、
いきなり削除されることはないでしょう。

第三者にもわかりやすく整理する、というあたりがポイントです。

**新聞の中の人** · 04/07/12 21:18

>>47
うむ。その通りだが削除人からもk-tokyo.nttpc.ne.jpに説明頼むよ
意図的に自分の都合だけで削除依頼出してる辺りが悪質でこっちも困ったもんだ

何か最近自分の建てたスレに強引に移住させるのが多いんだよな・・・・

**新聞の中の人** · 04/07/12 22:19

**あのん** · 04/07/12 22:57

>>48
ほっとくしかないね。
住人で一致団結して徹底無視を決め込むのが一番。
そうすると多分暴れだすだろうから、そこでレス削除依頼。
なおも続けるようなら荒らしさんとして報告。

24 · 04/07/12 23:39

>>45
了解しました。こちらの要望は2点です。

・現行の新聞第13版スレを単独スレとして認めて欲しい。

スレタイに不満のある住人も一部にはいると思いますが、
恐らくそれは少数派でしょう。
新聞単独スレの需要は言わずもがななので、
おのずと住人は集まると思います。

・しつこく総合スレへの移行を主張する誘導レスを、荒らし認定してレス削除して欲しい。

単独スレとしての新聞スレの存在価値がご理解いただけたのならば、
強引に総合スレへの移行を強要する誘導カキコが、
住人にとっていかに迷惑かも理解していただけると思います。
ご協力お願いします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/13 00:00

・荒らし認定などというのは存在しません。

・スレを認めろとかいうのも、ちょっと違うです。

　やれることは、第三者が見て、時系列で経緯が
わかるようになっており（今まで各スレが、どのような
スレタイと内容で進んでいたかなど）、その結果として、
途中から内容が重複するような形になってしまった、
などという感じで、整理されればいいんだと思います。

　上のような整理ができれば、荒らし認定も、スレを
認定する必要もありません。。。

　お間違えの無いように。。。

　私がお墨付き与える訳じゃないです。どの削除人が来ても、
事情が判るようにしておかないと、同じ事繰り返すですよ。。。

錯女 · 04/07/13 12:15

「荒らし認定」とやらは自分で掲示板用意してソコで存分にやりたまへ。

**新聞の中の人** · 04/07/14 01:59

>>50
予想通り暴れ出しました。

**新聞の中の人** · 04/07/14 02:22

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089545427/133-161
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/539
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/543
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/547-553

両スレを荒らしていたみたいでどうしようもない奴でした。
豆に削除依頼します。新聞スレの混乱したのもすべてこいつの仕業かと

2006/04/27(木) 23:58:13

ほんざん

**就職戦線異状名無しさん** · 2006/05/06(土) 20:51:22

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145147781/l50

初めまして。
企業の情報交換・情報収集などで就活際利用させて頂きたいと思っているのですが
ここのロームのスレに張り付いて意味のないコピペで邪魔し続けてる人がいます。
何とかして頂けないでしょうか？

よろしくお願い致します・

**あのん** · 2006/07/16(日) 09:02:32

自分で何とかする方法をまず考えてください。
てか甘えるな。

**久々にカキコ** · 2007/08/10(金) 17:20:02

削除人さん、時間あったら削除整理の就職板・レス削除も
覗いてみて下さい(´･ω･`)

2007/08/10(金) 21:47:45

催促すると後回しになりますです

2009/01/03(土) 16:39:17

2ちゃんねる管理会社　PACKET MONSTER INC. 御中

　　　　　　　　　スレッドストップ処分に対する質問書

日頃より、2ちゃんねる掲示板にお世話になっています。
さて、御掲示板の就職板（http://namidame.2ch.net/recruit/）に
「男は結婚するべきではない」なるスレッドが存在します。
このスレッドが先日、削除人様の判断によってスレッドストップの
処分がなされました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/59-60）

これについて以下の質問を行います。
お手数をおかけしますが、ご回答願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

「男は結婚するべきではない」スレッドは
2ちゃんねる削除ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当すると判断していますか？

・該当するとの判断があった場合、
就職板に今後のスレッド立ては行わないことをお約束致します。
・該当しないとの判断があった場合、
スレッドストップの処分を受けたスレッドを元に戻すことを依頼致します。
（http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230219288/）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　男は結婚するべきではないスレッド有志一同

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2009/01/03(土) 17:22:32

通りすがりの削除人です。

>>61
私も、当該スレは間違いなく「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断しました。
よって、停止解除されることはあり得ないかと。更に言えば、既にdat落ちしてますし。

＃単純に考えて、就職板で「結婚のリスクについて考え直すスレ」は板違いかと。
＃その前に「就活を機に男性が」とも書かれているのは確認しましたが、
＃それはどうでも良い些細なことです。

**男は結婚するべきではないスレッド有志** · 2009/01/03(土) 22:13:23

>>62
ご回答ありがとうございます。
了解いたしました。

つきましては、下記の現行重複スレ群に関しましては、
いかがいたしますでしょうか？
ガイドライン5.に該当するだけでなく、6.の重複乱立スレッドにも該当いたします。
現在の異常な状況を重く受け止め、ご判断願います。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230955340/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230651118/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230830682/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230920376/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230697082/l50

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/03(土) 22:18:02

ここはそういうスレじゃないんで。
てか、削除依頼出してるものを挙げてそういう風に言うのは催促みたいなもんですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2009/01/03(土) 23:35:07

>>63
当スレは削除依頼スレではありません。
まだ削除依頼していないものがあるなら、削除依頼して下さい。
それから、削除人が誰か対応してくれるまで待って下さい。

＃当スレでそんなことを言われても、「知ったこっちゃない」的な対応になるだけです。

**男は結婚するべきではない住人の一人** · 2009/01/04(日) 02:20:58

>>62
失礼します。
男は結婚するべきではない住人のひとりです。
削除議論スレということで議論をするために書き込ませていただきました。
削除人である阿梵明王さんはちゃんとスレを拝見されておられないようですが、
削除人はそのような怠慢な事でよろしいのでしょうか？
私としては今回の阿梵明王さんの意見を受け入れるには、根拠が見当たりません。

不服です。

結婚と就職は今や切っても切り離せない問題の一つになっております。
就職はほとんどの日本人男性が通過する人生のカテゴリの中の一つになっております。
就職の後にほとんどの男性が考えるのは今後の人生でどういうライフスタイルで生きていくか
考えるものです、その最たるものの中に結婚という人生のなかでも大きなイベントの一つがありますよね？
就職を夢見る若者はその先に家庭を夢見ているものも少なくありません。
現在は男は結婚するべきではないのスレは荒らし工作員と馴れ合いが中心で、積極的な議論ができなくなっておりますが
男は結婚するべきではないのスレを機に将来設計の見直しを考えたものもおります。
実際自分もその中の一人といっていいでしょう。

**男は結婚するべきではない住人の一人** · 2009/01/04(日) 02:21:57

続き

自分はこうも考えます。
ただ男は結婚するべきではないと思っている人間なんて誰もいません。
もし本当に女性や結婚に興味がないなら、こうも執拗までにこのスレを存続させるものがいたでしょうか？
このスレの存続には少なからず意味があります。
就職には男女の違いは関係ありませんが、男にとっては男としてのプライドやヴィジョンを形成する
ちょうどよい時期になっていると思います。
その中にあって就職板に男は結婚するべきではないという議論がある。
男はどう考えるでしょうか？女なら誰でもいいなんて思っている人はいないと思いますが
少なからずいい女を人生の伴侶としたいと思っていると思います。これは人類学的に見ても
当然のことだと思われます。
男は結婚するべきではないのスレは、結婚というものを一度、直視し、よく考えなおすいい機会になるものだと確信しております。
これは今後の日本経済でも立派な子孫を残す糧にもなると思うのです。

結婚を考えるべき時期として就職というライフステージはとても好機であるように思われます。

**男は結婚するべきではない住人の一人** · 2009/01/04(日) 02:22:29

ただ認めざるを得ないのは、就職というカテゴリの掲示板での
会社就職と男は結婚するべきではないのスレのはっきりとした因果がないということでしょう。

これは過去にこじつけ（結婚は永久就職のひとつ）ともいえる議論はされてきましたが、確固たる因果
を確立できるだけの議論はされてきませんでした。これは実に残念なことです。
これは住人の怠惰によるものであると認めざるを得ません。

しかし阿梵明王さんはわかってらっしゃると思います。就職と結婚とは深いつながりがあると。
実際に統計結果でも出ております。男性の収入や人間力というものに女性が魅力を抱くのは人類学的にも
人類史上的見ても明らかなこと。

もし阿梵明王さんがこのレスを見ても、板違いだというならどこに行くべきなのでしょうか？
どこに最適の板が存在するでしょう？住人はどこに移住すべきかと、右往左往しております。
なぜなら、就職板が最適の板であったにも関わらず、ほかへ行けと裁定されたからです。

自分はもっと明確な論拠を元にだされた裁定を望みます。

長文の駄文ではありますが、今一度、再考のほどよろしくお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/04(日) 02:43:25

とりあえず、各板のローカルルールという物をご存じでしょうか？
それは当然この板にもあります
ご一読なさってから然るべき対応を行ってください

**名無しの良心** · 2009/01/04(日) 03:09:57

>>68
> ただ認めざるを得ないのは、就職というカテゴリの掲示板での
> 会社就職と男は結婚するべきではないのスレのはっきりとした因果がないということでしょう。
>
> これは過去にこじつけ（結婚は永久就職のひとつ）ともいえる議論はされてきましたが、確固たる因果
> を確立できるだけの議論はされてきませんでした。これは実に残念なことです。
> これは住人の怠惰によるものであると認めざるを得ません。

この板のローカルルールより

> 4)【削除議論として扱わない事項】
>　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

**名無しの妖心** · NG

生活サロンあたりでいいんじゃね、とか無責任に言ってみる

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2009/01/04(日) 03:20:59

>>66-68
正直言って、再考に値しません。

私に限らず削除人なら、スレッドの趣旨を確認するだけで
当該スレは明らかに板違いだと判断するでしょう。
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。

＃よって、「就職板が最適の板」なんてことはないですね。
＃私が思いつくのは、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりです。

それから、板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。

**名無しの良心** · 2009/01/04(日) 03:26:59

削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているということは
疑いようのない事実かと思われます。
「付随するもの」＝「同一カテゴリに所属するもの」ではありません。論理的に間違っています。
変な喩えですが、金魚のフンは、金魚に付随するものだが、決して金魚とは同一カテゴリではない。

どうしても結婚について考える必要があると思うのならば、
各人がその板のそのスレッドを覗けば良いだけのことです。

**糞スレ”削除”** · 2009/01/04(日) 13:15:16

kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso　　　～～～　荒らし　＆　ＡＡ諸君　思う存分　カキこ　よろ　～～～　　　　　　
kuso　　　　　↓↓ここ　↓↓↓
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　荒らし　＆　ＡＡ　自由演技　掲示板　へ　変更！！　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　ここ　栄誉ある　「馬鹿＆糞スレ｝認定　記念　　　　　　　　　
kuso　　　荒らし　＆　ＡＡアート　フリーゾーン　に　変更！！　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　テーマ　　　：　馬鹿＆糞スレ　だから　それ見合ｏｋ　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　キーワード　：　アート内に　さらーり　混入　なお嬉　　　　　
kuso　　　　　　　梨加　　りか　　リカ　←これ必須ww　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　高田ミトハウス 3675　麗奈（仮名）577　おばさん　　
kuso　　　　　　　芹沢　　大蓮南　ババ―　181　　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　子犬３匹　301号　ニュースキン　東大阪市　　6725　　
kuso　　　　　　　弥刀　0825　おばちゃん　１丁目　近畿大阪銀行　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　注意点　　　：　スレッドではkusoで発言　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←糞スレ主　逆恨み　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←無視、ムシ、虫、ムシ　　　　　　　　　
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso

**名無しの良心** · 2009/01/04(日) 13:23:58

>>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？

75 · 2009/01/04(日) 13:28:16

>>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？

私のレスはかなり感情的ですね。申し訳ありません。ですが、”「直接的な繋がり」がありません”と判断された理由について
出来れば教えてください。過去に発言されているようでしたら申し訳ありません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/04(日) 13:48:00

他にふさわしい板があれば多少関係があっても移動やゴミ箱行きの対象になるよ。
就職するしないに関わらず結婚はできるし直接関係あると言い切れるとは思えないけど。

＞半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？
ずっとそこの削除依頼を見てるわけじゃないし半年以上放置してたら
正当なスレと認められるわけじゃないんでその批判は見当違いですね。

75 · 2009/01/04(日) 13:54:37

>>76
分かりました。以後は運営の決定に従います。暴言を吐いてしまい、申し訳ありませんでした。

75 · 2009/01/04(日) 13:55:43

済みません。78は>>77氏宛てのレスでした。

**SATORU** ◆Wx3kGTWYFg · 2009/01/16(金) 22:32:34

2010年卒の就職活動で、数スレ前から、AAで荒らされている。
削除整理に出しても、レスが早いからdat落ちする。
アク禁など、何か措置は取れないのか？

**名無しの良心** · 2009/01/16(金) 22:47:52

アクセス規制なんて滅多にやらない
書込み規制なら規制議論板にでも行くがいい
ただし規制依頼はどこであっても受け付けていない
そしてそもそもこの板は、規制について話す場所ではない

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 14:26:45

>＃当スレでそんなことを言われても、「知ったこっちゃない」的な対応になるだけです。

禿同

ここは『議論』スレですから

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:49:18

就職板の『男は結婚するべきではないスレ』ですが
今も削除人の方針に従わず就職板で存続しています。
住民曰く、一度削除された（>>61の件）は偶発事故らしいです。

なおかつ、テンプレに削除人のコテを挙げ、「NGワード推奨」とする始末。
削除要請は出ているのですが、「削除されてもまた就職板に建てる」と宣言しています。
なんとかならないものでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:56:51

放置すべし
それしかあるまい

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:57:29

>>84
わかりました

**名無しの良心** · 2009/03/29(日) 01:03:43

就職板に固執してる荒らしはこんな所にまで工作にくるのか・・

**名無しの妙心** · 2009/03/29(日) 12:33:34

何をもってして工作と言っているのだろうかという
素朴な疑問を抱いたが、ここは削除議論スレなので
別に詳細な説明は必要ないので、しないように。

**名無しの良心** · 2009/04/01(水) 00:13:47

議論に詳細な説明は不可欠だと思うのですが…

**名無し太助** · 2009/04/01(水) 10:14:31

削除議論と関係ないことは、詳細な説明なんか必要ないよ。

**rok41** · NG

【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
ここ就職板なのに就職と関係ないんだが。
ひたすら女をこき下ろして叩いて叩いて叩くだけ。
板違じゃない？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/02(木) 19:32:37

で？

**傍観者** · 2009/04/02(木) 22:00:26

>>90
世間でもよくいわれている

結婚は「人生の永久就職」です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と言われている件は無視するのですか？

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/02(木) 22:12:05

>>90
>>62と>>73で削除人が結論を出している。
しかも>>61でわかるように他の削除人もスレストしている。

疑いようの無い板違いスレです。

**必殺名無しさん** · NG

で？

2009/04/02(木) 22:15:55

「運営関係者を名乗る荒らし」がスレを潰す事が自分の利害であると認めていますが
どのようにお感じでしょうか？

---------------------------------------------------------------------------------------------------

765 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/02(木) 21:59:20
>>759
だからそれバレたら剥奪なんだって。
削除人といえど監視下に置くために自分の利害にかかわるスレは
絶対に削除してはいけないと念を押されている。
恣意的削除は剥奪だから。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

自分の利害にかかわるスレは絶対に削除してはいけないと念を押されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「男は結婚するべきではない」スレを潰す事によって「自称削除人」が利害を得るという事を示唆しました。
これに関してはは他から見ても”第三者から見返りがある”と思われてもし方がないと思われますがどうお感じでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/04/02(木) 22:18:46

>>83 >>90
スレッド削除依頼して下さい。
削除人の対応が間に合えば処理されるでしょう。

>>92
結婚と就職はあくまでも別物です。

＃削除処理や削除依頼に対する異議としてその様なことを言われても、
＃こじつけでしかないので考慮に値しません。

2009/04/02(木) 22:31:44

世間で言われている「永久就職」と言う意見もこじつけであるとおっしゃいますか？

2009/04/02(木) 22:59:48

就職板になぜ「男は結婚するべきではない」スレが誕生したのか？

私は途中参加の住民なのですがこれだけは言えます。

学生生活時にに置いて恋愛して居る者達が「就職を機に結婚する」というケースを実生活でも良く見かけます。
就職板の住民は殆どまだ社会にも出て居ない人が集うと認識しております。

その「就職前」の人達にとって重要な情報を伝える手段として敢えて就職板を選んだ様です
初代スレは「男は結婚するべき」だった様ですが議論するうちにやがて「男は結婚するべきではない」となった様です。

人間同士の結婚とは、犬や猫を飼うのと違って「人と人によるもの」です。
ですが今の日本の制度下に於いては「結婚に失敗して離婚した場合には多大な慰謝料と戸籍に×が付く(汚れる)」という事です。
一度まとめサイトを熟読する事をお勧めします。何を言わんとするか？は「男」なら理解出来るでしょう。
これは１度きりの人生であるが故、人生に傷が付くと言う事で取り返しはできません。
若者に人生を失敗して欲しくはないのです。

「結婚制度についての真の情報」について何も知らないと言う事は
タバコでたとえると「タバコを吸うと健康を害する」という事を「タバコを吸う前の若者に危険性を教える」と言う事なのです。
今の日本の民法制度では「結婚してからではもう遅い」のです。
なぜいままで男達が騒がなかったのかが不思議な位です。
たぶんそれは、ネットも普及して居なかった頃の話かもしれませんが「情報が無かった」と言う事が最大の原因だと考えて居ます。
だからこそ情報を知ってもらいたいのです。これは言論の自由のうちの１つではないでしょうか？

「～となる情報」を知っていて敢えて教えないのはある意味「罪」だと考えております。

もしも、中学生板や高校生板などがあったら就職板ではなくまずそこら辺の板に同様のスレが出来た事でしょう。
自ら物事を理解できる世代、例えば高校生板とかがあったら違った事になっていたかもしれません。
こういう情報は「早くに知ってもらうべき」なのです。

「知ってもらう」という言論の自由を迫害するこの行動を荒らし行為によって妨害する事で利益を得るという「自称削除人」の存在があります。
これについてどうお考えでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/04/02(木) 23:15:51

>>97
こじつけでしかありません。

改めて言いますが、結婚と就職はあくまでも別物です。

>>98
それがどうかしましたか？
「言論の自由」という言葉は、ルール違反(板違い)を許容する理由にはなりません。
結婚の是非についての話題なら、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりでどうぞ。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/02(木) 23:20:18

>>98
2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。
もし2ちゃんねる掲示板のルール（ガイドライン）に同意できないのであれば、
掲示板から去ることを推奨いたします。

**名無しの妙心** · 2009/04/02(木) 23:36:25

>>98
就職と結婚を絡めてるというのが目に見えてわかるような
テンプレやスレタイならともかく、そうじゃないなら
より相応しい板との板違いとされても仕方が無いかと。

より相応しい板で現行スレでやってるような話を持っていって、
テンプレなどを就職板向けに整備したスレを新たに立て、
そこから誘導をかけるなどするのが妥当かと思われます。

尚、言論の自由というのは、国家権力が民衆の言論を妨げない
という意味で保障されているものであって、個々のコミュニティーに
おいての「モラルに沿ってればなんでもあり」を保障するもんじゃ
ありませんので、あしからず。

**名無しの良心** · 2009/04/03(金) 01:07:13

言論の自由を掲げて言論統制だと声高に叫ぶ奴ほど
言葉の意味を誤っているというよくあるパターンですね

**自治厨** · NG

自治厨って一番タチが悪いな。
モニター越しにニヤニヤ笑ってやがるｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 19:50:12

>>98

結婚について真の情報を得る事が大変重要だという事はよく解りました
また就職というタイミングで発生する事が考えられるという御説もたまわりました

で、それが就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？

結婚というのが一種の就職だというなら、旦那あるいは嫁というのは職業なんでしょうか？
そういう風に疲れ切った夫婦というのは確かに存在しているでしょうけどｗ
少なくとも世間でよく売られている結婚情報誌にそのような記述が為されているのを
見た事がありません
また、旦那や嫁は「生計を維持するために、人が日常従事する仕事」なんですか？
専業主婦（夫）ならともかく、共働きなら結婚という形態が生計を維持する為に従事する
仕事とはなりません

さらにいうと、就職というタイミングで発生する事象を語るのが板違いでないというなら、
例えば引っ越しとか家財購入とか免許取得とか長距離恋愛とか新歓コンパとかも
板違いでないのでしょうか？

2009/04/03(金) 19:53:32

＞2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。

「運営関係者」が私的理由で１個人を攻撃する掲示板だという事がよくわかりました。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483
　　　　　↓
483 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/03(金) 18:52:45
>>180
2ちゃんねる掲示板　報告人★ 様

（社名）にご連絡いただき、ありがとうございます。
（社名）カスタマーサービスデスクです。

以下の日時にご連絡いただいた件について回答いたします。

----------------------------------------------------------
　2009:04:03 04:16:14
----------------------------------------------------------
　
恐縮ではございますが、ご連絡いただきましたホスト情報から判断いたしま
す限りでは、（社名）のネットワークより書き込まれたものと存じます。
弊社会員の不適切な行為でご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。　

利用者に対しては弊社規定に基づき、適切な対応を講じ、
二度とご迷惑がかからないよう注意行います。

ご連絡いただきありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 19:56:00

>>105
そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 20:08:02

さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします

2009/04/03(金) 20:13:37

>>104
「主婦業」と言う言葉は聴いた事は有りませんか？
「業」と付くからには生業の一部、つまり職業ではないでしょうか？
これを付けたのは私ではありませんよ
主婦達自身が言っていた(現在でも言っている)言葉です
ネットが普及する以前から既に言われていた用語です
昭和の時代から言われていた言葉ですから、まさか、知らないはずは無いですよね？

一方、「主夫業」と言う言葉は余り聞かれません、なんか変ですよね？
それはなぜかというと
女達の既得権益を守る為に「主夫は叩かれる存在」なのです
叩かれる事により「ヒモ夫」や「ヒモ男」という差別用語を用いられています
ＴＶ等やマスメディアで「ヒモ夫(男)」は聞かれていても「ヒモ女」って言葉は聞かないでしょ？
結婚しても家で食っちゃ寝で生活しても「主婦業」ということで

男女同権を謳う日本国に於いて変ですよね？
男性差別は暗黙のうつに黙認されているんですよね
結婚に於いてもこんな差別が横行している国はおかしくないでしょうか？

こんな差別を許される結婚を「情報を知らない若者」が周りがしていたからと言う理由で
何も考えずに真似て結婚する事が如何に危険な行為ではないでしょうか

ちょっと蛇足になりましたが「主婦業」と言う言葉が普及していた以上、職業として無視は出来ない事実だと考えています

ではこちらから質問です。
>>105の転載内容通り
半ば「恫喝」や「恐喝」とも取れる行為(住民達は「犯罪」と認識している様です)も
「運営関係者なら許される」と言う事でしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:24:56

>>108
主婦業についてのより相応しい板が、生活板であったり
育児板であったりと既に存在しております。

主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば、
より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし、
生活カテゴリにも冠婚葬祭板があります。

仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。

ここまで見る限り、そして件のスレッドを見る限り、そのような
独自の内容は見受けられないように思いますが、いかがでしょうか？

もし、そういった独自の内容がおありでしたら、その部分をこそ
示す必要があるのではないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 20:25:05

>>108

業というのは、生業というのと仕事の意味があります
さて、主婦業と言う言葉の、「業」はどちらの意味でしょうか？

また、男女同権について語る事と、就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？

また、就職というタイミングで発生する事象について語る事は板違いという事でよろしいのでしょうか？

で、ご質問についての私見ですが、「弊社会員の不適切な行為」の結果じゃないんですか？
（あなたの事なのかどうかは知りませんが）
で、その恫喝とやらが、このスレで議論する事となんの関係があるのでしょうか？
スレ違い板違いと思われますので、適切な板で議論なさってください

2009/04/03(金) 20:31:49

＞そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。
ちょっと説明不足でしたが根拠は「そのコピペ」だけではありません
過去数スレで自称「運営関係者」を名乗る荒らしが恫喝行為等の挑発行為を行っていたからです

【簡潔な流れ】
荒らしは以前から名無しで書き込みしていた
　　　↓
あまりにも投稿数が多すぎる(普通なら「バイバイさるさんに掛かるだろ」の指摘)
　　　↓
規制回避の権限を持つもの＝運営関係者？　の疑いが出る
　　　↓
開き直った自称「運営関係者」を名乗る荒らしが「著作権」を掲げて恫喝行為
　　　↓
自称「運営関係者」を名乗る荒らし＝マジで運営関係者？　の疑いが濃厚になる
　　　↓
今度は「ＬＲ違反」を謳いつつ自称運営自らコピペ連投という「ＬＲ違反」を継続して行った
　　　↓
住民　ＶＳ　自称「運営関係者」　の間で更にヒートアップ
　　　↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 を貼られる

以下のスレでＥメール欄sageで書き込みをしていた荒らしを見ればわかるはずです
【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
【女】男は結婚するべきではない part221【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/

これ以外に過去にも同様に「同じ方法で」荒らされています
私は過去ログ見れないので「運営の方」自ら見た方が早いでしょう

＞さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします
自称運営を名乗る荒らしが「削除議論で」と言っていたから代表で私が赴きました、それ以上でも以下でもありません

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 20:48:17

男は結婚するべきではないスレッドが板違いであることは理解しつつ継続しているようですが、
>>72にも書いてありますが、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりで、
何か不都合があるのでしょうか。
スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題だと言っているのです。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:48:42

>>111
さるさんは、間に別のIPのレスが一つでも挟まればかかりません。
●でも回避できたかな？　どうだったかな？

規制回避の権限云々自体が的外れですね。
１レス携帯でレスを挟めばそれで足りるわけですし、
●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。

尚、

報告人作戦返答処理スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/

こちらのスレを見ればおわかりのように、内容を非公開でという
要請がISP側からあった場合、会社名を伏せればそれで
OKというわけではなく、完全に非公開となります。
件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？

加えて、nifty以外のプロバイダに、カスタマーデスクサービスという
部署がある様子が、上記スレのログを見る限りでは伺えません。
「ソのつくISP」として真っ先に思い浮かぶソフトバンクも、
ソフトバンクとやり取りをしているという形を取っており、
niftyのように「ソフトバンクカスタマーデスクサービス」との
やり取りをしているとは考えにくいですし、そもそも担当者が
自らの名前を名乗っていないというのも、対応報告のメールとしては
ありえない・・・かどうかは言い切れませんが、考えにくいもので
あるとは言って差し支えないかと。

他にも、調べれば色々と怪しむのが妥当な所がでてきそうです。

というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが
吉です。キャップで証明されでもすれば別ですけどね。

2009/04/03(金) 20:49:45

＞主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば
＞より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし

自称「運営関係者」を名乗る荒らしは案内なども出さずに単に攻撃だけをしていました
現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています

ちなみに
「結婚したがらない」と
「結婚するべきではない」は
意味は違いますよ

なぜ同一視されて「重複扱い」になったが理解出来ません
これこそ『運営は「住民」よりも「荒らしの要求をそのまま受け付けた」と不信感を募らせた』

だから住人は今もなお反発するのではないでしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「結婚するか否か議論を意識する者」が就職板に集まって現在もスレが継続しています
２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？

どうしても就職板から排除したい？と言うならばひとつ提案なのですが
「結婚議論板」もしくは「非婚派板と結婚派板の同時併設」などの新規板を
トラフィック負荷能力の高いサーバで創設をする案、というのはは如何でしょうか？

もしかしたら各地に点在する非婚系スレの住民が集まってくるかもしれませんよ
荒らしも集中しそうですがね（笑）
運営の大好きな負荷テストとやらの評価試験も出来るのではないですか？（笑）

これが受け入れられない　→　「就職板から排除したい」は口実で「非婚を排除したい」と言う疑惑が
確たるものとなる事は間違い無いでしょう

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:56:36

>>114
私が申し上げているのは「結婚について語るのは、主婦業という
職業に就職する事について語っているのだから板違いではない」
という主張に対する反論ですので。
そういう形での議論を行う、という貴方の主張を前提にしております。

ですので、男は結婚するべきではないという形で、男女の対比を
議題としてあげ、汎用的に議論なされたいのであれば

男性論女性論
http://love6.2ch.net/gender/

こちらの板がより相応しい板としてあげられるかと。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 20:56:37

>>114

>現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています

男は結婚するべきではないスレッドを読みましたが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/111
にあるように、板違いではなく重複でのスレッド削除依頼が出ていました。
同一の板にスレッドが2つ以上あったから、重複扱いでの削除になったものです。

「住民」を名乗り、削除議論板に議論を持ち込むのであれば、
スレッドを熟読してから発議してください。
せめて、住民でもない人間でもわかることを指摘されないよう努めるべきではないでしょうか。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 21:00:29

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、＜個々に多少の違いがあっても＞原則的に削除対象になります。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:01:06

＞どうしても就職板から排除したい？と言うならば

誰もそのようなことは申し上げておりませんので、
勝手な思い込みで他人を敵視して、その意見の内容を
自らの目で曇らせるような事のなきようにお願いしたく存じ上げます。

件のスレが、就職板で行うに相応しい、就職という観点から
論じているスレであるというのならば、その点をこそ説明し、
理解を求めたらいいですよ、と私は申し上げております。

逆に言えば、そういう就職という観点から論じず、就職だの業だのという
言葉で例えられる事を根拠にし、その中で行われている話が
就職に関するとは到底言えないものであれば、削除対象と
なるのも仕方が無いですよ、と説明しているだけに過ぎません。

それを「排除しようとしている」と思うならば、
排除されない努力をなさってくださればと思います。
具体的に言えば、ルールに適した形で運用されているという
説明を行うなどの行動をとっていただきたい。

そういう行動を未だ取っていないというのならばともかく、
そういう行動を取る事が不可能であるのならば、それはつまり
追い出す追い出される以前に、ルール的に許容されない
という事の証明にほかなりませんので、それをもって
「追い出そうとする奴がいたから追い出された」などと
仰られるのは、単なる逆恨み以外の何物でもないかと。

私の言っている事をご理解いただければよろしいのですが、
いかがでしょうか？　ご理解いただけないようでしたら、
それぞれのポイントごとに絞ってご説明させていただきますが。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:07:19

したがらない男が増えているのは、するべきではないと
思っているから、というのも一要因としてあげられるでしょうし、
それぞれ別個にスレを立てて、個別に論じなければいけないような
乖離が存在しているとは考えにくいです。
内部で、持論などを話す努力をされましたか？

>>113でも書いた内容にも当てはまることですが、
思い込みだけで勝手に他人の所属やら態度やら
行動やらを規定されているように伺える節が所々あります。

まずは自分が考えた事を疑い、裏を取るところから始められた
方がよろしいのではないかと。周りの方とも相談してみたら
いいのではないかと思いますよ。否の意見を持つ人の話を
聞く事も含めて。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:16:18

ＡＬＬ＞

運営に脅されたとか荒らしがどうだとかと言う話は、
件のスレが就職板で板違いでないかという話とは
全く無関係な上、削除議論板で語る内容でもありません
単なる話題のすり替えにしか見えませんので
以降その話題については触れない事を提案します

2009/04/03(金) 21:18:45

＞●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。

これは盲点(googleで「ばいばいさるさん」で検索しても↑の様な内容の該当文は掛からなかった)でしたね

＞報告人作戦返答処理スレッド★7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/

これに関しては説明不足で存在すら知りませんでしたよ
荒らし報告等の案内などに「～の場合はここで」みたいな「誘導リンク」を
もっと詳細に用意していただく事を提案します

ところで．．．

＞規制されたプロバイダに連絡通報後の返答を転載するスレッドです。解除宣言もこちらにて行っております。
(中略)
＞★重要
＞　あくまで返答が来たプロバイダの返答を転載するのみですので　こちらに催促等はしないでください。
と言った趣旨のものに関してリンクを貼っていただいたのですが

＞件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？
とアドバイスがありますが
件のレス「http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 」
に関しての「問い合わせ」は出来るのでしょうか？
ふいんき(ry　からしても出来るムードじゃありませんよね？

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:21:27

まとめ

１　件のスレは、男女論を語るスレになっており、
　　就職という板の趣旨に則った内容であとは到底言えない。

→言えるというのであれば、具体的な「就職板独自のやり取り」を
　　提示し、周囲の賛同を得る努力をしてください。

２　自称運営がどうたらこうたら

→そもそも、運営が云々かんぬんをいくら言った所で、それをもって
　　板違いが許容されるようになるわけではないので、勘違いなされませぬように。

２の件については色々言いたい事はあるので、興味があったら
質雑スレ辺りで笛を三回吹いてください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:23:12

>>111

自称運営は所詮自称に過ぎません
妙心氏も仰ってるとおり、見えない敵に踊らされたとでも思ってください
どうしても疑われるのであれば、
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
で、その件について当該の削除人さんを呼び出して、別件として議論なさってください

私は>>99で削除明王氏が板違いと断じているにも関わらず
それに対して板違いでないと仰るあなたの反論に対して質問をしています
運営に脅されたとか荒らされたなど、削除議論板で議論する内容ではありませんので
以降適切な板で議論なさってください

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:26:01

>>121
半年ROMってください。

少しは自助努力をしましょう。
荒らし報告の案内などに～とか、逆切れもいい所ですよ。

なんでもかんでも教えてもらおうとしてるから、
なんでもかんでも他人の言う事を全て信じこんで、
その裏を取ろうと言う努力をしなくなって、自分の信じたいものを
片っ端から信じるようになるんです。

貴方がそのコピペを信じて、私の言う事に裏を求める根拠は
一体どこに存在するのですか？

割と普通に、そこら辺に関しては貴方に対して
怒りを感じてますよ、私は。

とりあえず、>>122で示した通り、この荒らしがどうのこうの、
自称運営がどうのこうのの話は削除議論とは直接関係は
ありませんので、下記スレで行いましょう。

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/

ちょっと風呂入ってきますんで後ほど

2009/04/03(金) 21:28:25

＞ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
議論で投稿は５回までとは．．．

つづき

＞というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが吉です。
＞キャップで証明されでもすれば別ですけどね。
昨夜のわたしのレスに対して複数の削除人氏がタイミングよく連携している点も「癒着への不信感」の基となっておりますが
やけに内情に詳し過ぎるんですよね

運営を名乗る荒らしに対してはなにも対策は行われないのでしょうか？
ちょっと検索すれば子供でも発見出来そうな事なのですが．．．

運営を騙る者に「天罰」を下す位は良心的に考えてみても行っては如何でしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上記の「精査依頼」に関しては、まだ自称運営荒らしが継続した場合はバックグラウンドで調査依頼をしてみます

私だけでは無いのですが既に住民は「運営」に対して不信感を募らせていますのでもう駄目かと思います
(私不在時の流れからしても)

おそらく住民総意で納得するまではいくらスレストが掛かってもスレは立ち続けるかと思います
(いつも「このホストから～」となってしまう様なスレ立て権限の無い私は立てる事すら出来ませんがね)

本日はもう「急遽誘いのあった花見」にこれから出かけます
投稿制限５回ではいちいちＰＣを再起動するなんて面倒な事をしてまで議論する事は出来ませんのでこれで最後となります
スレのある限り私は住民を継続します
いままでどうもありがとうございました

**名無しの良心** · NG

話をすり替え、薄い根拠で決め付けた上で逃亡宣言

お見事。
でもそーゆーのは議論板以外でやってね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:39:07

＞２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？

それが100万スレであっても、板違いは板違いです
削除人さんが板違いでないとでも一度でも仰ったのであればともかく
消されなかった事（スレ）と消してはいけない事（スレ）ととは
100万光年以上も離れた事です

また、遊牧な人 ◆DllCw8NkSw氏も仰っているように
＞スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題
ではないかと議論しているのです
勝手にスレ内容についての是非の話にすり替えないでください

さらにいうと、運営に不審を持っているから、板違いのスレを継続して良いという理由にはなりません
また、仮に運営が不審な事をしているとしても、その運営人が運営しているのが２ちゃんねるです
気に入らないならご自分で適当な掲示板を見つけて運営される方が精神衛生的にもよろしいでしょう
というか、削除議論的にはどうでもいい話なので、まずは板違いでないことを論理的に説明してください

で、>>110には答える事が出来ないという事でよろしいでしょうか？
一ヶ月でも二ヶ月でもお待ちしていますので回答よろしくお願いします

**名無しの良心** · NG

板違いであることを確信していながら
削除されても何度も何度もスレを立てる、という行為は
２ちゃんのルール的にはどうなのでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:44:07

>>126

もし真に逃亡したのであれば、件のスレをどのように料理されても
一切文句を言えないという事です
自らの立場を説明できる機会を自ら放棄するということですから
戦術的にはともかく戦略的には最悪のチョイスと言えるでしょう
まぁ用事というのですから、明日明後日にはまた続きを語ってくれる事と信じていますよ、ええ

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:11:57

>>125
貴方は2ちゃんねる自体に向いていないんじゃないかと思います。
対策が取られる取られない以前に、荒らしはそれがどんなもので
あろうと無視放置が基本です。ましてや、運営を自称してくれるような
わかりやすい荒らしを、それでも無視できず、尚且つその言ってる
事に右往左往してしまうというのは、根本的に2ちゃんねるのような
匿名掲示板を利用する適性が無いんじゃないかと。

今後、艱難辛苦が待ち構えていると思いますが、
その時ここで言われた事を思い出して貰えれば幸いです。

>>128
削除されたスレに関しては、削除議論板で削除が不当であるという
事が証明されない限り、あるいは削除対象でなくなろうとするスレ内での
自助努力が行われない限り、不当なものであると言って差し支えありません。
まあ、色々なケースがありますので、そう断言できる事例ばかりでは
無い事もありますが、往々にしてそうです。

**削除明王 ★** · 2009/04/03(金) 22:21:08

どうやら、私がわざわざ何か言う必要がほとんどなくなっている様な。

>>114
「２００スレ以上も続いた事実」とやらは、はっきり言って「どうでも良いこと」でしかありません。

＃板違いなスレッドがたとえ何スレ続こうとも、
＃その事実をもって板違いでなくなる訳ではありませんので。

>>122
マグマ大使かよっ！

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 17:44:53

また女神スレが立っています
就職板には不要でしょう

女神様がリクスー姿をうpするスレ ★復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238757143/l50

ついでに違反OFFスレも
【女神】OFF総合スレ　2回目【降臨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238246425/l50

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/05(日) 18:26:54

ここは削除依頼の場所ではありません。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 11:43:48

>>110
私は住人ではなく必要なことも読んでおりませんが、一言。

就職は、一般に収入（経済的充足…要はカネ）のために行うことです。
ところが、（男性のみ）その就職とは真逆の性質（経済的な足かせ）であり、
しかも一般的に「当たり前」と認識されている（多くが目指す）制度があります。
それが日本における「結婚」です。

また、これから就職（社会人に成る）しようとする女子学生の７～９割以上が、
社会人に成る気が最初からありません。
つまり、女子学生の７～９割以上は、就職を【趣味】のものとし、
結婚を【本チャン（実質）】の就職先と見なしていることになります。
（女性のみ、本来の就職と同じ性質（経済的な充足）を行えるのだから当然ですね?）

つまり、「就職」と「結婚」は、一見して別物のように見えますが、
実際には密接に関係している…というより女性wにとっては【結婚こそ主な就職】であり、
板の”社会的な役割”の面で就職板に「結婚」のスレは必要不可欠ということに成ります。
（板の面でも「別だ」と言い張るほうが無理な状況ですね）

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:02:59

仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:03:30

あ、説明は具体的に、レスを引用するなどして、
知識の無い第三者にも理解できるようにお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/10(日) 12:58:24

つうか一カ月以上前のレスで、すでに結論が出ていることを蒸し返すなら、それなりの論拠を
持ってきて、削除議論板のルールに沿って問題提起してくださいな。

＞必要なことも読んでおりませんが、一言。
少なくとも板のるルールぐらい読みましょう。

**名無し** · NG

>>134
「女子学生の７～９割以上が社会人になる気がない」という主張の根拠が気になったのですが
こういう文に代表されるように、当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
とても、結婚を就職板独自の観点から論じてるようには見えませんよ
「テンプレで言ってるだろ」と主張されるかもしれませんが、テンプレで一文書けば内容は好き勝手やっていいとは思えません

ついでに言うと、当該スレは理系板、リーマン板、独身男性板、独身貴族板などにマルチポストしてますよね
まぁ、私は就職板の住民なので、関係ない話ではありますが

**名無し** · NG

就職板の各スレに「削除人の私的な理由によりスレストされた」旨のコピペが無差別に貼られていますね
問題となったスレの住民の方の仕業でしょうか？
いずれにしても、迷惑なのでやめてください

. · NG

ここはそういった苦情を言う場所でもなかったり。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 15:23:36

でもまあ、ここならあれこれ言ってる人が
見てるだろうし、一言書くくらいは構わんと思うよ。

基本的には自治スレでやるお話だろうけどね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 15:31:25

>>134

あなたの論の根拠は
＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
だと思います

これは事実ですか？事実であるなら、信頼ある機関の信頼あるデータが提示可能だと思いますが
如何でしょうか？

**名無し** · NG

>>140
申し訳ありませんでした。
>>134
まぁ、「仮に」女性にとっての就職先として結婚が位置付けられるとしても、
問題のスレはテンプレやタイトルに「女発狂」などと入れていること、
またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
そちらで継続されるのは問題あるのでしょうか？

ちなみに、「削除人の私権による削除だ」という抗議ですが、今まで就職板の住民は何度も削除依頼を出していますよ
一時は自治スレで議論されており、その結果削除されるべき、という認識で一致しましたから
いい加減、自分達が２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為を繰り返していたと自覚して下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:10

>>142
>あなたの論の根拠は
>＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
>だと思います

はい。ソースは日経新聞社が2007年に行った女子大学生に対する意識調査等ですね。
【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
見えない10年後、広がる選択肢とズレ・女子学生500人調査（上）－キャリア：日経WOMAN
http://woman.nikkei.co.jp/career/news/article.aspx?id=20060317b2003b2
朝日新聞社の今年の調査では（詳細が出てこないですが）約７割と出たようです。

これらの数値は、あくまで就職前の女子学生の【意識（心構え）】であって、
既に就職を経験し現実を知った年代が答える【結婚後の選択肢】とは全く異なりますが、
生活の糧としては、「結婚」は「就職」の代わりに天秤に載せて考えるくらい重要な、
というか主な選択肢だと認識していることを写すものです。

ここで重要なことは95%等の数値ではなく、生活の糧としての「就職」の代わりの「結婚」が、
【天秤に載せて考えるくらい大きな選択肢と成っている】ことです。

未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円～700万円未満】が約4割
ニュース-転職・派遣・キャリアのオリコンランキング
http://career.oricon.co.jp/news/45963
相手の年収が"300万円未満でも可"は総合で僅かに１～３%くらいしか居ない
（殆どの女wは結婚相手の男性に高収入を求める）といった類の調査に写っているのが、
「できるだけ働きたくない・寄生したい」という根強い意識です。
こうした調査結果も、結婚は、就職代わりの、あるいは出来るだけラクして生きる為の
主たる選択肢だと認識していることを写すものです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:51

>>138
>当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
良いのではないでしょうか？
現状を見渡して見えてくるのは日本の女wだけに見られる世界トップレベルの蛮行の数々です。
公平に論じればこそ、今の日本女wが就職のダブスタにおいても批判されるのは当然ですからね。

>>143
>またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
該当の板は「女性の就職先としての結婚」を論じるスレなのですか？
就職板だから就職関連のことが語られているものと思っておりますが…。

>マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
私でしょうか？私は生まれてこのかた、只の一度も2chにスレなど立てたことはありませんが。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:04:28

で、具体的なレス引用を伴った、第三者に理解のできる
形での「就職板ならではのスレ進行」の説明は未だ無し、と。

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 17:15:24

>>144

どの記事にも
＞７～９割以上
という数字を見つける事ができません
もし記載されているのであれば、前後の文章も含めてご教示願えませんか

あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ
>>145であなたも言うように「日本の女はクズ」という意見も、まぁ、人それぞれの考えなので、どうこう言えませんが、（かなり偏った女性観をお持ちだな、と内心感じますが）
それを紛れも無い事実だと根拠なく主張し、板違いの板に立てる理由にはならないと思います
そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？
よろしければ教えて下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 17:33:13

>>147
>という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
いや、そうです。

>「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
それは事実誤認では？
公平に見渡せば、正常な社会と就職を守るために女wが叩かれるのは必然です。
というか、就職板の目的が、【○○のための就職云々】なのですか？

そもそも、女性の正常な就職を妨げているのは、
様々な蛮行を繰り返して女性全体の信用を地に落としてる女wなのですよ？
日本の経済を悪くして正常な就職を阻害しているのも女wなのです。
それなのに、就職板で語っては成らないという正当な理由が無いでしょう？
板違いというのは、単なる偏見による言論弾圧ではないですか？

>>148
>あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います
横柄な対応ですね。
文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？（予め

日経ビジネスオンライン >>2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」ことを重視しているのに、「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

キャリア：日経WOMAN >>会社選びで重視する点は「性別に関係なく仕事のチャンスがある」が54％と最多。
ところが将来の生活設計では「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:37:17

何度も言いますけど、スレの内容的に、就職板で
語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、
それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に
板違いですよ。

それこそ、結婚と就職をなぞらえて語ってるなら、
その現場をURL付きで提示したらいいと思うんですが、
なんでしてくれないんですかね？

**名無し** · NG

>>150
レスが重複してしまいました、申し訳ありません
よろしければ>>149の最後の質問にお答え下さい

「女が叩かれるのが必然云々」という独自の見解は、男女論板などでやって下さい
一つ言っておくと、そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
また、就職板の目的が【○○のための就職云々】などとは誰も言っていません
もう少し、文脈を読んでください

なぜ、就職板で語ってはならないか
あなたも分かっているのではないですか？
>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
理由は就職と結婚に直接的な関連がなく、さらに、より相応しい板が存在するからです

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:51:02

結婚を就職になぞらえて、その為の活動、
今で言う婚活とかについて、ネタとして語るような
スレならともかく、結婚自体をまず就職であると
断言して、さらにそこから発展させて、結婚の是非とかを
就職板で、就職に関連づける事も無く語ろうとするのは、
まあまずもって無理でしょう。

寿退社の再就職がどうこう、子供が出来たら離職しなきゃ云々、
就職に関連ある「結婚」についての議論なら、
別に問題は無いと思いますけどね。

そういうのを語る趣旨のスレでしたっけ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 18:45:55

>>150

それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです
どうしても結婚が職業とでも言いたいのでしたら、ハローワークにでも問い合わせてみてください

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:08:03

>>151
>スレの内容的に、就職板で語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
>「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に板違いですよ。

話がオカシクないですか？
就職板の中に非婚関連のスレタイは板違いっぽいからスレごと削除させたい！
なのに何故スレの中の個別投稿に言及するのですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241861536/
これ、いま半分くらいまで詠んだところですが、
スレスト・削除など荒らし関連の話題が存在感を増して確かに本題がお座なりっぽいですが、
それでも、個別のスレ違い投稿とスレ自体の板（カテ）違いは違いますよね。
カテの中のスレとしては、ちゃんと「就職」の範疇ではないですか＞テンプレ

あと余談ですが、「嫁や旦那は職業だ！」というのは意味が違いますよ。
女wの結婚に対する【認識】は就職と【ほとんど同じ】であるから、
実際の行動にも「婚活」に限らず現れているし、
女wが趣味で社会進出(笑)するために兆円規模の男性差別政策まで作らせ、
男性の正常な就職を阻害して日本の経済までも悪化させているにも関わらず、
結婚だけは昔ながらに就職代わりの選択肢に入れている（ダブスタ）時点でオカシイわけで、
そういうことを言ってますから。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:09:40

>>152
>そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？

>>134で説明したとおり、女wの根性は就職を直接的に左右する社会的な問題であって、
板の”社会的な役割”として、就職の話題から【漏らさない】ことが求められているからです。

>そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
偏見とは、数が少ない（一般的でない）ということではなく、合理的な理由を欠いて偏っているということですね？
であれば、女が叩かれるのは必然であることは、一般の認知は進んでませんが偏見ではありません。
就職に関しては、兆円規模の差別によって男女平等（実際には女性優遇）を作らせたにも関わらず、
男は稼ぎ、女は扶養される♪という価値観を都合よく固持するという蛮行（いいとこ盗り）など、
世界的に認められない重大なルール違反なのです。

>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
擦り合せもなにも、既に【一心同体】ですから、無理やり分離するほうが無理ですよ？

>さらに、より相応しい板が存在する
「相応しい」の意味は、【板の話題に沿っている度が高い】か【本来の意味で求められている】かに分かれます。
前者の意味なら仰る通りでしょうが、後者の意味なら就職板にも相応しい…
いや、社会的に【必須】という位置付けになります。

153も誤認による感想を引きずっただけの内容なのでレスは省きます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:21:11

>>155
・スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか
・交わされている内容が、就職板の趣旨に則った内容になっているか

この２点がポイントになります。

一番目が駄目なら、板違いとして削除されても仕方がありません。
こちらで後から統計的にはどうだこうだと言ったところで、
それがちゃんと正当性のある言い分で、尚且つ初見の人間にも
わかりやすい形でスレの>>1ないしテンプレとして示されていなければ、
少なくともこの一連の話の中で問題になっているようなスレでは、
就職板では削除対象となるのもやむなしかと。

質問１
件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論が
できそうでしたか？

二番目は、一番目が満たされていない場合、考慮の条件として
持ち出す必要があります。一番目が満たされ、二番目が満たされて
いない場合は、そのスレはスレごと削除ではなく、レス削除によって
対応するのが妥当と言える場合もありますので、もしそうなら
その旨主張していただければよろしいかと。
一番目が満たされていない場合でも、二番目が満たされている
場合は、ある程度スレを利用する人間の間でコンセンサスが成り立って
いたと考える事ができますので、テンプレなどの改善を条件に、
削除について一旦保留してもらったり、場合によっては完全に
撤回してもらう事ができます。

質問２
スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？

非婚という事象自体について、就職になんら絡めずに語る事は、
仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

従って以上の二点の質問に、具体的な削除ガイドラインに沿った形での
回答、つまりは反論が必要になっているわけです。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:24:31

もう一回書いておきますね。

結婚をする事が就職であると考えた場合でも、
就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を
挙げるなりしていないのであれば、そしてスレが最初から
そういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
それは板違いなんですよ。

だって、就職であると考えた場合は、就職として
取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？

私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
そういう意味で言っています。

結婚を就職として考えたレスがあるならば、
それをURL付きでここに示してください。

結婚をただ結婚としてしか取り扱っていないならば、
たとえそれを就職としてみなす事が可能であったとしても、
後付の言い訳にしかなりません。

、 · NG

今のところ後出しコジツケの論拠しかないからなぁ。

**名無し** · NG

>>156
就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
それでは、なぜ２ちゃんのカテゴリーでは就職板と冠婚葬祭板が分かれているのでしょうか？

「相応しい～」のくだりですが、２ちゃんの削除の基準だとおそらく前者ではないでしょうか
ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 19:59:45

女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
板違いな上にGL4にもかかってくるのでは？

#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが
多いだけ。企業の説明会は就職無しに成り立たないが結婚は就職が無くても普通に成り立つ。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:08

>>154
>それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
>だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです

文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？
と予め釘を刺しておいたのに、言った通りのボケをカマスのは、
ふざけていると解釈できるのですが。

男性差別によって女の高ポストへの就職が優遇されているのです。
そして女wは結婚を就職と同じように認識しているから、
仕事が嫌に成ったら結婚に逃げるという選択肢を持っているのです。
（そういうことを好むから女は信用されなくなって、本来の正常な就職が遠のく）

つまり、女性優遇を利用して男を退けて趣味で就職(笑)し、男は損害を被る↓
そうまでして獲得した職場の席も、嫌に成ったら逃げるので会社が存在を被る↓
ついでに女性差別を作り出して女性が損をする（女の適は女w）。
という社会的な仕組みを作り上げてしまっているのです。

だから結婚と就職を分離させようというのは最初から無茶苦茶なのです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:54

>>157
>この２点がポイントになります。
板の管理人ですか？

>件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論ができそうでしたか？
あなた曰くの【スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか】とビミョーに違う気がしますが。

テンプレは、結婚が、生活の糧を得る術（就職）とは真逆の属性であり、
趣味で就職できる一部の裕福な人以外の結婚は、生活の糧を損じる存在であることを繰り返し説いています。
この、就職の意味・効果をれは就職板にとって非常に有用な（役立つ）情報です。
まぁ、テンプレが長すぎるし、直接的とも言いにくい感はあるので、
リファインするよう促したほうが良いでしょう。

>スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？
これもテンプレと同じく、リファインしたほうが良いでしょうが、
削除に相応しいか否かは神のみぞ知る領域です。
努力していても結果が不十分なら削除！というのでは掲示板の運用として失格でしょう。
スレ違いの投稿は2ch全体での運用実態に沿うのが人道ではないでしょうか？
千葉駅田舎過ぎてワロタwww　大学に着ていく服が無い　糞スレ立てるのやめろよ！！！！１１１etc...
色々あって楽しいではないですか。

>仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
>それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

何度も言いますが、結婚を就職に準えて…ではないです。
で、相応しいの件もループしないようお願いします。板違いだと言いたい気持ちは解かりますが…。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:07:50

>就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を挙げるなりしていないのであれば、
>そしてスレが最初からそういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
>それは板違いなんですよ。
結婚が就職と真逆の属性であるから「男は結婚すべきではない」
これを繰り返すだけでも、就職と人生の大きなお役立ち情報ではないですか。
なのに、なにが気に入らないのですか？

>だって、就職であると考えた場合は、就職として
>取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？
>私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
>そういう意味で言っています。

「結婚＝就職」というのは貴方の誤認ですから、「ああそうですか」としか。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:10:04

横ですが
質問2、何故就職板なのかを答えさせてもらうと

就職板ならでは、と言う条件は｢ユーザー層｣、これに尽きます。
就職板と男女板、独貴板、冠婚葬祭板などと決定的に違うのはユーザーの年齢層です。
就職板は、主要ターゲットとしているユーザーは｢20代前半の人たち｣で、男女板はじめとした適当とされる他の板と比べた場合
明らかにユーザーの平均年齢が低く、｢学生が中心の板｣というのが大きな違いです。
これが就職板と他の板との差であり、就職板にある理由の小さくない割合を占めている、と私は考えています。

大ざっぱに言えば｢若い人たちの集まる板で、非婚談義が行われること｣が就職板が適任である理由と言えますし
若い男性たちに女性不信等、不平不満が溜まっているので、今回は収まっても同様の事が起きるので
板違いであのスレを葬り去るのは、本質的な解決にはならない、ということだけは上申しておきます。

#あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ。
#少なくとも、あのスレを炎上させていたのは、荒らしの人や自治の人が、態と住人を煽って収まりが付かなくしているように見えましたし
#コピペ連投等で荒らし・煽り立てて、スレを伸しに伸ばしたこと（これは自治の人の責任）を、全部スレ住人の責任にするのはどうかと思いますが。

>>160
>あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
それは簡単な話で、非婚系のスレは、組織的な荒らしと思しきレスが何故か大量に付くんですが（結果スレが無駄に伸びる）
彼らの大きな且つ共通の特徴として｢非常に粘着質であること｣が挙げられますので、頻繁に削除依頼を出すことは、当たり前の行動ですよ。
現に｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣と言ってコピペ荒らしをする人たちですから、それぐらいはしますよ。
削除依頼をマメに出すこと自体は別に手間でもありませんし。

女たたきの件についてですが、それは次のレスで(そう感じるのは被害妄想だ、と)
#レスを書くのも結構大変なので、｢理解できない、したくない｣と言うのであるなら、次のレスを書くことは控えますが

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:10:51

>>160
>就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

>ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
男は就職でも結婚でも例外ではない【男損女肥】を知らなければ成らないからです。

>それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
削除以来の数とその正当性は直接な関係はありません。

>正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい
私は合理的な理由を伴なって説明しています。
それに対し合理的な理由を伴なわない感情論で怒っていると言われても、
「なんか御免なさい」としか…。

>>161
>女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
>客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
事実を目にすると気分を害する人たちは、こういう場を利用しないよう呼びかけるのが良いと思います。

>#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが多いだけ。

私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

、 · NG

>>165
サロン系等ならともかく、板は話題内容での分け方で為されており
利用者の事象で分けられている訳ではありませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 21:17:46

>>165
>>167で言われている通りですし、
そういったスレの使い分け方は、削除ガイドラインの４番で
禁じられていますのでご一読ください。

**削除明王 ★** · 2009/05/10(日) 21:21:04

呆れた。結婚と就職との間には「直接的な繋がり」がないと言ったのに、
何も解ってないのかよ……

＃あくまでも、結婚は就職と別物である。

>>165
それだと「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するので、
やはり「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断するしかありません。

**名無し** · NG

>>165
「非婚を広めるのに就職板が都合が良かったから」ということだと読み取りましたがよろしいでしょうか
あなたが言っていることは、人通りの多いデパートの中で選挙活動をしているようなものですよ
それは、そういった知識・思想を広めるには便利な場所だったとしても、場違いな場所で場違いなことをするのは追及されて当たり前だと思いますが
あなた方は善意からの行動かもしれませんが、相手のこと、ルールのことも考えて下さい
２ちゃんにも当然ながらルールはあります

また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？
過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが

女叩きの件は是非、レスをよろしくお願いします

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 21:26:57

>>166
で、そのスレが就職板でなければならない理由は？
そういう考えを単に主張したいなら主義主張板でやってもらうのが普通です。
結婚しない方がいいですよって、そんなもん大きなお世話だ。やりたい人はやればいいじゃん。
てめぇの価値観を勝手に押し付けようとするな、で終了ですよ。

**名無し** · NG

>>166
あなたのレスを拝読しましたが、正直、「就職と結婚が一心同体」の意味がさっぱり分かりません

女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:52:36

女たたきの件について

女たたきと感じるのは、書かれたレスを読んでの事でしょうけれど
それは、読んだ人が｢（該当する一部の）女性の観点｣から見るからでしょう。

少なくとも、非婚というのは｢恋愛・結婚は選択肢の一つである｣という考え方に立脚しているので、恋愛・結婚抜きの人生は｢アリ｣なワケです。
そして、恋愛・結婚は多くの場合、｢男性から女性へのリソースの転移｣であり、恋愛・結婚を｢しなくともいい｣と考える事は
女性から見ると｢得られたはずのリソースが得られなくなる｣ことであり、男性にとって割に合わないから｢恋愛・結婚を止めよう｣と
呼びかけることは、営業妨害に映る事は想像に難くないワケですよ。（そしてそれが女性たたきと映る）

仮に男性から女性への所得転移が無くなると、多くの女性は貧困に悩まされる事になりますし
ある意味で男性に非婚を呼びかけることは｢女性を貧困層へ突き落とそう｣と呼びかけているに等しいワケです。
つまり、非婚の先にある未来を嗅ぎ取って｢女性たたきだ！｣と言ってるに過ぎない、と言うことですよ。
そんなあり得ない未来を（心当たりがあるのか）妄想して｢止めさせないと！｣と言うのを言葉にしたのが｢女性たたき｣ですよ。

少なくとも私の意識としては、女性たたきではなく｢男性が自分の利益を考えて、もっと自分の人生を豊かにする考え方をしよう｣と言うだけのことですし。
そもそも女性はたたく相手ではありませんから。（降りかかる火の粉だけは別ですが）
#まぁ、結果としてそれは、貧困層へ落ちる女性を見捨てる事になるわけですが、それは結果論ですし。
#また荒らしか何かは知りませんが、そういった女性蔑視の人が混じっていること自体は事実です。本意ではありませんが。

>>167
いや、言いたかったのはどちらかというと

>#あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ。
>#少なくとも、あのスレを炎上させていたのは、荒らしの人や自治の人が、態と住人を煽って収まりが付かなくしているように見えましたし
>#コピペ連投等で荒らし・煽り立てて、スレを伸しに伸ばしたこと（これは自治の人の責任）を、全部スレ住人の責任にするのはどうかと思いますが。

この部分なのですが

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:53:26

>>171
>で、そのスレが就職板でなければならない理由は？

何度も何度も申し上げているとおり、就職と真逆の効果を持っている「当たり前」だから、
社会に役立つことを目的に携えている「就職板」なら、そこで告知することは必然ですよ。

>>172
>女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います

「公平に論じれば叩かれることになる」は、説明のために書いていることです。
で、私が書いていることは義務教育＋α 程度の内容ですが、その意味が分からないなら、
こういう場は利用されないほうが精神衛生上よろしいかと思いますが如何でしょうか？

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:54:39

>>173
言いたかったのがそれなら尚更論外だと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:56:06

>>174
あなたの「当たり前」とやらは全く通用しません。さようなら。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 21:58:46

もう一度だけ言います。

実際に、就職板ならではの観点でやり取りがされていた
レスを、こちらに抜き出して提示してみてください。

それを為そうともせずに、後付の言い訳を
いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。

事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。

就職板である以上、就職という観点からのやり取りが
なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、
板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。

詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。
言い訳は必要ありませんので、一切書かないでいただければと思います。
思うだけですので、強制力はありませんが。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 22:04:51

>>170
いや、その認識は逆で別に広めようとか思っていませんよ。
寧ろ、なんで就職板でここまで盛り上がったのかが不思議なぐらいで。
それを私なりに整理したのが>>165ってだけの話です。

>また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？
>過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが
これは過去に板違いのやり取り等をコピペ連投していたからです。
確か、スレの1割はそのコピペで埋まっていた記憶がありますよ。
つまり｢移転してほしい｣と言いつつもやってることはコピペ連投、と完全に荒らし行為ですし
｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣との旨を言っていたので荒らしと判断したワケですが。

他にもグロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？
もしそういったことが荒らし行為ではないと言うのなら、荒らしと断じたことは取り下げますが。

>>175
いや、だって板違い判定を覆そうと思って書いているわけではないので。
純粋に質問に対して回答しただけですよ。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 22:12:11

>177
>それを為そうともせずに、後付の言い訳を
>いくら繰り返した所で、削除人の判断は変わる事はありません。

そもそも削除関連の荒らしが酷すぎて、まともに話せる状況ではないですね。
前スレ以前は既に読めないのでレスの引っ張りようがありません。
なのに貴方が勝手に「これが条件だ」というのを定めて敷居値にしてますよね。
ってことは貴方が削除人(笑)ですか？
そうであれば、貴方かなり悪質なんですけど？

>事実>>169にて、削除人からの断言がなされております。

169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。
もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？

>就職板である以上、就職という観点からのやり取りが
>なされていなければ、どのような詭弁を弄したところで、
>板違いのスレッドである事になんら変わりはありません。

ですから、「結婚すべきではない」これだけで就職の効果を助ける、
まさに就職という観点のスレなのですよ。
それを正当な理由もなく「違う」と言い張る貴方たちの話は確実に詭弁ですよ？

>詳しい説明は既にしてありますので、反論がしたいならどうぞ。

既にしてあり、貴方の話も崩れていることは認知できませんか？

**名無し** · NG

>>173
レスありがとうございます
そもそも、前提としておられる「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」という見方が偏見だと思うんですがね
まぁ、それはいいですが、スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？
言っておきますが、女性だけがそれらを見て不快になるのではないですからね
私は男性ですが、そういうのは普通に不快です
「男性は全てこのスレと同じ価値観を持っている」という思い込みが感じられますね。>>166の人にも言えますが

いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ

**名無し** · 2009/05/10(日) 22:23:51

なんでもいいや。
とりあえず、件の「荒らし」とか「テンプレ貼り」などのログ開示きぼんぬ。
そうすれば少なくとも「荒らし≠テンプレ貼りの人」が分かるだろう。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 22:31:29

249スレも継続しといてなんで一番初めにやるべき議論を今になってするんだろうか

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 22:34:18

>>180
>スレタイの【女】【発狂】という文字や、テンプレの内容、スレの流れなどを見ると、スレとしての趣旨が「女性叩き」だと感じられるのですが？

横ですが、就職を含む社会的に求められているスレだとはいえ、
【女】【発狂】といった煽りは芳しくないですよね。
そういう部分（方法論）を次スレから改善すると住人が了承すれば最善なのですが…。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 23:23:36

とりあえず、ログを指し示して見せてくれといくら言われても
ろくにする気が無いという事はわかりました。ログだけに。

＞169は、只の思考停止の認知症じゃないですか。
＞もうそろそろ、ちゃんとした理由を伴なった話で納得させてくれませんか？

結婚の是非について語るには他に相応しい板が存在しており、
就職板で語るにあたっては就職板の趣旨である「就職」という
観点からのやり取りが必要であり、そういったやり取りが
為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかった
のならば、諦める。

ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。

ログに関しては、当該スレ、ないしは自治スレなどで請えば、
持っている人はいるでしょう。就職板で活況を呈していたスレで
あるのならば、何らかの形でログ保存をしている人は
探せば見つかると思われます。
そういった行動すらもせずに「見れないから無理」と仰る辺り、
まともに自分が言ってる事を正しいと証明する気があるのか、
大いに疑問に思います。

思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
進言させていただきたい所ですね。

何にせよ、これ以上、貴方のやり方で“議論”をした所で、得られる物は何も
無いと思いますが、それを理解した段になってから逆切れなど
されたりしないよう、今の内にお気をつけください。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 23:32:27

あ、そうそう。
削除人の見解が独りよがりの認知症であると仰るんでしたら、
そう受け取る正当性があるという事を説明した上で、
連絡・報告スレで削除人の統括を行っている方を呼び出し、
>>769の発言を撤回するよう指示してもらう必要があるかと。

でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として
通ってしまいますから。
認知症であり、思考停止であるという事を周囲の多くの人間が
納得できているならば、その手間もいりませんけれど、
周囲の多くの人間はそのように思っていないようですので、
上記の手続きが必要となります。

否定の為に必要な手続きはしっかり行いましょう。

そういった手続きもせず、周囲の人間に理解してもらう努力もせず、
それでいて罵る事は行うというのは、端から議論するつもりが
無いという事を自ら証明している事になってしまいますので、
その点もお気をつけください。

ではでは。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 23:34:42

>>180
>「女性は男性と結婚することでしか経済的に自立できない」
これについては、データがあったはずですよ。（労働人口で女性の平均所得は年収250万円程度であると）
低い所得で自立すると貧困層へまっしぐら、というのはワープアを見れば分かるとおり、火を見るより明らかですよ。
何より、そんなことは言っていませんよ。恋愛・結婚は｢男女間の所得再分配である｣とは言いましたが。

スレの流れなどは常時荒らしが沸いているので、売り言葉に買い言葉、それにコピペ連投など混沌としている状態なのに
それを以て｢女性たたき｣と断じられても困るのですが。
#で時々まともな議論・考察が行われる、と。
テンプレなどは、過去の女性の蛮行や、司法による裁定と言ったモノをベースに、分析等をした後の見解なので
それに対して不快になるのは、該当するケースに当てはまると（無意識にでも）自覚している人ぐらいですが。
テンプレを女性たたきと断じるならば、それは男性に｢お前らが女性を優遇する社会を維持するための犠牲になれ｣と軍国主義風に言ってるも同然と受け取れるのですが。

#｢やくざ紛いな女がいるから注意しよう(意訳)｣という文章を見て不快になるのは｢やくざ紛いな女｣本人や身内にそういう人がいる人でしょう。
#それに損得勘定と言ったビジネスライクな視点が立脚点ですので、それを統一された価値観と言われてもそれは誤解ですよ、としか言えませんね。

質問ばかりで申し訳ありませんが、
>グロ絵へのリンクを貼り付けたり、自称運営を名乗た上でコピペ連投などの荒らし行為を見て、荒らしと断じたわけですが、問題でもありましたか？
これに対する回答をお願いできないでしょうか？

>>刑事さん
少し落ち着いた方がいいですよ。と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
貴方の理屈の骨子って、過去に私が件のスレで提示したモノなんですから
あれだけでは運営の人を納得させるには足りないな、とは分かっているんですよ。
それに、只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
相手が分かってないと思っても、そこを堪えて説明しないと。
#相手を3歳児と思え、というのはビジネス・交渉の基本ですよ。

**名無し** · NG

>>186
まず、グロ画像やコピペ連投などの「荒らし」についてですが、それは２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為でしょう
ただ、そのような「荒らし」の存在を持って、当該スレが迷惑な板違いスレである、という事実は変わるものではないと思います
就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
就職板住民に不快な思いをさせている、ということは全くないと考えておられるのでしょうか？
テンプレ、スレタイにしても「馬鹿女の特徴」「女発狂」などというわざわざ煽るような書き方をしているように感じられますよ
女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが、では当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
教えて下さい

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:00:56

と言うより、全体的に人の発言を歪曲しないで欲しいのですけど。
どう受け止めるかは個々人によって違うので、どんな解釈をされても間違って伝わったのなら、それを指摘するだけですが。

>いずれにしても悪いのは全部「荒らし」「女」「工作員」という主張は、ここでは全く通用しないと思いますよ
こんな事など一言も言っていませんよ。
件のスレを、コピペ連投で荒らしていた人がいる、と言う事実があるだけですよ。

>私は男性ですが
こんな聞いてもいないことを言われても。
この局面でそんなことを仰るのは、貴方が女性であることを誤魔化すかのように聞こえるのですが。
#当然貴方が男性・女性何れにせよ、意見の信憑性が変わったりしませんから、それ自体はどうでもいいのですが。

>>185
細かいようですけど、769ではなく169の間違いでは？
ちなみに、就職と結婚は直接的な繋がりはありますよ、とだけ言っておきます。
それをここで説明するのは無駄な労力なのでしませんが。
#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、そんなことをするのは無駄だと考えているので。
#あと私個人は、板違い判定自体に文句は無いので、その判定に喰い下がる訳では無いので、その点は誤解無きよう。

**名無し** · NG

>>186
また、付け加えると私含めて、ここで当該スレについて異義を唱えている人は別に「非婚アレルギー」だから言っているのではありませんよ
就職板にあることが問題だ、と言っているだけです
リーマン板や独身男性板、独身貴族板にも同じスレがあるじゃないですか
そちらでどうぞやって下さい、と言っているんですよ
「就職板でないとユーザー層が…」とは言わないで下さいね

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:03:49

>>184
>結婚の是非について語るには
貴方は認知症ですか？
【就職と対極にある結婚を知ること】と【結婚の是非】は全く違う話ですよ？

>為されているならそれを見せ、そういったやり取りが為されていなかったのならば、諦める。
だから何度も言いますが勝手な敷居値(笑)を創造しないでくれますか。
（個別レスなら、妨害に負けず出た49,54は貴重だと思うが）

>ただこれだけの事を、理由にならない理由で突っぱねている貴方が、
>どの口で他人に自らを棚上げした行動を求められるのか、理解に苦しみます。
「理由にならない理由」と言う理由が無い感情論でしょ。遠慮してもらえますか。
貴方が都合よく作った敷居値(笑)も、正当な理由とは言えません。
なぜなら再三にわたり、必然性の説明を無視しているからです。

>思考停止の認知症と他人をののしりながら、大前提の間違いを
>思考停止によって認めようとしていない辺りも含めて、自らの
>他人への侮蔑を、まずは己に向けるのが妥当ではないかと
>進言させていただきたい所ですね。
書いてある説明を読まず、理由も無く「あくまでも、結婚は就職と別物である」と言い切る。
これを思考停止と言わないなら何でしょうか？やはり「ボケ」ですか?

>それを理解した段になってから逆切れなど
>されたりしないよう、今の内にお気をつけください。
意味不明ですが、正当な理由の無い喚きにキレるなんてことはありませんよ(-_-)

>でなければ、>>769の発言はあくまで「削除人の判断」として通ってしまいますから。
769ってドコなんでしょうね。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:04:41

>>186
>と言うよりも、突撃するなら事前に相談してくれれば、理屈をもっと練り上げておけたのに。
ん？あなたは私の知っている方ですか？(^_^;ゞ同じ側だというのは解かりますが…

>只でさえ非婚アレルギーがあると予想される運営の方に｢分かってない｣と発言するのは自殺行為ですよ。
まぁ、それは言えてますね。出直し…ですかね。
しかし、結果として不正削除は強行されているのですよね？なんとか成らないものでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/11(月) 00:05:27

>>188
指摘どうも。確かに>>169の間違いですね。申し訳ありません。
尚、私の文章はどちらかというとコテハンの方に向けての
もののつもりでしたが、明示しておいた方が妥当でしたね。
この点も申し訳ありません。

＞#理解する気がない、したくない人に言うことほど無駄なことはありませんし、
＞そんなことをするのは無駄だと考えているので。
であれば、特に問題は無いかと。
諦めるというのも立派な選択肢ですし、むしろ全くもって私は
この意見には同意ですよ。

獅子身中の虫、という言葉を念頭においておいた方が
良いかもしれませんね。まあ、言われるまでもないかもしれませんが。

**名無し** · NG

>>188
>>165
において
＞あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ
と述べられており、>>167でそこが最も言いたかったことだと強調されていますのでね、私の勘違いなら謝ります。申し訳ありませんでした

**名無し** · NG

>>167ではなく、>>173ですね。申し訳ありません

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:12:07

>>192
毎度毎度の事だけど君の場合
こういう場での挑発はほどほどにしようよ

**名無しの良心** · 2009/05/11(月) 00:26:55

>>187
ですから、曲解しないで下さい。
スレタイの｢女発狂｣についてはスレ立てをしない私からは｢知りません｣としか。
#スレを立てる人が変えなかったり、女性と思わしき人が本当に発狂したのか、コピペ・罵詈雑言などをするので、その点は如何とも。
#裸の王様に対して｢王様は裸だ｣と言うスレですから、裸の王様からすると｢反逆者だ｣と思うようなモノですね、それは。

>就職板の住民や自治を名乗る人のレスをなぜ、「荒らし」と同一人物であると断定してるかも不思議なんですが、
これは重ねて言うように、就職板の他スレ住人や自治を名乗る人がコピペ連投を実際にしていたからですよ。
過去ログは持っていませんし、アクセス出来ないのでそれを指摘することは手間がかかりますから、しませんが。

>女性蔑視も就職板に沿った議論がされてないのも全て「荒らし」が悪い、とおっしゃりたいようですが
これもまた曲解ですね。
全てではなく、荒らしが入れ替わり立ち替わりやってくるので、内容のないレスが多く、それで判断しないでくれ、ってだけですよ。

>当該スレの本来の趣旨って何なんでしょうか？
それはここに突撃してきた刑事さんも仰るとおり、｢理不尽な女性優遇社会に対して注意しましょう｣ぐらいがメインテーマでしょうね。
と言うよりも、あのスレ自体が、男女板にいた人たち中心ではなく、就職板の人たちが非婚ロジックを受けて盛り上がったスレですので
私も未だ掴みかねている、と言うのが正直なところですね。
#スレ内容自体はgdgdですが、彼らの発想や行動力は刺激になりましたから。

**名無し** · NG

>>196
またまた私の曲解だったようですね。申し訳ありませんでした
レスありがとうございます。
当該スレのメインテーマが「理不尽な女性優遇社会に注意しましょう」というものであれば、板違いですね
あなたも板違いの判定には文句はないとおっしゃていますが

ところで、あなたの立ち位置が今一つ分からないのですが、
スレタイについては「知らない」、趣旨については「掴みかねている」、板違い判定には「文句はない」ただ、>>186のレスを見ると、どうもスレの住民の方のように感じられるのですが
これも私の曲解ですかね

もしそうであれば、スレの住民としてここに書き込んでいるのに「私がスレを建てている訳じゃないから真意は分かりません」「過去ログも面倒だから見ません」というのは、いささか無責任だと思うのですが
ていうか、過去ログはあなた方のまとめサイトにあるじゃないですか
まぁ、私の曲解だったら申し訳ないです。スルーして下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/11(月) 00:55:13

超不景気の中で苦労して就職しても、就職で得た利益が飛ぶばかりか、
赤字＆人生終了の可能性も高い不良債権を買わない（非婚）ことを、
就職板で告知することが必須事項であることは、
削除人の勝手な希望とは関係なく不動なんですよね。

で、人の話を聞かず、自分の希望を最初から固定して思考停止する削除人(笑)は、
明らかに不当であり不適格なのですが、降板させる方法は無いのでしょうか？

これは正当な利用者のために真剣に追及すべき議題となっております。

**ななし** · 2009/05/11(月) 00:58:46

>>198
無駄に煽ってるようにしか見えないのですが。
削除人の不信任を議論するのはよいと思いますが
相応の場所で話し合えばよろしいのでは。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/05/11(月) 01:52:29

＞男は結婚するべきではない関係者の方

削除明王さんが私的な理由で削除を行ったとご主張のようですが・・・・・。
参考リンク・男は結婚するべきではない避難所（現在住民の方がいらっしゃる場所だそうです）
http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230825132

就職板だけでも
>【削除人が私的理由でスレストだそうで】の検索
>98 件見つかりました
だそうです。
他にもvipや株式板でも同じコピペがあるので、確実に100件以上ありますね。

それほどまでに、私的理由、即ち削除人としての行動・行為を逸脱しているのであれば、
下記URLで理路整然と、どのように逸脱しているのかを説明してみてはどうでしょうか？
参考までに、現時点で既に削除明王さんの他に、12月に削除屋＠放浪人さん、
1月に削除ぽっくんさんもスレストや削除を行っており、知る限りでも3名の方が
当該スレッドの削除等行為に関与していることをお伝えしておきます。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**削除明王 ★** · 2009/05/11(月) 08:22:06

文句を言っている連中は何か勘違いしている様だが、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する
スレッドを「停止」処理しただけであると言っておく。

＃当スレでの削除議論においても板違いであると結論が出た代物を、
＃その結論を認めようとせずに立て直したのが発覚したから処理されただけ。