就職板削除議論スレ

１ · 04/07/11 22:03

6 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです

7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。

その他は処理したりdat落ちだったり。

8 名前:新聞永住人メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです

誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56

9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。

10 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです

どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！

**削除明王 ★** · 2010/04/15(木) 08:24:47

>>296-297
「削除依頼している人を愚弄している。」というのはあなたがそう思っているだけでしかありません。

＃そう思っている方は他にいるかも知れませんが、その方々がそう思っているだけでしかありません。

それから、これだけは改めて言っておきます。

削除人がしてはならない「恣意的削除」とは、
勝手な判断で削除対象ではないものを(許可なく)処理することを言います。

＃つまり、削除対象を処理することは断じて「恣意的削除」ではありませんし、
＃削除対象を処理しないこともやはり「恣意的削除」ではありません。

**名無しの良心** · NG

たまたま見かけた削除対象スレを依頼なしに消す事も、
削除依頼スレを見ない事も、
どちらも削除人というシステム上では許容されてる行動ですよ。

禁止されてるのは、ガイドラインを無視した恣意的判断で消す事。
ガイドラインに反したスレであれば、どのスレを消すかの判断が恣意的であっても、
２ちゃんのルール的には問題ない。

一、そんなのが許されるなんておかしい！
→批判要望板へ。
一、理解した上で、一言もの申したい！
→指導部屋へ。

いずれにせよ、ここじゃ場違い。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/15(木) 09:14:32

>>297さんへ

まぁまぁ落ち着いてくださいな。

削除人はボランティアなんです。そして削除ガイドラインに何のの義務もないと明記されています。

削除対象（削除ガイドラインに抵触する）の投稿やスレを依頼なしで（たまたま目についた場合でも
あえて目をつけてでも）削除することは何の問題もありませんし、削除依頼に対応するかどうかなど
全くそんな義務もないわけです。（依頼なしの削除は無問題は、ここのローカルルールに書かれています）

削除ガイドラインにある「恣意的削除」とは「削除ガイドラインに抵触しない投稿やレスを削除することである」
はもう、何百回も指摘される都度結論付けられている定説ですから、そこはご理解いただくしかありません。

依頼には対応していないけど、依頼なしの削除を行ったから報告した…という珍しくもない事象なんで
どうか、そのようにご理解ください。

なお、削除依頼に対して対応していないこと＝削除しないこと　はここのローカルルールで、「扱わない話題」
と明記されていますので、ルールに基づいて糾弾しようとする人が、その板のルールを無視してしまっては
理解が得られないであろうことも、お分かりいただくと嬉しいです。

**問い合わせ** · 2010/04/15(木) 11:40:33

>>300
>削除依頼に対して対応していないこと＝削除しないこと　

そんなことは分かっています、なぜ内容も全く見ず、削除対象かどうかの判断すらせず、
後の依頼には対応(削除しているだけでなく、対象外という判断も含む)しているのか
その説明は全くない、それにたまたま見かけたて、この依頼人はいつもそうしている
だから板違いのスレも乱立する、ほかの削除人でこんな対応している人は見たことがない。

**呑んだら名乗らない** · 2010/04/15(木) 13:14:22

>>301
たまたま明王は一般スレをパトロール中に削除に値するレスを見たので削除した。
削除しっぱなしでは失礼なので対応する削除依頼スレに一報を入れておいた。

唯それだけです。せっかく来たんだから他の依頼も処理して池とか
一般スレウロウロする暇があるんだったら削除依頼スレを先に見ろとか
貴方の我侭に過ぎません。

未対応の依頼に対して纏めや再依頼が有るのはご存じないのですか？

**名無しの妙心** · 2010/04/15(木) 13:29:26

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

そのスレが削除される事に何か問題があるのならともかく、
そうでないのならば、問題のあるスレが処理されているという
ことに、現象としてはなるでしょうね。

無論、そこで「なんで他のスレも（削除依頼スレで依頼されているスレも）判断してくれないのか」
という感情が発生してしまうのは無理からぬ所でしょうが、だからと言って、処理されて
当然のスレが一つ処理されないことになるのと、処理されるのとでは、
冷静に考えていただければどちらが望ましいかは自明かと思われますが、いかがでしょうか？

もちろんですが、削除議論板のローカルルールには、最初に引用した表記が
存在しますから、あなたの疑問自体に、削除人は答える義務が無いわけでも
ありますが、そもそもその疑問自体が「意味の無い事」あるいは「有害かもしれない事」
であるという認識は、しておいた方がいいんじゃないかと思います。

例え一つでも、削除対象は処理されているのですから。
全く処理されないのと、どちらがより望ましいでしょうか。

まあ、たまには依頼スレ全体見たげた方が、バランスとしては取れてるんじゃないか、
というのは正直思わないでもないですが、思うだけですね。
その想いが伝わるかどうかは、王ではなく、神のみぞ知る、といった所でしょうか。

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 01:37:21

自分の都合のよいスレのみ処理して、他のものは過去ログ送りになるまで放置して、
風評操作しているんですね、よく分かりました。

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 01:49:27

ある逆SEO企業のHP下記のような広告が有りますが事実なんですか。
>削除依頼を出してもほとんど対応してもらえず、さらには削除依頼文が公開されてしまう２ちゃんねる。
>悪口を書かれたら無視するしかないと言う人もいますが、企業の自己防衛として対策も可能です。
>貴社を中傷するスレッドを過去ログ倉庫に格納させれば、ほとんどのユーザーは読めません。

**名無しの良心** · NG

あーあ。

よくある、荒らし転落コースですね。
宗教にはまりやすいタイプですか？
早く目を覚ましてください。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/16(金) 05:52:55

>>304-305
削除依頼を処理しろ…と云っている人がローカルルール無視の板違い発言（削除対象かもw）を
繰り返すって、自分でおかしいとは思いませんか？

そうやって、自分の望む回答が得られないとなると、無根拠に誹謗するというのは、自身がアラシになる
入り口ですよ。

いい加減ローカルルール無視の投稿はおやめくださいね。お引き取りください。
（荒らすんじゃねーよアフォ！、巣窟へ帰れ・・・を丁寧に云ってみました。）ｗ

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 09:46:32

ローカルルール無視の投稿とは

>削除依頼に対して対応していないこと＝削除しないこと　はここのローカルルールで、「扱わない話題」
>と明記されていますので

ということなんですよね、そんなことを書き込んでなんかいませんよ、
削除対象か否かすら、つまり内容自体を全く見ずに、過去ログ送りになるまで放置している依頼が多いのに、
なぜか削除依頼に対応せずに対応している依頼も少なからずある、これが「恣意的削除」でなければ
なんなんですかという問い合わせですよ。

**名無し太助** · 2010/04/16(金) 10:32:43

>>308
ここで言う「恣意的削除」がどの様な事柄を指すかが
理解できていないのですね。わかります。

削除対象を削除しないことは、
その理由がどんなに恣意的であっても
「恣意的削除」に含まれません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/16(金) 13:54:21

＞なぜか削除依頼に対応せずに対応している依頼も少なからずある、これが「恣意的削除」でなければ
＞なんなんですかという問い合わせですよ。
もう充分に私からや皆さんから、返事がされているでしょ？
>>302さいしゅうだんや、>>300の下から二段目、、、これ以上続けるのは板違いですよ。

**名無しの妙心** · 2010/04/16(金) 21:02:12

>>304
貴方がそう思いたいなら、そう思う自由は貴方には存在します。
ですが、それを他人にも納得してもらいたい、理解してもらいたいならば、
貴方の理解だけを根拠に物を言っても仕方が無い。
貴方の理解は貴方の理解でしかなくて、それは他人とは
共有のできない物ですから。貴方の理解の根拠が、貴方以外にも
理解できる形で示されるならば、その貴方の理解に私はうなずけるかもしれません。

ですが、ここまで見て、貴方の理解の根拠は、ただ貴方の感情にしか無いようです。
残念ですが、他人に「貴方の理解」は理解される事が、今のところは無いでしょう。
もっと努力なさってください。

ただ貴方個人が理解すればそれでいい、という自己満足に堕するなら、
そんな物は夢・独り言板で一人で呟いていてください。迷惑ですので。

**問い合わせ** · 2010/04/17(土) 02:36:16

いくらすり替えても、あなた方の説明はつじつまが合わない。

削除しないではなく、依頼内容を検討もせず、削除対象かどうかの判断もせずに放置する行為は、許されるのですか。
許されるなら依頼しても内容を見るかどうかも分からないのに、依頼内容は公開、そんなことが許されるとでも思っているのですか。
依頼内容を特に見なくても良いのに、案内人の人の説明や、まとめなどはいったい何のためにしているのですか、茶番なんですか。

**名無しの良心** · NG

あっちこっち渡り歩くのやめてくんない？

ここではスレ違い。
雑談スレに帰りなさい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/17(土) 08:21:09

＞削除しないではなく、依頼内容を検討もせず、削除対象かどうかの判断もせずに放置
＞する行為は、許されるのですか。
削除人には、何の義務もないとガイドラインに明記されていますので、許されます。

＞許されるなら依頼しても内容を見るかどうかも分からないのに、依頼内容は公開、そんな
＞ことが許されるとでも思っているのですか。
削除人は多数いますので、その時に特定の削除人が見なかったことと、永遠に見ないことは
同列ではありませんし、削除依頼のまとめや、長期未処理報告などで、対応されやすい状況に
する手段は利用者に用意されています。それ以前に、整理板案件は、削除しなければならない
投稿ではなく「削除してよい投稿」にすぎないことは、ガイドラインなどに書いてありますから、
依頼者はそれを承知で、かつ公開されることを承知で依頼をしていると考えられます。
（利用者がマニュアルも読まないで利用して、何らかの不利益が生じてもそれはま入いあるを
読まない人の問題であることは、社会通念上当然のことです）

と云うことで、すり替えでも何でもないうえに、「ここでは板違い」と云っているのです。
しかるべき場所に移動することもできない人なら、もう放置しかない丁ですね。

2chを利用するときは、お約束やガイドラインなどをよく読み理解してからにしましょう。

**問い合わせ** · 2010/04/18(日) 02:01:41

>（利用者がマニュアルも読まないで利用して、何らかの不利益が生じてもそれはま入いあるを
>読まない人の問題であることは、社会通念上当然のことです）

マニュアルなど免責条項は法令に違反していれば、無効となるのは常識です。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/04/18(日) 06:29:32

２ｃｈの利用に関するマニュアルが法令に反していると思うなら、ここで騒いでいても仕方ないので
警察なり裁判所にどうぞ。

**スレ住人** · 2011/02/03(木) 19:03:11

処女厨だけじゃなくて非婚厨もまた沸いてきたみたい（嘆息）
一応削除依頼はしておいたが最近処理が滞っているからなぁ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/02/04(金) 09:41:04

板違い・スレ違いの話題で雑談しているんじゃねぇよ。
規制議論板じゃあるまいし。
オツムの足りない奴のレスは放置しろ。

**名無しの良心** · 2011/12/06(火) 23:35:58.26

板本体から告知いたします。

【就職板】自治スレッド Part1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1323126358/

現在、自治スレでは忍法帖導入について
賛成、反対の意見を求めています。

※忍法帖は荒らし対策に有効です

ある程度のレスが貯まったら設定変更スレにて設定変更します
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

「賛成」「反対」だけのレスでもかまいません。
よろしくおねがいします。

**名無しの良心** · 2012/04/24(火) 11:38:19.20

recruit：就職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/408

重複スレで依頼を行いました。
削除依頼の際の本スレ誘導を行なっております。
その本スレがごみ箱への移転にされてしまってますが

何故ごみ箱へ送られたのでしょうか？

**320** · 2012/04/24(火) 11:46:51.84

今回、対象となったスレ
私立大学職員志望87人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1333888114/
> 1 ：就職戦線異状名無しさん：2012/04/08(日) 21:28:34.99

（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/unitr/1333888114/）

◆toogsagiV. · 2012/05/21(月) 09:18:10.54

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/306
> 説明無しですか？
> どこかで説明してますか？

キャップ★持ち削除人の説明は見てません。

野次馬がガイドラインの解釈のうんちく語りをしてますけどネッ♪

専用スレを見つけられずに述べた投稿
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/388

野次馬
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/400

**削除庵 ★** · 2012/05/21(月) 13:13:10.84

お問い合わせの件に回答します。
最近、何度も削除依頼にあがってくる案件なので気になっておりました。

(1)対象スレの>>1の内容が板の趣旨とは異なる
（利用者の気分を害する、揶揄するにも一部該当）
・就職活動での主要な情報供給源である関係者名義の書き込みを禁じる行為は
利用者の利益を大きくそこなっている
・仮に、公務員試験板のローカルルール申請で「公務員名義の書き込み禁止」と
書いたとして議論が適用になることはないだろう

(2)両方のスレッドはどうすればよかったのか？
・押し付けや誘導ではなく解決または統合に向けた議論をする（最善）
・解決まではいかないが互いのスレッドを尊重して利用する（次善）
・無視しあって互いが干渉せずそれぞれのスレを進行させる（最低限）
この3つのうちどれかが満たされていれば他の方はどう考えるかわからないが
少なくとも自分が処理することはない

(3)住民の意識、対応
・元祖スレ（仮称）に対する新規スレ（仮称）への執拗な誘導（直近数スレの実績）
・元祖スレ（仮称）に対する新規スレ（仮称）>>1の内容をコピペして押し付ける
・代行依頼などを含めて関係のない第三者まで巻き込む始末
この結果を見て趣旨を理解していないものとみなして処理

なお、違う板ですが、同じ職業のスレッドでのセラさんのご判断は評価しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200544742/241

連動していると思われる、転職板での同様のスレッドでそれぞれが立てた
新しいスレも少し表現を変えてきて改善が見られているようですし、
就職板の方では今のところ誘導荒らしは発生していないようですので、
特に処理する気はなく、静観しています。

**D4sama1322613071975609** · NG

転職と就職が同時に問題になり呼び出されてもシカトで統括の問い合わせで出て来たのは何で？

先ずはそれの言い訳があるかないか様子見。

**ewe** · 2012/05/21(月) 15:50:00.48

それはココでやることじゃないな
どうしても話したいなら　運営ボランティアさん指導部屋　だろ

**散歩中** · 2012/05/21(月) 15:51:48.46

というか、まずは、削除に関する判断に問題がなかったか･･･が先ですよね。
その後の対応の問題は、本論が終わってからでしょう、普通。

**名無しの良心** · 2012/05/21(月) 16:12:48.37

> 本論が終わってからでしょう、普通。
それは本人が活動を停止している（つまり普通の削除人の）場合

就職板の呼び出し無視して転職板の処理をしているようですから
この人は本論の前に指導部屋が先

**散歩中** · 2012/05/21(月) 17:03:25.12

削除に関する判断が問題ないなら、お呼び出しそのものが、まぁあまりおおきな意味はないことだと
思うんですけど、「削除判断の是非なんか関係ない！呼び出しに遅れることのほうが問題だ～！」
ということなんですかねぇ。私は同意できませんけど。

**322** · 2012/05/21(月) 17:56:51.23

>>328
ここで無関係な雑談をなさらないように！

　　　ヨロシクね。

**散歩中** · 2012/05/22(火) 10:24:20.29

あなたが雑談と思うものは、あなたにとって雑談でしょうけど、それが他人様にまで同意を得られるかどうか
は別問題です。

2014/04/30(水) 00:50:40.55

就職板
http://ai.2ch.net/recruit/
recruit：就職［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1376219243/
recruit：就職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/
recruit：就職［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302772104/