就職板削除議論スレ

１ · 04/07/11 22:03

6 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/01 22:50 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
を本スレとする重複スレです

7 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/04 22:48 ID:???
>>6
誘導してください。

その他は処理したりdat落ちだったり。

8 名前:新聞永住人メール: 投稿日:04/07/06 16:04 HOST:pl194.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス： http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/
削除理由・詳細・その他：【秋採用】マスコミ・放送・新聞・出版　＃１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088000441/
との重複スレです

誘導リンク
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088682382/56

9 名前:削除屋＠放浪人 ★ メール:sage 投稿日:04/07/11 18:12 ID:???
>>8
処理で。

10 名前:新聞住人メール: 投稿日:04/07/11 18:13 HOST:YahooBB219184128081.bbtec.net
ありがとうございました
就職情報が分散せず
充実したスレになりそうです

どうして勝手に片方のスレを削除したのか？
明確かつ納得のいく理由を説明してください！

**名無しの良心** · 2009/01/04(日) 03:26:59

削除ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているということは
疑いようのない事実かと思われます。
「付随するもの」＝「同一カテゴリに所属するもの」ではありません。論理的に間違っています。
変な喩えですが、金魚のフンは、金魚に付随するものだが、決して金魚とは同一カテゴリではない。

どうしても結婚について考える必要があると思うのならば、
各人がその板のそのスレッドを覗けば良いだけのことです。

**糞スレ”削除”** · 2009/01/04(日) 13:15:16

kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso　　　～～～　荒らし　＆　ＡＡ諸君　思う存分　カキこ　よろ　～～～　　　　　　
kuso　　　　　↓↓ここ　↓↓↓
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　荒らし　＆　ＡＡ　自由演技　掲示板　へ　変更！！　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　ここ　栄誉ある　「馬鹿＆糞スレ｝認定　記念　　　　　　　　　
kuso　　　荒らし　＆　ＡＡアート　フリーゾーン　に　変更！！　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　テーマ　　　：　馬鹿＆糞スレ　だから　それ見合ｏｋ　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　キーワード　：　アート内に　さらーり　混入　なお嬉　　　　　
kuso　　　　　　　梨加　　りか　　リカ　←これ必須ww　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　高田ミトハウス 3675　麗奈（仮名）577　おばさん　　
kuso　　　　　　　芹沢　　大蓮南　ババ―　181　　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　子犬３匹　301号　ニュースキン　東大阪市　　6725　　
kuso　　　　　　　弥刀　0825　おばちゃん　１丁目　近畿大阪銀行　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　注意点　　　：　スレッドではkusoで発言　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←糞スレ主　逆恨み　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←無視、ムシ、虫、ムシ　　　　　　　　　
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso

**名無しの良心** · 2009/01/04(日) 13:23:58

>>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？

75 · 2009/01/04(日) 13:28:16

>>72
結婚と就職との間には、「直接的な繋がり」がありませんので。
↑こう判断した根拠を示してください。
板違いなスレは何スレ続こうとも板違いであることに変わりありません。
↑半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？

私のレスはかなり感情的ですね。申し訳ありません。ですが、”「直接的な繋がり」がありません”と判断された理由について
出来れば教えてください。過去に発言されているようでしたら申し訳ありません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/04(日) 13:48:00

他にふさわしい板があれば多少関係があっても移動やゴミ箱行きの対象になるよ。
就職するしないに関わらず結婚はできるし直接関係あると言い切れるとは思えないけど。

＞半年以上も放っておいて何を言ってるんですか？
ずっとそこの削除依頼を見てるわけじゃないし半年以上放置してたら
正当なスレと認められるわけじゃないんでその批判は見当違いですね。

75 · 2009/01/04(日) 13:54:37

>>76
分かりました。以後は運営の決定に従います。暴言を吐いてしまい、申し訳ありませんでした。

75 · 2009/01/04(日) 13:55:43

済みません。78は>>77氏宛てのレスでした。

**SATORU** ◆Wx3kGTWYFg · 2009/01/16(金) 22:32:34

2010年卒の就職活動で、数スレ前から、AAで荒らされている。
削除整理に出しても、レスが早いからdat落ちする。
アク禁など、何か措置は取れないのか？

**名無しの良心** · 2009/01/16(金) 22:47:52

アクセス規制なんて滅多にやらない
書込み規制なら規制議論板にでも行くがいい
ただし規制依頼はどこであっても受け付けていない
そしてそもそもこの板は、規制について話す場所ではない

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 14:26:45

>＃当スレでそんなことを言われても、「知ったこっちゃない」的な対応になるだけです。

禿同

ここは『議論』スレですから

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:49:18

就職板の『男は結婚するべきではないスレ』ですが
今も削除人の方針に従わず就職板で存続しています。
住民曰く、一度削除された（>>61の件）は偶発事故らしいです。

なおかつ、テンプレに削除人のコテを挙げ、「NGワード推奨」とする始末。
削除要請は出ているのですが、「削除されてもまた就職板に建てる」と宣言しています。
なんとかならないものでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:56:51

放置すべし
それしかあるまい

**名無しの良心** · 2009/03/28(土) 15:57:29

>>84
わかりました

**名無しの良心** · 2009/03/29(日) 01:03:43

就職板に固執してる荒らしはこんな所にまで工作にくるのか・・

**名無しの妙心** · 2009/03/29(日) 12:33:34

何をもってして工作と言っているのだろうかという
素朴な疑問を抱いたが、ここは削除議論スレなので
別に詳細な説明は必要ないので、しないように。

**名無しの良心** · 2009/04/01(水) 00:13:47

議論に詳細な説明は不可欠だと思うのですが…

**名無し太助** · 2009/04/01(水) 10:14:31

削除議論と関係ないことは、詳細な説明なんか必要ないよ。

**rok41** · NG

【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
ここ就職板なのに就職と関係ないんだが。
ひたすら女をこき下ろして叩いて叩いて叩くだけ。
板違じゃない？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/02(木) 19:32:37

で？

**傍観者** · 2009/04/02(木) 22:00:26

>>90
世間でもよくいわれている

結婚は「人生の永久就職」です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と言われている件は無視するのですか？

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/02(木) 22:12:05

>>90
>>62と>>73で削除人が結論を出している。
しかも>>61でわかるように他の削除人もスレストしている。

疑いようの無い板違いスレです。

**必殺名無しさん** · NG

で？

2009/04/02(木) 22:15:55

「運営関係者を名乗る荒らし」がスレを潰す事が自分の利害であると認めていますが
どのようにお感じでしょうか？

---------------------------------------------------------------------------------------------------

765 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/02(木) 21:59:20
>>759
だからそれバレたら剥奪なんだって。
削除人といえど監視下に置くために自分の利害にかかわるスレは
絶対に削除してはいけないと念を押されている。
恣意的削除は剥奪だから。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

自分の利害にかかわるスレは絶対に削除してはいけないと念を押されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分の利害にかかわるスレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「男は結婚するべきではない」スレを潰す事によって「自称削除人」が利害を得るという事を示唆しました。
これに関してはは他から見ても”第三者から見返りがある”と思われてもし方がないと思われますがどうお感じでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/04/02(木) 22:18:46

>>83 >>90
スレッド削除依頼して下さい。
削除人の対応が間に合えば処理されるでしょう。

>>92
結婚と就職はあくまでも別物です。

＃削除処理や削除依頼に対する異議としてその様なことを言われても、
＃こじつけでしかないので考慮に値しません。

2009/04/02(木) 22:31:44

世間で言われている「永久就職」と言う意見もこじつけであるとおっしゃいますか？

2009/04/02(木) 22:59:48

就職板になぜ「男は結婚するべきではない」スレが誕生したのか？

私は途中参加の住民なのですがこれだけは言えます。

学生生活時にに置いて恋愛して居る者達が「就職を機に結婚する」というケースを実生活でも良く見かけます。
就職板の住民は殆どまだ社会にも出て居ない人が集うと認識しております。

その「就職前」の人達にとって重要な情報を伝える手段として敢えて就職板を選んだ様です
初代スレは「男は結婚するべき」だった様ですが議論するうちにやがて「男は結婚するべきではない」となった様です。

人間同士の結婚とは、犬や猫を飼うのと違って「人と人によるもの」です。
ですが今の日本の制度下に於いては「結婚に失敗して離婚した場合には多大な慰謝料と戸籍に×が付く(汚れる)」という事です。
一度まとめサイトを熟読する事をお勧めします。何を言わんとするか？は「男」なら理解出来るでしょう。
これは１度きりの人生であるが故、人生に傷が付くと言う事で取り返しはできません。
若者に人生を失敗して欲しくはないのです。

「結婚制度についての真の情報」について何も知らないと言う事は
タバコでたとえると「タバコを吸うと健康を害する」という事を「タバコを吸う前の若者に危険性を教える」と言う事なのです。
今の日本の民法制度では「結婚してからではもう遅い」のです。
なぜいままで男達が騒がなかったのかが不思議な位です。
たぶんそれは、ネットも普及して居なかった頃の話かもしれませんが「情報が無かった」と言う事が最大の原因だと考えて居ます。
だからこそ情報を知ってもらいたいのです。これは言論の自由のうちの１つではないでしょうか？

「～となる情報」を知っていて敢えて教えないのはある意味「罪」だと考えております。

もしも、中学生板や高校生板などがあったら就職板ではなくまずそこら辺の板に同様のスレが出来た事でしょう。
自ら物事を理解できる世代、例えば高校生板とかがあったら違った事になっていたかもしれません。
こういう情報は「早くに知ってもらうべき」なのです。

「知ってもらう」という言論の自由を迫害するこの行動を荒らし行為によって妨害する事で利益を得るという「自称削除人」の存在があります。
これについてどうお考えでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/04/02(木) 23:15:51

>>97
こじつけでしかありません。

改めて言いますが、結婚と就職はあくまでも別物です。

>>98
それがどうかしましたか？
「言論の自由」という言葉は、ルール違反(板違い)を許容する理由にはなりません。
結婚の是非についての話題なら、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりでどうぞ。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/02(木) 23:20:18

>>98
2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。
もし2ちゃんねる掲示板のルール（ガイドライン）に同意できないのであれば、
掲示板から去ることを推奨いたします。

**名無しの妙心** · 2009/04/02(木) 23:36:25

>>98
就職と結婚を絡めてるというのが目に見えてわかるような
テンプレやスレタイならともかく、そうじゃないなら
より相応しい板との板違いとされても仕方が無いかと。

より相応しい板で現行スレでやってるような話を持っていって、
テンプレなどを就職板向けに整備したスレを新たに立て、
そこから誘導をかけるなどするのが妥当かと思われます。

尚、言論の自由というのは、国家権力が民衆の言論を妨げない
という意味で保障されているものであって、個々のコミュニティーに
おいての「モラルに沿ってればなんでもあり」を保障するもんじゃ
ありませんので、あしからず。

**名無しの良心** · 2009/04/03(金) 01:07:13

言論の自由を掲げて言論統制だと声高に叫ぶ奴ほど
言葉の意味を誤っているというよくあるパターンですね

**自治厨** · NG

自治厨って一番タチが悪いな。
モニター越しにニヤニヤ笑ってやがるｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 19:50:12

>>98

結婚について真の情報を得る事が大変重要だという事はよく解りました
また就職というタイミングで発生する事が考えられるという御説もたまわりました

で、それが就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？

結婚というのが一種の就職だというなら、旦那あるいは嫁というのは職業なんでしょうか？
そういう風に疲れ切った夫婦というのは確かに存在しているでしょうけどｗ
少なくとも世間でよく売られている結婚情報誌にそのような記述が為されているのを
見た事がありません
また、旦那や嫁は「生計を維持するために、人が日常従事する仕事」なんですか？
専業主婦（夫）ならともかく、共働きなら結婚という形態が生計を維持する為に従事する
仕事とはなりません

さらにいうと、就職というタイミングで発生する事象を語るのが板違いでないというなら、
例えば引っ越しとか家財購入とか免許取得とか長距離恋愛とか新歓コンパとかも
板違いでないのでしょうか？

2009/04/03(金) 19:53:32

＞2ちゃんねる掲示板はあなたの所有物ではありません。

「運営関係者」が私的理由で１個人を攻撃する掲示板だという事がよくわかりました。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483
　　　　　↓
483 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/04/03(金) 18:52:45
>>180
2ちゃんねる掲示板　報告人★ 様

（社名）にご連絡いただき、ありがとうございます。
（社名）カスタマーサービスデスクです。

以下の日時にご連絡いただいた件について回答いたします。

----------------------------------------------------------
　2009:04:03 04:16:14
----------------------------------------------------------
　
恐縮ではございますが、ご連絡いただきましたホスト情報から判断いたしま
す限りでは、（社名）のネットワークより書き込まれたものと存じます。
弊社会員の不適切な行為でご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。　

利用者に対しては弊社規定に基づき、適切な対応を講じ、
二度とご迷惑がかからないよう注意行います。

ご連絡いただきありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 19:56:00

>>105
そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 20:08:02

さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします

2009/04/03(金) 20:13:37

>>104
「主婦業」と言う言葉は聴いた事は有りませんか？
「業」と付くからには生業の一部、つまり職業ではないでしょうか？
これを付けたのは私ではありませんよ
主婦達自身が言っていた(現在でも言っている)言葉です
ネットが普及する以前から既に言われていた用語です
昭和の時代から言われていた言葉ですから、まさか、知らないはずは無いですよね？

一方、「主夫業」と言う言葉は余り聞かれません、なんか変ですよね？
それはなぜかというと
女達の既得権益を守る為に「主夫は叩かれる存在」なのです
叩かれる事により「ヒモ夫」や「ヒモ男」という差別用語を用いられています
ＴＶ等やマスメディアで「ヒモ夫(男)」は聞かれていても「ヒモ女」って言葉は聞かないでしょ？
結婚しても家で食っちゃ寝で生活しても「主婦業」ということで

男女同権を謳う日本国に於いて変ですよね？
男性差別は暗黙のうつに黙認されているんですよね
結婚に於いてもこんな差別が横行している国はおかしくないでしょうか？

こんな差別を許される結婚を「情報を知らない若者」が周りがしていたからと言う理由で
何も考えずに真似て結婚する事が如何に危険な行為ではないでしょうか

ちょっと蛇足になりましたが「主婦業」と言う言葉が普及していた以上、職業として無視は出来ない事実だと考えています

ではこちらから質問です。
>>105の転載内容通り
半ば「恫喝」や「恐喝」とも取れる行為(住民達は「犯罪」と認識している様です)も
「運営関係者なら許される」と言う事でしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:24:56

>>108
主婦業についてのより相応しい板が、生活板であったり
育児板であったりと既に存在しております。

主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば、
より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし、
生活カテゴリにも冠婚葬祭板があります。

仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。

ここまで見る限り、そして件のスレッドを見る限り、そのような
独自の内容は見受けられないように思いますが、いかがでしょうか？

もし、そういった独自の内容がおありでしたら、その部分をこそ
示す必要があるのではないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 20:25:05

>>108

業というのは、生業というのと仕事の意味があります
さて、主婦業と言う言葉の、「業」はどちらの意味でしょうか？

また、男女同権について語る事と、就職という事象について語る事となんの関係があるのでしょうか？

また、就職というタイミングで発生する事象について語る事は板違いという事でよろしいのでしょうか？

で、ご質問についての私見ですが、「弊社会員の不適切な行為」の結果じゃないんですか？
（あなたの事なのかどうかは知りませんが）
で、その恫喝とやらが、このスレで議論する事となんの関係があるのでしょうか？
スレ違い板違いと思われますので、適切な板で議論なさってください

2009/04/03(金) 20:31:49

＞そのコピペからどう転がってよくわかったのか詳しく説明をよろ。
ちょっと説明不足でしたが根拠は「そのコピペ」だけではありません
過去数スレで自称「運営関係者」を名乗る荒らしが恫喝行為等の挑発行為を行っていたからです

【簡潔な流れ】
荒らしは以前から名無しで書き込みしていた
　　　↓
あまりにも投稿数が多すぎる(普通なら「バイバイさるさんに掛かるだろ」の指摘)
　　　↓
規制回避の権限を持つもの＝運営関係者？　の疑いが出る
　　　↓
開き直った自称「運営関係者」を名乗る荒らしが「著作権」を掲げて恫喝行為
　　　↓
自称「運営関係者」を名乗る荒らし＝マジで運営関係者？　の疑いが濃厚になる
　　　↓
今度は「ＬＲ違反」を謳いつつ自称運営自らコピペ連投という「ＬＲ違反」を継続して行った
　　　↓
住民　ＶＳ　自称「運営関係者」　の間で更にヒートアップ
　　　↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 を貼られる

以下のスレでＥメール欄sageで書き込みをしていた荒らしを見ればわかるはずです
【女】男は結婚するべきではない part220【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238553266/
【女】男は結婚するべきではない part221【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/

これ以外に過去にも同様に「同じ方法で」荒らされています
私は過去ログ見れないので「運営の方」自ら見た方が早いでしょう

＞さらにいうと、それがこのスレの議論になんの関係があるのかの説明もよろしくお願いします
自称運営を名乗る荒らしが「削除議論で」と言っていたから代表で私が赴きました、それ以上でも以下でもありません

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 20:48:17

男は結婚するべきではないスレッドが板違いであることは理解しつつ継続しているようですが、
>>72にも書いてありますが、冠婚葬祭板・独身男性板・独身貴族板あたりで、
何か不都合があるのでしょうか。
スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題だと言っているのです。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:48:42

>>111
さるさんは、間に別のIPのレスが一つでも挟まればかかりません。
●でも回避できたかな？　どうだったかな？

規制回避の権限云々自体が的外れですね。
１レス携帯でレスを挟めばそれで足りるわけですし、
●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。

尚、

報告人作戦返答処理スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/

こちらのスレを見ればおわかりのように、内容を非公開でという
要請がISP側からあった場合、会社名を伏せればそれで
OKというわけではなく、完全に非公開となります。
件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？

加えて、nifty以外のプロバイダに、カスタマーデスクサービスという
部署がある様子が、上記スレのログを見る限りでは伺えません。
「ソのつくISP」として真っ先に思い浮かぶソフトバンクも、
ソフトバンクとやり取りをしているという形を取っており、
niftyのように「ソフトバンクカスタマーデスクサービス」との
やり取りをしているとは考えにくいですし、そもそも担当者が
自らの名前を名乗っていないというのも、対応報告のメールとしては
ありえない・・・かどうかは言い切れませんが、考えにくいもので
あるとは言って差し支えないかと。

他にも、調べれば色々と怪しむのが妥当な所がでてきそうです。

というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが
吉です。キャップで証明されでもすれば別ですけどね。

2009/04/03(金) 20:49:45

＞主婦業に就く為の方法について議論したいのであれば
＞より相応しい板としてカテゴリ雑談にいくつかスレがありますし

自称「運営関係者」を名乗る荒らしは案内なども出さずに単に攻撃だけをしていました
現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています

ちなみに
「結婚したがらない」と
「結婚するべきではない」は
意味は違いますよ

なぜ同一視されて「重複扱い」になったが理解出来ません
これこそ『運営は「住民」よりも「荒らしの要求をそのまま受け付けた」と不信感を募らせた』

だから住人は今もなお反発するのではないでしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「結婚するか否か議論を意識する者」が就職板に集まって現在もスレが継続しています
２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？

どうしても就職板から排除したい？と言うならばひとつ提案なのですが
「結婚議論板」もしくは「非婚派板と結婚派板の同時併設」などの新規板を
トラフィック負荷能力の高いサーバで創設をする案、というのはは如何でしょうか？

もしかしたら各地に点在する非婚系スレの住民が集まってくるかもしれませんよ
荒らしも集中しそうですがね（笑）
運営の大好きな負荷テストとやらの評価試験も出来るのではないですか？（笑）

これが受け入れられない　→　「就職板から排除したい」は口実で「非婚を排除したい」と言う疑惑が
確たるものとなる事は間違い無いでしょう

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 20:56:36

>>114
私が申し上げているのは「結婚について語るのは、主婦業という
職業に就職する事について語っているのだから板違いではない」
という主張に対する反論ですので。
そういう形での議論を行う、という貴方の主張を前提にしております。

ですので、男は結婚するべきではないという形で、男女の対比を
議題としてあげ、汎用的に議論なされたいのであれば

男性論女性論
http://love6.2ch.net/gender/

こちらの板がより相応しい板としてあげられるかと。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 20:56:37

>>114

>現に移転対象(?)とされていた独身男板ではスレストが掛かっています

男は結婚するべきではないスレッドを読みましたが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/111
にあるように、板違いではなく重複でのスレッド削除依頼が出ていました。
同一の板にスレッドが2つ以上あったから、重複扱いでの削除になったものです。

「住民」を名乗り、削除議論板に議論を持ち込むのであれば、
スレッドを熟読してから発議してください。
せめて、住民でもない人間でもわかることを指摘されないよう努めるべきではないでしょうか。

**遊牧な人** ◆DllCw8NkSw · 2009/04/03(金) 21:00:29

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、＜個々に多少の違いがあっても＞原則的に削除対象になります。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:01:06

＞どうしても就職板から排除したい？と言うならば

誰もそのようなことは申し上げておりませんので、
勝手な思い込みで他人を敵視して、その意見の内容を
自らの目で曇らせるような事のなきようにお願いしたく存じ上げます。

件のスレが、就職板で行うに相応しい、就職という観点から
論じているスレであるというのならば、その点をこそ説明し、
理解を求めたらいいですよ、と私は申し上げております。

逆に言えば、そういう就職という観点から論じず、就職だの業だのという
言葉で例えられる事を根拠にし、その中で行われている話が
就職に関するとは到底言えないものであれば、削除対象と
なるのも仕方が無いですよ、と説明しているだけに過ぎません。

それを「排除しようとしている」と思うならば、
排除されない努力をなさってくださればと思います。
具体的に言えば、ルールに適した形で運用されているという
説明を行うなどの行動をとっていただきたい。

そういう行動を未だ取っていないというのならばともかく、
そういう行動を取る事が不可能であるのならば、それはつまり
追い出す追い出される以前に、ルール的に許容されない
という事の証明にほかなりませんので、それをもって
「追い出そうとする奴がいたから追い出された」などと
仰られるのは、単なる逆恨み以外の何物でもないかと。

私の言っている事をご理解いただければよろしいのですが、
いかがでしょうか？　ご理解いただけないようでしたら、
それぞれのポイントごとに絞ってご説明させていただきますが。

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:07:19

したがらない男が増えているのは、するべきではないと
思っているから、というのも一要因としてあげられるでしょうし、
それぞれ別個にスレを立てて、個別に論じなければいけないような
乖離が存在しているとは考えにくいです。
内部で、持論などを話す努力をされましたか？

>>113でも書いた内容にも当てはまることですが、
思い込みだけで勝手に他人の所属やら態度やら
行動やらを規定されているように伺える節が所々あります。

まずは自分が考えた事を疑い、裏を取るところから始められた
方がよろしいのではないかと。周りの方とも相談してみたら
いいのではないかと思いますよ。否の意見を持つ人の話を
聞く事も含めて。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:16:18

ＡＬＬ＞

運営に脅されたとか荒らしがどうだとかと言う話は、
件のスレが就職板で板違いでないかという話とは
全く無関係な上、削除議論板で語る内容でもありません
単なる話題のすり替えにしか見えませんので
以降その話題については触れない事を提案します

2009/04/03(金) 21:18:45

＞●が有効なら●持ってればそれでいいわけですから。

これは盲点(googleで「ばいばいさるさん」で検索しても↑の様な内容の該当文は掛からなかった)でしたね

＞報告人作戦返答処理スレッド★7
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235993277/

これに関しては説明不足で存在すら知りませんでしたよ
荒らし報告等の案内などに「～の場合はここで」みたいな「誘導リンク」を
もっと詳細に用意していただく事を提案します

ところで．．．

＞規制されたプロバイダに連絡通報後の返答を転載するスレッドです。解除宣言もこちらにて行っております。
(中略)
＞★重要
＞　あくまで返答が来たプロバイダの返答を転載するのみですので　こちらに催促等はしないでください。
と言った趣旨のものに関してリンクを貼っていただいたのですが

＞件のレスを、報告人の人達に精査してもらったりしましたか？
とアドバイスがありますが
件のレス「http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238684864/483 」
に関しての「問い合わせ」は出来るのでしょうか？
ふいんき(ry　からしても出来るムードじゃありませんよね？

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:21:27

まとめ

１　件のスレは、男女論を語るスレになっており、
　　就職という板の趣旨に則った内容であとは到底言えない。

→言えるというのであれば、具体的な「就職板独自のやり取り」を
　　提示し、周囲の賛同を得る努力をしてください。

２　自称運営がどうたらこうたら

→そもそも、運営が云々かんぬんをいくら言った所で、それをもって
　　板違いが許容されるようになるわけではないので、勘違いなされませぬように。

２の件については色々言いたい事はあるので、興味があったら
質雑スレ辺りで笛を三回吹いてください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:23:12

>>111

自称運営は所詮自称に過ぎません
妙心氏も仰ってるとおり、見えない敵に踊らされたとでも思ってください
どうしても疑われるのであれば、
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/
で、その件について当該の削除人さんを呼び出して、別件として議論なさってください

私は>>99で削除明王氏が板違いと断じているにも関わらず
それに対して板違いでないと仰るあなたの反論に対して質問をしています
運営に脅されたとか荒らされたなど、削除議論板で議論する内容ではありませんので
以降適切な板で議論なさってください

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 21:26:01

>>121
半年ROMってください。

少しは自助努力をしましょう。
荒らし報告の案内などに～とか、逆切れもいい所ですよ。

なんでもかんでも教えてもらおうとしてるから、
なんでもかんでも他人の言う事を全て信じこんで、
その裏を取ろうと言う努力をしなくなって、自分の信じたいものを
片っ端から信じるようになるんです。

貴方がそのコピペを信じて、私の言う事に裏を求める根拠は
一体どこに存在するのですか？

割と普通に、そこら辺に関しては貴方に対して
怒りを感じてますよ、私は。

とりあえず、>>122で示した通り、この荒らしがどうのこうの、
自称運営がどうのこうのの話は削除議論とは直接関係は
ありませんので、下記スレで行いましょう。

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/

ちょっと風呂入ってきますんで後ほど

2009/04/03(金) 21:28:25

＞ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
議論で投稿は５回までとは．．．

つづき

＞というか、運営関係者を名乗る書き込みは、基本的に信用しないのが吉です。
＞キャップで証明されでもすれば別ですけどね。
昨夜のわたしのレスに対して複数の削除人氏がタイミングよく連携している点も「癒着への不信感」の基となっておりますが
やけに内情に詳し過ぎるんですよね

運営を名乗る荒らしに対してはなにも対策は行われないのでしょうか？
ちょっと検索すれば子供でも発見出来そうな事なのですが．．．

運営を騙る者に「天罰」を下す位は良心的に考えてみても行っては如何でしょうか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上記の「精査依頼」に関しては、まだ自称運営荒らしが継続した場合はバックグラウンドで調査依頼をしてみます

私だけでは無いのですが既に住民は「運営」に対して不信感を募らせていますのでもう駄目かと思います
(私不在時の流れからしても)

おそらく住民総意で納得するまではいくらスレストが掛かってもスレは立ち続けるかと思います
(いつも「このホストから～」となってしまう様なスレ立て権限の無い私は立てる事すら出来ませんがね)

本日はもう「急遽誘いのあった花見」にこれから出かけます
投稿制限５回ではいちいちＰＣを再起動するなんて面倒な事をしてまで議論する事は出来ませんのでこれで最後となります
スレのある限り私は住民を継続します
いままでどうもありがとうございました

**名無しの良心** · NG

話をすり替え、薄い根拠で決め付けた上で逃亡宣言

お見事。
でもそーゆーのは議論板以外でやってね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:39:07

＞２００スレ以上も続いた事実はどう受け止めるのでしょうか？

それが100万スレであっても、板違いは板違いです
削除人さんが板違いでないとでも一度でも仰ったのであればともかく
消されなかった事（スレ）と消してはいけない事（スレ）ととは
100万光年以上も離れた事です

また、遊牧な人 ◆DllCw8NkSw氏も仰っているように
＞スレッドの中身に文句をつけているのではなく、設置されている板が問題
ではないかと議論しているのです
勝手にスレ内容についての是非の話にすり替えないでください

さらにいうと、運営に不審を持っているから、板違いのスレを継続して良いという理由にはなりません
また、仮に運営が不審な事をしているとしても、その運営人が運営しているのが２ちゃんねるです
気に入らないならご自分で適当な掲示板を見つけて運営される方が精神衛生的にもよろしいでしょう
というか、削除議論的にはどうでもいい話なので、まずは板違いでないことを論理的に説明してください

で、>>110には答える事が出来ないという事でよろしいでしょうか？
一ヶ月でも二ヶ月でもお待ちしていますので回答よろしくお願いします

**名無しの良心** · NG

板違いであることを確信していながら
削除されても何度も何度もスレを立てる、という行為は
２ちゃんのルール的にはどうなのでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/03(金) 21:44:07

>>126

もし真に逃亡したのであれば、件のスレをどのように料理されても
一切文句を言えないという事です
自らの立場を説明できる機会を自ら放棄するということですから
戦術的にはともかく戦略的には最悪のチョイスと言えるでしょう
まぁ用事というのですから、明日明後日にはまた続きを語ってくれる事と信じていますよ、ええ

**名無しの妙心** · 2009/04/03(金) 22:11:57

>>125
貴方は2ちゃんねる自体に向いていないんじゃないかと思います。
対策が取られる取られない以前に、荒らしはそれがどんなもので
あろうと無視放置が基本です。ましてや、運営を自称してくれるような
わかりやすい荒らしを、それでも無視できず、尚且つその言ってる
事に右往左往してしまうというのは、根本的に2ちゃんねるのような
匿名掲示板を利用する適性が無いんじゃないかと。

今後、艱難辛苦が待ち構えていると思いますが、
その時ここで言われた事を思い出して貰えれば幸いです。

>>128
削除されたスレに関しては、削除議論板で削除が不当であるという
事が証明されない限り、あるいは削除対象でなくなろうとするスレ内での
自助努力が行われない限り、不当なものであると言って差し支えありません。
まあ、色々なケースがありますので、そう断言できる事例ばかりでは
無い事もありますが、往々にしてそうです。

**削除明王 ★** · 2009/04/03(金) 22:21:08

どうやら、私がわざわざ何か言う必要がほとんどなくなっている様な。

>>114
「２００スレ以上も続いた事実」とやらは、はっきり言って「どうでも良いこと」でしかありません。

＃板違いなスレッドがたとえ何スレ続こうとも、
＃その事実をもって板違いでなくなる訳ではありませんので。

>>122
マグマ大使かよっ！

**名無しの良心** · 2009/04/05(日) 17:44:53

また女神スレが立っています
就職板には不要でしょう

女神様がリクスー姿をうpするスレ ★復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238757143/l50

ついでに違反OFFスレも
【女神】OFF総合スレ　2回目【降臨】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1238246425/l50

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/05(日) 18:26:54

ここは削除依頼の場所ではありません。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 11:43:48

>>110
私は住人ではなく必要なことも読んでおりませんが、一言。

就職は、一般に収入（経済的充足…要はカネ）のために行うことです。
ところが、（男性のみ）その就職とは真逆の性質（経済的な足かせ）であり、
しかも一般的に「当たり前」と認識されている（多くが目指す）制度があります。
それが日本における「結婚」です。

また、これから就職（社会人に成る）しようとする女子学生の７～９割以上が、
社会人に成る気が最初からありません。
つまり、女子学生の７～９割以上は、就職を【趣味】のものとし、
結婚を【本チャン（実質）】の就職先と見なしていることになります。
（女性のみ、本来の就職と同じ性質（経済的な充足）を行えるのだから当然ですね?）

つまり、「就職」と「結婚」は、一見して別物のように見えますが、
実際には密接に関係している…というより女性wにとっては【結婚こそ主な就職】であり、
板の”社会的な役割”の面で就職板に「結婚」のスレは必要不可欠ということに成ります。
（板の面でも「別だ」と言い張るほうが無理な状況ですね）

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:02:59

仮に就職板ならではの考え方として、主婦業に就職するという
考え方で話を進めているのだから、板違いではないと主張
なされるのでしたら、上で述べたような板で行われている
やり取りとは違う、職業としての主婦に視点を当てた
独自の内容がスレッドの主たる軸として必要になるかと。
それが無いのならば、やはりより相応しい板で行ってくれ、
という事になるかと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 12:03:30

あ、説明は具体的に、レスを引用するなどして、
知識の無い第三者にも理解できるようにお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/10(日) 12:58:24

つうか一カ月以上前のレスで、すでに結論が出ていることを蒸し返すなら、それなりの論拠を
持ってきて、削除議論板のルールに沿って問題提起してくださいな。

＞必要なことも読んでおりませんが、一言。
少なくとも板のるルールぐらい読みましょう。

**名無し** · NG

>>134
「女子学生の７～９割以上が社会人になる気がない」という主張の根拠が気になったのですが
こういう文に代表されるように、当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
とても、結婚を就職板独自の観点から論じてるようには見えませんよ
「テンプレで言ってるだろ」と主張されるかもしれませんが、テンプレで一文書けば内容は好き勝手やっていいとは思えません

ついでに言うと、当該スレは理系板、リーマン板、独身男性板、独身貴族板などにマルチポストしてますよね
まぁ、私は就職板の住民なので、関係ない話ではありますが

**名無し** · NG

就職板の各スレに「削除人の私的な理由によりスレストされた」旨のコピペが無差別に貼られていますね
問題となったスレの住民の方の仕業でしょうか？
いずれにしても、迷惑なのでやめてください

. · NG

ここはそういった苦情を言う場所でもなかったり。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 15:23:36

でもまあ、ここならあれこれ言ってる人が
見てるだろうし、一言書くくらいは構わんと思うよ。

基本的には自治スレでやるお話だろうけどね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 15:31:25

>>134

あなたの論の根拠は
＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
だと思います

これは事実ですか？事実であるなら、信頼ある機関の信頼あるデータが提示可能だと思いますが
如何でしょうか？

**名無し** · NG

>>140
申し訳ありませんでした。
>>134
まぁ、「仮に」女性にとっての就職先として結婚が位置付けられるとしても、
問題のスレはテンプレやタイトルに「女発狂」などと入れていること、
またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
そちらで継続されるのは問題あるのでしょうか？

ちなみに、「削除人の私権による削除だ」という抗議ですが、今まで就職板の住民は何度も削除依頼を出していますよ
一時は自治スレで議論されており、その結果削除されるべき、という認識で一致しましたから
いい加減、自分達が２ちゃんのルールに逸脱した迷惑行為を繰り返していたと自覚して下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:10

>>142
>あなたの論の根拠は
>＞女子学生の７～９割以上が、社会人に成る気が最初からありません。
>だと思います

はい。ソースは日経新聞社が2007年に行った女子大学生に対する意識調査等ですね。
【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
見えない10年後、広がる選択肢とズレ・女子学生500人調査（上）－キャリア：日経WOMAN
http://woman.nikkei.co.jp/career/news/article.aspx?id=20060317b2003b2
朝日新聞社の今年の調査では（詳細が出てこないですが）約７割と出たようです。

これらの数値は、あくまで就職前の女子学生の【意識（心構え）】であって、
既に就職を経験し現実を知った年代が答える【結婚後の選択肢】とは全く異なりますが、
生活の糧としては、「結婚」は「就職」の代わりに天秤に載せて考えるくらい重要な、
というか主な選択肢だと認識していることを写すものです。

ここで重要なことは95%等の数値ではなく、生活の糧としての「就職」の代わりの「結婚」が、
【天秤に載せて考えるくらい大きな選択肢と成っている】ことです。

未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円～700万円未満】が約4割
ニュース-転職・派遣・キャリアのオリコンランキング
http://career.oricon.co.jp/news/45963
相手の年収が"300万円未満でも可"は総合で僅かに１～３%くらいしか居ない
（殆どの女wは結婚相手の男性に高収入を求める）といった類の調査に写っているのが、
「できるだけ働きたくない・寄生したい」という根強い意識です。
こうした調査結果も、結婚は、就職代わりの、あるいは出来るだけラクして生きる為の
主たる選択肢だと認識していることを写すものです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 16:58:51

>>138
>当該スレは女性を叩くだけの内容になっているように感じますが、いかがでしょうか？
良いのではないでしょうか？
現状を見渡して見えてくるのは日本の女wだけに見られる世界トップレベルの蛮行の数々です。
公平に論じればこそ、今の日本女wが就職のダブスタにおいても批判されるのは当然ですからね。

>>143
>またその内容から明らかに男性本位であって「女性の就職先としての結婚」を論じるスレではありませんよね
該当の板は「女性の就職先としての結婚」を論じるスレなのですか？
就職板だから就職関連のことが語られているものと思っておりますが…。

>マルチポストで複数の板に同じタイトル、同じテンプレのスレをお持ちのようですが、
私でしょうか？私は生まれてこのかた、只の一度も2chにスレなど立てたことはありませんが。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:04:28

で、具体的なレス引用を伴った、第三者に理解のできる
形での「就職板ならではのスレ進行」の説明は未だ無し、と。

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 17:15:24

>>144

どの記事にも
＞７～９割以上
という数字を見つける事ができません
もし記載されているのであれば、前後の文章も含めてご教示願えませんか

あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います

**名無し** · NG

>>145
まず、人の書き込みの内容をよく読んで、相手が何を言わんとしているかを知ろうとして頂けると助かります

あなたの>>134、>>144の書き込みを読むと
「女性の就職先として結婚が位置付けられる→よって就職板で女性としての就職先の一つである結婚が語られるスレは板違いではない→非婚スレを削除したのは適切ではない」
という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
>>143で私が言いたかったことは、そういう主張であったとしても「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
ということなんですよ
>>145であなたも言うように「日本の女はクズ」という意見も、まぁ、人それぞれの考えなので、どうこう言えませんが、（かなり偏った女性観をお持ちだな、と内心感じますが）
それを紛れも無い事実だと根拠なく主張し、板違いの板に立てる理由にはならないと思います
そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？
よろしければ教えて下さい

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 17:33:13

>>147
>という主張のように捉えられるのですが、そうではないのですか？
いや、そうです。

>「あのスレは女性のための就職先という観点で結婚を語るスレではなく、単なる男性による女性叩きのスレだから、いずれにしても板違いでしょう」
それは事実誤認では？
公平に見渡せば、正常な社会と就職を守るために女wが叩かれるのは必然です。
というか、就職板の目的が、【○○のための就職云々】なのですか？

そもそも、女性の正常な就職を妨げているのは、
様々な蛮行を繰り返して女性全体の信用を地に落としてる女wなのですよ？
日本の経済を悪くして正常な就職を阻害しているのも女wなのです。
それなのに、就職板で語っては成らないという正当な理由が無いでしょう？
板違いというのは、単なる偏見による言論弾圧ではないですか？

>>148
>あなたの印象論は結構ですので、データとしての事実をご呈示願います
横柄な対応ですね。
文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？（予め

日経ビジネスオンライン >>2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」ことを重視しているのに、「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

キャリア：日経WOMAN >>会社選びで重視する点は「性別に関係なく仕事のチャンスがある」が54％と最多。
ところが将来の生活設計では「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:37:17

何度も言いますけど、スレの内容的に、就職板で
語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、
それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に
板違いですよ。

それこそ、結婚と就職をなぞらえて語ってるなら、
その現場をURL付きで提示したらいいと思うんですが、
なんでしてくれないんですかね？

**名無し** · NG

>>150
レスが重複してしまいました、申し訳ありません
よろしければ>>149の最後の質問にお答え下さい

「女が叩かれるのが必然云々」という独自の見解は、男女論板などでやって下さい
一つ言っておくと、そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
また、就職板の目的が【○○のための就職云々】などとは誰も言っていません
もう少し、文脈を読んでください

なぜ、就職板で語ってはならないか
あなたも分かっているのではないですか？
>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
理由は就職と結婚に直接的な関連がなく、さらに、より相応しい板が存在するからです

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 17:51:02

結婚を就職になぞらえて、その為の活動、
今で言う婚活とかについて、ネタとして語るような
スレならともかく、結婚自体をまず就職であると
断言して、さらにそこから発展させて、結婚の是非とかを
就職板で、就職に関連づける事も無く語ろうとするのは、
まあまずもって無理でしょう。

寿退社の再就職がどうこう、子供が出来たら離職しなきゃ云々、
就職に関連ある「結婚」についての議論なら、
別に問題は無いと思いますけどね。

そういうのを語る趣旨のスレでしたっけ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/10(日) 18:45:55

>>150

それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです
どうしても結婚が職業とでも言いたいのでしたら、ハローワークにでも問い合わせてみてください

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:08:03

>>151
>スレの内容的に、就職板で語られる意義があるやり取りがなされていなければ、
>「嫁や旦那は職業だ！」といくら言ったところで、それに関してはより相応しい掲示板が存在する為に板違いですよ。

話がオカシクないですか？
就職板の中に非婚関連のスレタイは板違いっぽいからスレごと削除させたい！
なのに何故スレの中の個別投稿に言及するのですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241861536/
これ、いま半分くらいまで詠んだところですが、
スレスト・削除など荒らし関連の話題が存在感を増して確かに本題がお座なりっぽいですが、
それでも、個別のスレ違い投稿とスレ自体の板（カテ）違いは違いますよね。
カテの中のスレとしては、ちゃんと「就職」の範疇ではないですか＞テンプレ

あと余談ですが、「嫁や旦那は職業だ！」というのは意味が違いますよ。
女wの結婚に対する【認識】は就職と【ほとんど同じ】であるから、
実際の行動にも「婚活」に限らず現れているし、
女wが趣味で社会進出(笑)するために兆円規模の男性差別政策まで作らせ、
男性の正常な就職を阻害して日本の経済までも悪化させているにも関わらず、
結婚だけは昔ながらに就職代わりの選択肢に入れている（ダブスタ）時点でオカシイわけで、
そういうことを言ってますから。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 19:09:40

>>152
>そもそもなぜ就職板に立てなければならないのでしょうか？

>>134で説明したとおり、女wの根性は就職を直接的に左右する社会的な問題であって、
板の”社会的な役割”として、就職の話題から【漏らさない】ことが求められているからです。

>そのような見方は一般的ではありません。奇しくもあなたが言っている「偏見」です
偏見とは、数が少ない（一般的でない）ということではなく、合理的な理由を欠いて偏っているということですね？
であれば、女が叩かれるのは必然であることは、一般の認知は進んでませんが偏見ではありません。
就職に関しては、兆円規模の差別によって男女平等（実際には女性優遇）を作らせたにも関わらず、
男は稼ぎ、女は扶養される♪という価値観を都合よく固持するという蛮行（いいとこ盗り）など、
世界的に認められない重大なルール違反なのです。

>>134で就職と結婚の関連を擦り合わせようとしていますし
擦り合せもなにも、既に【一心同体】ですから、無理やり分離するほうが無理ですよ？

>さらに、より相応しい板が存在する
「相応しい」の意味は、【板の話題に沿っている度が高い】か【本来の意味で求められている】かに分かれます。
前者の意味なら仰る通りでしょうが、後者の意味なら就職板にも相応しい…
いや、社会的に【必須】という位置付けになります。

153も誤認による感想を引きずっただけの内容なのでレスは省きます。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:21:11

>>155
・スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか
・交わされている内容が、就職板の趣旨に則った内容になっているか

この２点がポイントになります。

一番目が駄目なら、板違いとして削除されても仕方がありません。
こちらで後から統計的にはどうだこうだと言ったところで、
それがちゃんと正当性のある言い分で、尚且つ初見の人間にも
わかりやすい形でスレの>>1ないしテンプレとして示されていなければ、
少なくともこの一連の話の中で問題になっているようなスレでは、
就職板では削除対象となるのもやむなしかと。

質問１
件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論が
できそうでしたか？

二番目は、一番目が満たされていない場合、考慮の条件として
持ち出す必要があります。一番目が満たされ、二番目が満たされて
いない場合は、そのスレはスレごと削除ではなく、レス削除によって
対応するのが妥当と言える場合もありますので、もしそうなら
その旨主張していただければよろしいかと。
一番目が満たされていない場合でも、二番目が満たされている
場合は、ある程度スレを利用する人間の間でコンセンサスが成り立って
いたと考える事ができますので、テンプレなどの改善を条件に、
削除について一旦保留してもらったり、場合によっては完全に
撤回してもらう事ができます。

質問２
スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？

非婚という事象自体について、就職になんら絡めずに語る事は、
仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

従って以上の二点の質問に、具体的な削除ガイドラインに沿った形での
回答、つまりは反論が必要になっているわけです。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 19:24:31

もう一回書いておきますね。

結婚をする事が就職であると考えた場合でも、
就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を
挙げるなりしていないのであれば、そしてスレが最初から
そういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
それは板違いなんですよ。

だって、就職であると考えた場合は、就職として
取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？

私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
そういう意味で言っています。

結婚を就職として考えたレスがあるならば、
それをURL付きでここに示してください。

結婚をただ結婚としてしか取り扱っていないならば、
たとえそれを就職としてみなす事が可能であったとしても、
後付の言い訳にしかなりません。

、 · NG

今のところ後出しコジツケの論拠しかないからなぁ。

**名無し** · NG

>>156
就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
それでは、なぜ２ちゃんのカテゴリーでは就職板と冠婚葬祭板が分かれているのでしょうか？

「相応しい～」のくだりですが、２ちゃんの削除の基準だとおそらく前者ではないでしょうか
ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 19:59:45

女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
板違いな上にGL4にもかかってくるのでは？

#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが
多いだけ。企業の説明会は就職無しに成り立たないが結婚は就職が無くても普通に成り立つ。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:08

>>154
>それは結婚という事象によって職業を諦める人の率の提示であって
>だから結婚は事実上の就職である、というのは牽強付会と言うものです

文章を表面的に見て意味を直訳するといったボケは止めてくださいね？
と予め釘を刺しておいたのに、言った通りのボケをカマスのは、
ふざけていると解釈できるのですが。

男性差別によって女の高ポストへの就職が優遇されているのです。
そして女wは結婚を就職と同じように認識しているから、
仕事が嫌に成ったら結婚に逃げるという選択肢を持っているのです。
（そういうことを好むから女は信用されなくなって、本来の正常な就職が遠のく）

つまり、女性優遇を利用して男を退けて趣味で就職(笑)し、男は損害を被る↓
そうまでして獲得した職場の席も、嫌に成ったら逃げるので会社が存在を被る↓
ついでに女性差別を作り出して女性が損をする（女の適は女w）。
という社会的な仕組みを作り上げてしまっているのです。

だから結婚と就職を分離させようというのは最初から無茶苦茶なのです。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:06:54

>>157
>この２点がポイントになります。
板の管理人ですか？

>件のスレのテンプレ的に、就職板の趣旨に沿った議論ができそうでしたか？
あなた曰くの【スレのテンプレ的に、就職板に絡める努力がしてあるか】とビミョーに違う気がしますが。

テンプレは、結婚が、生活の糧を得る術（就職）とは真逆の属性であり、
趣味で就職できる一部の裕福な人以外の結婚は、生活の糧を損じる存在であることを繰り返し説いています。
この、就職の意味・効果をれは就職板にとって非常に有用な（役立つ）情報です。
まぁ、テンプレが長すぎるし、直接的とも言いにくい感はあるので、
リファインするよう促したほうが良いでしょう。

>スレ内で、就職板ならではの観点でのやり取りがなされていましたか？
これもテンプレと同じく、リファインしたほうが良いでしょうが、
削除に相応しいか否かは神のみぞ知る領域です。
努力していても結果が不十分なら削除！というのでは掲示板の運用として失格でしょう。
スレ違いの投稿は2ch全体での運用実態に沿うのが人道ではないでしょうか？
千葉駅田舎過ぎてワロタwww　大学に着ていく服が無い　糞スレ立てるのやめろよ！！！！１１１etc...
色々あって楽しいではないですか。

>仮に結婚が就職になぞらえられるものであったと考えた場合も、
>それを語るにあたってより相応しい板が存在する為、板違いです。

何度も言いますが、結婚を就職に準えて…ではないです。
で、相応しいの件もループしないようお願いします。板違いだと言いたい気持ちは解かりますが…。

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:07:50

>就職としての観点で対策を考えるなり、問題点を挙げるなりしていないのであれば、
>そしてスレが最初からそういった観点でのやり取りを趣旨としていないのならば、
>それは板違いなんですよ。
結婚が就職と真逆の属性であるから「男は結婚すべきではない」
これを繰り返すだけでも、就職と人生の大きなお役立ち情報ではないですか。
なのに、なにが気に入らないのですか？

>だって、就職であると考えた場合は、就職として
>取り扱ったレスが並ぶのが妥当でしょう？
>私が先程から実例をここに引用して見せてくれと言っているのは、
>そういう意味で言っています。

「結婚＝就職」というのは貴方の誤認ですから、「ああそうですか」としか。

**名無しの良心** · 2009/05/10(日) 21:10:04

横ですが
質問2、何故就職板なのかを答えさせてもらうと

就職板ならでは、と言う条件は｢ユーザー層｣、これに尽きます。
就職板と男女板、独貴板、冠婚葬祭板などと決定的に違うのはユーザーの年齢層です。
就職板は、主要ターゲットとしているユーザーは｢20代前半の人たち｣で、男女板はじめとした適当とされる他の板と比べた場合
明らかにユーザーの平均年齢が低く、｢学生が中心の板｣というのが大きな違いです。
これが就職板と他の板との差であり、就職板にある理由の小さくない割合を占めている、と私は考えています。

大ざっぱに言えば｢若い人たちの集まる板で、非婚談義が行われること｣が就職板が適任である理由と言えますし
若い男性たちに女性不信等、不平不満が溜まっているので、今回は収まっても同様の事が起きるので
板違いであのスレを葬り去るのは、本質的な解決にはならない、ということだけは上申しておきます。

#あのスレを止めたいのならば、あのスレを荒らしている人をアク禁にすれば良かったのに、と思いますよ。
#少なくとも、あのスレを炎上させていたのは、荒らしの人や自治の人が、態と住人を煽って収まりが付かなくしているように見えましたし
#コピペ連投等で荒らし・煽り立てて、スレを伸しに伸ばしたこと（これは自治の人の責任）を、全部スレ住人の責任にするのはどうかと思いますが。

>>160
>あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
それは簡単な話で、非婚系のスレは、組織的な荒らしと思しきレスが何故か大量に付くんですが（結果スレが無駄に伸びる）
彼らの大きな且つ共通の特徴として｢非常に粘着質であること｣が挙げられますので、頻繁に削除依頼を出すことは、当たり前の行動ですよ。
現に｢板違い判定が出たのだから、このスレを荒らしても良い｣と言ってコピペ荒らしをする人たちですから、それぐらいはしますよ。
削除依頼をマメに出すこと自体は別に手間でもありませんし。

女たたきの件についてですが、それは次のレスで(そう感じるのは被害妄想だ、と)
#レスを書くのも結構大変なので、｢理解できない、したくない｣と言うのであるなら、次のレスを書くことは控えますが

刑事 ◆pynx73lKcY · 2009/05/10(日) 21:10:51

>>160
>就職と結婚が一心同体とのことですが、どういうことでしょうか？
私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

>ところで、あのスレが「就職板で本来求められているスレ」だとする根拠はなんですか？
男は就職でも結婚でも例外ではない【男損女肥】を知らなければ成らないからです。

>それが本当なら、あれだけ頻繁に削除依頼が提出されていないと思いますがね
削除以来の数とその正当性は直接な関係はありません。

>正直、就職板の住民の一人として怒りを感じます。独りよがりもいい加減にして下さい
私は合理的な理由を伴なって説明しています。
それに対し合理的な理由を伴なわない感情論で怒っていると言われても、
「なんか御免なさい」としか…。

>>161
>女が叩かれるのは必然であるという考えが前提の時点で
>客観的な意見を求めないものになっちゃうし利用者の気分を害するものにもなるんじゃないかと。
事実を目にすると気分を害する人たちは、こういう場を利用しないよう呼びかけるのが良いと思います。

>#結婚という儀式自体は就職ありきでも何でもない、人生の流れ的に就職してから結婚するというパターンが多いだけ。

私の投稿をお読み頂ければ幸いです。

、 · NG

>>165
サロン系等ならともかく、板は話題内容での分け方で為されており
利用者の事象で分けられている訳ではありませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/05/10(日) 21:17:46

>>165
>>167で言われている通りですし、
そういったスレの使い分け方は、削除ガイドラインの４番で
禁じられていますのでご一読ください。

**削除明王 ★** · 2009/05/10(日) 21:21:04

呆れた。結婚と就職との間には「直接的な繋がり」がないと言ったのに、
何も解ってないのかよ……

＃あくまでも、結婚は就職と別物である。

>>165
それだと「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するので、
やはり「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断するしかありません。

**名無し** · NG

>>165
「非婚を広めるのに就職板が都合が良かったから」ということだと読み取りましたがよろしいでしょうか
あなたが言っていることは、人通りの多いデパートの中で選挙活動をしているようなものですよ
それは、そういった知識・思想を広めるには便利な場所だったとしても、場違いな場所で場違いなことをするのは追及されて当たり前だと思いますが
あなた方は善意からの行動かもしれませんが、相手のこと、ルールのことも考えて下さい
２ちゃんにも当然ながらルールはあります

また、削除依頼をしている人は「荒らし」と断定していますが、根拠はなんですか？
過去スレを拝見しましたが、就職板の住民からいくつも「板違いであり迷惑だから移転して欲しい」旨の書き込みが見られましたが

女叩きの件は是非、レスをよろしくお願いします

**TDNNNSSN** · 2009/05/10(日) 21:26:57

>>166
で、そのスレが就職板でなければならない理由は？
そういう考えを単に主張したいなら主義主張板でやってもらうのが普通です。
結婚しない方がいいですよって、そんなもん大きなお世話だ。やりたい人はやればいいじゃん。
てめぇの価値観を勝手に押し付けようとするな、で終了ですよ。

**名無し** · NG

>>166
あなたのレスを拝読しましたが、正直、「就職と結婚が一心同体」の意味がさっぱり分かりません

女性を叩くのが必然かどうかという議論をする所ではないので、余所でやって欲しいと思います