削除人相談室7号室

**削除屋γ ★** · 04/07/12 02:06

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。

**削除屋γ ★** · 04/07/12 02:06

過去ログですー。

☆ 削除人相談室 ☆
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615026.html
削除人相談室２号室
http://kaba.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
削除人相談室３号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.html
削除人相談室4号室
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025133361.html
削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10498/1049859428.html
削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

**削除屋γ ★** · 04/07/12 02:16

削除そのものへの疑問・質問・意見は削除議論板へどうぞ。

Ｑ）削除人になりたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
Ａ）そういう質問をしなくなることが、第一関門だそうです。

過去の募集・応募の方法などは、過去スレに書いてありますので
探して読んでみてください。

※ 削除人や（旧）復帰屋の応募の予定は、当面は凍結中のようです。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/07/12 03:22

スレタイ……。

**ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆** · 04/07/12 08:49

>>3

＞　削除そのものへの疑問・質問・意見は削除議論板へどうぞ。

えーと、ここも削除議論板なんですが、他に削除議論板ってありました？

**削除一葉 ★** · 04/07/12 09:35

このスレでやるなってことですから、、
わざわざ突っ込むほどでもないような。。

**ｷﾓｲﾔ** · 04/07/12 12:56

【雑】野烏観察part48【談】

1 ：名無し草：04/07/11 00:23
削除人や復帰屋などのボランティアを野烏に見立てて、
観察(バードウォッチング)をするスレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089472987/

? · 04/07/12 13:41

最近議論板のトップに最大フォントで”ここは削除を依頼する板ではありません”
と書いておくべきだと思う

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/07/12 16:35

板トップを真面目に読む人はこんなところで間違って削除依頼しない罠。

**（´・ω・｀）** · 04/07/12 19:07

前に質問スレで質問したのですが、
回答が乏しかったので再度質問させていただきます。

１．スレタイ及び１にそれではそのスレの趣旨がどのようなものか、
　　削除されないためにはどこまで詳細に書かないといけないのでしょうか？

　　例えば、板趣旨に関わる専門用語やその板独自の２ｃｈ用語が使用されている場合や、
　　過去スレの１でスレ趣旨が明確にされている場合に、
　　新スレの１でも詳細な説明が必要なのでしょうか？　

２．「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の解釈ですが、
　　他に専門板が存在するが、その板の板趣旨に関わる独自の内容がある場合にも
　　削除対象になるのでしょうか

３．参加者を重要視するものは削除ガイドラインに抵触するとのことですが、
　　「××に失敗した人」や「△△をする人」という場合に、
　　それ自体が話のテーマであり、
　　そのテーマが板趣旨と密接に関わる場合も該当するのでしょうか？

お手数ですが、ご回答よろしくお願いします。

04/07/12 19:15

>>1

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/07/12 19:55

ハングル板でよくあることなんですが、
スレを数人の人たちが、雑談スレとしてしまう場合はどう処理するのが妥当なんでしょう。
レス数が少なくて、スルーが出来ている場合は、処理しやすいのです。
しかし、徐々に本来の話題からそらして行き、雑談スレとしていまうのは
正直言って、判断が難しいです。
最強は放置でしょうが、リソースは無限ではありませんので
あちこちでこういう行為をされると困りますね。

**名無しさんの声** · 04/07/12 20:19

>>12
規制値変更依頼じゃない？
超厳密にガイドラインを解釈して、再利用の雑談スレと見做して移動も出来るだろうけど
移動されたら雑談場所を変えるだけで解決にはならんわな。
むしろ、自治でなんとかするしかない問題な気もするし。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/07/12 23:08

>>13
おっしゃるとおりです。
自治が出来ていない板からも削除依頼は来るわけで、困ったですね。

さらにどうしようもないのは、運営系のスレを
雑談化してしまう人たちがいるのですね。
本来の相談や荒らし報告が意味をなさなくなって、自治どころではありませんね。

04/07/12 23:34

○○さんを削除人にしてあげて欲しいという要望はここでもいいですか？

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/07/12 23:43

「なりたい」「してあげて欲しい」だけでは、削除人にはなれないと思いますが……。

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/07/13 00:54

私もそう思うけど、
まぁ一応吐くだけ吐いてみるのも。
期待はできねっすけどNe。

**VIP住人** · 04/07/13 03:01

ニュー速VIPのクソスレ乱立はいい加減にしてほしいです。
このままでいいのか？とスレを立てて呼びかけても相手にしてもらえません。
どうしたらよいのでしょうか。。

**VIP住人** · 04/07/13 03:14

ageてしまいました。すいません。
ならびにスレ違いでしたらその事もお詫びいたします。

**削除屋γ ★** · 04/07/13 09:46

うがー。orz 色々ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。

他の話題は他の場所で、、、

削除人さんへの質問はスレ違いでス。　>>10
板を何とかしてくださいという要望は板違いでス。>>18-19

**（´・ω・｀）** · 04/07/13 12:15

>>20
過去スレで削除人以外からの削除基準的な質問に応対してるし、
削除人に興味がある立場での質問だったのですが（´・ω・｀）
では、再度質問スレの方に書き込みますので、
削除人の方々ご回答お願いします。

**名無しさん** · 04/07/13 15:03

削除人さんや、削除人になることに興味のある人の相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることに関する
質問スレッドですです。

_ · 04/07/13 16:34

秘密板ができたから新人削除人が相談する場所としての役目は終わってる
んだけどね。スレタイは「削除人志望者相談室」あたりにすれば良かったと思う。

**ほんわか名無しさん** · 04/07/14 00:24

>>1
＞過去ログのありかはおそらく>>2前後。

>2の前は絶対にないと思った今日この頃。

**名無しでGO!** · 04/07/14 00:51

気にしない気にしない

04/07/14 01:22

ν速VIPで自分の電話番号をしつこく晒してたものです。
なぜしつこく晒してたのかと言うと、俺が削除明王 ★に自分の電話番号なんだから
消すな！って言っても消したのが始まりでした。削除明王 ★いわく削除理由は

スレに書かれてもあなたの電番であることを証明する方法が無いため
削除します。
どうしても公開したいのなら、２ちゃんねる外でやってください。

と言われたので、自分の番号だってゆうことの証拠になる
請求書をスキャンしてうｐしました
これで、その電話番号は俺のだってことが証明できました。
なのに、ちゃんと自分のだと証明したはずなのにまた電話番号が書いたレス
が削除されました。また削除ガイドラインには

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に
原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・
リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

と書いてありますが俺が書いたレスは、文意によって本人が公開したと判断できるものに適応すると思います。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/14 01:26

>>26　スレちがいです。

馬頭 ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 04/07/14 05:08

>>26
異議を認めず。馬鹿は帰れ。

_ · 04/07/14 05:26

ビッテンフェルトの言やよし！

? · 04/07/14 07:44

削除人の削除人たるはあぼーんにある
この際些細な理由は考慮するにあたわずｗ

04/07/14 08:18

>>26
＞自己責任として削除されない「ことがあります。」
ということは、削除される事もある、という事です。
「2ちゃんねる外でやってください」といわれたのならそうするべきかと。

どうしても陥れたいやつがいればそいつの捨てたゴミでも漁って
請求書拾うくらいやるって危ないのも世の中にはいるだろうしなー（ｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/07/14 12:18

>26
どうでもいいからとっとと謝罪文の文面でも考えてろ。

04/07/14 16:26

>>26
その理屈は公衆の前で裸になってもよいというのと同じですね。
ルールは守りましょう。
請求書の偽造などいくらでもできます。（あなたがやったという意味ではなく。）

＿ · 04/07/14 16:36

>>26
個人でHPを作り、そこで晒せば？無料でアカウントの取得できる所はたくさん有るし。

そのアドレスを２ｃｈに張れば事足りるべ。

※もちろん、他人の電話を晒した場合責任が問われる可能性が有る。
　２ｃｈに直接書き込まれると、２ｃｈまで責任を問われる事もあるので困ると言うのもあるかと。
　そもそもニュース速報で晒しても板の趣旨にそぐわないのでは？という疑問も。

とりあえずスレ違いですのでこちらへ

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

04/07/15 16:48

>>26
削除人にリンク先を確認する義務はない。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/07/16 03:11

>>26
ほな書いた本人がそこらの電柱や駅でくばったら済むやんけ。

04/07/17 15:35

削除人になりたいのでして下さい

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/07/17 15:49

>>37
やめておいた方がいいと思うけど。。。
理由はなんでしょうか？

む · 04/07/17 22:38

じゃあ、なぜ萌国さんは削除人になろうと思ったの？ｗ

**名無しの質問** · 04/07/18 17:02

前回の削除人募集はいつごろ行われたのですか?
ずいぶんと長い間音沙汰無のようですが

誘導 · 04/07/18 17:30

>>40
削除人の募集なら去年の3月じゃなかったかな？
復帰屋の募集は去年の5月だったかな？

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/18 19:13

音沙汰無し、つっても定期的にやってるものでもあるまいに。

**名無しの質問** · 04/07/18 23:34

そんな長いことブランクがあるのか・・・

俺のよく行く板では削除依頼はことごとく無視され、ガイドライン・ローカルルールに反していないスレが削除人の独断で削除され、固定叩き等明らかな違反スレが放置されている。
それも一つではなく、常連の5つの板の内4つがおおよそこのような有様です。

板の風紀は削除人の良識ある行動があって初めて成立するものだと思います。
果たしてこのような現状でよいのでしょうか?
それとも、ボランティアにそこまで求めるなって事?

04/07/18 23:44

＞それも一つではなく、常連の5つの板の内4つがおおよそこのような有様です。

ということは貴方の尺度のほうがあっていないと考えたほうが妥当ではないでしょうか？

**名無しさん** · 04/07/19 00:31

2chの板は500板くらいありますからね。その約100分の1に過ぎない数を
取り上げて何か言っても「サンプルの数が少ないか偏っているのでは」と
言われるだけではないかと。個々の板の事情を問題にするならともかく、
少なくとも2ch全体に問題を敷衍するには説得力に欠けると思います。

誘導 · 04/07/19 00:54

>>43
ガイドラインに反していないスレが削除されてるなら個別に該当板のスレで問題提起すればいいね
削除しないことは何の問題もないよ
それと削除人は一々誰かに相談したりしないものだよ
だから独断で、なんて主張はナンセンスだよ
もともと合議制じゃないんだから

その辺がわからないと削除人になるのは難しいだろうね

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/07/19 01:07

>>43
長期依頼スレを覗けば、常連となっている板がわかるでしょ。
こういった板には、幸か不幸か、板を理解できる削除人がいない、もしくは少ないと思う。
スレの趣旨に合っているか、判断できないところの処理はできないから行かないんだね。

解決策は板住人を削除人にするか、既存の削除人を引き込むかですね。
漏れの場合はモナー板に引き込まれたかなと思う。（ｗ
あそこの人たちは板を好きなんだね。誠実なのです。
だから、困っているとなんとかしてあげたいと思う。

あなたの行かれる板がどこかは知りませんが、
削除人ができることはたかが知れています。
住人ができること（自治）が遥かに効果的なんですよ。

**名無しの質問** · 04/07/19 02:59

>>45
論点がずれています。
よく読んでください。全く逆のことを仰っています。

俺は2ちゃん全体を問題にしているのではなく、あくまでローカルな問題に言及しているのです。
各板で自治のレベルに格差があるのはどういうことなのだ、と。　
自治がなおざりの状態の板が一つでもあることに納得がいかない。
いくら過疎板であっても、その板を愛し、毎日のように訪れる人はいます。

例え、490の自治の行き届いた板があっても、10の無法地帯を放置してよいとは思いません。
このような考えは理に適っていないのでしょうか？

**名無し募集中。。。** · 04/07/19 03:01

>>46
>ガイドラインに反していないスレが削除されてるなら個別に該当板のスレで問題提起すればいい

これは本気で仰っているのですか?
後で他のスレで削除の是非を問えばよいとは、削除人の行動はそんなにも軽いものなのでしょうか。
そのような甘い考えの削除人がいること自体問題です。

”独断”の解釈について間違っています。
削除人とは、自分の嗜好や価値観を一切捨て、ルールのみに則り、徹底して客観的な判断に基づいて行動すべきではないのですか?
ガイドライン・ローカルルールのみでは判断しにくい、つまり独断では動けないような場合、削除議論の内容に準じて行動すべきでしょう。
私は、「削除人の行動は合議制である」などとレベルの低い事を言っているのではありません。　そんなこと誰でも分かっているでしょう。
独断による行動とはつまり、客観的ではなく、全く主観によってなされる行動のことです。
それを容認する、ということですか？

**名無しの質問** · 04/07/19 03:02

>>47
>住人ができること（自治）が遥かに効果的

削除人の存在意義は何でしょうか？
所詮、「住人に任せよ」という考えでは自治も何もありません。
「ガイドライン嫁」「実況禁止」こんなことを何度言っても住人が聞き入れないのだから、絶対的な管理者として削除人がいるのでしょう。

住民の中から優秀な人材を多く採用し、削除人として活躍して頂く、という考えはどこか理に適わないのでしょうか。
俺は、広く削除人への門を開き、できるだけ多くの埋もれた人材を発掘すべきであると考えます。
現状はあまりにも門戸が閉ざされ過ぎています。

過去ログに、削除人になるには実力や頭の切れではなく、運であるとありました。
もちろんそのような選考にも少なからず問題はあると思います。

**名無しの質問** · 04/07/19 03:03

俺の考えは以上です。
若造の遠吠えかもしれませんが、もし何かあれば、どんどん反論していってください。

正直、理解できないレスが多く、強い口調になってしまいましたことお許し下さい。

**名無しの質問** · 04/07/19 03:06

運のみで削除人になった方が一人でもいないことを心より祈ります。

**名無しの質問** · 04/07/19 03:20

どくだん 0 【独断】

（名）スル
(1)他人の考えを聞かずに、自分一人の考えだけで物事を決めること。また、その判断。ひとりぎめ。
「―と偏見」「―で行う」「一心紛然として情義の間に迷ひ―すること能はず/花柳春話（純一郎）」
(2)調査・研究などで、自分独自の考えだけを正しいものとし、客観性を欠く結論になること。
「―に陥る」

一応、貼っておきます。
あくまで、念のため。

誘導 · 04/07/19 03:30

>>48
自治のレベルに差があるのは当然だよ
住人の意識の差があるからね
無法地帯を放置したくないなら削除依頼だせばいいんじゃない

>>49
後でこの板のスレで問うのがルールだよ
それぐらいわかろうね

削除人は削除GLの範囲内で自由に判断する裁量権があるんだよ
その裁量の範囲を逸脱しない限り問題ないんだよ
独断ってのはその言葉の通り、独立して判断するってことだよ
つまり裁量権の範囲内で各削除人が独立して削除するかどうか判断するっていうことだよ
独断で動けない＝裁量の範囲外、なら管理人に相談するんだよ
裁量の範囲外のことを鷺板の内容で行動したりしないよ

>>50
削除人の存在意義は２ｃｈにとって好ましくないものを削除することだよ
採用に関しては理にかなってると思うよ
門戸は今は閉じてるけど、開くときは誰でも応募できるよ
とりあえず削除人になりたかったら削除GLを理解するとか２ｃｈの考え方を学ぶとか
実際の削除板の運用を見るとかいろいろやることはあるよ
その中で自分に出来ることをしてればいいんじゃないの
削除人だけが板を良くすることが出来るわけじゃないよ

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/19 04:18

> 各板で自治のレベルに格差があるのはどういうことなのだ～
当たり前だ。自治の意味を少しは考えろ。あと、アンタが納得するかどうかは関係ないだろうが。
自分が納得できないものは全て間違っている、などと思ってるなら別にいいが。

>49
削除人は削除ガイドラインを逸脱しない限り、存分に主観で削除してるがね。
ああ、主観と客観のそれぞれの意味については君も興味ないだろうしスレ違いだから省略。

>50
> 削除人の存在意義
「削除対象であるものを削除すること」。それ以上でなし、それ以下でなし。
削除人は管理者ではない。
「採用方法に問題がある」か。そうかもしれないがここはそういうところだ。

**削除ぽっくん ★** · 04/07/19 05:19

>>49
甘い考え云々の話はよく判らないので置いておきますね。

＞削除人とは、自分の嗜好や価値観を一切捨て、ルールのみに則り、
＞徹底して客観的な判断に基づいて行動すべきではないのですか?

これはその通りです。客観的な判断を心がけています。
主観的だと思われるのでしたら、削除議論板の活用をお願いします。
ですが、グレーゾーンの判断では、削除人の価値観に左右されるのは
事実です。（嗜好には左右されませんよ）。

その結果、管理人の価値観と離れた判断を下していた場合、
管理人が別の判断を下すはずです。

＞ガイドライン・ローカルルールのみでは判断しにくい、
＞つまり独断では動けないような場合、削除議論の内容に準じて行動すべきでしょう。

こちらはNoです。>>54さんのレスの通り、第一に管理人の判断に従います。
何故なら、管理人が1人で削除をするには依頼が膨大すぎて無理なため、
管理人が「こういうのはおいらに聞かなくてもいいから消してくださいです。。。」と
明言した事（＝削除ガイドライン）のみを、管理人の代行として
消しているに過ぎないのです。

ですから、削除議論の内容に準じて行動すべきではないのです。
もちろん、裁量の範囲なら議論内容を踏まえて判断しますし、
裁量の範囲か疑わしいときなどでは管理人の判断のための資料となります。
裁量の範囲だと削除人が考えていても、
管理人がルールを定める場合もあるでしょう。

**削除ぽっくん ★** · 04/07/19 05:19

>>50
最初は判らないと思うんですが、削除人は管理なんかできませんよ。
私たちは消すことは出来ます。それによってある程度の可読性を回復する事は可能です。
しかし、削除だけでは彼らの行動を止める事はできません。
彼らが「止める」という意思を持ってもらわないと、、、
削除人は再度消すことしかできません。

そういう意味ですよ。削除人が消したって、文句を言ったって
聞き入れて貰えない事は多々有ります。
ですから、こういう事は粘り強く粘り強く誘導していただきたいのです。

私は、最初から荒らす目的で２ｃｈに来た人間がそう多く居るとは思えません。
初心者のうちに「荒らすな」「ルール嫁」というレスを見かけ、
良スレ・良レスにたくさん出会っていれば、
荒らしにならなかった人も多いと思うのです。

良レスをつけられるのも、良スレを作り上げられるのも、
板の雰囲気を変えられるのも、誘導できるのも、みんな、板住人の
一人一人の協力が無いとできません。それを自治と呼ぶんです。

自治スレだけが自治でも無いし、コテじゃないから出来ないわけでも、
削除人じゃないから出来ないわけでも無く、、、
むしろ名無しさん一人一人の力が必要なんです。

ですから、少ない人数の削除人が、大して知りもしない板で
良レスをつけて雰囲気を変えることは絶対に無理なんです。
GLに沿った客観的な削除は行えますけれど。