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削除人相談室7号室

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/07/12 02:06ID:???
新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。
NGNG
解決したか!おめでとう!ヽ(゚∀゚)ノウヒョー
05/01/12 10:00:52HOST:p1057-dng24tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
「どうしろと?」なんて質問してる奴はド素人。
05/01/12 20:34:30HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
削除人に初めてなる人を判別できたからって、それで何がわかるの?
NGNG
>>711
駄洒落だという事に今気付いた。思わず吹いた。
05/01/12 21:25:16HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
相変わらず人を小馬鹿にする風習が横行してますね
05/01/12 21:33:01HOST:ntchba072138.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
   なんかよくわからない
     流れになっていますが、
         ここはひとつ落ち着いて
              みなさん
         ∧_∧  お茶でも飲んでってね
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           / 旦 /
         / 旦 ./
        / 旦   /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./
716すいません
垢版 |
05/01/13 18:55:54HOST:YahooBB218121138073.bbtec.net
すいません。6日の深夜に削除人候補募集の方に、
プロバイダメールから応募させていただいたのですが、
昨日の晩、「届けることができない」と戻ってきてしまいました。
プロバイダはyahooで、メールアドレスは、*****@ybb.ne.jpです。
このアドレスで●も購入致しました。
yahooのメールアドレスでは応募できないのでしょうか。。?
05/01/13 19:03:58HOST:YahooBB218121138073.bbtec.net
ごめんなさい。
まだ残っている仕事がありますので、
また出なくてはなりません。
お尋ねしておいて申し訳ありませんが、
深夜にもう一度こちらの方に伺わせていただきます。
お忙しいところ申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い申し上げますm(_ _ )m
718
垢版 |
05/01/13 19:04:01HOST:218-251-8-102.eonet.ne.jp
宛て先間違えじゃねーの?
05/01/13 19:11:10HOST:YahooBB218121138073.bbtec.net
>>718
ありがとうございます。
出したメールの宛先をそのままコピペしてみました↓
guide@2ch.net

合ってると思うのですが、どうしてなんでしょう。。

NGNG
合ってるな。もう一回試してみ。
回線が混雑してうまく届けられなかっただけかも知れん。
@ybb.ne.jpだから弾くって事はしていないので回線状況だか何かの不具合だな。
詳しいことは分からん。

↓詳しい人登場。
05/01/13 19:25:33ID:???
伝書鳩を使ってみよう。
NGNG
↓鳩派登場。
05/01/13 19:52:49HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
黒猫派です。
05/01/13 20:57:51ID:???
ヤフーってよくメールがエラーになりますよね。
時間を置いてもう一度試してみてはどうでしょうか?
05/01/13 23:27:03HOST:YahooBB218178094008.bbtec.net
それがやほーBBクオリティ
05/01/13 23:28:12HOST:YahooBB218121138073.bbtec.net
削除大将 ★氏、ボヤッキー ★ 氏、
名無しさんの助言 氏、 削除屋@小太郎 ★氏

皆様、どうもありがとうございました。
もう一度、お送りさせていただきたく思います。
ご丁寧にお返事くださいまして、誠にありがとうございましたm(_ _ )m
05/01/14 09:29:31HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
・・・あぁぁ、ネタにお礼を言われると心が痛むぅぅぅ・・・(ニガワラ
05/01/14 10:22:51HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ、終わった話題かもしれんが、、、

エラーメッセージでぐぐれ。

http://www.shikoku.ne.jp/faq/support/trouble/si013.html
05/01/14 10:49:56HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
ネタにお礼を言われたら負けだと思う。
730あちこ
垢版 |
05/01/14 11:32:01HOST:usen-219x120x79x118.ap-US.usen.ad.jp
削除人の募集に応募したものです。

1月6日にguide@2ch.net宛てに送付しましたがゆうべMAILER-DAEMON@ohayou.com
からHi. This is the qmail-send program at ohayou.com.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
と書いて帰ってきてしまいました。どうすればいいですか?
05/01/14 11:46:36HOST:P211018232037.ppp.prin.ne.jp
応募は削除人ではなく(ry

>>730
その英文の意味が分からなければ諦めたほうがよいかと。

#「削除人には英語力が必要」という意味ではありません。
732名無し
垢版 |
05/01/14 11:46:49HOST:ZP138013.ppp.dion.ne.jp
>>730
>>728
05/01/14 11:54:02HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>730

簡単に言えば、なにもできない。
転送先のmailboxが満杯だからメールを送る側には何もできない。

連絡スレで「mailboxが一杯でメールが戻ってきたぞ、ゴルア! なんとか汁!」と
騒ぐぐらいしか何も出来ないわけだ。

これは明らかに応募する側の不手際でなく、募集する側の不手際なんだけど
(mail爆弾とか攻撃・妨害の可能性もなくはないが)
世間の常識=2chの非常識で、運営側に対する文句はなるべく言わんほうがいい。(汗)
おいらみたいに後々いじめられる。

実は、エラーメッセージは戻ってきても、複数ある転送先のひとつが満杯だけで
メールは一応送れている&届いているという噂もある。(未確認情報)



以下は独り言、

おいらが送ったentryのほうは大丈夫かいな。。。(汗)
NGNG
あちこさんのメールは届いてます。修士論bムニャムニャの人でしょ?見ましたよ。
詳しいことは改めて今日あたり連絡報告スレにアナウンスされる予定のつもりの気持ちらしいです。

んで、募集してるのは削除人じゃなくて案内人です。

>>731
うはwwwおkkkwww英語読めねぇwwwっうぇwww
エキサイト翻訳で機械翻訳してみる。おkwww
-----------------------------------------------------------
こんにちは。 これはohayou.comのqmail発信しているプログラムです。
すみませんが、私はあなたのメッセージを以下のアドレスに送ることができませんでした。
これは永続エラーです; 私はあきらめました。 残念ながら、それは解決しませんでした。
-----------------------------------------------------------
いや〜ん、まいっちんぐ。おまい何あっさり諦めてんだよ。
せめて解決するように努力する姿勢ぐらい見せろってば(ノ∀`)アチャー
とか思ってしまいました。
735あちこ
垢版 |
05/01/14 13:08:22HOST:usen-219x120x79x118.ap-US.usen.ad.jp
みなさんありがとう☆

>>734
安心しました^^
かっこ削除人候補ってかいてあった希ガス
736 
垢版 |
05/01/14 13:14:14HOST:i219-165-202-85.s02.a026.ap.plala.or.jp
>>735
分からないことはひだりさんに聞けばいいと思うよ。(すでに削除人だから)
NGNG
英語だけじゃなくて日本語も翻訳する必要性が出てきました。
738あちこ
垢版 |
05/01/14 13:19:31HOST:usen-219x120x79x118.ap-US.usen.ad.jp
>>736
香具師みたいなんでも削除人務まるん?_?
安心した^^
でもあいつが教えてくれるとはおもえない
739 
垢版 |
05/01/14 13:32:44HOST:i220-109-123-233.s02.a026.ap.plala.or.jp
>>738
分からないことがあってもすぐに聞くのはよくないかもね。
740あちこ
垢版 |
05/01/14 13:36:53HOST:usen-219x120x79x118.ap-US.usen.ad.jp
>>739
ふぅん。。。なんで?_?
さっきひだりみたいなんがいたから削除人なん?_?
ってきいたらごへんじなかった><;
741 
垢版 |
05/01/14 13:42:43HOST:i219-164-54-150.s02.a026.ap.plala.or.jp
>>740
誰かに聞く前に自分で調べるべきでしょう。
質問は適切なスレでどうぞ。
742あちこ
垢版 |
05/01/14 13:48:02HOST:usen-219x120x79x118.ap-US.usen.ad.jp
本人が鳥つけてないからどれがひだりかわかんないです><;
とりあえず質問があったら質問スレできくね^^
いろいろありがとう^^^^
NGNG
               .|   |  | |   |    |  
               .|   |  | レ  |    |  
    ∩___∩    |   |  |     J    |  
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      | 
   /  ●゛  ● |   .J      し         |  
   | ∪  ( _●_) ミ             .| 
  彡、   |∪|   |              .J 
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
744傍観者
垢版 |
NGNG
とりあえず全部食いついとけ!
05/01/14 17:20:28HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'
746
垢版 |
05/01/14 18:18:26HOST:www.jyuken.or.jp
最大にして最悪の難関は自分自身ぢゃん
05/01/14 21:36:35HOST:YahooBB218121138073.bbtec.net
>>728
どうもありがとうございました。
>>730のあちこさんと同じメッセージでしたので、
もしかすると、もう届いているかもしれませんが、
もう一度、お送りさせていただきます(タイトルに<再送>とつけまして)。
ご親切にお調べいただきまして、誠に有難うございましたm(_ _ )m
748  
垢版 |
05/01/14 22:19:38HOST:p2158-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
裕香ってのは誰なの?
なんかあっちこっちで削除依頼出してるけど。
749名無し
垢版 |
05/01/14 22:23:22HOST:ZP138013.ppp.dion.ne.jp
ある削除人の別ハンだって噂があります
750  
垢版 |
05/01/14 22:35:21HOST:p2158-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ほぉー
別ハンにしろ、なんにしろキトクな人だなあ
片付けとか好きなんだろうね。
オタクのコレクションとか勝手に捨てそうだ。
05/01/14 22:37:13HOST:p8489c1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
しかし削除人ならわざわざ削除依頼する必要無いような。
05/01/14 23:05:48HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
むしろ削除人だったら、依頼を出す時間を使って削除作業をしてもらった方が。
05/01/14 23:07:59HOST:M080076.ppp.dion.ne.jp
カーニバルとか蟹とか呼ばれてる人は、いったいナニやらかしたんで
遠巻きに突っつかれてるような扱い受けてんですか。
754  
垢版 |
05/01/14 23:10:56HOST:166.pool3.ftthtokyo.att.ne.jp
>>748
削除人キボヌで、依頼ボラやってるつもりじゃね?

スレ内容もろくに見ないで、スレタイだけで、依頼出してるように見える。
依頼の内容がだいぶ偏ってると、思う。
特に、シモネタを連想させるようなものに敏感。
おかげで、生活板には「・・・の生活」なる糞スレ乱立。良スレは削除。
755名無し
垢版 |
05/01/14 23:14:47HOST:ZP138013.ppp.dion.ne.jp
>>754
出されてる依頼、スレを読んで考えてみて削除するに値するようなものが多いと思いますが。
打率けっこういいですよ、と。
756
垢版 |
05/01/14 23:22:32HOST:nthkid078043.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
えとえと、いちおう誘導しておきますね。
 削除議論板雑談&質問スレ14
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/
 大量に削除依頼を出す人のガイドライン 4
 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/
もし必要ならこっち↓も
 ☆削除依頼魔裕香タンを叩くスレ6(*´Д`)ハァハァ☆
 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093689839/
05/01/15 02:59:34HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
とりあえず「重要削除対象」の打率は素晴らしいものがあるな。

裕香氏が出した重要削除対象の削除依頼で却下されるのって1割にも満たないし。
758教えて
垢版 |
NGNG
何故、キリスト信徒が、荒らしても削除され無いのにキリスト狂批判は、すぐに削除するのか!?削除人は、公平にしてよ
コレ本当ですか
759
垢版 |
05/01/15 11:58:50HOST:nthkid079181.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
1.マルチ (゚Д゚) ウゼェ
2.スレ違い
3.(・A・) カエレ!!
05/01/15 12:22:30HOST:ntchba072138.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>758
>>1を100回読んでから、
削除議論板雑談&質問スレ14
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/
へどうぞ。
05/01/15 12:30:01HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
そんな反応するあなたも強度のスレ違い >>759
762//
垢版 |
05/01/15 12:34:34HOST:YahooBB220042011107.bbtec.net

763//
垢版 |
05/01/15 12:36:06HOST:YahooBB220042011107.bbtec.net

05/01/15 12:48:38HOST:h215.p270.iij4u.or.jp
>>757
結構却下してますよ。
765
垢版 |
05/01/15 12:53:42HOST:AirH-32K-609.enjoy.ne.jp
裕香のは却下されるのわかってて出してるのが混じってるような気がする
05/01/15 13:15:35HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
故意に対象外のものを出してるのならそれはそれで迷惑な希ガス・・・
05/01/15 13:43:12ID:???
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、
05/01/15 14:13:34HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
では、定番の質問。

どうやったら、削除人になれますかねー。
自分では結構、有料なボラだとは思ってんですがー

あうあう、汎用的でなくおいら個人の場合の相談ですが、、、
真剣に誰かアドバイスきぼんぬ。
05/01/15 14:45:09HOST:ntchba072138.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>768
まずは>>528についたコメントを読むことから始めてみてはどうか。
読んだら、それについてどう思うか、それを書かないで同じ質問を
するようじゃ、削除人には(ry
05/01/15 14:47:53HOST:ZL142157.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/465への質問です。
>投票は2chのボランティア専用の掲示板で公開で行われます。
>(削除人以外に、一部ボランティアさんも閲覧可能。)

一部ボランティアの詳細が知りたい・・・
一部って、どれくらいの一部なんでしょう?
該当板でスレ立て権利のある記者さんとかも閲覧可能ってことなのかな?
公開度が知りたいです。
05/01/15 14:54:08HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
どっかで読んだ希ガス。何処だか忘れた。
05/01/15 15:22:55ID:???
詳細は私も知りません >>770さん
05/01/15 16:07:35HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>>769

ネタにマジレス、乙。(w)

>>770

>>772は嘘つきです。だまされないで。。。
ちなみに野次馬のおいらでも読めるんです。

どちらを信じるかはあなたしだいですが。。。
774
垢版 |
05/01/15 16:22:45HOST:nthkid078253.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おまいは野次馬ちゃうやんけ。
775 
垢版 |
05/01/15 22:06:06HOST:i222-150-242-15.s02.a011.ap.plala.or.jp
ボランティアも問題のあるやつが増えたからな
特定ジャンルに対して異常な感情をもってるやつとか
776 
垢版 |
NGNG
たとえば誰?
05/01/15 23:01:35ID:???
復帰屋であることに誇りをもちなさい。
778さげ
垢版 |
05/01/16 01:33:50HOST:P222013033174.ppp.prin.ne.jp
>>777
おまいさんは復帰屋であることの自覚を持てw
NGNG
俺の部屋のテレビの上が埃だらけ。明日掃除しよう。
05/01/16 02:42:32HOST:ntszok007204.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ぼくの埃の上はテレビだらけだぞっ
明日掃除しなきゃ
05/01/16 10:29:56HOST:P061198168229.ppp.prin.ne.jp
削除議論板雑談&質問スレ14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/
NGNG
>>753
聞くところによると、世間的にも2ch的にも非常識なこと
(管理人への、スパム級の数のメール送付)をやらかしたらしいです。
783 
垢版 |
05/01/16 12:48:30HOST:218-42-241-89.eonet.ne.jp
あれれ
784
垢版 |
05/01/16 15:46:35HOST:i219-167-117-182.s02.a026.ap.plala.or.jp
782は削除人との馴れ合いだけが生きがいのひきこもり。
05/01/16 17:30:08HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>784
スレ違いです
お引き取り下さい
786 
垢版 |
05/01/16 18:39:26HOST:i218-47-169-11.s02.a026.ap.plala.or.jp
785は運営系スレでの馴れ合いだけが生きがいのひきこもり。
787カーニバル@携帯
垢版 |
NGNG
おいらの記憶が確かなら某管理人の電話番号と住所を公衆便所のおホモ達募集中欄に落書きしたことがあるらしい。
788これって何?
垢版 |
05/01/16 21:24:49HOST:fa1-2046.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
789.
垢版 |
05/01/16 22:10:16HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
スレスト。
そのスレにはそれ以上書き込めなくなります。

さて、案内人の募集締め切りまで後僅か
790これって何?
垢版 |
05/01/16 22:34:35HOST:fa2-3075.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
経営学板の「アポロンに聞け」が少し前に書き込めなくなったが、楽しみに
見ていたスレの一つなのに、とても残念。
誰のプライバシーも害していないのに、恣意的に止めているのではないか。
板の趣旨からずれるかも知れないが、それは他の多くのスレにも言えること
だし、公平を欠く。
791.
垢版 |
05/01/16 22:42:42HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
停止に疑問があるのならば削除議論板の該当スレに書き込んだら如何ですか。
792これって何?
垢版 |
05/01/16 23:01:29HOST:fa2-3075.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>該当スレ

マイナーな板なためか、スレッド一覧で探してもなかったものでここに書きました。
05/01/16 23:02:56HOST:M081254.ppp.dion.ne.jp
>>782
へえ、悪ぃ奴なんですね。
794.
垢版 |
05/01/16 23:11:22HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>792
sakud:経営学板[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105884510/

どうぞー

あ。。。間違えたよ。。。
05/01/16 23:11:22ID:???
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、
796これって何?
垢版 |
05/01/16 23:22:42HOST:fa2-3075.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>794

ありがとうございました。
05/01/17 00:07:08HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
常駐スレで自治厨をやっていて、その内削除人にもなりたいと思っています
常駐スレでGLやLRを使って他人に迷惑をかけないようにしようって何遍言っても
自治厨ウゼェとか迷惑かけてねぇとか煽られてへこんでしまいます
こういうのでは削除人にはなれないのでしょうか?(今回の募集もあきらめました)
スレ違いならすみませんです
05/01/17 00:12:24HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>797
弱すぎ
799.
垢版 |
05/01/17 00:16:29HOST:proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp
>>797
無視だな。
05/01/17 00:25:30HOST:i222-150-238-116.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>797
まー人にお説教されるのはいやでしょ。
ガイドラインやローカルルールというものがあるといっても、
読んだことがなければ 「守らなければいけないもの」 という意識はないだろうし。
常駐スレ以外にもいろんなスレを見て、
他の人が楽しく過ごせて自分も楽しく過ごせるようにする
やり方を考えてみたら?

それと、多少荒れていても、レスをやり取りする上で
支障がなければ気にしない寛容さも必要かと。
「荒らすな」 というレスが荒れる切っ掛けになることも良くあることで。

で、削除人になれるかどうかだけど。
自分にできることは少ないという自覚がボランティアには必要だと思うよ。
スレのため、板のために頑張っているのに、と考えると独善になりがち。
現役の削除人だって魔法のように荒らしを鎮めることなんてできず
ただレスやスレを削除してその後の行方を見守るしかできないのだから。
05/01/17 00:32:53HOST:p84908a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>800
言い回しにちょっとついていけないものを感じるが
論旨には同意
05/01/17 00:47:00HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>798 >>799 >>800
レスありがとうございます。
弱過ぎってのも解っているんですが、逆に強過ぎってのも強硬な削除をされる削除人さん
を見てて私的には違うなと思ったものですから
(もちろん削除人さんがご自分の判断で削除されるという大原則も理解していますが)

本当にここ何日かマジに自治頑張ってみて自分にできることは少ないなって痛感しました
酒粕で顔洗って出直してきます
又次回の募集時までには修行し直してきます
05/01/17 01:00:55HOST:p1126-ipbf38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>676
ちゃちなすり替えだな。
サイトに対する信用ではなく、削除人全員を信用出来るか否かの話だろうが。
05/01/17 01:06:12HOST:p1126-ipbf38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>797
ガイドラインやローカルルールは規範じゃないから。
必ずしも板やスレがガイドラインやローカルルールに準拠している必要は無いさね。
05/01/17 01:09:21HOST:M081254.ppp.dion.ne.jp
>>797
こんじょうのないやつだ
05/01/17 01:10:32HOST:M081254.ppp.dion.ne.jp
>>803
全員ってのは。。
05/01/17 01:18:01HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp
>>804

すみません何度も。でもこれだけは確認させて下さい。
貴兄の仰ることの趣旨は理解できているつもりですし、雑談が多いとか板違いとかGL違反に関する
議論がこれまでさんざんガイシュツであることも知っていますが
一自治厨にGL・LR違反で困ったちゃんを諫める以外に手があります?
削除以外に手がないと言うそういう独善的な考えに誘惑されてしまいます。
そういう考えを持ったら削除人にはならない方がいいと自分では思っているのですがどうなんでしょう?
なんだか回線切って寝ちまえって言われそうですね
808報告
垢版 |
05/01/17 01:26:42HOST:EAOcf-353p36.ppp15.odn.ne.jp
削除人の案内人になることにしたんでよろしくね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/420
05/01/17 01:30:34ID:???
>>807
まぁ実際強制力のようなものとしては削除とか規制とかいう手段しかないわけで、
困ったチャンの種類によっては削除が有効に働く場合もあるのは事実でしょうね。

あと、野次馬の意見は野次馬の意見として聞いた方がいいですよ。
実際に削除活動してるわけでもない方の意見ですから。
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