教育・先生板削除議論スレ

**教育板** · 04/07/12 19:39

教育・先生板の削除議論スレです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 00:07:08

禁止と知りつつ、敢えて答えるがー。
例えば、「教育・先生に関する話題統一スレ」が立ったとしよう。おお、教育・先生板は
一つのスレだけで、後は全部重複で削除対象になるではないか。

要は、話題性としてどの位あるか、じゃないのかね。統一スレで収まりきらない話題ならば、
その話題を単一スレとして独立させる妥当性が出て来る、っつーコトでご理解ヨロ。

**客観的論客** · 2006/07/02(日) 04:51:21

>>77
まーそうなるでしょーね。
結局、スレ進行の問題だと思いますし。

この議論スレッドに掲載されている削除依頼先の内容を読む限り、
個人的な都合で建設的対論の為の事前ディスカッションを阻害したい傾向が強いようで。

そういうわけで提案ですが、
一つのテーマに関して、対論が成立していない場合、両極論に少なくとも一つづつ認め、
対論も存在する形で議論の集約が行われているものに関してのみ、統一スレッドを設けるべきだと思われます。
論点が集約されないまま統一スレッドにこだわると安易な反論やループに陥りやすいものですし、
それはかえってトラフィックの増加を招きますから。

**実習生さん** · 2006/09/18(月) 20:56:22

edu：教育・先生［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029044392/
edu：教育・先生［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086682742/
edu：教育・先生［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/

**自己責任名無しさん** · 2006/09/26(火) 23:36:59

テンコロ（天皇）は、教育にとって有害！！Part３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1157662951/

教育板で長らく議論されている有益なスレッドです。
今次国会でも議論されている教育基本法とかつての天皇中心の戦前教育との対比を考えるに議論する値があると思います。

住人 · 2006/09/27(水) 06:58:05

>>80
>>26

**怒りの鉄拳** · 2006/10/29(日) 20:49:57

なぜこのスレが止められたのか、明確な説明を求む。
　　　　　　　　　↓

戦後教育を誤らせたのは日教組とアカ報道の朝日新聞
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155981051/l50

住人 · 2006/10/29(日) 21:00:16

>>82
>>26

**名無しの良心** · NG

>>80-83
いい感じにﾜﾗﾀ

**名無し募集中。。。** · 2006/10/31(火) 00:49:25

ついでに反日利権の鳥取のOCNと、クズ専用ぷららは永久規制する
といいだろう。

**一住人** · 2006/11/09(木) 22:41:21

削除人さん、いつもお仕事お疲れ様です、
そこで、おききしたいのですが、

部活を学校からなくせ!!Part24
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162293171/

これを見ていただきたいのですが、
このスレと過去スレを３カ月近く荒らしている
常識派 ◆h17mmceEZk
のレスを削除してもらったり、アクセス禁止にしてもらうことはできませんか？

真面目に議論したい人がとても迷惑して本当に困っています。
どうか、よろしくお願いします。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/11/12(日) 14:37:05

>>86
削除については、それぞれの依頼スレッドで普通に依頼してください。
アクセス禁止についてですが、
２ちゃんねるは利用者からのアクセス禁止についての
アクセス禁止依頼・申請・要望を受理することはありませんです。

住人 · NG

削除依頼を却下されているにもかかわらず
また同じ依頼をする粘着馬鹿がいる件について。

_ · 2006/11/14(火) 13:16:38

再依頼は自由だから気にしないほうがいいよ

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 01:47:55

教育・先生板　猫と語ろう国語教育http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161014380/
スレッドストッパーがかかっていますが、復帰をお願いします。
このスレは、スレ立て主の目論見に反し、非常に良いスレッドに成長したました。
現在、猫さんと呼ばれている博識な方（◆yk/JpL/Z9U）を中心に、私大工のＧＥＮや
ママンさん、国語の教育さん、ＭＵＳＩＣさん、エンジニアさん、医者の卵のドクターＫさん
天文学者の卵マクセルさんなど、多くの分野からの多角的情報交換と議論が非常に温和に続い
ています。荒しも非常に少なく、２ｃｈでは稀に見る良スレだと思います。

何を基準にストップしたのか、よく分かりませんが、内容確認の上、早急に復帰の処置をお願い致します。

**情のクリスマス味** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/12/25(月) 01:58:06

コテハンスレに1票。

**情のクリスマス味** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/12/25(月) 02:08:02

ちゃんと削除依頼も出てるじゃん。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 02:12:12

>>91
理由はそれだけ？このスレはコテハン叩きのスレではありません。
内容を確認の上、早急に復帰をお願い致します。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 02:13:23

削除依頼はどちらですか？誘導お願い致します。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 02:23:52

>>92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086682742/
こちらにはありません。探して回っていましたが見つかりませんので誘導お願い致します。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 02:32:18

>>93
ちゃんと削除ガイドライン読んできたほうがいいと思うですよ。。
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**名無しの見物人** · 2006/12/25(月) 02:40:24

>>95
ルールを守らずガイドラインも依頼板もろくに読まない人が
何を基準に良スレ判断してるのか、よくわかりませんが・・・
あるじゃん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/75
まとめられてるじゃん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/101

といっても私は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/28
になんか独り言が書いてあったんで通りすがりに見に来ただけの者ですが。
↑は連絡&報告用スレであって議論用ではありませんので。
呼び出しのつもりなら
スレの1に書いてある方法の通りにやってくださいね。

**名無しの見物人** · 2006/12/25(月) 03:08:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/105-106
に誤爆してる人へのマジレス。

言ってる事の意味が半分もわかりませんが、
とりあえず復帰願いを出したいという事なら正規の手順でお願いします。
ここでブツクサ言ったり
連絡＆報告スレで誰を呼ぶでもなく「復帰しろ」だの書いても
誰かがここに来てくれる訳ではありません。

>＞あるじゃん。まとめられてるじゃん。
>には該当スレは無いですよねえ？でこのスレで依頼されているスレッドは手つかずになっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/101
の一番上にあるスレのURL
>GL3「固定ハンドルが題名に入っている」
>http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161014380/ >>75
は、あなたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/28
に書いていたスレと、どう見ても同一URLです。以上。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 03:09:07

>>96
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的
な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おい
らロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

※ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

このスレで発言している ◆yk/JpL/Z9Uさんは、コテハン”猫”"招き猫”さんと同一人物です。
然るに、「※ただし」の範囲に該当いたします。スレを読めば明らかな事です。
他の削除規定に触れる書き込みはありません。復帰を宜しくお願い致します。

>>97
＞あるじゃん。まとめられてるじゃん。
ありがとうございます、ありました。でも削除依頼日の１０月２１日とは状況が異なります。
「様子見」ということですが、見ていないとしか思えませんが？

**名無しの見物人リターンズ** · 2006/12/25(月) 03:17:02

>>99
まず「様子見」という日本語の意味を
あなたが理解出来ていない恐れもありますが・・・
依頼が出てから処理までの間に「様子見」判断とした削除人さんはいません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/75-104
したがって、処理をされたのは最後に発言されている放浪人さんだと思いますので
議論があるのならば、連絡スレや依頼スレで言うのではなく
ここに呼び出した上で直接お話して下さい。
ただし、呼んだから来てくれるとは限りません。という事です。
以上

**名無しの見物人リターンズ** · 2006/12/25(月) 03:20:44

訂正
>>100
すみませんリンク間違い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/75-104

一言だけ通りすがりの感想として付け加えるなら
>このスレで発言している ◆yk/JpL/Z9Uさんは、コテハン”猫”"招き猫”さんと同一人物です。
のなら
「固定ハンドルが題名に入っている」そのものじゃないですか。
コテ占用目的でもあるようだし、馴れ合い系板にでも行けばいいだけでは。完。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 03:32:31

>>100
了解いたしました。放浪人さんですね。
因みに、「様子見」に関して私の理解は
＞要は、話題性としてどの位あるか、じゃないのかね。統一スレで収まりきらない話題ならば、
＞その話題を単一スレとして独立させる妥当性が出て来る、っつーコトでご理解ヨロ。
に合致しています。
このスレは、単に国語教育のカテゴリーに留まらず、医学・物理学・言語学・認知心理学・哲学
音楽等芸術論・脳科学等の広い観点から、国語教育についての情報交換と模索及び議論をしてい
る為「国語」の本スレで語るには収まりきれません。

**ななしさんの声** · 2006/12/25(月) 03:38:33

いや、だから２ちゃんねるではガイドラインにもあるとおり
>>99に書いてある板以外ではコテハンスレは削除対象ですよ。
議論してるから残されるってことはありません。
ある意味議論してたから停止という処理をされたんだと思います。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 03:39:32

＞一群または二類に属する時
失礼。これがちょと誤解でした。
少なくともコテ占用目的ではありません。広く意見を求めています。
当の猫さんも「スレ違いなし」と、たくさんの方の意見を求めています。

**ななしさんの声** · 2006/12/25(月) 03:42:08

だったら猫と語ろうなんて言葉は入れずに
国語教育スレを立て直せばいいだけのこと。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 03:43:47

>>103
いやはやなんともですねえ。
削除されたのは仕方が無いと思います。
復帰がこんなに面倒だなんて・・・まあ今日のところはあきらめます。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 03:45:13

自分の権利ばっか主張する前に、自分の使わせて貰ってる掲示板のルールくらいちゃんと理解しろよボケ

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 04:00:07

>>107
ルール以前に復帰依頼の理由を主張しています。
それでもルールが正当に適用される事例であるならば、仕方が無いですが、
その説明もしっかりと理解し納得したいと思っています。
確かにこのての手続きやルールに疎かったことは否めません。これに関しては
失礼致しました。
しかし、ここもナメクジが多いことですね・・・ｗ意味不明。

**名無しのサンタ** · 2006/12/25(月) 04:04:31

>>107
まあ、この依頼の仕方も幾分乱暴な書き方だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148693462/75
納得するまで議論したいんなら別にとめないですけどね。
結論としては>>105さんのおっしゃる通りでは？と。

「一群または二類に属する時」の解釈がわからない、なんてのは
いちいち削除人さんの意見求めずとも
質問スレもあるのでそっちで聞く事をオススメします。
野次馬をナメクジ扱いするような人にも親切丁寧に教えてくれる人がいるとあなたが思うのなら、
ですけどね。
メリークリスマス＆よいお年を。

_ · 2006/12/25(月) 04:10:39

一つだけわかったのはこうやってわけのわからん理屈を並べ立てれば立てるほど
主張する人にとって大事なスレは粘着されるってことだな

無料で利用させてもらっておいてルールを無視して
挙句の果てに「俺らのスレだけは特別扱いで見逃せ、復帰しろ」ってすごいね
2ちゃんのルール守る気がないなら他所の掲示板でやれば？

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 04:15:36

自分が利用してる掲示板のルールをまともに理解できない奴が、他人の教育を偉そうに論じるこんな世の中じゃ・・・

_ · 2006/12/25(月) 04:25:35

ポイズン

↓次にお前は「言論封殺だ！思想信条を語る権利を尊重せよ！
　　　　　　　　　掲示板は開かれた環境を用意する義務がある！」と言う

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 04:32:00

みなさんのご意見参考になりました。
ありがとうございました。
とりあえず別スレを立てて継続させていただこうと思います。
失礼致します。

_ · 2006/12/25(月) 04:45:34

これはひどい胸糞

178 名前：ＧＥＮ ◆MWwfLbUq6g 投稿日：2006/12/25(月) 04:25:36 ID:qo0yOvyA
ほら、向こうからナメクジ呼んできてしまいましたｗ
失敗失敗ｗ　orz

復帰はかなり面倒です。ルール（道徳以前）を盾に小突き回されてめげました…。
ルールの前には理論も無効なんですよね。ナメクジにかかっては…。
ルールの理解も厳守も共同体内では確かに大切ですが、各ルールの”意義”に見合った
ルール以前の構造・機能へのリテラシーというものの方が、これから社会に各システムに
個人に要請される事だと思います。
「ルールだから」だけを声高に叫ぶ”信者”イコール「道徳」を叫ぶナメクジに他ならないのですよね。

ルールの中身はシステムの秩序保持という目的で機能しているものです。
目的が”秩序の保持”であるのならば、そのルールから逸脱した「例外」が当然あるということ
をシステムを管理する側にも認識してもらいたいと思います。
これは教育にも法にも言えることですね。
システムは目的主義によって理解され構築されるべきだと私は思っています。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/12/25(月) 06:08:14

>>114
(;´Д`)。。。

**ななしさんの声** · 2006/12/25(月) 06:41:53

ナメクジで全部が台無し。

**該当スレ”削除”依頼者** · 2006/12/25(月) 07:02:39

所詮　
この程度ですから・・・

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 07:52:39

うわぁ……。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/25(月) 10:07:02

この玩具、正義の質雑に平日の昼間に来ないかなぁ～♪

**やれやれだぜ** · 2006/12/25(月) 10:28:41

まぁコテハンさんを中心に語り合いたいのなら自分らでレンタル掲示板を借りて専用の場所を作ればいいだけの話。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 11:44:22

ダメだコイツらｗ
スレストして正解だったね

184 名前： ◆yk/JpL/Z9U 投稿日：2006/12/25(月) 10:17:34 ID:BrZtZ2RY
＞2ちゃんのルール守る気がないなら他所の掲示板でやれば？

そもそも、２ちゃんのルールなんて守られていない。根拠のない誹謗中傷や
個人特定の発言など数限りなし。ルールは文言とともに掲げられているが、削除人自体
社会的常識良識によってそういうルールを適用していない。

そもそも、そういうコテ叩きのスレを立てた人間がいる。
そのスレを長い間放置してきたという事実もある。

ルールなんて自分に都合よく盾にするわけで、不都合あれば破るだけなのが
２ちゃんの流儀だと帰納的に学んだ。ただ、オイラは倫理的な意味でルールは守ってる。

「ひろゆき」自身、ルール破り＝嘘中傷の類を見抜けない者が悪いと開き直った発言を
している。そもそも、この２ちゃん自体が反社会的要素によって根拠付けられている。
今現在の運営自体がそのような反社会的＝便所の落書きをある程度認めるという
スタンスを不文律で持っていることは見逃せない。

「ひろゆき」は裁判での賠償命令を無視した反社会的行為を平然とやってのけているという
事実から何を見出すか、だね。

削除する人間はルールを恣意的に適用していないかな？

で、「ルールを守れ」ならもっと厳格に適用してもらいたいものだ。

裁判所の命令を遵守するとかｗ

**名無しの妙心** · 2006/12/25(月) 14:34:06

>>117
ええ迷惑だろうねぇ、コテの人も。

>>121
と思ったら・・・。
「他の人がルール守ってないから自分もルール守らなくていい」なんて
"教育"を受けてきたんですかねぇ・・・。そして、その"教育"の成果を
皆さんで広めたい、と。おめでたい限りですな。

いっぺんマジでそこら辺議論したいもんですが、ここだとスレ違いだな。
どこかへ誘導しようかしら。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 14:37:41

>>122
ごみを散らかさないでください＞＜

**名無しの妙心** · 2006/12/25(月) 14:45:17

あーい。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · NG

>>122どういう読解力しとるんだ？
｢他の人がルールを守ってないから自分もルール守らなくていい｣なんて
こと一言も言ってはおらんでしょうに。
ルールの正当性に固執するならば、徹底的に適用して欲しいと言ってますよね。
私はルールは共同体内の秩序を保つ為という目的をその根拠にもつということ、
そしてその目的に沿えば、適用から除外されるべき例外がある、ということを認
識して欲しいと言っています。更に言えば、私にしろ猫さんにしろ、皆さんの言
うルールを犯している訳でもありません。スレ立て主では無いのですから。ただ
ルールに反する主旨で立てられたスレで、たまたまその主旨(ネガティブ)から逸
れたスレとして成長(ポジティブ) したから復帰して欲しいと願いでているので
す。だからストップされたのは仕方ないとも言っています。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 16:29:59

マイルールを撒き散らしたいなら他所でどうぞ

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 16:45:17

いろいろ難しいことを言ってるようで、要するに飲酒運転で捕まる連中と同じだよな
他の奴らもやってるのに、何で俺だけが・・・っての

それを否定されると、今度は周りの状況を一切考えずに自分らの都合だけで例外を認めろと吠え出す
何というご立派な精神でなのでしょうね

_ · 2006/12/25(月) 18:12:44

あれだろ
「ルールを破っていると言う全てのスレ・レスに削除依頼を出してから言って下さい」
って話だろ

削除人が板を見張ってるとでも思ってるのかこいつらは…

**ママン** ◆Wnuu8oi5MU · 2006/12/25(月) 18:17:25

当該スレがまれに見る良スレであったことは事実です。
このスレには、

１、議論好きのコテハンを嫌う住人が隔離スレを建て（この時点でルール無視でしたが）コテハンらを誘導
２、誘導されたコテハンが自由に議論を展開し、参加者が増えて論議が深まっていった

という経緯があったので、突然の停止にＧＥＮさんはじめ私たちはみんな驚いたわけです。

・もともとコテハン叩きが目的のスレではなかった
・スレ住人は多くが元の国語スレから誘導されて来ており、スレのルール違反を知らずにいた

という事情もどうぞお酌みください。
当該スレに書き込んでいたひとりとして、みなさまを混乱させてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。
どうぞご容赦いただければと思います。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 18:21:41

じゃあ次スレはルール違反にならないところに立てて、
そこでやったらいいと思いますー
そしたらいきなり止められることも消されることもないと思いますー

_ · 2006/12/25(月) 18:38:39

>>129
まともっぽい人もいるようですね
私も他所でやるしかないと思いますよ

そもそも「コテハンがスレタイに入ってるスレは内容如何にかかわらず駄目」なんです
そのルールを守れないなら、どうぞ他所でやってくださいというわけです

個人的には
なんでもあり板http://tmp6.2ch.net/mog2/
ぐらいしか行き場所がない気もしますが

**実習生さん** · 2006/12/25(月) 19:27:54

>>114 >>121
日本の国語教育９
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1159967026/

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 22:51:30

ママンさん。
加勢ありがとうございました。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 22:52:03

運営の方々へ。
お騒がせして申し訳ありませんでした。ナメクジ発言も大人気なかったと反省しております。
>>131了解いたしました。とても残念ですが復帰は断念するしかないようですね。
何か他のタイトルをつけて、当該スレの主旨を踏襲するようなスレを立てることに致します。

実際、このスレの進行は予想外に広がりと深みみを醸し、この先が非常に楽しみなスレでした。
それだけに、突然のストップはかなりショックでした。「なんでだよ！」というのが正直な気持ちでした。
しかし、感情的になってこちらへ赴いた事自体が私の未熟の至りです。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/25(月) 22:53:04

（続き）
少しだけ言い訳をさせて下さい。
スレの内容を逐一削除の基準にすることなど、もとより望んではいません。
ただ、レスのやり取りの中に、人との繋がりや、そこから得る発見による感動、知識・認識の深化という、ある
種の世界が形成され、進行しているということに留意して頂ければ幸いです。
当該スレではストップ直前まで、そういった世界が進行していました。これはスレを少しでもお読みになれば
分かりになった筈だと私は思っています。こういった場合に、このスレをストップする”意味”はどにあるのか？
ルールを適用する意味は…その効果はどのように期待されるのか？そういった守るべきルールの本来的目的
と違反該当スレでの進行との、適用妥当性についての留意と、私達利用者がここに集まり語り合うことに意義
を見出している事への配慮を、もう少しだけ頭の片隅にでも置いておいて頂ければと願います。

勿論、膨大な削除依頼を処理する煩雑な作業を責任を持って行う削除人様には敬意を惜しみません。
運営のみなさまの努力のうちに２ｃｈという貴重な場が存続している事にも感謝しております。
でも、如何にルール違反のスレだとしても、こういった思いでスレに望んでいる２ｃｈ住人が居るということ、
を認識していただければと願います。勿論ルール以前に社会的良識的に問題のあるスレならば、話は別ですが。
「スレタイにコテハンが含まれる」ことで生まれてくる効果も様々であり、その効果によって成長した、当該スレは２
ｃｈでも稀な良スレだったということを（少なくとも住人はそう感じ大切にしていたことを）、ご記憶願えれば私も少し
救われます。とは言えこちらの皆さんの私への印象形成も私自身の不徳の致すところ…都合のいい話と思われ
ても仕方の無いことだと忸怩たる思いです。
長文失礼致しました。

**名無しの良心** · 2006/12/25(月) 22:53:18

>>129
気持ちは分からないでもないが、削除判断には積極的にそういった事情を汲む理由がないのである。

汲むに値する理由を提示できてないからアウトになってしまうのな。

※　この場合に要求される「理由」は、他の板・他のスレにおいては
　　　同様の理由を用いて容赦される隙がないだけの確固たる独自の理由。

まぁ他の板でのんびりやるがよろし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/12/25(月) 23:36:44

うーん。。。

付け加えて説明する必要がありそうなことがない予感ですが、、

というか、コテハンをスレタイに掲げる事に拘らなければ、
形を変えるなりして重複ではない形で話の続きはできるんで
ないんですかねぇ？

コテハン名を冠することに拘るなら、コテハンOKな板に移動して
関連しそうなスレに、誘導を入れてみればいいだろうし、
どうやってどこに語る場を確保できるか、人が沢山いるなら
相談してみんなで決めればいいんでないかなと。

楽しんでるんだから、というのはあまり理由にはならないのね。
楽しいからって、公園で大音量でカラオケしてもいいわけじゃないですよね。

楽しく過ごすのであれば、それが許される場所をちゃんと調べた上で、
場所に拘るなら、そこで許される範囲で、条件が合わないなら
合う場所探して移動して、思う存分に楽しめばよろしいと思ったりします。

_ · 2006/12/26(火) 00:18:41

昔は人様のサイトにお邪魔するときはまず「お約束」を読んで、
してはいけないこととしていいことを理解してから書き込んだりしたもんだが…

時代が変わったのかね…
お約束を読んでないのに屁理屈こねるとは…

**該当スレ”削除”依頼者** · 2006/12/26(火) 00:32:27

国語教育に関するスレならば，重複だということも忘れてマイルールを並べ立ててるワナ・・・

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/26(火) 00:57:50

>>137放浪人さん、わざわざ済みませんでした。
スレタイを変えて継続していきたいと思っています。
もともと一般的な「国語」というカテゴリーに収まらない言及に及んでいたので、
国語スレから追い出されてｗあのスレで語り合っていたのです。

重複スレの心配はありません。
「言語」「日本語」教育というスタンスで、広範な観点から語り合いたいと思っています。
スレタイを相談して立てさせていただきます。立て次第こちらに一応報告させていただ
こうと思います（必要が無い場合は仰っていただけますか？）。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

こちらの方々にも重ねてお詫び申し上げます。

**該当スレ”削除”依頼者** · 2006/12/26(火) 01:14:13

>>140
だから，その考え自体が間違ってるんだよ。
削除ガイドラインの，「重複スレ」の項目を，よく読めよ！

_ · 2006/12/26(火) 01:16:27

次は重複か、もしくは言語学板向きの板違いと判断されるに500ガバス

そしてまたここに殴りこみに来るに2000ガバス

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/12/26(火) 01:28:32

突然ガバス。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/26(火) 01:31:14

「★言語を観る★認識・心理・脳・意味・発話・論理・感性…そして教育」

このスレは、「猫と語ろう国語教育」の流れを踏襲したスレです。
あらゆる観点から言語及び言語教育への言及が主旨ですが、
基本的に荒らし以外はスレ違いとみなしません。

日記・相談・独り言、なんでもござれ。
常駐の住人が意地でもクソ真面目に議論しますｗ
みなさんの決死の参加ｗ大歓迎！

こういう形式でどうでしょうか？ご意見頂けますか？

**該当スレ”削除”依頼者** · 2006/12/26(火) 01:42:57

馬鹿
雑談スレでやれよ

_ · 2006/12/26(火) 01:43:12

>>143
ぺリカのが良かったかしら？

>>144
スレ違いだボケ
さっさと消えて欲しいから要点をかくと
・猫と語ろう流れを踏襲した→相変わらずコテハンによるスレの占有ですか
・荒らし以外はスレ違いではないと認めるということは専門板では出来ない
　よって雑談系の板へということになる
・なんでもござれだったらなんでもあり板にいけって言ってるだろ池沼

--------終了-------

**名無しの良心** · NG

>このスレは、「猫と語ろう国語教育」の流れを踏襲したスレです。
コテハンスレと判断されうる可能性があります

>基本的に荒らし以外はスレ違いとみなしません。
>
>日記・相談・独り言、なんでもござれ。
日記・相談・独り言は板違いです。
そしてそれを判断するのは貴方ではありません。勝手に許可しないでください。

>常駐の住人が意地でもクソ真面目に議論しますｗ
「常駐の住人」がコテハンなのであれば、やはりコテハンスレとみなされると思われます。

>こういう形式でどうでしょうか？ご意見頂けますか？
ここはそういうことを聞く場所ではありません。（答えてしまいましたが）

なんというか。貴方は学習能力と常識に著しく欠けている部分がありますので、
貴方は余計な口を聞かずに亀のように黙って、
話し合いは他のまともな人に任せたほうが良い、と
真摯に忠告させていただきます。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/26(火) 02:10:59

>>146
レスありがとうございます。
＞猫と語ろう流れを踏襲した→相変わらずコテハンによるスレの占有ですか
コテハンの占有は猫スレでも行われていませんでした。
もともと名無しで書き込みをされていた方が、やり取りの中で便宜的にコテハン
をつけられ、結果的にコテハンのレスで流れが出来ただけの話です。
はじめからコテハンが申し合わせて立てたスレでもありません。
更に、他の方の書き込みを推奨していますので、これはクリアーかと思いますが
いかがでしょうか？

＞荒らし以外はスレ違いではないと認めるということは専門板では出来ない
＞よって雑談系の板へということになる
＞なんでもござれだったらなんでもあり板にいけって言ってるだろ池沼あくまでもス
＞レタイに掲げた観点で広範な書き込みを求めています。
”書き込む”と言う行為自体が「言語」によるものである以上、スレの趣旨を逸脱した
書き込みというものは、意図的な荒らし行為以外にはないでしょう。
逆に言えば”なんでもあり”ではない訳です。ですから”決死の参加”となるのです。
自由というものが、幻想である事と似ていますね。どうでしょう？

＞スレ違いだボケ
ここは教育・先生板の削除議論スレです。
削除対象と判断される可能性のあるスレを立てる際にお伺いを立てることで、削除人
さんの煩瑣な作業を省く事になり、”削除についての議論”も同時に行える。そして私の
ように認識の甘い人間を誘導する事も出来る。私自身も勉強になり、余計な過ちを犯
す危険性をのがれ、他の方に迷惑をかけずにすむと考えますが、いかがでしょうか？

_ · 2006/12/26(火) 02:15:13

>>148
ス　レ　違　い　だ
ここ以外でやれって言ってるのが理解できない？

まぁスレッドがGL違反かどうか判断するのは君じゃないから立ててみれば？
ただ野次馬が違反だと判断したってことは覚えとけよ
そんでさっさとスレストされちゃってください
そのほうが早いです

_ · 2006/12/26(火) 02:22:39

削除議論板
削除に対する疑問・異議申し立てはこちらへ。

それ以外はスレ違いなので他所でどうぞ

**該当スレ”削除”依頼者** · 2006/12/26(火) 02:26:33

自分でサイト開け
さもなきゃ死ね

_ · 2006/12/26(火) 02:30:28

もうすこしキチガイとしての経験をつめば病院・医者板のやっくんレベルになれるぞ
だからもう頑張らないでさっさと消えて

**ママン** ◆Wnuu8oi5MU · 2006/12/26(火) 02:55:03

みなさま、初心者をあまりいじめないでつかあさい。
死ねとかキチガイとか、ちょっとこわいざんすよ…。

ＧＥＮさん、スレ建てに関してはやっぱりおいらに任してくれい！
大工だからスレよりも家を建てる方が得意だよね。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/26(火) 03:03:57

ママンさん

やっぱ頼りになるハ～惚れちゃいそう。
皆様失礼しました。

**名無しの妙心** · 2006/12/26(火) 03:22:46

上の方の流れは終わってるみたいなんで、一言だけ。

>>153
マジレスすると、そういう怖い人がいっぱいいるのが2ちゃんねる。
苛めてる人もいるだろうけど、そういう場所だと割り切れないなら、
2ちゃんねるで続けるのはあんまりオススメできないかも。
既にアレな人に眼をつけられちゃった可能性もあるしね。

最初の時に奨めておけば良かったと思ったけど、
自分たちで板借りて、そこでわいわいやったらいいかもね。
既にある程度のコミュニティーはできてるみたいだし、
それごと移動すればいいと思うし。

ttp://yy.60.kg/
ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/

ここら辺、2ちゃん互換で無料だよ。
削除やアク禁も自分たちの思うがままだから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/12/26(火) 12:38:23

私も内容読む限り、無理に２ちゃんねる内にスレを置くことに
拘らずに、>>155の掲示板群を借りた方がいいんじゃないかと
いう気がしますねぇ。。ここまでの流れを見ると。

内容的に、専門板で語るには幅が広すぎると思うんですね。
ある程度内容を絞っていけば、重複でない形での共存はできそうな
気もするんですが、それは語りたいという内容からずれてくる気がします。

といって、コテハンOKとか雑談系の板に行くのも、なんかこう
納得いかないものもあるだろうしと。それでもいいならいいですが。

教育関連のサロンでもあればいいのかもしれませんが、
まあそれは無いですし（けど、あったらあったで、のんびり話せる
ような場所には・・・ならないだろうなぁ（汗））。

コミュニティーも重視したいという感じもありますし、そういう意味では
別掲示板を借りて、という方がいい気がします。
誰もいないところに板借りても、なかなか人は来ないかもですが、
最初からある程度もういるわけですから、大丈夫じゃないかな？

こういうケースの場合は、ですが。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2006/12/26(火) 21:32:45

今北産業

◆yk/JpL/Z9U · 2006/12/26(火) 21:58:22

>>156
お騒がせしております。
やりとりをお読みいただいたようで話しがしやすいです。

私は、２ちゃんで行うことが有意義だと思っています。
さんざん２ちゃんの流儀や掟・・・これは不文律としての・・・を思い知らされています。
が、２ちゃんでも便所の落書き以上を求めている人は多いのです。そういう人の受け皿がない。
２ちゃんは入り口が広いです。そこは非常に重要です。参加者徐々に増えてきました。

２ちゃんが低レベルな一行レスを中心にしたものだという決め付けは不要だと
思うのですが。

なお、復活を強く要求するつもりはありません。
スレの進行を特定のスタイルに決め付けることが問題ではないかという提起をしています。
それだけです。

**ＧＥＮ** ◆MWwfLbUq6g · 2006/12/26(火) 22:51:38

>>156放浪人さん
親切なアドバイスありがとうございます。

猫さんも仰るように、２ｃｈだからこその意義というものに拘りがあります。
２ｃｈの流儀は充分解っての狼藉です。私流に”解らなければ飛び込む”ｗ迷惑な訳ですがｗ
その責を受ける覚悟と自分のおかれる立場を予測・認識していれば、暴走もしないのです。
性質の悪いタヌキですｗ　でもチョット怖かったかなｗ

スレタイに依ってスレの進行を無視した削除については、私も問題があると思っています。
それについては、>>135に書かせていただきましたのでご考慮のほどお願い致します。

スレタイも勉強して新スレ立てますので、その時は・・・宜しくお願いしますｗ　　以上。

**名無しの良心** · 2006/12/26(火) 23:01:46

自分の願望や希望を前提条件とする思考はいかがと思いますがね。

以後放置でいいでしょう、この人たちは。

**名無しの良心** · 2006/12/26(火) 23:03:21

>>158
２ちゃんねる（というかインターネット全般）の参加者は
情報を発信する人間だけでなく、情報の受信を主とする人間も居ます。
２ちゃんねるが細かくカテゴリ分けされているのは、
情報を受信したい、探したいひとへの配慮でもあるです。
「なんでもあり」なスレッドがそこかしこに散乱してしまえば
受信したい情報を探すのが難しくなります。
今あるコミュニティを大事にしたい、なんでもありなスレッドテーマを大事にしたい、
教育・先生板にありたいというのを全て叶えるのは難しいので
どれか妥協してください。

＞２ちゃんが低レベルな一行レスを中心にしたものだという決め付けは不要だと
思うのですが。
156の放浪人氏はそんなこと一言も書いてないと思うのだが…

_ · 2006/12/26(火) 23:19:29

こういう池沼みてると馬鹿みたいな教育関係のプロパガンダコピペにも
いくぶんかの真実が含まれてるんじゃって気になってくるよ

**オカン＠削除Ebola ★** · 2006/12/27(水) 01:40:28

無茶な収まりは堪忍な。検査んときうるさいからな。

ねーよー

◆yk/JpL/Z9U · 2006/12/27(水) 10:12:29

>>161
＞　＞２ちゃんが低レベルな一行レスを中心にしたものだという決め付けは不要だと
　　思うのですが。
　　156の放浪人氏はそんなこと一言も書いてないと思うのだが…

いえいえ、それは一般的な理解＝不文律ということで言及しました。
なにしろ長文はそれだけで叩かれることは少なくないですから。

＞情報を受信したい、探したいひとへの配慮でもあるです。
＞「なんでもあり」なスレッドがそこかしこに散乱してしまえば
＞受信したい情報を探すのが難しくなります。

私自身が、あなたのこの発言の主旨を尊重したスレッドあるいは進行を考えていました。
消されたスレの展開はお読みになってもらえたでしょうか。

そもそも、今現在の学問の営為あるいは教育・学習（生涯学習も含めて）においては
かつての古い枠組みは無効になりつつあります。学際的という言葉で表現される以上の
状況があるということです。
また、そういう横断的なスレや進行を求めている人も多いのですね。
教育板において、音楽を専門にする人が物理学を専攻する人と意見交換するのは
非常に有意味です。そういう古い枠組みにおける細分化によっては拾えない
ものがあります。例えば、生物学者のグールドは文系理系の知の統合の必要性を
説いています。

「何でもあり」という表現が誤解を招いているかもしれません。しかし、削除された
スレッドが教育板にふさわしくないような「何でもあり」の状態だったでしょうか。
そのあたりの事実をも精査していただければ幸いです。

なお、新しいスレッドはそういう主旨が伝えられるようにする予定です。

[] · 2006/12/27(水) 11:56:41

長い

**名無しの良心** · NG

なんつーか…

他の奴らがくだらないことばっかり話している中で
自分達は実の有る議論をしているんだから、
少しくらい融通利かせるのが当たり前
でも百歩譲ってそっちの都合に合わせます

的な考え方が透けて見えるようだ…
さすが教育に携わろうとする人は一味違うな

**名無しの妙心** · 2006/12/27(水) 15:13:44

俺の経験則上「2ちゃんで続ける事に意味がある」と言い始めて、
その後何事もなく話が収まる確率は一割を切る。

**名無しの良心** · 2006/12/28(木) 00:18:55

>186 自分達は実の有る議論をしているんだから、少しくらい融通利かせるのが当たり前

甘いは。◆yk/JpL/Z9U はずっと傲慢だわ。自分を神だと思っとる。

証拠を「日本の国語教育８」からの引用で示す。

6 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2006/07/30(日) 15:10:58 ID:9yb/6JyR
ＧＥＮさん

ＧＥＮさんの意思はよく分かります。恐れ入ります。
ただ、ここへ集うのは畜群ではなく、僧侶階級でしょ？教師じゃーなくても、教育を
高みから論じるならそういうことになりますよね。厨房工房とやり合うことはしてません

756 ： ◆yk/JpL/Z9U ：2006/10/01(日) 23:00:38 ID:jFXsSzP+
あんたの「倫理的」で「青臭い」という非難はこれまでとは違う。というか、正反対かもしれん。
だが、それはトンチンカンではない。今までは、神のような傲慢さを非難する阿呆ばかりだった。

でもね、自分から青臭いのがなくなったらおしまいだとも思ってる。
-------------------------------------------------

>107 しかし、ここもナメクジが多いことですね・・・ｗ意味不明。
は本音だわ。大人げないことを口走ってしまったわけではない。

本音では削除人は畜群だと思っているわ。スレストップの権利があると理解
してから低姿勢になっているだけだわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/12/28(木) 23:38:19

>>168
＞本音では削除人は畜群
うんうん、まぁその通りだわねえ。削除屋が２ちゃんねるに飼われた家畜であることは
間違いないところでさｗ

更に言えば、２ちゃんねるに書き込み続けている以上、俺たちも家畜さ。削除屋ほど
じゃないにしろ。マァ、いずれにしろ削除屋なんて小者は敵でも味方でもねーわな。
反目するにしても迎合するにしても、２ちゃんねるの理解が大前提。

>>164
師匠。言いたいことは学術的なところは除いて理解できますがね。
固定ハンドルによる占有スレッド、は削除判断し易いところでしてね。コイツはなんとしても
回避するのが得策ですわ。削除屋が削除判断する時に、頭を使わなくてバッサリ削除できる
対象の筆頭ですんでね。

余談ですが、２ちゃんねるには「迷ったら削除しない」という大原則がありましてね。要は、
削除判断しにくい、頭を使わせるところにスレ趣旨を持って行く。それが我々利用者の
技術ってモンでっせ。

◆yk/JpL/Z9U · 2006/12/29(金) 00:14:49

キンバエどん

>>168は「畜群」ということの意味を分かってない。
分からないなら尋ねるか、黙ってりゃーいいものを、こういうところまで追いかけて
何としても唾を吐きたい輩がいるんですよね。さらに、当方の発言を曲解して叩く。

＞ここへ集うのは畜群ではなく、僧侶階級でしょ？

教育板、それも「日本の国語教育」というスレタイを鑑みれば、それを論じるというのは
高みに立っているという前提があるはずだ、ということです。にも関わらず、思いつきで
無責任な妄言を吐く態度への言及でした。

＞神のような傲慢さを非難する阿呆ばかりだった。

論理的に反駁すると必ず人格攻撃になる。決して学問的営為から論じることは
しない。「日本」「国語」「教育」を俎上にのせるのにも関わらずです。

誰かが「お前は神のつもりか」というようなことを言ったので、そのことに言及したんです。
気に入らないなら論理的に反論すればいいだけ。それをせずにとにかく文句ばかり垂れる。
言い方、態度、人格攻撃ばかり。こういう人間が教師の典型なんでしょうね。

自らは学ぶ姿勢を持たない。指摘されたら逆上する。が、
教えたがるｗ

削除人の方ってボランティアですよね。
で、削除依頼なかったら基本的に削除はしないんですかね。

キンバエさんのアドバイスは参考になります。ありがとさんですです。

◆yk/JpL/Z9U · 2006/12/29(金) 00:19:41

いい機会だから、削除人の方にいろいろ教えてもらおうっと。

依頼がなければＧＬ違反でも削除しないんですか？

**名無しの良心** · NG

質問スレにお生きなさい。
てゆーかちょっとROMればすぐ分かります。

教育に対する云々ではなく、そうやって場をわきまえずに好きに振る舞う様が傲慢だと言われているのだと思いますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/12/29(金) 00:46:58

まぁ俺も畜群の深い意味なんてビタイチ理解しとらんわけだが(；´ｰ`)y-~~

>>170
いえいえー。

ただ、俺としてはせっかくなんでもあり板に来てくれたわけだし。
先生板なんぞに戻らず、もうそんなトコ見切りをつけて欲しい。っつーのが本音かもね。
そりゃ、なんでもあり板で専門的な話のできる新参は見込めないけど。
ギラギラしている固定ハンドルが歓迎される板は、多分２ちゃんねる広しと言え、
なんでもあり板以上の場所は無いと思うし。最近、ちょっとなんでもあり板で
長文派が減ってきているから、同志が増えるの嬉しいし。

>>171
師匠、基本的に「ない」と考えるのが実情ですわ。何故なら、限られた数の削除屋では
全板の全カキコにまで目が届かないから、どうしても情報源は利用者からの依頼、
ということになる。

逆に言えば、このスレでゴタゴタして削除屋が注目しているような師匠関係のスレは、
どうしても削除屋が見るところとなる。正直、注意が必要ですわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/12/29(金) 00:53:02

ちなみに師匠。
>>172の通り、個別の板の削除議論スレで一般的な質問すると、怒られるですわ。

削除議論板雑談＆質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

質問スレっつーのはココなんで、ご活用を。

◆yk/JpL/Z9U · 2006/12/29(金) 01:08:19

キンバエさん

かたじけない。で、何でもあり板は今日ずっと大杉で行けない。
面倒なところですね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/12/29(金) 01:16:01

あかんて師匠。だからここで削除議論に関係無い話してっと怒られるですがな。

というわけで>>174のスレの方に返事。

**名無しの良心** · 2006/12/29(金) 13:44:52

>>170 誰かが「お前は神のつもりか」というようなことを言ったので、そのことに言及したんです。

アホ。何が曲解だ。お前の文章が屁理屈だらけで無茶苦茶なだけだわ。上の言及では yk/JpL/Z9U が自分を神と思っていることの証拠になりこそすれ、反論になっていないわ。