ニュース実況＋＋　削除･一時停止　議論ﾇﾚｯﾄﾞ

2024/06/11(火) 01:00:21.53

>>100
早速のご助言、ありがとうございます。はい、ご指摘の内容は概ね伝わっています。
その状況を慣例で使われているまとめのフォーマットにどう落とし込むか、
私は応用力に欠けるようでピンと来なかった次第です。
いただいた助言を参考にまとめを作ってみたいと思います。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/11(火) 01:11:38.57

>>101
もうあのスレにまとめは不要ですよ。
削除人の「ここまで見ました」と「ここまで残件はありません」は同義です。

2024/06/11(火) 01:21:23.26

>>102
重ねての助言、ありがとうございます。
それではご判断に従い、またいつか改めて折を見て、
気が付いたときにでも、可能であれば協力したいと思います。
御多忙なところ、不用意にお手間を取らせてしまい、恐縮です。

2024/06/12(水) 00:53:31.92

通りすがりの元削除人だか、削除人辣油★の発言が引用され、更に荒らしを助長してしまったようだ。
カスハラと同じく粘着系の荒らしは、単純ではなく論点を変えながら荒らし続ける。
粘着系のカスハラも数時間ずっと怒鳴るのではない。

削除人の発言が引用されている時点で問題ではあり、
予測できたのでAce★に進言したがボランティア集会所を見ての通りだ。

そもそも何年も放置されたスレに呼び出したコテ以外が集まる時点で、荒らしが紛れていることに気付くべきで、削除人が意見を述べるべきではなかった。
私のように削除しなかったことで大問題にならぬよう見守っている。
アドバイスするなら粛々と大人の対応をすること、★は権力ではないということだ。
大人の意味を間違うと私と同じになるぞ。

荒らしは煽りや自作自演でレスを誘い、ノセられたら負けで方針転換できなくなる。
ま、世の中には想像を上回る出来事が起き、人物が現れる。
削除人はそれらと戦わねばならない時代になったということだ。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 01:07:39.16

>>97
私のためを思っての進言なのでしょうが、私はニュース実況＋を離れるつもりはなく
今後も見続けることになるでしょう。削除に至らない削除依頼を出し続けそれらが削除されないと
削除人を攻撃する、他人になりすましして叩く、自作自演で削除人を貶めるといった人が1人いることは
今後この板を見ることになる削除人へと伝えていく責務が私にはあります。

2024/06/12(水) 01:30:31.30

そのような発言をするから削除人辣油★が荒らしとか書かれるのだが子供だな。
削除人が特定のスレに拘っては、Ace★の「深入りしない方がいい」を無視することになる。
>>89のような状況になっても「残件なし」と書いて削除人による作業妨害で私のようにならないようにな。

2024/06/12(水) 01:37:27.02

既に「今後」なんて言葉が出てくるとはね。
ま、報告だけはしておいた方がよさそうだ。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 01:46:06.02

>>104
また第三者のフリして説教ですかしまむらさん
そろそろ終わりにするためにあなたの犯した致命的なミスを教えますね
あなたは6月9日「法律では裁けないので公正証書で和解済み」と書きましたが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/58
このことが公になったのは>>81の書き込みが初出で6月10日です
なぜ本人しか知りえない極めてプライベートな情報を第三者設定の人が書けるのでしょうか？
終わります

>>77
＋
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/48,51,58,60,62
48 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW cfba-F8ZV [2400:2200:5d5:754b:*])
51 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW cfba-F8ZV [2400:2200:5d5:754b:*])
58 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW cfba-F8ZV [2400:2200:5d5:754b:*])
60 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW cfba-F8ZV [2400:2200:5d5:754b:*])
62 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW 7f5b-F8ZV [2400:2200:3f9:abd1:*])
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090247131/86,87,91,104
86 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-F8ZV [2400:2200:697:79e6:*])
87 返信：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-F8ZV [2400:2200:697:79e6:*])
91 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW 6fc5-F8ZV [2400:2200:7b0:e2ce:*])
104 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW ff79-F8ZV [2400:2200:196:3131:*]

代行 (ﾜｯﾁｮｲW 8fcd-7cJW [240b:c020:4b2:2ba1:*]) · 2024/06/12(水) 02:21:09.02

削除人辣油★のレスポンスの早さと、荒らしのレスポンスの早さが笑える
知立あんまき★になったみたいに、しまむら粘着荒らしが削除人辣油★になったパターンかもね
しまむらガーが★持ちになっていた場合は５ちゃんねるの運営を訴えるのだろうか

2024/06/12(水) 02:21:39.25

削除人が荒らしと同じ発言をするとは困ったものだ。

2024/06/12(水) 12:06:11.11

https://itest.5ch.net/pug/test/read.cgi/liveplus/1713417320/20

2024/06/12(水) 12:47:14.93

>>105
ニュース実況+に専任するように指示があったのか自主的なのかは知らないが、少なくとも数ヶ月にわたり荒らし行為が続いているスレくらい読んでおくべきだな。

>>108
しまむら氏はスレが荒らされているので過去の経緯を住民に説明しおり、上記に示した以外にも公正証書の発言を繰り返している。
それでも私がしまむら氏と決めつけるのであれば、誰でもしまむらと発言して暴れている粘着荒らしに感化されてしまったのか、それとも該当スレで噂されているように荒らしが削除人辣油★にまでなって削除妨害しているのか。

いずれにせよ疑心暗鬼になっても削除人は客観的な判断が求められること、そもそもしまむら氏をこのスレへ誘導した上に削除人がしたらば
掲示板への移動を進めた時点で削除人の範囲を逸脱したと私は考えるのだが。

本件においては削除人の交代がベターかも知れない。
一時的なコテ叩きではなく数ヶ月にわたり該当スレのレスの半数以上を占めているのは十分に削除対象と私なら考えるが大量の削除に躊躇するのならベテランの削除人に相談した方がいい。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 17:46:05.40

>>111
時系列がおかしいです。
＞公正証書を作成して和解しましたが、再発したので現在対応中です
2024/04/18(木) 14:51:49.27
→これは今年４月の書き込み

>>81
＞４．本年５月に一休氏から、Ａ氏と公正証書による和解をしたとの連絡があり、和解へ向けて交渉中
→つまりしまむらが和解済みとなりうるのは今年の５月以降ということになります。

しまむらさん、他人のフリするのはもういい加減止めましょう。
削除されなかった腹いせで削除人を叩くのもれっきとした違反行為です。

見てる人に誤解されないよう書いておきますと削除要件を満たした削除依頼にはこのように削除しています。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/182

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 17:55:41.40

あとこれも誤解のないようはっきり書いておいたほうがいいと思うので改めて書きますが

私はニュース実況＋のしまむら案件の削除対応は致しません

2024/06/12(水) 18:57:01.23

　削除人辣油★氏との交渉は終了していますが、しまむら氏から荒らし行為を助長しているとの連絡があり、文意が伝わっていないため以下のように加筆させていただきます。削除人辣油★氏は憶測による発言が多く、しまむら氏の意向を聞いたうえで別途対応を考えます。

　１．しまむら氏は平成２１年より叩き行為を受け続けており、数年後にＡ氏を刑事告訴したがＡ氏に判断能力がないため告訴状を取り下げた
　２．度々叩き行為が再発していたが、令和２年に極端な叩き行為が発生したため、二度と同様の行為が起きないよう双方において同年に公正証書作成により和解した
　３．本年２月より叩き行為が起き継続しているため、しまむら氏より本年５月にＡ氏を再度告訴したい旨の連絡あったため、公正証書不履行で訴えることを検討中である
　４．本年５月に一休氏から、Ａ氏と公正証書による和解をしたいとの連絡があり、一休氏はＡ氏の代理人と現在交渉中である
　５．しまむら氏がＡ氏を公正証書不履行で訴える旨、Ａ氏代理人へ連絡したところ依存症の治療中との回答があった
　６．Ａ氏の依存症とは５ちゃんねるにおける、しまむら氏および一休氏ほかへ対する叩き行為とＡ氏の代理人から連絡があった
　７．Ａ氏の担当医は５ちゃんねるの書き込みを削除することが治療に有効との考えを双方代理人へ通達、Ａ氏の代理人と話し合ったうえで削除依頼で対応する旨を確認
　８．本年６月１日よりしまむら氏が削除依頼を出すが、削除人への事情説明が十分でないと考え当職より削除依頼中断を本日に指示した

　以上。

2024/06/12(水) 20:30:14.76

>>105
ﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( ﾟ)( )(ﾟ )(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬ

2024/06/12(水) 20:34:33.25

あっw
>>105
すまんちょとよそ見送信したら誤予測変換逝ってしまったw
たまにはシンプル（）にﾋｬﾋｬﾋｬの1行で終わらせるつもりだったw

まずは、忙しいとこ気分良くなる内容でもないのに読んでくれてありがとな
>私のためを思っての進言なのでしょうが
そう理解したのならたとえ社交辞令だとしてもそれはそれでいいすよ
所詮はただの名無しの一発殴り書き
何の権限も抑止力もない
全力スルーでも一向にかまわなかったよ

でもついでだから書いていこう（長っ尻（・∀・）w）

2024/06/12(水) 20:41:01.37

あれだけ注意したのに何故？
頭を冷やすどころか意固地になって炎上しちゃったか。
完全に私と同じ道を歩んでしまったかな。
言いたいこともあると思うが謝罪するなら今だぞ。

2024/06/12(水) 20:43:28.26

これは>>105についてのみの返信
他はいろいろ五月蠅いので見てねーからそのつもりで

きっちりと責務があるのは強キャップだけだ
削除の場合はAceのみな

一介の鯔なんぞに責務なんて大仰なものはない（断言）
使命（）に燃えるのも悪くはないけどな
何だかちょとよくわからん責務を感じてるなと思ったのはここだけの秘密
今どき板専属系でもなかろうに
（ひっそり生きてる旧タイプ（）もいるかもしれんけどもw）

鯔に責務なんてものがあるとしたらそれは精々、
「貸与されたキャップを以て、5ちゃんや削除や各板のルールを守り間違わないように注意して、淡々と（←ここ重要）作業遂行する」
ってな類のもんだけだ
デビューしたても上級スキル持ちも皆同じ

削除スキルだけで好ましからぬ人物を抑えることができると思ってるならそれは確実に間違ってる
言葉の暴力やあたおかな行動をいくらか減らすことはできるけども
撲滅は無理むりむり無理かたつむりぃぃぃレベル（AA略
そこは軌道修正した方がいい
たとえじっぷらで今回多少制圧できたとしても、後から後から似たような荒らしは湧いて来るぞ
そしたらまた責務感じて使命に燃えるんか？

そして今後の削除人に伝えておきたいという思いもわからなくはないが
少なくとも現在アクティブな削除人案内人にはもう十分すぎるほど伝わってると思うよ
こんだけ馬鹿騒ぎしてりゃなww

例に挙げてるような奴はある程度の人口抱えてる板ならどこにでもいる・いた
削除人に私怨粘着して執拗に叩きまくるとかもな
あるいは削除人無関係なのに全部特定の削除人のせいにしてまことしやかな糞レス垂れ流したり
最近の例なら花果が長いこと被害に遭ってたの見てるだろ
こういうの以外だと、運営カテゴリの板まで激しく荒らしに来るか来ないかの違いくらいか
でキャップ付けて言い返せば火に油
さらに板を荒らされる
運用系板だけじゃなくて、その荒らしの巣になってる板も大々的にな

人いない過疎板ですら板を私物化した荒らしが自分の好き勝手やって王国（）作ったりしてる
たまに削除入るとキ○ガイがさらにパワーアップして大暴れとかな
スマホ普及であれやこれや面倒な時代になったことを除けば、
あたおかなんて今も昔もほぼ変わってない
何せあたおかだからな
そうそう変われない
今日も今日とてなんも変化してないだろ
あちこち巡回ｱｰﾝﾄﾞ精読しなくてもわかるわこんなんw

2024/06/12(水) 20:59:14.11

削除とか規制ってけっこう、「かまう」とほぼ同義なんだよ
かまってもらえてる・自分に注目集まってると勘違いするのか何か知らねえが、
大喜びでさらに悪い方にはっちゃけるキ○ガイがとても多い
だから、トドメを刺せる（）スキルや権限を持ってないなら、かまうのはほどほどにした方がいいって結論になる（俺は）

はっきり言ってそんなスキルがあるのは規制と削除の強キャップだけだ
（規制は今ちょとどんぐりで駆除その他てんやわんや（死語）だけど、
それでもすぷりくと（）はほぼ止めた）

2ちゃん時代の削除人ズの話だけども、
任意の板である程度の作業こなしたら別の板に移動して、最初に作業した板には戻らないって人もけっこう多かった
もちろん板やジャンルの好き嫌いもあるだろうし、知らないジャンルの板には触りたくないってのもあるけど
それなりに「わかってた」んじゃないかな、感覚的にいろんなあれこれを
（それを真似ろとは言ってないから、誤解すんなよ）

もちろん要請まで逝くような案件は別だけどそれ以前に
バレバレの猿芝居打ってまで要請に書き込む必死あたおかもいるようなので
でもそういうのは統括なり上級なりが淡々とお返事（）するだけだから任せときゃいいのだ
最初はひとりで何でもやろうとするなよ

言い負かすとか説得とかそんな意味合いのレスでは全くないので、
まあ一読したらあとは忘却の彼方に飛ばしてくれてかまわんですぜ
返レスもいらねえよ
長々とすまんですたな
それじゃっ

2024/06/12(水) 21:00:44.99

oh…
×駆除
○苦情

2024/06/12(水) 21:21:10.37

ここまで見ました。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 22:09:10.43

softbankの記録

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/35,36,45
35 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-+ktY [60.124.181.236])
36 名前：固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑしまむら&一休代理人 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-+ktY [60.83.215.129])
45 名前：◆Ace/iaOI0E (ﾜｯﾁｮｲ 2362-VQfa [60.109.83.207])

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/196,198
196 名前：しまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U (ﾜｯﾁｮｲ 2321-+ktY [60.106.67.32])
198 名前：◆Ace/iaOI0E (ﾜｯﾁｮｲ 2321-7AaF [60.83.215.129])

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1090247131/115
115 名前：しまむら氏一休氏代理人山本 ◆JBomzrQKmc (ﾜｯﾁｮｲ 2362-7AaF [60.69.71.111])

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705619322/122
122 名前：しまむら氏一休氏代理人山本 ◆JBomzrQKmc (ﾜｯﾁｮｲ 2321-7AaF [60.69.71.111])

2024/06/13(木) 14:07:59.33

　５ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板であるが、現状ではしまむら氏および一休氏の権利を侵害する状態と考えられ、ルールが守られた状態になり、気持ちのいい環境で利用できるよう削除依頼を出します。

（３）固定ハンドル（５ちゃんねる内）に関して
ＧＬ３．１　叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

令和６年２月よりほぼ毎日続いており、一時的なものではないと考えられるので削除理由とします。
１．第三者から見て批判を超えた誹謗や中傷に該当するものに限定します。
２．投稿内容にしまむら氏および一休氏の固定ハンドルを含むものに限定します。
３．レスアンカーにより投稿がしまむら氏および一休氏を対象としたものに限定します。
４．２および３をすり抜ける投稿が増えた場合は別途対応を考えます。

（５）掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ＧＬ５．１　レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

スレッドナンバー８５３の【集合!じっぷら民】個人的ニュースから政治スポーツまで何でもOK【じっぷら民の里】のみを対象とします。
１．現時点のレス数は３５３であるが、議論または会話と判断できるレス数は２５０レス程度で、ほとんどがしまむら氏への誹謗や中傷という現状です。
２．この１０日間で固定ハンドルネームの投稿が激減しており、議論または会話が成立しないほどの状態と考えます。
３．しまむら氏への誹謗や中傷は掲示板・スレッドの趣旨から大きく外れすぎていると考えます。

　しまむら氏がストレスを感じることなく利用でき、病気療養中の一休氏が再び５ちゃんねるを利用できる環境が整いことを説に希望し、二次的に荒らし行為をしている人物の依存症治療の一助になればと考えております。
　既にご承知おきかと考えますが、５ちゃんねる削除体制の基本原則および削除ガイドラインより一部を抜粋させていただきました。
　もちろん削除判断は５ちゃんねる側にあるため判断は委ねますが、スレッドナンバー８５３～８５５の３スレッド（本日より約一カ月）において削除依頼を出します。それにより何ら変化が見られない場合は別途対策を講じる予定です。
　何卒ご協力のほどをお願い致します。

５ちゃんねる削除体制【基本原則】
１．表現の自由は最大限保障されるべきものである。
２．ただし、表現の自由も絶対無制限のものではなく、他人の権利を侵害するものについては削除を行う。削除理由については具体的には明示しないこともあります。
３．ただし、異議を申し立てる機会を与え審議の結果、削除された記事が再掲載される可能性はある。

削除ガイドライン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
5ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

2024/06/13(木) 18:44:40.87

なにいってだこいつ

2024/06/13(木) 18:47:28.66

てかこんなこと書くのに割れ鳥とかｗ

2024/06/25(火) 19:16:06.41

　令和6年6月13日から同年6月22日に出した削除依頼（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/203-208+211-224）について、令和6年6月24日に当職としまむら氏、本日6月25日に当職としまむら氏およびA氏の保護責任者と話し合った結果、当職からの削除依頼は令和6年6月22日分をもって終了する。
　理由は以下のとおりである。

1. 叩き行為による削除依頼対象となるのを避けるため、「しまむら」というﾜｰﾄﾞを使わない投稿が増加した
2. 叩き行為による削除依頼対象となるのを避けるため、しまむら氏へのｱﾝｶｰを付けない投稿が増加した
3. 叩き行為による削除依頼対象となるのを避けるため、しまむら氏以外の利用者への叩き投稿が増加した
4. 叩き行為による削除依頼対象となるのを避けるため、しまむら氏しか判断できない投稿が増加した
5. スレッドの趣旨とは違う投稿による削除依頼対象となるのを避けるため、他ｽﾚｯﾄﾞへの投稿が増加、重複ｽﾚｯﾄﾞまで立てた
6. 当職が弁護士であると誤解し山本法律事務所というﾜｰﾄﾞが散見されるようになった
7. A氏の保護責任者より投稿が削除されないため、A氏は24時間5ちゃんねるをしている状態であるとの報告があった

　削除判断は5ちゃんねる側にあるため削除判断が全くされなかったことに抗議するつもりはなく、他ｽﾚｯﾄﾞでのしまむら氏の発言を叩くなど当職では判断できない投稿が急増しており、また上記のように明らかに削除依頼をすり抜ける投稿が増え、結果的にA氏側の「A氏に責任能力がない」との発言に疑問が出たのは悪くない結果であった。
　過去の当職の投稿および今回の投稿もしまむら氏およびA氏保護責任者を通じてA氏側代理人へ公開するとの連絡をした上で了承を得たものである。

　なお、令和6年2月より始まった荒らし行為がA氏を中心とするもの判断できた理由は、しまむら氏からA氏側へ公正証書不履行になる可能性があるためA氏側に発信履歴の調査を依頼した結果である。しかしながら一部は悪戯でありﾒｰﾙにてしまむら氏へ謝罪がありｶｳﾝﾄしたが、実に13%がA氏によるものとは判明していない。
　従来通り削除依頼を出し続けるのか、A氏側とどのように交渉するかは当職の範疇を超えるため、またしまむら氏の主治医の判断も必要なため、しまむら氏に一任した。

　当職としては過去に便所の落書きと称された旧2ちゃんねるの流れをくむ5ちゃんねるが、時代に遅れることなく、表現の自由は絶対無制限のものではなく他人の権利を侵害する投稿が無い掲示板となることを祈るばかりである。当然ながら国側の対応は5ちゃんねる以上に遅れていることも認識している。
　最後に、既に削除依頼を出しているが、削除人辣油★氏が当職としまむら氏が同一人物である等、A氏と同様の発言をしたことに対して抗議する。しまむら氏は「しまむらさん、他人のフリするのはもういい加減止めましょう」他の発言に『しまむ～ちゃん』ではなく『しまむら』というﾜｰﾄﾞが散見されたことに強い疑念を持っていることを付け加えておく。

　以上

◆JBomzrQKmc · 2024/06/25(火) 21:59:25.77

推敲した方がいいよ

2024/06/25(火) 22:08:08.14

山本明@コスモタイガーがなんだって？

2024/06/27(木) 04:10:04.29

皆様お疲れ様です。下記の通りまとめを更新いたしました。

liveplus：ニュース実況+［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/225

2024/06/27(木) 09:02:59.71

>>辣油さん

おつかれさまです。
当分の間じっぷらにはお触りしないでください、とお願いしたはずです

2024/07/19(金) 09:55:05.07

しまむ～さんに粘着している荒らしは公正証書を組んだ人とは別人と判明したそうです。
削除人辣油★さんは方針転換が必要なようですよ。

ニュース実況＋＋ 削除･一時停止 議論ﾇﾚｯﾄﾞ

　ニュース実況＋＋　削除･一時停止　議論ﾇﾚｯﾄﾞ　