ニュース実況＋＋　削除･一時停止　議論ﾇﾚｯﾄﾞ

**トコノイタンハ** ◆WfuO0J/v7s · 04/07/19 23:25

ニュース実況＋＋＠2ch掲示板
http://news12.2ch.net/news/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/11 13:40:08

>>3
ニュースを主題としているのではなく、政治的主張を目的としているものとして
処理しました。

◆YAJIXPc2Ig · 04/09/11 13:55:03

>>5
ここで、削除しないことについて論じるのは無意味であることは十分承知しておりますが、
このスレを処理して、他の明らかに板違いのスレを処理されなかったのはなぜでしょうか？
後学のために教えていただけたら幸いです。

また、他にもニュースソースひとつ無く、何らかの主張をしたいがために立てられた
としか思えないスレがあるようですが。

例えばこれなど。

男女平等って実際どうなの？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094574929/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/11 14:12:02

>>6
あれが削除されて、これが（ｒｙということについてはこの板のローカルルールを読んでください。

◆YAJIXPc2Ig · 04/09/11 14:17:40

>>7
それは存じておりますが、あえて聞かずにはいられなかったのです。
スレ汚し失礼いたしました。

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 04/09/11 16:13:08

◆【ニュース実況＋＋】批判要望・自治議論・スレタテ継続依頼スレッド ★6◆
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094116969/171

いっちゃ悪いがうちに来てるみんなをそんじょそこらの馬鹿板と
一緒に考えないでいただきたい。
たとえ>>.1が煽り文体であろうとなかろうとしっかり大切な事実を見抜いて
そのうえでおかしいと思ったりつまらんスレはきちんとスルーしている。
ゆえに混乱や反感を招くような安易な行動は極力控えていただきたい。　以上

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/11 16:56:22

>>9
まあ落ち着け。

04/09/11 19:05:09

>>5
＞政治的主張を目的としているものとして
日本人拉致被害者の支援を訴えるﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝが政治的と感じるﾋﾄが存在するように、
議会選挙の投票を促す活動が創価公明や社民、共産、自民には政治的と映り得る。
其々の視点と根拠を精査し得る材料が存在すると解り良いが、
当該ｽﾚｯﾄﾞで貴方の言が指し示し意味する点が今一つ判り兼ねる。
具体的に明示し、説明して頂きたい。

04/10/24 00:44:19

地震で何人死ぬか予想するスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098525717/l50

↑明らかに今回の新潟地震に関するスレですが、削除依頼ガイドラインに
当てはまるのか分からないので、こちらでお伺いしたかったのですが、
ここでもスレ・板違いでしたら、この書込みはスルーしてください。

**名無しの妙心** · 04/10/24 08:39:53

>>12
普通に板違い。
予想するスレであって実況するスレではないからね。

ちなみに、不愉快だなんだのという理由で依頼するくらいなら
（あるいはしようとしているのなら）、まず自分たちが見ない、
つまり無視・放置するという事を第一義に考えるべきかと。

馬鹿は自分たちに反応してくれる人を欲しています。

**新潟支援者** · 04/10/27 22:32:27

新潟地震で死者がもっと増えるのを祈るスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098881272/
早く削除していただきたい。

**名無しの妙心** · 04/10/28 07:44:16

削除依頼は所定の場所で。
まあ、そのスレは板違いだな。

**非通知さん** · 04/11/01 21:25:00

質問れす(ﾟ∀ﾟ)ノ
実況スレのコウダくん関係スレで、やたらと「裏２ｃｈへの入り方」で
IPとかメアドとか収集してる香具師がいるようですが、あれって
削除依頼の対象にならないんすか？

おいら「裏２ｃｈなんてないから、フシアナするんじゃねーよ」と
スレで注意書きを書き込むのも、ちょっと疲れました。
釣られるにしても、すげー大量に釣られすぎです。

あと、どっかで「ひろゆきとその親族の個人情報モドキ」が貼り付けら
れてたけど、ひろゆきは気にしてないのかな？　それとも気がついてない？
本当かどーかわからんけど、「兄貴ん家」の電話番号とか貼ってあったよ？
赤の他人でも、いたづら電話されたら.....ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/01 23:30:12

>>16
フシアナトラップは引っかかるほうも引っかかるほうだからね・・・
んで電番は削除要請板で削除依頼したほうがいいです。

04/11/02 00:43:13

>>16
fusianasanは確かに自己責任だけど「裏２ｃｈへの入り方」がコピペなら
「GL６．連続投稿コピー＆ペースト」で依頼すれば消されないかなぁ？
あと、次スレ立てる時に1に注意書きしておくと良いかもですよ？
それでも引っかかるようならお馬鹿さん､って事で。

**削除屋γ ★** · 2005/09/23(金) 18:53:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/17
さんへ。ついでに中の人さんへも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/13-15
ですが、スレストは削除処理のひとつ（完了形）であって
残骸とは呼びませんですよ。

残骸処理とは「1あぼーんの後のスレッド処理」など
削除人が持っている呪文の都合によって、処理が途中で止まっている場合に、
残りの処理を引き継ぐことを言います。

今回のケースはどうしようもないです。
既にスレスト済み（処理完了）なわけですから。

スレスト処理に関して疑問があれば、スレスト処理を実行した方へどうぞ。

※ スレストされたスレはたいていの場合、処理後24時間でdat落ちするようですから
　　今では全部落ちてるんじゃないですかねぇ。

**['-']** · 2005/09/23(金) 22:39:06

★050922 漏れキャップによるｽﾚ乱立荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127393785/
↑でログを掘るか確認済みでしたか？

キャップ漏れでスレ乱立してスレストしたスレは、お願いスレよりも、
掘るか確認してから倉庫送り出来る人を捕まえた方がベターだと思います。

ミヤマクワガタキャップ流出
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11247/1124761668.html 83,311,326
★20050823 芸スポ速報+　キャップ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1124/11247/1124764458.html

芸スポ板では、漏れキャップを使ったスレ立てのログ掘って、
携帯と固定はIP焼き、●は規制リスト行とか、他は規制だったり
そうじゃなかったりだったようです。

スレストしてあったスレは強制倉庫送りでした。

**['-']** · 2005/09/23(金) 22:40:21

> スレストしてあったスレは強制倉庫送りでした。
もちろん「芸スポ板では」です。

**削除屋γ ★** · 2005/09/23(金) 23:02:19

板トップにはこう書いてあるようですが。

http://live14.2ch.net/liveplus/
> 当分実験中なので
> ★以外のスレは、たまたま立ってしまうだけです。
> 止められようが、消されようが全部実験です。
>
> あしからず

芸スポとは扱いがだいぶ違う（＆違ってもしょうがない）かと思います。。。

それに、ログ堀りは削除人の管轄ではありませんし、
ログ掘り前提と判断して停止した削除人さんが居らっしゃるのですから
その方に聞いたほうがいいですね。　ってことで私は退散します。

**削除の中の人 ★** · 2005/09/24(土) 00:00:47

>>19
どうもです。
私も「スレスト＝スレッド削除」と認識していました。ただ、今回に限らず
毎回のように「残骸」コールが来るので、「さらにスレッド削除するような例が
あっただろうかなあ」と思って書き込んだ次第です。
ありがとうございました。

**じつぷら** · 2006/09/08(金) 00:59:41

ノートン先生がお怒りになる奴を永遠貼ってる奴って、何とかならないの？

2006/09/08(金) 12:31:18

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=JhA3wSZ%2B
板は違うがチョン馴れ合いばかりのオナニースレばかり立ててばかりで、
あっち方面のアホだらけにしてるのは、記者も運営も馬鹿ばかりだからか。

**じつぷら** · 2006/09/11(月) 19:01:09

実＋には削除人はいないのか？

ntiskw026026.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/12/19(火) 22:16:35

summer　2005

ntiskw026026.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/12/19(火) 22:17:23

summer　2005

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2007/01/03(水) 14:34:32

ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ・・・・

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/01/16(水) 19:17:14

いま，スレストしてるのどこのバカだ？　

ちょっとこい
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論　とか★59　[080102]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199250142/

. · 2008/01/16(水) 20:03:25

>>30は無視しておｋソースなしのアホな名無しはバンバンスレストおｋ
ついでに　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1200266210/　も止めてくれ

ipbf\fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jpはDenyしてもおｋ

？ · 2008/11/13(木) 17:55:23

ん？

魔 · NG

この手のコピペ魔が増えてます
株主★の仲間なのかなんなのか
ウザいです

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260030612/37 2009/12/06 04:15:00 ID:ZNO7vdF20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260030612/40 2009/12/06 04:54:59 ID:6HYqqlUN0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260030612/41 2009/12/06 04:55:29 ID:6HYqqlUN0

**名無しの妙心** · 2009/12/07(月) 00:39:10

コピペの単語をNG登録して対応してください。
「ウザい」で削除依頼を出すのはあまりオススメしません。

それでも出したいのでしたら、適切な場所で適切な理由でどうぞ。
削除依頼板のTOPに必要な情報は一通り揃っておりますので、
よく読んでみてください。

a · 2011/09/15(木) 21:49:56.92

スレ乱立させてるメタルは放置なの？

. · 2012/01/27(金) 17:12:01.11

「横田めぐみは、ほぼ死亡が確実視される」 by グレゴリー・クラーク（ジャパン・タイムズ掲載）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1327578947/

　　↑
このスレは削除されたのか？なして？

**散歩中** · 2012/01/27(金) 17:16:20.16

過去ログに格納と出てくるが・・・。
削除したら過去ログに格納されないはず。

. · 2012/01/27(金) 17:32:17.98

>>37
【クマー】推定１０頭のクマが年１９９件出没する県　[01/19]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326953662/
　　↑
このスレがまだ生き残っているのに、なんで>>36が落ちるんだ？

**散歩中** · 2012/01/27(金) 18:50:30.91

>>38
ここは質問スレじゃありませんし、仕様をここで聞かれても・・・。

あ · 2012/07/22(日) 14:40:37.18

じっぷらのキチガイキョッポってなんとかならんの？
ヘッドライン見てたらウザすぎる

【20.7m】 **電脳プリオン** · 2014/07/27(日) 23:46:33.09

ニュース実況+
http://peace.2ch.net/liveplus/
liveplus：ニュース実況+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278019343/
liveplus：ニュース実況+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/
liveplus：ニュース実況+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245245926/

2024/05/13(月) 19:27:25.28

削除人辣油★さん

①まず私の父の件ですが、次々と書き込みがされており、私のメアド宛にお悔やみメールが来る状態ですので
重要削除へ先ほど依頼をいたしました

②「ただ見たところスレ内での争い」とのご判断に至った理由に、昨夜ようやく気付きました。
荒らし行為を続けている人物がコテハンで叩き行為をしているからではないかと…　
私の自演行為とのレッテル張りや女性にはセクハラ発言で常駐住民を攻撃していれば
「スレ内での争い」に見えて当然でしょう

2024/05/13(月) 19:34:08.92

③私がＮＧに登録しているコテハンは以下の通りで、よく叩き行為に使用されるものです
しめ鯖・ノリスケ・ちゃびん・ささこし・カツオ　→　スレッド初期の住民で、１０年以上現れていないコテハン
おなニート君・ｳｿｺﾀｿ・繰英人・一休・しまむら　→　じっぷらにいるコテハンの成りすまし（トリップ偽造）
絶対許早苗・((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ　→　不明
Z武　→　４年前に現れた荒らし行為を繰り返すコテハン

④コテハンZ武は常に「マジキチ還暦しまむらよ」という文言とＡＡで登場しますが、私がかなり以前にうつ病で障害年金を受給して障碍者手帳を所持していることをカミングアウトしたのですが、そのことを知っているようで繰り返し現れます
現在は過去ログが見れないと聞いているので同一人物と考えています
現行スレにも表れていますがＵＲＬは貼れないようです
（以前に差別・蔑視で重要削除や差別・蔑視削除へ依頼をしましたが対応していただけませんでした）

⑤４年前に私が飼い犬を亡くしたことをスレで報告すると、私が飼い犬の死骸を食べたというスレを立て、Ａｃｅ★さんに相談したところ、スレストと同時にスレタイに含まれていた私のトリップをＮＧワードにしていただき、その直後から荒らし行為をやめたために、今回も削除されれば消えると考えて削除依頼を出し続けた次第です

⑥今回は私に対してではなく、他の住民をコテハンで攻撃しているため、他の住民に迷惑をかけたくないので、削除依頼を出し続けたということです

⑦一休◆5dMb1EtnZu/X （元・一休◆5aNjUDofys）さんが、私の自演など誹謗中傷を受けて入院されましたが、
彼女は私と同じ病気で私のしたら掲示板の住民で、以前にスレに誘っていて、来たタイミングが悪く私も責任を感じ、私自身の調子も下降気味です

⑧Ａｃｅ★さんの過去の発言から、「スルーしろ・ＮＧに放り込め・５ちゃんをやめろ」はもう過去のことと考えており、
徹底的な削除依頼を続けてきた面もあります
ＵＲＬが貼れないので、現行スレのテンプレ荒らし行為について②③④をご参照ください

⑨私は少額の障害年金で生活しているため刑事告訴も考えていますが費用負担すると生活がより苦しくため、削除依頼で解決しようと考えていましたが、今後はどうしようかと悩んでおります

なんやかんやで叩かれ続けて１５年、なぜか定期的に現れる荒らしに対してどうしたものか…
思いつくまま私の気持ちを書かせていただきました

ご指摘やアドバイスなどがあればよろしくお願いいたします

2024/05/13(月) 19:38:21.13

①につきましては、Dele Ace★さんは「見ました」だけで、削除はしていただけなかったようです

**削除人辣油 ★** · 2024/05/13(月) 19:38:24.67

>>42
削除要請板の依頼を見ましたがあれではまったく削除対象とは言えるものではありませんでした。

これは削除とは直接関係ない話ですが個人や身内の情報はネット掲示板に書かない方がいいです。
書きたくて書くのは自由ですがそのリスクは大きいです。あなたは固定ハンドルということもあって
何かと叩かれやすいものと思われますがそうした個人情報を自らネットに晒してしまったことも
原因になってしまっているのではないでしょうか。

2024/05/13(月) 19:42:34.56

>>45
そうですか…

**削除人辣油 ★** · 2024/05/13(月) 19:53:02.10

>>43
まず私は今月削除人になったばかりの新人でそうした事情は存じておりません
そうした中であくまで客観的に削除GLに照らし合わせたうえで削除判断を下しました

「じっぷら民の里」スレがどういうスレか把握しきれているわけではありませんが
ある程度参加メンバーが固定化されてコミュニティができあがっているようなスレに
粘着荒らしが来て困っているということでしたら、一つの案としてしたらばへの移住というものが考えられます

したらばでは自分で５ちゃんねると同じような掲示板を作ることが出来
管理人となった人は荒らしの削除やアクセス規制など自分で自由に決めることが出来るようになります

別にそうしろと言ってるわけではなくあくまで一つ案として提案しますがどうでしょうか

2024/05/13(月) 20:03:04.77

私がメンヘルサロン板でスレ立てをしていたスレも荒らされ、したらばに移転しましたが来た住民は少数でした

いまの住民の方々は、一休さん以外はじっぷらの常駐コテのみなさんで、いくつかのスレを巡回している方々です
じっぷらで２００９年から続いているスレを、したらばに移転するなら、メンヘルサロン板の時と同じ結果になるでしょう

それは多くの人が立て続けて８５０スレになっているスレを、私がつぶしてしまうことになりますのでできません
したらばに避難所を作る案も出したこともありましたが、反対多数でした

2024/05/13(月) 20:06:57.42

スルー体制のある人が残ってきたという歴史もあります
結局は荒らしがいるのが嫌なら、５ちゃんねるをやめれば？ということにもなりますからね

消えるまで我慢し続けるしか、金をかけて戦うしかないのですかね…

2024/05/13(月) 20:11:20.97

少し横になります
アドバイスをいただけても、現在のチャット形式での会話はできそうにありません

後ほど読ませていただきます

**削除人辣油 ★** · 2024/05/13(月) 20:11:33.75

もう一つ荒らし対策としてはスレを強制IP化するというのがあります
ただしこれは荒らしに対して効果があるのかはやってみなければ分かりません

2024/05/13(月) 20:13:25.30

>>51
じっぷらは対応していないはずでは？

横になります

**削除人辣油 ★** · 2024/05/13(月) 20:28:39.20

>>52
SLIP設定可能な他板へ引っ越しすれば出来るようになります。

2024/05/13(月) 21:27:22.83

>>53
２００９年から続いたスレですから、できないです　…スレタイがスレタイですからね
【集合!じっぷら民】個人的ニュースから政治スポーツまで何でもOK【じっぷら民の里】 850 [softbank★] [集会所]

＋

逃げろというご提案は全て受け入れれないです

Ｐアドレスが変動できる時代になって、２ちゃんねる時代のアクセス規制ができない
私からすれば、あの荒らしは「手動でピンポイントで叩き行為をするスクリプト的なもの」です

削除対応や荒らしのコテをＮＧワードにする以外に、私は方法はないと思っています

いまＵＲＬが使えないのもスクリプト対策ですよね
それと同等の、５ちゃんねる側が削除やＮＧワードにする以外に方法はないのではないでしょうか？

私の知識では「ない」に落ち着きます
逆提案ですが、そういった思い切った対応を検討していただくこともできないのでしょうか

ＢＢＳもＳＮＳも荒らし行為が横行し、自殺者が出て厳罰化すると、警察が処理できない状況です
国が現在検討している法整備を待ったほうがいいのかもしれませんね

**削除人辣油 ★** · 2024/05/13(月) 21:52:01.96

ここまで読んだうえで私が解決策を１つに絞るのであればやはりしたらばの移住がベストなんじゃないかなと思いました。
もし仮にあなたの削除依頼を全て削除されたところで荒らしの存在までは消すことが出来ませんし荒らしの書き込みによる
精神的苦痛は今後もずっと続きます。それを考えると気心の知れたスレ住人達でしたらばへ移住して荒らしが一切書き込めない
場所を作ることこそが精神衛生上最も望ましいことではないでしょうか。

刑事告訴も検討中とありましたがしたらばの管理人になればそこに書き込んだ荒らしのIPも分かるので申請が通るかも分からない
発信者情報開示請求をする必要がなくなるというメリットもあります。
以前にもしたらば移住の話が出て反対多数だったとのことですがあなたの身内の話題も共有するコテ仲間であれば
今の状況から受け入れてくれる可能性もあるのではないでしょうか。

このスレの私の書き込みは転載して構いませんので今後の方針をスレ内で話し合ってみてください。
一先ず私からはこれで終わりとさせていただきます。

2024/05/13(月) 22:04:17.59

粘着系荒らしが意思あるスクリプトなら、スクリプトに対応できない5ちゃんねるには打つ手なしだろ
意思あるスクリプトだから削除や特定のワードで一発規制を食らわすのは効果があるかも、あくまで「あるかも」だ

削除人の提案は平成の時代のレベルだし、こんなところで堂々と議論するのもどうかと思うがね
芸スポなんて削除すべきレスが多々あるが半公人だから許される
一般ユーザーを守るか表現の自由を守るか、こういう判断はエースでないとできないだろ

あと逃げずに踏ん張るのもいいが自殺とか考えるなよ

2024/05/13(月) 22:14:13.37

>>55
ねらーに削除できないからしたらばへ出ていけとかありえねー
エースに相談して一発規制を依頼してれば有能
新人鯔にはそれが限界だ

2024/05/14(火) 05:14:38.86

>>56
意志あるスクリプト…　たしかにＩＰアドレスを毎回変えつつ連投してくるので、言い得て妙ですね
簡単に自殺企画なんてしないし、できませんよ
自殺ができなくて大量殺人をして死刑になろうと思った言う犯罪者がいましたが、自殺なんて発作的でもできません
極度の情緒不安定になり、心神耗弱や心神喪失の状態にならないとできないものなんです

>>57
「せっかく私のような迷える子羊の相手をしてくれているのに、そんな物言いはやめて下さい」と思いましたが、そういうことを書いてはダメなんですよね
…ということも書いてもいけないということですね
そういうところが私のスルー体制のなさなのでしょう　…なんていうことも書いてはいけない訳です（笑）

2024/05/14(火) 05:14:54.51

>>55
少し横になったつもりが、熟睡してしまい申し訳ございません
しかし眠ったことによって頭の中が整理できた感じがするので、私も一先ずは以下で終わりとさせていただきます

＋

現在は過疎ってきているニュース実況+、通称じっぷらではありますが２００９年から多くの人が立て続けたスレ、そのスレにそこまで拘ることもないんじゃないか、私もそのように考えなくもありません
ですが、いまの住民のほとんどが最近になってスレに参加された人々、私がじっぷら内で誘った方々が中心で、じっぷらの他スレで長く交流してきた方々です
荒れていてもスレに書き込んでくれているのは、じっぷらの多くのスレで誹謗中傷されている、私への応援という気持ちをもって下さっているものと思っています
私の精神衛生上最も望ましい形としてしたらばへの移住という提案をしていただいたと考えますが、上記のように考えているので提案いただいた移住という選択肢は（現在のところ）はありません

そういう中で集まって下さった方々は荒らしをスルーして書き込んでいるわけで、削除依頼へのこだわりも含め私のスルー耐性のなさが今回の荒らし行為を助長させたとの思いもあります
今後は入院した一休さんのご家族とその代理人の方に協力しながら、私は（とりあえずは）刑事告訴のために集めた資料で最もお金がかからない方法である被害届で対応しようかと考えています

＋

ＳＮＳに投稿した顔写真の瞳に映った景色からデジタルストーカーで被害にあった女性
悪ふざけしたＳＮＳ投稿（バイトテロほか）で一夜にして個人が特定され、引っ越しをし、髪型を変え、氏名を変えざるを得なくなった男性
私は個人の情報を晒しておきながらも荒らしに叩かれて苦しいがために「自分の立場を上記の人たちと同じだから助けてくれ」という考えをしていたのかもしれません

＋

>>43で「スルーしろ・ＮＧに放り込め・５ちゃんをやめろ」はもう過去のことと考えていると書きましたが、Ａｃｅ★さんの過去の発言をＵＲＬが貼れないので以下に箇条書きにさせていただきます

①一般人が一般人向けの名誉毀損とか犯罪予告程度では、近頃は報道発表もしていないようで、実は結構検挙されている
②誹謗中傷などの対応が変わりつつあるのを感じていたが、ハンドルネームに対する犯罪予告とか名誉毀損でも警察は事件化(書類送検)を前提に動くようになった
③掲示板に限っても警察から事件化可能な案件が週に２～３件、弁護士からも同数くらいあり、警察からのはほとんどが書類送検され、弁護士の民事案件では示談か判決が出て、世の中は厳しくなっている

最近では重度身体障害の男性に対し、５ちゃんねるで誹謗中傷の書き込みをしたとして、書き込み主に損害賠償を求める裁判があり、３文字の書き込みに賠償を命じる判決が出ました
①～③も含め、これらはあくまで警察・検察・裁判所の判断です
障害年金を受給して障碍者手帳を所持している私が差別・蔑視されたから、通報前にまずは５ちゃんねるが削除やＮＧワードで対応しろという要求はお門違いで、単なる私の傲慢な要求であることにも気づきました

＋

削除人辣油★さんがボランティア集会所で紹介されていた、１０日に成立したインターネット上の誹謗中傷に関する改正プロバイダー責任制限法がＢＢＳにどのような影響をが出るのかは現状ではわかりません
いずれは更に法改正もされていくでしょうし、少し期待しつつも、「じっぷら民の里」があくまでふっぷら内で私自身にとっても精神衛生上最も好ましい場所になるよう、個人的努力だけでなく住民や運営のみなさんのご意見も参考にしつつ、更に多くのじっぷらの人たちが集まるスレッドに育てていこうと思います

正直なところは時事問題も少し増やしたいのですが、あまり焦らずに続けてみます
思いつくまま書いていたら再び長文になってしまい、誠に申し訳ございません

2024/05/21(火) 21:17:00.41

辣油も他の削除人ももちろん統括も
当分じっぷらほったらかしでいいと思うぞ
いやほんとまじで

何年同じこと繰り返してんだ
じっぷらだけじゃなくてな
その昔からこの通りなんだから他人が何言っても無駄
自分を守る最低限の努力すらしない人には関わらない方がいい

2024/05/21(火) 22:16:08.22

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1716182053/12,21-34

子っとも被害にあっている私が、５ちゃんねるではなく自己解決の方向で収めたのに急になぜそのようなことを？
自治スレで上記のような報告や提案がされたてますけど、対応されると困る方ですか？

私も自治スレで議論してどうこうできる問題ではないと思うのですが、ほったらかしはダメでしょう
少なくともこの数年で検挙者が出たのは事実なので、危険な書き込みは多くのスレッドであります

ちなみに削除なら私が知っている限りでは３月末にありましたよ

2024/05/21(火) 22:36:02.67

>>61
てめえに反論する奴は全部荒らし扱いかい（呆れ
メンヘルの別の荒らしをしばらく観察してたことあるんでてめのことは昔っから知ってるが
その頃と全然変わってねえどころか
荒らし意識しすぎて頭どうにかなってんじゃねえの

いやもう結構
特に精神に持病ある方は5ちゃんなんぞやらないのが一番ですが
それでも5ちゃんをやりたいというなら自己責任でお好きにどうぞ

他人が何を言っても自分は絶対に変わりたくないという強固な意思もお持ちのようです
どうぞリアル社会のあれこれを自分で頼って自己解決して下さい
既にそうしてるというのであれば、
削除整理板その他、
キャップ持ちが作業や活動してる板やスレにはもう出入りしないでほしいものですね

これで俺の最後のレスとさせていただきます
それでは

2024/05/21(火) 23:37:36.29

>>62
> 反論する奴は全部荒らし扱いかい（呆れ
反論・批判・誹謗・中傷の違いくらい知っていますよ

> メンヘルの別の荒らしをしばらく観察してたことあるんでてめのことは昔っから知ってる
あなたが誰か分かりました

> 精神に持病ある方
これはどういう意図で使われたのでしょうか？

> キャップ持ちが作業や活動してる板やスレにはもう出入りしないでほしいものですね
誰にでも門戸は開かれていると思いますが、出入りされたら困るのですね

では、またリアルでよろしくお願いします。。。

2024/05/21(火) 23:51:54.40

docomo

2024/05/22(水) 08:13:47.96

＜しまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U 関連の荒らし行にについての要望＞

ニュース実況+の利用者だが、上記の行為が我々のスレにも飛び火している
この状態はニュース実況+が規制避難所だった時代から続いている
過去にはしまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U のコテが「しまむら」時代に
我々のスレの住民だった時代があったが荒らし行為があり出禁にした経緯がある
我々に飛び火しないよう名無しで下記の要望をしたい

１．「荒らしは消えないから削除しない」という>>55の削除人辣油 ★の方針は明らかにおかしく削除すべき
２．荒らし行為が他スレへ飛び火している以上アクセス規制で対応>>43で提案されているNGワード対策をすべき
３・荒らしのターゲットはしまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U でありアクセス規制で対応すべき
４・しまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U の肩を持つつもりはないが両親に関する書き込みは不謹慎
５．同様に警察詐欺や弁護士詐欺という発言も不謹慎で削除もしくはNGワード対策をすべき
６．十年以上続く一連のトラブルを自治スレで協議すべき

６に関しては自治スレに問題提起されたが本人も★も議論するつもりはないので運営から議論の指示を出してひてほしい
なお提案したのは自分ではないので念のため

**削除人辣油 ★** · 2024/05/22(水) 08:34:20.75

>>65
私が削除しなかったのは削除対象でないと判断したからであって
荒らしが消えないから削除しなかったわけではありません。
>>55をきちんと読めば分かりますが選択肢を提示する中で「仮に削除されたとしても」という話です。
こちらの発言意図を捻じ曲げないでください。

また今後も削除依頼を出すこと自体は自由ですが
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/171
に書かれているように証拠保全を理由に依頼者本人が削除依頼取り消しの意向を示しています。

2024/05/22(水) 09:42:52.38

>>66
継続性等で証拠保全が必要な書き込みは既にｄａｔ落ちしていますので、新規で出された削除依頼については証拠保全の対象外です
この件は一休さんのご家族にも確認済みです

削除人辣油★の判断で削除していただいても問題はございません。。。

>>65
私が議論の提案をスルーしたのは、私が参加すると自治スレが荒れるとの判断です
もちろん私が提案したものではありません
ここは削除議論板ですので、規制やＮＧワードの件は（私も同様に）板違いではないでしょうか？

社説+の「プラスのあれこれ 89」が最適かと思います。。。

2024/05/22(水) 09:45:59.59

既に転載されていたのですね
失礼いたしました

私は今日も一連の件で大阪市内で打ち合わせです
時間がかかってしまい申し訳なく感じています。。。

**削除人辣油 ★** · 2024/05/22(水) 19:30:43.80

>>65
社説+にそのレスをコピペしていますがそういうことをするのであれば必ず私の異議（>>66）も付記してください。
また今朝削除したように削除対象となるものについては削除していることも事実としてお伝えください。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/09(日) 03:05:29.85

>>65について改めてコメントします

１．私に対する悪意のあるデマです>>66　削除されなかったからといって削除人を叩いていい理由にはなりません
　　削除人は削除しなかったものについて答える義務はありませんが私は可能な限り答えています。しかしあなたには訊ねる姿勢すら見られません。
２．５ちゃんねるではアクセス規制は受け付けていません。
３．同上
４．不謹慎を理由とした削除や規制は受け付けていません。その前に他人の個人情報をネットに書いてしまうことが問題です。
５．同上　一方が刑事告訴や和解というワードを出している以上、警察や弁護士というワードもそれらとの関連性を想起させます。
６．それを望む人がしてください。ただ本人の「刑事告訴して一応は和解した」という発言が事実なのであればそれはネット掲示板の範疇を超えた問題かと思われます。

2024/06/09(日) 05:09:07.84

削除人辣油★は社員の削除人なの？
それならそこまで書いてもいいけどね

2024/06/09(日) 05:10:57.71

UPLIFT使用の連投と未使用の連投を同等に扱った指摘を消すのは卑怯だよ

**削除人辣油 ★** · 2024/06/09(日) 05:24:39.33

>>72さん
指摘内容の問題ではなく誘導したにも関わらずそれに従わず
スレ違いの場所で「削除しなかったことへの抗議」を始めるのが作業妨害にあたるのです。
ちゃんとここに書いていれば誰も文句言わないし削除もされません。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/09(日) 05:33:33.61

>>72
そもそもUPLIFT使用は削除理由の補強にはなりません。
荒らし報告では扱いが変わってきますがそれはまた別の話です。

2024/06/09(日) 17:24:31.14

皆さんお疲れ様です。
一瞥していろいろと疑問は尽きないのですが、差し当たり
>>71（72）さんは、どのような資格や権限で「いいけどね」と仰っているのでしょうか。
削除人に「いい」「悪い」を諭す権限をお持ちでしたら、どうぞあなたのその権限を行使して下さい。
万一あなたがそういった権限をお持ちでないのであれば、５ちゃんねるに書き込む前に、日本語会話の初歩、
特に日本語における論理的な整合性と、対人関係に基づく日本語固有の言葉遣いを学ばれたほうが良いと思います。
同じ掲示板に集う者同士、みんなが論理と社会常識を弁えて気持ち良く利用したいものですね。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/09(日) 18:09:18.25

こちらのスレに書きますが
削除の場で自殺未遂とか出してくるのは削除人に対する脅迫にあたるのではないでしょうか？
もっともだからこそ削除判断がそのような脅迫に左右されることはあってはならないものと言えます。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/09(日) 19:33:50.00

ニュース実況＋のこと調べたら分かりましたがこれらの人達は同一人物だったようですね
全て同じsoftbank　そしてこのスレの>>65もsoftbank

196 名前：しまむ～ちゃん ◆uaiqqXY0pJ4U (ﾜｯﾁｮｲ 2321-+ktY [60.106.67.32])
198 名前：◆Ace/iaOI0E (ﾜｯﾁｮｲ 2321-7AaF [60.83.215.129])

35 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-+ktY [60.124.181.236])
36 名前：固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑしまむら&一休代理人 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-+ktY [60.83.215.129])
45 名前：◆Ace/iaOI0E (ﾜｯﾁｮｲ 2362-VQfa [60.109.83.207])
46 名前：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-+ktY [60.88.217.156])

2024/06/09(日) 21:16:04.38

>>77
今頃気づいたかタコ（これは親愛のタコ）
少なくとも2024年から大騒ぎしてんのはほぼ全部ソフバンだ
名無しも統括騙りもトリコテも、全部な
こんなアホ依頼あるかって内心ずっと呆れてたわ
プラスのあれこれスレに他人事みたいに相談の体を装って出てきたのも同じ
俺に絡んでｇｄｇｄしてったのも同じ奴
これでよくあれこれスレでやるのが最適（ｵｴ）とかぬかしたもんだ

もちろん削除人は回線なんぞ気にしちゃいかんてのはあるけどな
淡々と、淡々と依頼を精査して作業こなすのは当然
しかしここまであからさまだとな
たまには回線もセットで見た方がいいぞw

辣油の指摘通り、じっぷらでの連投パターンもよく観察すれば荒らしとそっくり
自分でスレ立てて自分のレスを自分で叩いて、自分で削除依頼出すキ○ガイもいるから気を付けろ
（実は俺の常駐板で湧いた案件だった）
気を付けろっつってもわかりようがないのはあるけどな(´・ω・｀)

キャップ持ち（強キャップならなお良い）にかまってもらう
↓
自分は特別な存在ッ…！だと思いたいのか他人に思わせたのか知らんけど
過去にそういうおビョーキな奴もいなくはなかった

依頼があれば精査して削除する
それ自体は正しい
でも、見極めろ
いろいろな

長文失礼
見たくなかったらさくっとNGしてや（定型）

2024/06/09(日) 22:19:16.67

ワッチョイはIDと違って高確率で被りますよ
同じプロバイダーで同じ専用ブラウザの場合、特にSoftbankAirは地域別の分類がないので被りやすいので全てが東京都からの扱いになります

該当スレに早速コピペされているので発言には注意しましょう
その他の伝えたいことは昨晩にあなたがスルーできなかったスレに書いておきましたので参照してください

まだ二ヶ月です
あまり張り切らずに粛々と処理しましょう
精神的にきつくなりますよ

2024/06/09(日) 22:28:18.61

必死やの（ﾌﾟ

2024/06/10(月) 18:16:45.79

　削除人辣油★殿

　令和６年６月８日の深夜、貴殿に対して当事務所の担当が誠に失礼な発言をしたこと、申し訳ございませんでした。当職からも厳しく注意し、またしまむら氏からも抗議があり、今回の担当を外すことに至りました。ご気分を害されたと思いますが、何卒お許しいただくようお願い申し上げます。
　本年２月から続いている、しまむら氏に対する叩き行為および一休氏への叩き行為につき、これまでの経緯を説明する必要があると考え、またご協力をいただけないかとお願いするため、この場を借りて説明させていただきます。またこの件については、叩き行為をしている人物（以下Ａ氏）の代理人も了承済みであることもお伝えしておきます。
　
　１．しまむら氏は数年にわたる叩き行為を受け、Ａ氏を刑事告訴したが判断能力がないため告訴状を取り下げ
　２．令和２年に同様の行為が再発したため、二度と同様の行為が起きないよう双方において公正証書作成により和解
　３．本年２月より三度の行為が起きたため、しまむら氏より本年５月にＡ氏を再度告訴したい旨の連絡あり
　４．本年５月に一休氏から、Ａ氏と公正証書による和解をしたとの連絡があり、和解へ向けて交渉中
　５．しまむら氏がＡ氏を公正証書不履行で訴える旨、Ａ氏代理人へ連絡したところ依存症の治療中との回答あり
　６．Ａ氏の依存症とは５ちゃんねるにおける、しまむら氏および一休氏ほかへ対する叩き行為と判明
　７．Ａ氏の担当医は５ちゃんねるの書き込みを削除することが治療に有効との考えを双方代理人へ通達
　８．本年６月１日よりしまむら氏が削除依頼を出すが、事情説明が十分でないと当職より削除依頼中断を本日に指示

　まず否定しておかないといけないことは、一休氏が自殺未遂したとの情報は事実無根です。一休氏は５ちゃんねる復帰を希望しており日々リハビリプログラムを続けており、今月中には書き込みを病院内から担当医管理の下で行いたいとのことです。
　そこで削除人辣油★殿にお願いしたいのは、Ａ氏の依存症治療への協力であり、当職が出す削除依頼を一カ月程度削除することにご協力いただきたいのです。それでも叩き行為が継続する場合は致し方ありません。
　責任能力がなくても犯罪行為を続けるＡ氏を治療することなく、法で罰したり閉鎖病棟へ閉じ込めることが全ての解決とはなりません。
　厚かましいお願いであることは重々承知の上ですが、何卒ご協力のほどをお願い致します。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 18:32:34.44

>>81
＞そこで削除人辣油★殿にお願いしたいのは、Ａ氏の依存症治療への協力であり、当職が出す削除依頼を一カ月程度削除することにご協力いただきたいのです。
結論から申し上げるとそのような削除のお願いには応じられません。
警察に相談しているとのことですのでそのような案件は削除要請板の管轄となります。
削除整理板ではなくこちらで削除依頼してください。

削除要請＠5ch掲示板
https://ace.5ch.net/saku2ch/index2.html
liveplus：ニュース実況+［重要削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278019343/

2024/06/10(月) 18:44:09.36

>>82
では、貴殿より上の方と相談したいのですが、連絡先をお教え願えませんでしょうか。

2024/06/10(月) 18:47:04.06

一点のみ伝わっていないのは、警察へは告訴状の取り下げで相談していない状況です。
あくまで双方の代理人から治療に関する依頼とご承知おきください。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 18:51:38.82

>>83
ここに書かれています
https://ace.5ch.net/saku2ch/

2024/06/10(月) 18:51:45.11

告訴状を取り下げて公正証書で和解なら民事ですね
警察は民事不介入ですよ

2024/06/10(月) 19:01:10.60

>>85
君は経験が浅いのかな？
そこの3は違うぞ
マジでAceあたりに相談しないとヤバいぞ

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 19:03:39.47

>>86
削除判断に公正証書等の資料を提示してもらう必要がある案件ですので削除要請板向きとなります。
今後削除整理板では扱いません。

2024/06/10(月) 19:16:58.33

　削除人辣油★殿

　数年前に対応していただいたので貴殿も把握していると思っておりました。なにせ十五年に及ぶ案件ですので仕方ないですね。
　では>>85のメール先で相談させていただきますが、前回同様に削除整理板対応になった場合は宜しくお願いいたします。
　お忙しいところ失礼いたしました。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 19:22:10.48

>>87
私は公開されているメールアドレスを教えただけで3のことなど言ってませんが？

2024/06/10(月) 19:37:44.58

削除人辣油★のレスポンスの早さと、荒らしのレスポンスの早さが気になる
反維新荒らしが知立あんまき★になったみたいに、しまむら粘着荒らしが削除人辣油★になったパターンかもね
スルー耐性のなさも同じだもんな
治療できずに訴えられたのが削除人辣油★＝知立あんまき★なら、ひろゆきがポストして５ちゃんねる炎上だな

これも都合が悪いから削除されちゃうかも(*ﾟーﾟ)

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 19:45:12.65

>>91
一つお尋ねしますがあなたはニュース実況＋住人の方ですか？それとも削除板を常駐とする通りすがりの方ですか？

2024/06/10(月) 19:58:11.94

>>92
荒らしやトロルってな
自分に関心持たれるとうれション垂れ流す勢いで大喜びするぞ
こういうしゃべる系は今頃コーフンしていかに相手に刺さるレス書くか文章構築（）してるとこだ
相手がキャップ持ちならなおさらな

荒らしトロル嘘吐きの類を喜ばすなタコ
こんなんキャップの鯔活動でも何でもねえ
統括の生温い視線が目に見えるようだぜ
俺だけかもしれんが

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 20:50:57.22

>>91
すみません質問を変えますね。
あなたはしまむらさんと直接連絡を取ることが出来る関係にある方なんでしょうか？
それともただの板住人ですか？

2024/06/10(月) 21:53:16.83

>>94
阿呆ヽ(`Д´)ﾉ
板の問題人物と会話形成しようとする方が無理無駄だっつの
もういいからしばらく何も書き込まないでじっぷら関連の全スレから完全に離れろ
書き込むな
スレ削除もレス削除も、ボランティア集会所スレには特にな
本来ああいうこと書き込むスレじゃねえんだあそこは
釣られてルール違反だけはするなよ

削除作業は他板でやって練習重ねろ
削除人待ってる板は山ほどある
一板の沼にはまるな

荒らしトロルの思惑にはまりかかってんじゃねえよほんとに

**削除人辣油 ★** · 2024/06/10(月) 23:04:56.19

>>95
＞ボランティア集会所スレには特にな
＞本来ああいうこと書き込むスレじゃねえんだあそこは
集会所でスレ違いなこと書き込んでいるのはあなたのほうですよ。
私は集会所では誘導に務めて、ニュース実況＋削除の議論なり回答はこちらのスレで行っています。

2024/06/10(月) 23:29:31.52

>>96
おっとw今度はこっちに矛先向けたかww
それでもいいぞ、荒らしトロルなんかいつまでも相手にすんな

それ以前に、杓子定規な奴だなあ
俺だってあんなこと書きたくなかったよ
運営カテゴリの板ってほとんどホームだからな

最初に書いただろうが
どこもかしこもずっとロムってたさ
それでいい加減にしろって諌言したわけよ
そういうのまでスレチな雑談に等しいレスかます馬鹿共と一緒くたにするとは
変なの相手し続けてすっかり頭が曇っちまったような印象あるな
キレキレ案内してた辣油はどこ行ったよ
向こうのスレ、今日もアレが必死で書き込んでるからな
ここ数日のやり取り見てて、釣られるんじゃねーかと危惧してたわ
それで釘刺したんだよ

で俺とおはなし（）する気にでもなったかい
荒らしトロル嘘吐きをかまいまくるよりはなんぼかマシだ
って言っても俺の言いたいことって>>95でほぼ終了してるんで
話すことはもうそんなにない
こんだけ荒らしトロルかまいまくってさらにああいえば上祐系の返レスよこす削除人は久しぶりだわw

とにかくじっぷらとかニュース実況+と名のつく作業スレからは離れろって
納得いかないかもしれないが今はとにかく離れろ
恥ずかしいことでも逃げることでも何でもない
自信持って放置しておｋ
別種の荒らしが湧いたとしても、当分誰も触らないのが吉

せっかく昇格したんだ
その名に傷をつけないように楽しくがんばれ
寝るど

2024/06/11(火) 00:17:18.53

皆様お疲れ様です。
削除人さんは何よりも中立を守らなくてはいけませんからね。
話す相手が依頼者であれ野次馬さんであれ、第三者から馴れ合いと受け取られるような
会話に応じるのはなかなか難しいかもしれないですね。

2024/06/11(火) 00:25:09.70

ところで、これは質問なのですが、
この発言はいわゆる「ここまで見ました」と同義と考えていいでしょうか。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1320561551/197

レス削除依頼のスレ内で削除依頼や処理報告以外のレスが多くなっていますので
他の依頼者さんの便宜を考えて「まとめ」を作っておこうかと思ったのですが
「全体の処理報告」と「個別の依頼の処理」が混ざっていて
私の頭では追いつかなくなりました。お恥ずかしい。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/11(火) 00:41:29.27

>>99
193　この時点で残件なし
195　194の削除見送りの判断
197　196の削除見送りの判断

こちらとしては十分伝わるかと思い書いていましたが
今以上に分かりやすさの追求は努めたいと思います。

2024/06/11(火) 01:00:21.53

>>100
早速のご助言、ありがとうございます。はい、ご指摘の内容は概ね伝わっています。
その状況を慣例で使われているまとめのフォーマットにどう落とし込むか、
私は応用力に欠けるようでピンと来なかった次第です。
いただいた助言を参考にまとめを作ってみたいと思います。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/11(火) 01:11:38.57

>>101
もうあのスレにまとめは不要ですよ。
削除人の「ここまで見ました」と「ここまで残件はありません」は同義です。

2024/06/11(火) 01:21:23.26

>>102
重ねての助言、ありがとうございます。
それではご判断に従い、またいつか改めて折を見て、
気が付いたときにでも、可能であれば協力したいと思います。
御多忙なところ、不用意にお手間を取らせてしまい、恐縮です。

2024/06/12(水) 00:53:31.92

通りすがりの元削除人だか、削除人辣油★の発言が引用され、更に荒らしを助長してしまったようだ。
カスハラと同じく粘着系の荒らしは、単純ではなく論点を変えながら荒らし続ける。
粘着系のカスハラも数時間ずっと怒鳴るのではない。

削除人の発言が引用されている時点で問題ではあり、
予測できたのでAce★に進言したがボランティア集会所を見ての通りだ。

そもそも何年も放置されたスレに呼び出したコテ以外が集まる時点で、荒らしが紛れていることに気付くべきで、削除人が意見を述べるべきではなかった。
私のように削除しなかったことで大問題にならぬよう見守っている。
アドバイスするなら粛々と大人の対応をすること、★は権力ではないということだ。
大人の意味を間違うと私と同じになるぞ。

荒らしは煽りや自作自演でレスを誘い、ノセられたら負けで方針転換できなくなる。
ま、世の中には想像を上回る出来事が起き、人物が現れる。
削除人はそれらと戦わねばならない時代になったということだ。

**削除人辣油 ★** · 2024/06/12(水) 01:07:39.16

>>97
私のためを思っての進言なのでしょうが、私はニュース実況＋を離れるつもりはなく
今後も見続けることになるでしょう。削除に至らない削除依頼を出し続けそれらが削除されないと
削除人を攻撃する、他人になりすましして叩く、自作自演で削除人を貶めるといった人が1人いることは
今後この板を見ることになる削除人へと伝えていく責務が私にはあります。

ニュース実況＋＋ 削除･一時停止 議論ﾇﾚｯﾄﾞ

　ニュース実況＋＋　削除･一時停止　議論ﾇﾚｯﾄﾞ　