削除議論板雑談＆質問スレ12

04/07/27 23:24

**名無しの妙心** · 04/08/09 11:39

>>102
削除ガイドラインです。

あー、そういう場合は、話のできる人でちゃっちゃっと話をまとめた方がいい。
もちろん、その線引きを誤ると色々めんどい事になるけども。

ちょっと具体的にどういう感じなのか、現場のURLもらえないかな？

04/08/09 11:49

>103

女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/

こちらです。

**名無しの妙心** · 04/08/09 12:02

あー、なるほど。

ぱっと見ではあるが、乱立という程乱立してないんじゃないかと。
見た感じノイズ程度にしか混じってないように見えますし、
ノイズに耐えられない人は2ちゃんの利用そのものに不向きですよ。

まあ、ちょっと厳しいことを言いましたが、ここからは具体的な対処法について、
こうすればいいんじゃないかと個人的に思う所を少々。

二つのスレぐらい一時的に許容しても構わないと、個人的には思います。
特にワンピースの方は話題も無いようですし、保守ばかりのスレになってから、
改めて投稿目的で削除依頼すればいいと思います。

ついでに、ドラクエⅤ外伝スレに関しては、乱立するようならその時に
既存ゲームの女性向けゲーム化総合スレでも立てて取りまとめる事を
条件にしたりして、譲歩しておいた方がいいと思いますよ。
こっちもさしてﾈﾀなさそうだし、後々投稿目的で削除依頼できると思いますし。

ある程度時間が解決する問題のような気がします。

**ニコパチ** · 04/08/09 18:46

質問です。
雑誌の読者モデルからアナウンサーに内定し
（職業モデルではない）
来年春からアナウンサーとなる人物について
個人名タイトルのスレが立っています。（モデル板）

来年春からは第１群と思いますが
現時点では第何群なのでしょうか。

また、その人物について住所を（住居形態・家族構成・近隣の目印）
特定するレスがついていますが、当該人物に
不利益をもたらすとして削除依頼を出せば通りますでしょうか。

この場合、重要と一般のどちらで依頼すればよいですか。教えてください。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/09 19:05

>>106

１．個人の取り扱い
定義　三種
削除対象　三種

削除の優先度について
　*　付きですので重要削除対象です。

04/08/09 19:08

>>106
マルチポストはやめてください

**ニコパチ** · 04/08/09 19:10

はい、わかりました。申し訳有りませんでした。
これでやめます。

**”削除”板で通りすがりの (：D)|￣|＿** · 04/08/09 22:13

なにか重大な点で勘違いをしている方がいらっしゃるようですな。

> 名前：２ちゃんねる被害者の会投稿日： 04/08/09 21:55 HOST:nkno137200.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>
> 　匿名削除人にではなく、名前のわかっている２ちゃんねる管理人へ
> 　法的に保証された伝達手段で削除要求をしましょう！
>
> 　正当な理由であれば２ちゃんねる管理人には
> 　削除義務が生じます。
> 　http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061709.html
>
> 　http://www.geocities.jp/go_away_2ch/
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1092009984/6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091957424/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1091867198/7

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/09 22:20

マルチしなくてよろし。

**名無しの妙心** · 04/08/09 23:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/999-1000

いやー、ホント才能あるよ。うん。

**モーマン☆鯛。** · 04/08/09 23:34

フツーにワロタ

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/10 00:27

実況しているスレをスレストするのってどういう根拠に基づいているのか誰か教えてください

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/10 00:35

もともとは削除ガイドラインの

＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

かと。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/10 00:43

>>115
あー、「目的・実行している」のうちの「目的」のほうしか今まで頭になかったや
ありがとう

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 00:45

他には↓とか。
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

**さやか** · 04/08/10 00:47

友人などが見た場合、人物を特定できるような書き方をしてしまったので、
削除してもらいたいのですが可能でしょうか？

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 00:49

>>118
貴方が書いてしまったのなら、自己責任ですので削除されません。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 00:49

>>118さん、予備知識の無い第三者からみて特定できないと難しいかも。カキコの内容にもよりますが。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 00:51

そしてついてまわる「自己責任」（>>119さんの言われるとおり）

**さやか** · 04/08/10 00:51

>>119
Yahooの掲示板ならできるので勘違いしていました、ありがとうございました。
困ったなぁ。。

**名無しの妙心** · 04/08/10 01:12

その書き方の上に嘘を重ねて、「アレ？似てるけど違うんかな？」という方向に持っていく、
という手も無いではない。あんまりお勧めしないけど。

書き込みはすべて自己責任の原則の元行なわれるんで、
今後もうちょい慎重にいくようにって事で、今回のは授業料として
甘んじて受けといたらいいとおもうよ。

不都合が生じるなら、その不都合に対する為の方法を考える、と。

あ · 04/08/10 07:05

あ

ぶす · 04/08/10 08:42

ここ数日、実名で中傷されています。
書き込みした人を特定できる方法ってないですか？　
少し鬱気味です…＿|￣|○

声 · 04/08/10 09:06

>>125
要請板で係争中の旨を伝え証拠保全をしてもらう(削除しないよう依頼)。
警察経由でログ請求。
ログを持ってISPと相談。
ISP責任法の認可団体の認定を受けるか裁判所に情報開示命令をもらうかする。
(その際、途中で裁判が必要になるかも)

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/10 10:24

>>112-113
ある意味で似たようなことをやっちゃったので、ちょっと笑えない私。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/999-1000

**天使の名無し** · 04/08/10 12:24

>>125
書き込みした人を特定したところで、どうする気？
訴訟でも起こす？
サツにたれ込む？
ただ知るだけなら、意味無いよ。
むしろ知らない方が良かったって思う時もある。
まず自分が鬱から脱出して、強くならなきゃいかんよ。

暇人 · 04/08/10 12:59

>>125
ならそのスレを見なければ良いんだよ。
無理してみる必要は無い。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/10 13:02

いずれにしても、警察や弁護士経由でないと特定することはできません。

**ひるま** · 04/08/10 13:26

もしｽﾚ違いでしたら、ごめんなさい。
通販板の某ｽﾚに、粘着荒らしがずっといるんです。
そのうち飽きるだろうと思っていたら
1000になったあと、荒らし自身が新ｽﾚをたてて
通販とは全く関係のないﾚｽを延々続けています。
これは、削除対象になるんでしょうか？

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/10 13:53

削除ガイドラインにおいて削除対象となっているのであれば、削除されるかもしれませんよ。

**ひるま** · 04/08/10 14:04

名無しの慟哭さん、ありがとうございました。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 16:37

削除ガイドラインに明らかに抵触した書き込みのレス削除のとき、
一部の削除人が好んで使う「反応があるから残しておきます」とは
一体どのような意味でどのような意図なのでしょうか。
反応の有無で決定するのであれば、ガイドラインなど必要ないでしょうし、
反応の有効性を確かめた上での特例ならともかく、
今の対応ですと、荒らしがひとつレスつければ削除されない仕組みになります。
別に怒っているとか批判しているとかではなく、
どのような意味・意図なのか教えていただきたきたく思うだけです。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 16:50

荒らしをかまうヒトも荒らし。

**名無しの妙心** · 04/08/10 16:58

そこら辺に関しては、性善説というか。
荒らそうと思う人よりも普通に話題を行いたい人の方が多い、という
原則でもってやってるから、空気がその荒らしを相手する方向にいってれば、
相手をしている＝荒らしという認識がないと見なされて削除とかはされなくなる。
ようは話題の選択権が住人に委ねられている、と考えてもらえばいいのかな。

荒らしの数の方が少ない（はず）なんだから、荒らしが自作自演するにしても
限界がある（はずだ）し。

一応荒らしの数のが少ないというのを仮定として言ってるけど、事実そういうスレッドが
ほとんどだと思うしね。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 17:08

あー読み間違えた。ごめん。
「荒らしがレスつければ」はたしかにその通りですが流れでそれが見分けられなければ残しでしょうね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/10 17:24

>>134
「構ってるからスルー」は、よく使われますけど、あまり
額面通りに捉えて、憤慨しすぎない方がいいです。。。
それこそ落ち着く必要があります。

荒らしさんが反応レスまで付けている場合、初見だとどうしても
判断し切れないことがあります。そういう場合、「構っているので」
というコメントを付ける場合は結構あると思います。問題は、
その先の対応をどうするかです。
それにより、その後の処理が変わってきます。

１回でも見ておけば、次の巡回の時には、「構っているので」という
コメントを付けた以降の書き込みが、わざと消されることを避けて
付けられているか、意図的に反応しているかは、おおよそ判断できます。

１回、「構ってる」でスルーされると、荒らしさんは調子に乗って、一生懸命
自演しながら構ってるレスを付け続けたりします。それが非常に流れとして
不自然に見えるんですね。逆に、それを釣り出すためのコメントとも言えます。

そこで注意したいのは、そういう反応レスに、「反応レスを付けてしまう」
ことです。「構うから削除されないんだ」とか諭すような書き込みですが
（と、荒らしが付ける事もありますが。２重３重に）。それは不味いので、
とにかく住人同士で我慢して、反応があってもそれも無視するようにします。
釣られないように。

そうしていけば、なんか反応だけしてる書き込みだけが、だんだんと荒らしと
同じく浮いてきます。そうすればしめたもの。逆に浮いて見えないということは、
荒らしが巧妙というよりは、やはり釣られてる人が結構いるということです。。。

ということで、一度「構ってるから」でスルーされても、それは「頑張れ」
という意味合いのメッセージである、という風に前向きに捉えて、耐えつつ
削除依頼は続けて下さい。。。

ついでに言えば、荒らしの書き込みをピックアップするような依頼では、
削除対象でないものまで含まれてしまうので、確実に削除対象で、可読性を
損なうもののみ依頼するのが、適切な対応でしょう。
煽りや釣りは、削除依頼より無視を徹底する方向で。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 18:40

>>138
無視を続けた挙句、荒らしの書き込みがスレの半分を占め、
いよいよ削除依頼をかけたら、狙ったように2週間後ぐらいに削除人が出現し、
「dat落ちしてます」などと依頼人の我慢と努力を台無しにしていく姿を見ました。

結局荒らした者勝ちなんでしょうかね、2chは…。
だったら自分も荒らそうと思うし、いっぱい誹謗中傷しようと思いますが。
最初から荒らしな人はしょうがないとして、人一倍真面目で真剣に2chを
想った人が愛想をつかして荒らしに走るケースは少なくないのでは。

無視をするという行為は被害者に我慢を強いるものであり、
加害者には何のマイナスももたらさない行為です。
よく削除しましたとありますが、警察に報告すれば確実に逮捕に至る重大な削除案件に対して、
削除された加害者はペナルティなし、被害者はさんざん被害を受けた挙句、
IPアドレスまで出して削除依頼をかける…今更アングラサイトに
文句を言ってもしょうがありませんが、気にかかったのでレスしました。

削除屋＠放浪人★様、本当にありがとうございました。
意見は丁重に受け止めます。

04/08/10 18:57

＞だったら自分も荒らそうと思うし、いっぱい誹謗中傷しようと思いますが。

なにが「だったら」なんだか(笑
ふつーのひとは、どういう環境だろうとみずから荒らしたり誹謗したり
しようなんて思わないって。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 19:30

東大名乗ってこの程度ですかﾌﾟｹﾞﾗ

と煽ってみました。如何でしょうか。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 20:31

>ふつーのひとは、どういう環境だろうとみずから荒らしたり誹謗したり
>しようなんて思わないって。
こういう立派な感覚のある人は2chには来ないのでしょうね。

和泉 · 04/08/10 20:31

>>139
わろた記念カキコ。
他人があなたの思い通りにならないことに憤慨されても。
エロゲじゃあるまいし、世の中そんなもんですよ。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 20:32

>他人があなたの思い通りにならないことに憤慨されても。
荒らしとかはしょうがないのですが、誹謗中傷とかは本来刑法罪ですからね。
これで逮捕事例が何件も出てきたら急にガイドライン厳しくすると思いますよ。
要するに日本のクソ行政と同レベルってことで。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 20:35

はいはい、糞となじるだけなら幼稚園生でも出来ますから。

04/08/10 20:37

>>139
＞警察に報告すれば確実に逮捕に至る重大な削除案件
「確実に逮捕に至る重大な案件」が書き込まれているのであれば、
ぜひ警察へどうぞ。

発信者情報開示の方法
http://qb.2ch.net/flow.html
民事・刑事とも、２ちゃんねるは証拠提供に協力してますよ。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 20:42

>>145
低学歴は生きる価値ないよ。

>>146
ありがとうございます。
実は警察に被害届を3年半前に出したときは、ちゃんと受理をしてくれて、
警察は本気で捜査をしてくれました。
しかし、西村さんが開示請求を断ったため、公式に情報を知るすべがなくなり、
捜査がそこで打ち切りになってしまいました。日刊スポーツにも記事が掲載されました。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 20:43

法曹幾三さん、法に関してはプロを名乗るんですから、その程度自分で調べてください。

? · 04/08/10 20:44

被害届けって時点で素人だな

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 20:45

>被害届けって時点で素人だな
素人ですが何か？

和泉 · 04/08/10 20:45

刑事云々いうならまず2chよりも警察に言うのが適切では？
あと誹謗中傷とかって個人が特定されることが要件では？

また、本当に法に触れてるならしかるべき手段で「削除させる」ことが出来るんだから
削除依頼で「自発的に削除してもらう」ことが出来ないからといって諦めるってのは理解できないな。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 20:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/147n

◆FLOWeRbEdE · 04/08/10 20:50

思わず記念カキコしちゃうぐらい面白いﾃﾞｨｽﾈ！

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 20:51

素人かつプロっていうのは凄いことですね。

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 20:53

HNによって属性が変わるのは当然のことです。
あなた方がネカマをやってるのと一緒です。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 20:55

ネカマだなんて失礼な。ネナベかもしれないですよ？

＃　もっとも、ネット上の性別なんぞ気にする方がおかしいけどな。

? · 04/08/10 20:57

おまえら大切に資源は使えよ
一気に崩したりスンナ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 21:01

ですね。ヲチ板の看板にも書いてありますし。

和泉 · 04/08/10 21:04

IPアドレスにチンコでもついてるのか？

今気付いたが、確かに漏れのリモホにはX染色体とY染色体が入ってる…。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/10 21:05

いいのかなと思って見上げたら雑談スレだったのねん、、、

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 21:06

ジエン真紀子。

? · 04/08/10 21:10

さっさとその書き込み持ってこいや
みんなで遊んでやるから(´ー｀)y─┛~~

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/10 21:10

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 21:11

そんなの多数派に合わせてるだけでしょ。
アングラサイトの書き込みに、いちいち、
「OB・OG」とか「保父・保母」とか書くか？

圧倒的に男性が多いと推察される2chだから、
暫定的に男性名詞にしたに過ぎない。
普通の人だったらんなこと書いても無視されるだけだぞ。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/10 21:13

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/10 21:14

>>147
「高学歴を自慢にしている程度の奴には生きる価値ないよ。」と煽られたいのですか？

冗談はさておき、三年半前なら発信者情報をまだ記録していなかったため、
「無い袖は振れない」故に断るしかなかった状況でしたが。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 21:15

>>1の母です
（以下略）

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 21:17

>>167
>1 ：：04/07/27 23:24 HOST:200.48.218.178
>ローカルルールを忘れずに……
のお母さんですか。はじめまして。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 21:33

滑った。自刃。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/10 21:51

>>147
＞低学歴は生きる価値ないよ。

学歴「しか」誇るものが無い人が、よく使う煽り文句ですね。あなたもその類の人ですか？
そうではないのでしたら、結果的に自らをも貶めるような発言は慎んだ方がよろしいかと。

ついでに言うと、人には向き・不向きがあり、あなたは2chには向かない人のように思えます。
我々のように、「アングラサイトをアングラサイトなりに理解」するのが困難なようでしたら、
もっと真面目な掲示板を探すなり、自ら運営するなりした方がよろしいですよ？

**東京大学法学部** ◆OP72XeAqOY · 04/08/10 21:52

>自ら運営するなりした方がよろしいですよ？
だからこそ昔、1chなんてものを作ったんだけどね。

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/10 21:54

>>171
１chを作った根拠から説明して下さい。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/10 21:56

＞だからこそ昔、1chなんてものを作ったんだけどね。
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/08/10 22:00

>>173 ^^v

**モーマン☆鯛。** · 04/08/10 22:02

うわー東京大学法学部だ

すげー。

? · 04/08/10 22:03

>>171
西かよｗ

**HG名無しさん** · 04/08/10 22:04

大物降臨のお燗？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/10 22:06

いおた

◆requiem5Tw · 04/08/10 22:09

＞低学歴は生きる価値ないよ。

これが1chの長の理念だったわけか‥（ｗ
だから1chはああなった、と。ﾒﾓﾒﾓ‥。

ってコレ釣りですよね？

**定額暦** · 04/08/10 22:26

あの～、東大法学部って厨房が暴れてるスレってココでつか？(^^)
と記念カキコしてみますた。

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/10 23:09

東大生でこのレベルですかいな

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/08/10 23:28

ここで颯爽と低学歴登場

**モーマン☆鯛。** · 04/08/10 23:32

ゆめーのとちゅーうー♪

**名無しさんの声** · 04/08/11 00:27

>>176
西氏ははっちゃけちゃあ居るが電波度は低い。
こんな西氏が居たら宇宙やばいよ。
なんせ「人に優しい(笑)」からな。

質問 · 04/08/11 00:37

English板で削除されたスレッドについて異議があるのですが、
ここのどのスレに書けばよいのかわかりません。
すみませんがどこに行けばよいのか教えていただけないでしょうか。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/11 00:38

スレがなければたててOKかと。

**185** · 04/08/11 00:47

分かりました。スレ立ての時は1に何を書けばよいですか？
板によってまちまちみたいですが、該当板と
該当板の削除スレを貼っておけばよいのでしょうか。

**名無しさんの声** · 04/08/11 00:49

キャラネタ板の１を参考に。
後は削除議論板のローカルルールを守るよう一言入れるとか。

**185** · 04/08/11 01:05

立てた後で気づいた…。ENGLISH全部大文字だった…。
板名もコピペしたのに何故気づかなかったのか。
これでも大丈夫でしょうか。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/08/11 01:08

どの板の削除議論スレか分れば無問題ですよ。>185さん

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/11 01:08

検索できるから大丈夫じゃないかな。

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/11 01:22

やはり新板がどしどし出来てるんだから、もっと削除人も増やすべきじゃないのかなあ

例えば新板５つ新設したら＊人増やすとか

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/11 01:26

「～べき」ってのがちょっとなあ･･･

**毛毛毛の毛太郎** · 04/08/11 03:09

海王スクリプトがあるから大丈夫。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:11

あくまで削除人の立場に立った物言いをあえてしてみるが、

削除しに行きたくない板が多すぎ（削除したら叩かれる等々）
削除に手間がかかりすぎる板が多すぎ（まとめが無い・依頼理由が滅茶苦茶等々）
削除しても無駄な板が多すぎ（ニュー速等々）

ここら辺をそう思われないよう改善する努力をしてみるといいと思う。

実際、削除人を増やすのにも手間がかかる。
増やした人を逐一管理するのも手間がかかる。

そういう手間を他人にお願いする前に、まずは自分が手間をかけて
色々動くことを考え、同時にそれを他の人にも広めるように働きかけていくべきだと思う。

ボランティアとかは削除人じゃなくたってできるんだから。

04/08/11 10:10

ここまでで >>168 がいちばんﾜﾛﾀ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/11 10:47

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045661306/92
×一番ベター
◯ベスト

04/08/11 11:38

>>195
削除人がふらりと削除に来てくれたなら、それを逃さない努力をするべきだな。
ネカマになって色仕掛けとか。

**名無しの妙心** · 04/08/11 11:50

>>197
ベストはなんか思いつかないだけで他にある気がする。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/11 12:09

単に「一番ベター」という用法に対する些細なツッコミかと。

**モーマン☆鯛。** · 04/08/11 12:46

モモモモモモモアベターよ。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/11 12:59

ベタベタですね。