削除議論板雑談＆質問スレ12

04/07/27 23:24

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 01:12

荒らしの意図があからさまなら大抵はなるんじゃないかなーと思う

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 01:19

あい。効果（被害）は同じですもんね。

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:25

もう触らんって言ったけど、ツッコミ所ますます増えてきててアレだなぁ……（うずうず

声 · 04/09/02 01:26

>>623
それで良いと自分は思いまふ。
ただ、リモートホストについては微妙とだけ・・・。

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:28

リモホは荒らし依頼風味の晒しの時は任意削除、という裁定が有り。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 01:30

リモホだけで色々出来るような魔法使いを想定するのは余り現実的じゃないけど、いるかも知れないしね

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 01:35

>>626　いやあんだけ親切に交通整理したのに追い出されちゃいましたからねぇ・・・
結局なにをどうしたいのが見えないと、ひ(ryもどうしようもない気が。

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/02 01:37

皆さんありがとうございました。
では今後は発見次第、荒らし依頼専用スレ（または過去ログ専用スレ）に依頼することにします。

＃削除ガイドラインにも、ＩＲＣとＩＣＱの件を追加しておいてくれないかなぁ？

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:56

>>630
なんつーか、もう目的と手段が入れ替わっちゃってるんですよねぇ。
海王君のアレな対処に多々問題がある事はもちろんなんですけど、
それにルール的なツッコミ入れずに感情論振り回してどうすんだ、と……。
目的が「自分たちの好きなスレを守る」から「自分たちの好きなスレを守る為に
海王を追い出す」へ移行して、今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
今までの削除の是非を問う事そのものは問題無いわけですけど、
そこに固執してどうすんだ、と。それも根拠の部分で感情や
削除人の裁量権の是非を問う形で。

たまにルール的なツッコミが入ったと思ったら単発で終わっちゃうし、
そこら辺まとめる人もいないし、既出の意見が頻出してるし、
もうてんやわんやでてなもんやボイジャーズですよ（意味不明

とりあえず、自分たちの最低限の目的を、これ以上は譲れないという
最低限のラインをしっかりと持っておくべきでしょうねぇ。
今のラインは高すぎますよ。「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」ってのは。

>>629
そういう理由で任意削除対象となってるんではないんじゃないかな、と思います。

声 · 04/09/02 01:58

>>629
個人的にはそれは完全にされる側の問題だと思うけどね。
二次被害を考慮すれば「消して良かった解決」よりも
「消されなくても大丈夫なように警戒」の方が個人的には好ましい。

声 · 04/09/02 02:00

てなもんやボイジャーズがアレで終わりなのは寂しい限り。
生活板のもこのまま終わっちゃうんかね。

**名無しの妙心** · 04/09/02 02:06

見よう見ようと思ってまだ見れてないんだよなぁ。＞てなもんやボイジャーズ
そういえば、テクノライズもまだ見てないや。
まとめて借りてこよ。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/02 02:07

既にどこのスレのことなのか分からなくなってる私は平穏なりYEAHOOOOO!!

04/09/02 02:17

>>632
具体的な話は放置、
ＧＬ読んでないとか削除人ｲｯﾃﾖｼとか、そういうﾄﾝﾃﾞﾓな人が出たときだけ
壊れたレコードのように一斉突っ込み入るだけの展開なんですが．．．
>「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」
そんな人はもうごくわずか．．．

04/09/02 02:19

>>632
>今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
ということになってるんですかそうですか。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/02 02:23

今までが既にグレーでＮＧであったのなら
＞何も変える事なく
それは厳しいんじゃないかな。

グレーをグレーのままで放置するというのは、時に非常に諸刃な判断だけれどね……。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/02 02:25

あと、アレだ。
具体的な話が放置されているのなら、誤っていない範囲に留まった提言を為せば良し、なのでは。

**●●●－** · 04/09/02 02:48

>>632
一通り読んで思ったことをつらつらと

読んでいるとルール的なつっこみがあっても、軽く流して
感情的な主張だけを強く押し出している人がいるんですよね

今まで通りにしたいが、根底にあるのが見え隠れしているから
どうにもこうにも、話がかみ合わないような気がする

削除人が気に入らない、代えろ罷免しろって言うけど
ガイドラインを読んでいれば、全責任はひろゆきさんにあるんだから、
どうにもならないって分かりそうなものなんだけど、そうじゃない
とにかく代えろの一点張りのような感じがしたですね

何て言うか、自分の主張だけを通したい、相手の主張は聞く耳持たないで
ｲﾔｰﾅ感じです
何度か、良い意見もあったんですけど、気に入らないのかスルーしていたんで
書き込んでいた人が気の毒に見えました

>>632さんが、
方向性を出していたのに、全然相手にしなかったところでダメだこりゃって思いました

端から見ていてそんなんでした。横からしゃしゃり出てすみませんです
乱文失礼m(__)m。では、ＲＯＭに戻ります

04/09/02 03:17

>>639
>＞何も変える事なく
一昨日くらいまでは「処理したスレ全部戻せｺﾞﾙｧ」位の勢いの人もいましたが、
今はいないようです
>>640
わかりました。でも難しいので考えます。ありがとうございます。

04/09/02 03:28

>>632 >>641
そんなにご不快でしたか…失礼しました。
>>621にも書きましたが内々でもいろいろで
（自分もうんざりされる側なんで言える立場じゃないですが
引き続き努力を…●ＴＺ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/02 10:07

凄く遅レスになってしまいましたが。

>>581
＞日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
＞レスの削除依頼をしているだけなんですが、スルーしまくり
＞ってどういうこと？

削除することによって、犯罪の証拠隠滅の片棒を担ぐことになるとまずい、という話も･･･
あと、そういうサイトは素直に警察屋さんに通報しちゃうのが一番だと思うです。

**名無しの妙心** · 04/09/02 18:42

結局、俺が言いたい事は
「詰まる所君たちがやりたい事をやる為の方法は、それ（削除議論）ではないよ」
という事だけなんだどどなぁ……。

板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。
とりあえずこっち放っておいてこっち先に片付けようぜ、みたいな。
削除海王に対するクレームの中にすら、その同一の方向性が見出せない
（根本では一致していますが、向いてる方向はそれぞれ別個なように受け取れました。
あくまで個人的な主観ではありますが）。

んで、勝手ながらそういう風に誘導しようとしたら「ここは削除議論スレであり、
削除議論を行なってる最中に新板設立を元に議論をかき乱すのは
やめてくれ」と言われたわけだけど、新板として生活サロンができるにせよ、
生活板が雑談カテゴリに移動するにせよ、それが行なわれてしまえば
並行して行なわれている削除議論そのものに意味がなくなるわけですよ。
だってそうでしょう？　削除議論に昇っているような話題の許容の為に
新板を作るんですから、それができれば「生活板における処理の間違い」を立証する
必要もなくなれば、「生活板における話題の許容範囲を広げる」必要も
またなくなるわけです。

なのになんで並行して新板議論と削除議論を行なおうとするんでしょうか？
片方の議論の結果が採られる可能性が極めて高い状態で、どうして
その議論によって無意味になる議論に固執するんでしょうか。

そういった意味で、根底にあるのは海王憎しなのではないか？
という風に感じて、それを言葉にしたのが>>632という事です。
無論、根底にあるのがどうこうではなく、問題なのは無意味となる
可能性の高い議論によって、ひろゆきが新板設立等への
興味を失ってしまう可能性がある、という事ですから、ここはお間違えなきようお願いします。

続きます。

**名無しの妙心** · 04/09/02 18:45

とにかく、新板議論にひろゆきを誘導する事もせず、
ひろゆきへの住人としての訴えも（ほとんど）せず、
それまで話した新板議論をとりあえずまとめて経過を見せようともせず、
せっかくのチャンスをフイにしちゃっていいんですか？

ひろゆきは三行以上の長文には「うひょひょ」としか返さない男ですよ？（一部誇張があります
必死さを向ける方向が違うんじゃないでしょうか？
新板ができる可能性は確かに高いのではないか、と類推できます。
ですが、その可能性が無と帰し、許容してもらえる場所もできないまま、
生活板が専門板様の削除処理を行なわれるだけになって終わる、
という可能性だって十分ありえるんですよ？

取るべき進路は、これらを考えればある程度明確ではないでしょうか？

というような事が言いたかったわけです。
水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。

無論、この駄文やなんかを参考にするもしないも皆さんのご自由ですが。

**名無しの妙心** · 04/09/02 18:46

むむ、口調が一定せんな……。

あと、蛇足だけども、格闘技カテゴリの格闘技板≒生活カテゴリの生活全般板

ってのは絶対的に違う、とだけw
立ち技と総合を語る板、という明確なカテゴライズがありますんで（苦笑
他は知らないけど。

04/09/02 18:48

>>645
新板の話は自治スレで話してるからそちらでということじゃないのかな？
新板が出来ればいいけど、出来ないときのための議論をしようとしていると好意的に解釈も可能だよね

普通にみれば怒りのぶつけ先を探してるだけにみえるけどね

自分たちは悪くない、悪いのは削除した方だ、でもひろゆきを否定すると２ｃｈから出て行くことを
認めることになるから、その下の海王さんを叩いてるってことだろうね

**名無しの妙心** · 04/09/02 19:03

>>648
うん、ちょっと好意的な解釈はできなかった（苦笑
そもそも、そうなってから（新板/カテゴリ移動が無しとなってから）でも
議論はできるわけだし。

ただ、これは物凄い勢いで勘違いしてもらいたくないんだけど、
住人の怒りは人として理解できはするんだよ。

しかし、ルール的には穴が少ない（皆無ではない。ひろゆきの
掌の上であるという最大の穴はある）上に、ああいう処置しか
海王君には“できない”んだから、俺らみたいな物好きがフォローに
回るしかないよな。
時々暴走してかき回したり、すくったつもりが笊だったりする
頼りないどころか時にははた迷惑なフォロワーだがw

ついでだから、ひろゆきに一つだけお願いしてみようかなぁ。
「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。

**名無し** · 04/09/02 19:07

＞板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。

自治スレ２から参加してたんですが、色んな世代のいろんな人が
集まる板なせいかわかりませんが、ほんとまとまりが無いです。

いまだに削除人一人のせいにして具体的な案も出さず文句ばかりの
人も居れば、板違いが多かった事実は認めつつなるべく今までの
空気が保てるように建設的に考える層（新板派）もいれば、今までが
異常だったの、専門板の生活板万歳海王様万歳な人も。

だから総意を取るのは諦めて、新板派は新板派でやれってことで
別スレ立てて案まとめて出して様子見てる状態なんですが
極端な言い方すれば「海王リコール要求派」みたいな人に
足引っ張られてる気がしてなりません。
自治スレは少し落ち着いてきた感じですが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/02 19:08

>>648
ひろゆき死ね

やったよカアちゃん、これで俺も２ちゃんねるから卒業だ。
さらばバカども。さらば時間のムダ使い。

**名無しの妙心** · 04/09/02 19:13

>>650
それこそ、削除議論板のスレ使うか、
削除議論が云々言う人がいるなら自治スレとして
立てるかしたらいいと思うよ。
削除判断に関連する新板議論なんだから、
普通に削除議論板でもOKだと思うし。

>>651
憎しみの裏返しは興味と関心ですから！残念っ！！

嫌よ嫌よも好きの内、斬りィっ！！

04/09/02 19:31

>>649
> 「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
> 削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。
これなんだけどね
ログとってればともかく、とってなくてあれだけの量を裁いてたら
一々覚えてないんじゃないのかな？と思うね

それにね、これは基本的なことだけど、問題と思う人から問題提起するもんだよ
それでね、問題だと思うってことは事実＝ログをもとに言ってるわけだよね
そうじゃないひとは電波だから放置でいいだろうし

ログを提示して、少なくとも依頼された理由には該当しない、程度の説明ははじめに
すべきだと思うよ

**名無しの妙心** · 04/09/02 19:36

だったらそういう風にきちんと説明するようにしてほしいもんだけどねぇ。
どうせテンプレートにしてたらコピペでおっけーなんだし。

不親切すぎる、というのはまったくもってその通りで
擁護のしようが無いよ（苦笑

海王君の為に、説明誘導のテンプレを作るか？w

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 19:48

たんたんと反論（反証）して、氏が納得した事もあるような。
誰が処理したかはおいといて冷静に処理対象ではなかった（と信ずる）旨を
主張すれば少なくとも前向きな回答を得られるんじゃないかなー
（板トップにかいある、と言われそうだ）

04/09/02 20:07

>>654
僕はね不親切でいいと思うよ
聞いたら答えて貰える、わからなければ聞けばいい、なんてことは２ｃｈでは忌み嫌われる
ことだったと思うよ

自分の主張は自分が証明するってのが基本じゃないかな？
その主張に説得力があれば賛同する人も出てくるし、説得力がなければ放置されたり、罵倒されるのが
いいとおもうよ

いい意味でも悪い意味でもそういう厳しさが２ｃｈのよい点じゃないかな？

**名無しの妙心** · 04/09/02 20:15

>>656
海王君と君はほとんど同意見なんじゃないかな？（苦笑

そこら辺ごり押しするのは無駄だ、ってのはギター侍わかってるからw

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 20:55

ちょっと前に相互理解云々ってのがあったけど、議論って相手方の論理を理解していないと成り立たないよなーと。
ここで言う理解ってのは「理解を求めた」とか「どうしてあなたは私のことを理解してくれないのっ!!!」とかの理解ではなく
問題とか定理を理解するとか、そっちのほう。

そういう意味でなら、前述の「相互理解を深める板」というのは正解なんじゃないかなー
相互理解の上でなら、決別することもやむなし、という代物だが

相手の論理の粗を探して、相手を論破するだけが議論じゃなく、コンクリフトの解を求めるのが議論ってもん
粗を突っつくだけなら、喧嘩の域を脱し得ない

という私見というか信仰

04/09/02 21:00

>>657
正直こそこそ逃げ回っていれば収まると思っていたが、やはりダメなんだな？
新板を作る事は2ちゃんにとっても負担なんじゃねーかとか思っていたが要求したほうが良いんだな？
脈は有りそうという事でおｋなんだね？協力してくれるのか？

おｋなら俺は転ぶぜ！

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 21:04

前に新板ねだったら？って言ったらすでにやっちょるよって言われた

04/09/02 21:06

>>660
具体的にはどんな事すればいいですかね？

**名無し** · 04/09/02 21:07

新板ねだるスレに申請→板分割ご相談所に再申請済みです。
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

生活板の新板希望派は↓のスレでじっと判定待ちです。
■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

04/09/02 21:15

これを言っちゃあ身も蓋もないんだが、
皆さん指摘のとおり騒ぎ方が女性的すぎて困る。
問題解決よりも、文句を言うこと自体に重心が置かれてるわけだ。極めて女性的。
せっかく新板申請してるのに、まず議論スレの状況が落ち着かないと。
ただでさえ新板作ってもらえるかどうかなんて神のみぞ知るのに。

04/09/02 21:15

>>662
ああ、ありがとう。それは知っているんだ。
だけど、名無しの妙心の口ぶりじゃ「必死さを向ける方向が違う」
もっと努力しれやって事かとおもってね。
なにか足らない部分があるならアドバイスしてくれ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 21:17

議論の中心となる、というかまとめ役がいないから議論の方向性が明後日にあるんだろうなぁ

何人かいたようだけどみんなして無視するからいなくなっちゃったし

**名無しの妙心** · 04/09/02 21:24

>>664
それまでの議論の経過、結果、その他諸々を
すぐに参照できる形でまとめておいた方がいいよ。
スレを読めばわかる、という形で置いておくより、
その方が確率は高くなる。

まあ、管理人がきて、件の削除人が「生活サロンが必要だ」と
言ってるわけだから、真っ当にいけばできるものと考えても
いいんじゃない？

もちろん、予想は未定で確定ではありえないわけだけど。

04/09/02 21:33

ひ（略やおじさんなんかが「何が問題なんですかねぇ」と言って乗り出してきた時に
スレ丸々一個提示しても絶対に読まない。
問題点と改善案を3行以内に纏める努力は必要不可欠だと思います（素

04/09/02 21:37

みなさんありがとうね。
きっと頭の良いﾔｼが見ててやってくれるはずだ！

04/09/02 21:42

>668
ちゃんころの鏡ｗ

句点と読点が逆のおっさんはどこにでもいるけど
赤羽のﾀﾗｺはめったに見ないからなぁ。
あれ、千載一遇のチャンスだったかもなぁ。

04/09/02 21:49

正直、今回の生活板の問題は先日のガ板の問題と似たようなものだと思います。
「現在の板の実情」が板主旨とズレてきていて、「厳密に言えば板違いのスレ」が
増えてきているため、スレ削除依頼を出したらそれらが全部通っちゃう、みたいな。

となると落としどころは先日のガ板みたいな感じがいいんじゃないかなぁと思うわけで、
とするとそろそろおじさんなんかも乗り出してくるんじゃないかと思うわけで……

#ただ、ガ板は削除議論板でこんなにギャーギャー騒ぎませんでしたけどね。
自治スレでは「どうやってガイドラインに合致する板に修正するか」で揉めてましたけど。

**名無しの妙心** · 04/09/02 21:50

おじさんは元々ガイドライナーだったからねぇ。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 21:54

何が問題なの？→これこれこうでモメてる→ほれ（ぽん）っとこんなかんじでしたね。

04/09/02 21:58

まぁアレはかなり特別くさかったですけどねｗ

でもやるべきことは削除議論で海王叩いてる場合じゃない、というのは
確かかと。

せっかくひ（略も「何が問題なんですかー」と出てきたのに、あの時
問題点を提示できなかったというのは勿体無いなぁとも思うわけで。

04/09/02 22:02

新板作るなら無難に要望出すって手もあるけど
確実なのはひろゆきの直接裁定だろうね

海王さんは同板からサロンをつくるのを働きかけたように
結構住人よりの行動することもあるね

何度も言うけど、嫌ってようとむかつこうと、削除人とは喧嘩せず
うまいこと利用しろってことだね

04/09/02 22:08

みんな、嫌っているからダメダメってことですね＿|￣|○
とにかく怒りの矛先が、そちらへ向いちゃって
どのスレでも、そんな風潮ですし・・・

海王さんがいなくなれば、元へ戻るはずだからって言っているしなぁ
そんなときじゃないって事ですね

スレ違い気味かな

04/09/02 22:11

管理人が来た時にパッと出すのが効果的なのかな？
でも一日中はりついてはいられないしなぁ。バカだしなｗ

>>675
しかし、さんざん利用しててな、急に削除されたらビックリするでしょ？人だもの。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 22:19

＞海王がいなくなれば、元に戻る

ということを言ってるんじゃ新板作っても移動しないんじゃなかろうか

04/09/02 22:22

>>673
…あの、あそこで出てきたひ（ryサンは白い星☆でしたけど…。

でも「板の趣旨と実状との乖離」って、生活板だけの問題じゃないんですよね。
自分の逝く所でも、早いとこ趣旨の再確認か利用状況の習性をしないとヤバイ事になりそうな板が……。

**超特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/02 22:23

フィリピン国民よ、私は戻って来た

>>674
削除屋が何様よ？
ひろゆきのタラコが何様よ？

いいか、お前らが絶対に喧嘩に勝つ方法を教えてやる。
板住人で一致団結して２ちゃんねるをボイコットしろ。一切の有用な書き込みを控えろ。
少なくとも生活全般板くらいは人っ子一人居ない廃墟化させろ。
２ちゃんねるの運営猿ドモが一番困るのは、他でもない２ちゃんねるの衰退だからな。
怪王に引責させるには、且つアフォなタラコに涙流して土下座させたいと思うなら、
コレが一番手っ取り早く確実な方法だぜ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 22:25

３００番代で黒抜きのひろゆきが一回だけ出てきた記憶がある

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/02 22:26

>>678　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/362

04/09/02 22:26

>>677
聞いてみた。ちょっと待ってて。

04/09/02 22:37

生活板自治スレpart6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/337-340
こんな感じですよ。

04/09/02 22:39

おっさんもpinkで糞板濫造してないで
ちょっとだけ見てくれればいいのになぁ。。。なんて言っても無駄だけどｗ
要はわかりやすく筋が通って簡潔に伝えることさえ出来れば
ぽんと対応してくれる柔軟さはあるわけだ。
でもそんなこと言うと特攻する奴が出そうで怖くてしょうがない。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/02 22:56

すごいレベルの低い削除人に困っています
どうすれば追い出せるでしょうか

三国志戦国板の善良な住民の訴えです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 23:15

批判要望板に削除人の罷免要求を理路整然とした文体で論理的に書けばされるかも知れないね

04/09/02 23:22

カテゴリ生活は雑談板化しとるとこ多いし、
「生活サロン板」はカテゴリ内におけるポジションを自覚してない
生活全般板の連中主導でつくらせんほうがええような気がするよ
海外生活サロン・３０代サロン、たばこサロン、etc、用意するはめになるだろうから

04/09/02 23:32

そんなこと言ったら自治も何もいらねーよな。
やめるか。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/02 23:32

それはないと思うなぁ。
作るのは運営側なんだからそもそも住民主導というのが考えられない

ただ、作るにしても自治スレはともかく議論スレがああではどうにもこうにもやりにくいだろうなぁ
今は進行止まってるみたいけど。

04/09/02 23:41

混乱はあった。俺も参加してすまなかった。
削除の基準も掴めてきた。サロンが出来れば自主的に移動しようと俺は思い始めてる。
運営側が決めるのも理解してる。協力してくれｙｏ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 00:17

議論スレじゃなくて、自治スレで主に進める話かなー。本来

何もアノ話だけを扱うスレではないのだし、自治スレならヒステリックになることもないだろうし。

激しく今更だなこれ

04/09/03 00:44

今生活全般板のスレ一覧を見てみたんだけど、

　25位　隣の住人がうるさい　part29
　40位　【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠32階

思いっ切り重複スレじゃない？これが堂々と放置なんだね。
でもこれが住人にしたら「隣と上の階は違う！」と言い出すんだろうな。ｗ
どうして「生活騒音」という趣旨で一緒にしないんだろうね。
そう言う考えすら浮かばないのかね。

板住人がこんな板管理能力無しだから、削除申請が次から次と出ざるを得ないんじゃない？
この点を反省しないままなら、板分割しても同じ事を繰り返しそうな気が…。

**名無し** · 04/09/03 00:50

どっちも長く続いてるって事は別れる経緯でもあったんですかね。
傍から見たら重複に見えますね。
今までの空気って実はルール違反の上に成り立ってたんだ！
知らなかったよ！ってヒトはかなり多いと思います(私も
自治スレとかに参加してる人たちはもう理解を深めてきてる人が
多いと思うので、分割して専門板として残った方は結構しっかり
するんじゃないかなと楽観視してます。
サロンが出来ても自治はしたほうがｲｲﾈって話だったし。

04/09/03 00:53

>>692
向かいの住人が五月蝿い
2世帯住宅に住んでいる親が五月蝿い
近くに住んでいる親戚が五月蝿い
隣に立ってる学校が五月蝿い
すぐそばの踏み切りが五月蝿い

今なスレが乱立してもきっと生活板住人の中では板違いじゃないんだろうなぁ。

04/09/03 01:00

そんな皮肉を言うもんじゃねーよ。
心が寒くなるのは自分だよ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 01:04

仮定で話しても意味ないしねぇ

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 01:51

上に動物虐待スレについて～ってあるけど、そういえば２ｃｈ知ったのネコニュースだったなぁ

とこんな感じに脈絡無しで話がコロコロ変わるのが雑談スレってもんじゃないかろーか

04/09/03 02:13

すいません質問です。荒らし宣言と荒らしの誘導かと思いますが
消去の対象になりますか？

（-＿-）引篭もり中継パート87（-＿-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094026605/l50

816 名前：（-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/09/03 01:10 ID:???
オマエガコノママニゲツヅケルナラドコマデモオイカケテアラシシテヤル
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/1119/1091947076/l100

荒らし予告と誘導かと思います

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 03:28

荒らし予告ってどうなんだろう。
別にどうぞご勝手におやりくださいこちとら知ったこっちゃないわ

と言われるとは思わないけど放置されるんじゃないかなぁ
むしろこういうスレもありますよ、という紹介に見える
l100という表記だし、個人を指定しているとも思えないし

04/09/03 03:31

>>646
> 水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。

近隣の消火だけが目的ならそうだろう。
だからといって放火魔を許せ追うなというのは間違い。
次の放火が起きるまえに逮捕すべき。

ところで、適切な板のスレで既にやってるというレス(4、5回書いた)をいちいち全部無視してまでして、
どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
生活の話題ですら生活板ですることは許されないという「ルール」があるというのに…

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 03:40

げ、3時半。

>698
とりあえず削除依頼出してみたら？
こういうとこで書式とかについて聞くのならいいけど、判断の予想を聞くのは余り効果的でないと

答　え　て　お　き　な　が　ら　思う

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 03:55

何回も張られるようならコピペあたりでいいんじゃないかな。

▼ · 04/09/03 04:12

>698
またそのスレか。
削除依頼出したければご自由に出されればいいと思いますが、
実況スレということでスレごと削除人に処断されても泣かないで下さいね。

そういえば実況スレなのに規制議論板の質雑スレに持ち込んできた
豪胆な人もいたなぁ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090998717/800-

実況報告スレにもよく上がってるなぁ。
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/

そろそろ真面目に考え直した方がいいんじゃないかい？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 04:32

実況なのか。中身見てなかった。ごめん。

**Bグル板住人** · 04/09/03 08:06

スレ違いかもしれませんが質問です。
ただ今Bグル板の自治スレにて強制ID導入の議論がなされております。
しかしあそこはIDがないためあまりに自演を疑いすぎて自板での議論は非常に困難です。

そこでこちらのほうで削除問題以外の自治、つまりID議論とか名無し議論とかを
おこなってもよいものなのでしょうか？
Bグル板には一応現在このようなスレがあります。

Ｂ級グルメ板のスレ削除にあたって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/

ここでID議論をおこなっても良いものなのでしょうか？
それともID議論専用の別スレッドを立てたほうがよいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 10:33

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

ＬＲから板違いじゃないと思われ

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 10:34

あー、「ココ」ってこのスレって意味かな。
それは出来ないと思う。質雑スレだし

別個スレ立てた方がいい

**名無しの良心** · 04/09/03 10:51

ID無いから議論できないって言う人は、HOST出ても議論できないって言いますよ。
ここでも串刺したりして自演は可能ですから。
そんな事よりID無いから云々言う人を無くす事ですね。
人数の多少ではなく、妥当性を論理的に説明できるかどうかです。

**名無しさん** · 04/09/03 10:52

>>705
そのスレで構わないと思いますけど。
別スレは不味いです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 11:00

（寝ぼけててバカなこと言ったなぁ・・・・・・・

**名無しの良心＠GlobalService ★** · 04/09/03 11:24

>>705
>ID議論とか名無し議論
Bグル板内にスレ作ってくださいです。

名無し設定変更は各板の自治スレか専用スレで議論後↓へ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/

ＩＤ導入は（ｒｙ

**通りすがり** · 04/09/03 11:32

どーも向こうだとスレ違いになってきた感があるのでこっちで一言だけ。

要はゴタゴタの一因に削除人のやりかたがあるのは間違い無いんだから、
そのへんもうちょっと考えてはもらえませんか？ってことだったんだけど。

あと、自分実は生活板住民ってわけではなかったり。
生活板で見てたの一つだけでしかも移転済みだし。

**名無しのエリー** · 04/09/03 11:44

>>705
>ID議論とか名無し議論
たぶん荒れるってことはID議論だと思うなぁ。
名無し議論で荒れるってところ聞いたこと無いや。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/
↑のスレに誘導かけても絶対にあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。

他にもID導入議論なんてどうせ「賛成か反対」しかないから
IDある投票所に立てるとか、批判要望板に立てるとかある程度の方法は
あるんだけどやっぱりあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。

自治スレとかでID議論が出てきたときは荒らしと同様スルーが一番いい。
本気で導入してもらう気があるなら自板でだってできるしね。

**名無しの妙心** · 04/09/03 15:58

ID議論が行なわれる板≒IDが入っても大して変わらない板。

これ経験則。

というか、IDがあろうがなかろうが住人が無視放置が
できなきゃ荒れるんだよ。荒らしの抑止という側面から見たら
IDは確かに一定の意味を持つんだけども、抑止にばかり頼って
自衛手段の行使を疎かにしてるようじゃ、その抑止が抑止の
意味を果たさなくなったらあっさりまた荒れる事になるしな。

どんな場所であろうと、平穏を求めるのなら感情を抑えなきゃ
ならん時があるんだよ。それは2ちゃんでも一緒。

**名無しの妙心** · 04/09/03 16:47

ふっ、その程度の誘導では揺るがんよ？

って揺らいでるー！

とまあ、何のネタなのかさっぱりわからないネタはさておき、
あんな医者には診てもらいたくないな……、と思う今日この頃、
皆さんいかがお過ごしだろうか。

職場から本人曰く「気楽な場所」である2ちゃんにアクセスして
もらいたくはないよなぁ……。研修医とか学生とかなんだろうか？

**名無しの良心** · 04/09/03 16:56

鯖管にチクれば一発退場ものじゃない？

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/03 20:41

公私混同ってヤツですか
しかし、印象からして研修医とか医学生ってそないなことをしている暇で勉強しないとまずいんじゃなかろうか

**HG名無しさん** · 04/09/03 23:22

先生！！携帯のメルアド晒しって重要削除でつか？

04/09/03 23:41

>>700
>どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
たぶん、根本的な問題解決への最短＆最効果的（＆もしかしたら唯一の）道だと思うからでは？

>>712
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/950にいっぴょ
いみじくも「削除人は掲示板の方向性を示す」とも明記されてますし。。。

04/09/03 23:45

>>718
yes,　重要削除の依頼対象だとおも。ってか先生ﾄﾞｿﾞｰ

04/09/04 00:10

最悪板に個人サイトURL+叩き文章が書きこまれていたのですが

削除整理板で依頼したところ、削除人さんに重要削除といわれる
↓
削除理由に悩んだので質問スレで質問したところ荒らし依頼と回答される
↓
削除妖精板で荒らし依頼で申請したところ荒らし依頼ではないと言われた

どうすればいいんですかね…

04/09/04 00:18

妖精→要請

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/04 00:19

>>721
諦める、とか。

上の２つは、「削除理由」から行われた単なる誘導に過ぎません。
削除対象か否か、が判断されたのは削除要請での荒らし依頼スレの１件だけです。
そのスレにて「荒らし依頼ではない」とされたのならば、
その時点では「荒らし依頼」としての削除は諦めるほか無いのでは。他の削除理由を考えてみるとか。
新たに突撃厨とかが発生した場合は、また分かりませんが。