削除議論板雑談＆質問スレ12
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>>656
海王君と君はほとんど同意見なんじゃないかな？（苦笑
そこら辺ごり押しするのは無駄だ、ってのはギター侍わかってるからw ちょっと前に相互理解云々ってのがあったけど、議論って相手方の論理を理解していないと成り立たないよなーと。
ここで言う理解ってのは「理解を求めた」とか「どうしてあなたは私のことを理解してくれないのっ!!!」とかの理解ではなく
問題とか定理を理解するとか、そっちのほう。
そういう意味でなら、前述の「相互理解を深める板」というのは正解なんじゃないかなー
相互理解の上でなら、決別することもやむなし、という代物だが
相手の論理の粗を探して、相手を論破するだけが議論じゃなく、コンクリフトの解を求めるのが議論ってもん
粗を突っつくだけなら、喧嘩の域を脱し得ない
という私見というか信仰 >>657
正直こそこそ逃げ回っていれば収まると思っていたが、やはりダメなんだな？
新板を作る事は2ちゃんにとっても負担なんじゃねーかとか思っていたが要求したほうが良いんだな？
脈は有りそうという事でおｋなんだね？協力してくれるのか？
おｋなら俺は転ぶぜ！ 前に新板ねだったら？って言ったらすでにやっちょるよって言われた >>660
具体的にはどんな事すればいいですかね？ これを言っちゃあ身も蓋もないんだが、
皆さん指摘のとおり騒ぎ方が女性的すぎて困る。
問題解決よりも、文句を言うこと自体に重心が置かれてるわけだ。極めて女性的。
せっかく新板申請してるのに、まず議論スレの状況が落ち着かないと。
ただでさえ新板作ってもらえるかどうかなんて神のみぞ知るのに。 >>662
ああ、ありがとう。それは知っているんだ。
だけど、名無しの妙心の口ぶりじゃ「必死さを向ける方向が違う」
もっと努力しれやって事かとおもってね。
なにか足らない部分があるならアドバイスしてくれ。 議論の中心となる、というかまとめ役がいないから議論の方向性が明後日にあるんだろうなぁ
何人かいたようだけどみんなして無視するからいなくなっちゃったし >>664
それまでの議論の経過、結果、その他諸々を
すぐに参照できる形でまとめておいた方がいいよ。
スレを読めばわかる、という形で置いておくより、
その方が確率は高くなる。
まあ、管理人がきて、件の削除人が「生活サロンが必要だ」と
言ってるわけだから、真っ当にいけばできるものと考えても
いいんじゃない？
もちろん、予想は未定で確定ではありえないわけだけど。 ひ（略やおじさんなんかが「何が問題なんですかねぇ」と言って乗り出してきた時に
スレ丸々一個提示しても絶対に読まない。
問題点と改善案を3行以内に纏める努力は必要不可欠だと思います（素 みなさんありがとうね。
きっと頭の良いﾔｼが見ててやってくれるはずだ！ >668
ちゃんころの鏡ｗ
句点と読点が逆のおっさんはどこにでもいるけど
赤羽のﾀﾗｺはめったに見ないからなぁ。
あれ、千載一遇のチャンスだったかもなぁ。 正直、今回の生活板の問題は先日のガ板の問題と似たようなものだと思います。
「現在の板の実情」が板主旨とズレてきていて、「厳密に言えば板違いのスレ」が
増えてきているため、スレ削除依頼を出したらそれらが全部通っちゃう、みたいな。
となると落としどころは先日のガ板みたいな感じがいいんじゃないかなぁと思うわけで、
とするとそろそろおじさんなんかも乗り出してくるんじゃないかと思うわけで……
#ただ、ガ板は削除議論板でこんなにギャーギャー騒ぎませんでしたけどね。
自治スレでは「どうやってガイドラインに合致する板に修正するか」で揉めてましたけど。 何が問題なの？→これこれこうでモメてる→ほれ（ぽん）っとこんなかんじでしたね。 まぁアレはかなり特別くさかったですけどねｗ
でもやるべきことは削除議論で海王叩いてる場合じゃない、というのは
確かかと。
せっかくひ（略も「何が問題なんですかー」と出てきたのに、あの時
問題点を提示できなかったというのは勿体無いなぁとも思うわけで。 新板作るなら無難に要望出すって手もあるけど
確実なのはひろゆきの直接裁定だろうね
海王さんは同板からサロンをつくるのを働きかけたように
結構住人よりの行動することもあるね
何度も言うけど、嫌ってようとむかつこうと、削除人とは喧嘩せず
うまいこと利用しろってことだね みんな、嫌っているからダメダメってことですね＿|￣|○
とにかく怒りの矛先が、そちらへ向いちゃって
どのスレでも、そんな風潮ですし・・・
海王さんがいなくなれば、元へ戻るはずだからって言っているしなぁ
そんなときじゃないって事ですね
スレ違い気味かな 管理人が来た時にパッと出すのが効果的なのかな？
でも一日中はりついてはいられないしなぁ。バカだしなｗ
>>675
しかし、さんざん利用しててな、急に削除されたらビックリするでしょ？人だもの。
＞海王がいなくなれば、元に戻る
ということを言ってるんじゃ新板作っても移動しないんじゃなかろうか >>673
…あの、あそこで出てきたひ（ryサンは白い星☆でしたけど…。
でも「板の趣旨と実状との乖離」って、生活板だけの問題じゃないんですよね。
自分の逝く所でも、早いとこ趣旨の再確認か利用状況の習性をしないとヤバイ事になりそうな板が……。 フィリピン国民よ、私は戻って来た
>>674
削除屋が何様よ？
ひろゆきのタラコが何様よ？
いいか、お前らが絶対に喧嘩に勝つ方法を教えてやる。
板住人で一致団結して２ちゃんねるをボイコットしろ。一切の有用な書き込みを控えろ。
少なくとも生活全般板くらいは人っ子一人居ない廃墟化させろ。
２ちゃんねるの運営猿ドモが一番困るのは、他でもない２ちゃんねるの衰退だからな。
怪王に引責させるには、且つアフォなタラコに涙流して土下座させたいと思うなら、
コレが一番手っ取り早く確実な方法だぜ。 ３００番代で黒抜きのひろゆきが一回だけ出てきた記憶がある おっさんもpinkで糞板濫造してないで
ちょっとだけ見てくれればいいのになぁ。。。なんて言っても無駄だけどｗ
要はわかりやすく筋が通って簡潔に伝えることさえ出来れば
ぽんと対応してくれる柔軟さはあるわけだ。
でもそんなこと言うと特攻する奴が出そうで怖くてしょうがない。 すごいレベルの低い削除人に困っています
どうすれば追い出せるでしょうか
三国志戦国板の善良な住民の訴えです
批判要望板に削除人の罷免要求を理路整然とした文体で論理的に書けばされるかも知れないね カテゴリ生活は雑談板化しとるとこ多いし、
「生活サロン板」はカテゴリ内におけるポジションを自覚してない
生活全般板の連中主導でつくらせんほうがええような気がするよ
海外生活サロン・３０代サロン、たばこサロン、etc、用意するはめになるだろうから そんなこと言ったら自治も何もいらねーよな。
やめるか。 それはないと思うなぁ。
作るのは運営側なんだからそもそも住民主導というのが考えられない
ただ、作るにしても自治スレはともかく議論スレがああではどうにもこうにもやりにくいだろうなぁ
今は進行止まってるみたいけど。 混乱はあった。俺も参加してすまなかった。
削除の基準も掴めてきた。サロンが出来れば自主的に移動しようと俺は思い始めてる。
運営側が決めるのも理解してる。協力してくれｙｏ。 議論スレじゃなくて、自治スレで主に進める話かなー。本来
何もアノ話だけを扱うスレではないのだし、自治スレならヒステリックになることもないだろうし。
激しく今更だなこれ 今生活全般板のスレ一覧を見てみたんだけど、
25位 隣の住人がうるさい part29
40位 【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠32階
思いっ切り重複スレじゃない？これが堂々と放置なんだね。
でもこれが住人にしたら「隣と上の階は違う！」と言い出すんだろうな。ｗ
どうして「生活騒音」という趣旨で一緒にしないんだろうね。
そう言う考えすら浮かばないのかね。
板住人がこんな板管理能力無しだから、削除申請が次から次と出ざるを得ないんじゃない？
この点を反省しないままなら、板分割しても同じ事を繰り返しそうな気が…。 どっちも長く続いてるって事は別れる経緯でもあったんですかね。
傍から見たら重複に見えますね。
今までの空気って実はルール違反の上に成り立ってたんだ！
知らなかったよ！ってヒトはかなり多いと思います(私も
自治スレとかに参加してる人たちはもう理解を深めてきてる人が
多いと思うので、分割して専門板として残った方は結構しっかり
するんじゃないかなと楽観視してます。
サロンが出来ても自治はしたほうがｲｲﾈって話だったし。
>>692
向かいの住人が五月蝿い
2世帯住宅に住んでいる親が五月蝿い
近くに住んでいる親戚が五月蝿い
隣に立ってる学校が五月蝿い
すぐそばの踏み切りが五月蝿い
今なスレが乱立してもきっと生活板住人の中では板違いじゃないんだろうなぁ。 そんな皮肉を言うもんじゃねーよ。
心が寒くなるのは自分だよ。 上に動物虐待スレについて〜ってあるけど、そういえば２ｃｈ知ったのネコニュースだったなぁ
とこんな感じに脈絡無しで話がコロコロ変わるのが雑談スレってもんじゃないかろーか すいません質問です。荒らし宣言と荒らしの誘導かと思いますが
消去の対象になりますか？
（-＿-）引篭もり中継パート87（-＿-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094026605/l50
816 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/09/03 01:10 ID:???
オマエガコノママニゲツヅケルナラドコマデモオイカケテアラシシテヤル
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/1119/1091947076/l100
荒らし予告と誘導かと思います 荒らし予告ってどうなんだろう。
別にどうぞご勝手におやりくださいこちとら知ったこっちゃないわ
と言われるとは思わないけど放置されるんじゃないかなぁ
むしろこういうスレもありますよ、という紹介に見える
l100という表記だし、個人を指定しているとも思えないし >>646
> 水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。
近隣の消火だけが目的ならそうだろう。
だからといって放火魔を許せ追うなというのは間違い。
次の放火が起きるまえに逮捕すべき。
ところで、適切な板のスレで既にやってるというレス(4、5回書いた)をいちいち全部無視してまでして、
どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
生活の話題ですら生活板ですることは許されないという「ルール」があるというのに… げ、3時半。
>698
とりあえず削除依頼出してみたら？
こういうとこで書式とかについて聞くのならいいけど、判断の予想を聞くのは余り効果的でないと
答 え て お き な が ら 思う 何回も張られるようならコピペあたりでいいんじゃないかな。 >698
またそのスレか。
削除依頼出したければご自由に出されればいいと思いますが、
実況スレということでスレごと削除人に処断されても泣かないで下さいね。
そういえば実況スレなのに規制議論板の質雑スレに持ち込んできた
豪胆な人もいたなぁ。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090998717/800-
実況報告スレにもよく上がってるなぁ。
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/
そろそろ真面目に考え直した方がいいんじゃないかい？ スレ違いかもしれませんが質問です。
ただ今Bグル板の自治スレにて強制ID導入の議論がなされております。
しかしあそこはIDがないためあまりに自演を疑いすぎて自板での議論は非常に困難です。
そこでこちらのほうで削除問題以外の自治、つまりID議論とか名無し議論とかを
おこなってもよいものなのでしょうか？
Bグル板には一応現在このようなスレがあります。
Ｂ級グルメ板のスレ削除にあたって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/
ここでID議論をおこなっても良いものなのでしょうか？
それともID議論専用の別スレッドを立てたほうがよいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。 ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ＬＲから板違いじゃないと思われ あー、「ココ」ってこのスレって意味かな。
それは出来ないと思う。質雑スレだし
別個スレ立てた方がいい ID無いから議論できないって言う人は、HOST出ても議論できないって言いますよ。
ここでも串刺したりして自演は可能ですから。
そんな事よりID無いから云々言う人を無くす事ですね。
人数の多少ではなく、妥当性を論理的に説明できるかどうかです。 >>705
そのスレで構わないと思いますけど。
別スレは不味いです。 >>705
>ID議論とか名無し議論
Bグル板内にスレ作ってくださいです。
名無し設定変更は各板の自治スレか専用スレで議論後↓へ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
ＩＤ導入は（ｒｙ どーも向こうだとスレ違いになってきた感があるのでこっちで一言だけ。
要はゴタゴタの一因に削除人のやりかたがあるのは間違い無いんだから、
そのへんもうちょっと考えてはもらえませんか？ってことだったんだけど。
あと、自分実は生活板住民ってわけではなかったり。
生活板で見てたの一つだけでしかも移転済みだし。 >>705
>ID議論とか名無し議論
たぶん荒れるってことはID議論だと思うなぁ。
名無し議論で荒れるってところ聞いたこと無いや。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/
↑のスレに誘導かけても絶対にあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。
他にもID導入議論なんてどうせ「賛成か反対」しかないから
IDある投票所に立てるとか、批判要望板に立てるとかある程度の方法は
あるんだけどやっぱりあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。
自治スレとかでID議論が出てきたときは荒らしと同様スルーが一番いい。
本気で導入してもらう気があるなら自板でだってできるしね。
ID議論が行なわれる板≒IDが入っても大して変わらない板。
これ経験則。
というか、IDがあろうがなかろうが住人が無視放置が
できなきゃ荒れるんだよ。荒らしの抑止という側面から見たら
IDは確かに一定の意味を持つんだけども、抑止にばかり頼って
自衛手段の行使を疎かにしてるようじゃ、その抑止が抑止の
意味を果たさなくなったらあっさりまた荒れる事になるしな。
どんな場所であろうと、平穏を求めるのなら感情を抑えなきゃ
ならん時があるんだよ。それは2ちゃんでも一緒。 ふっ、その程度の誘導では揺るがんよ？
って揺らいでるー！
とまあ、何のネタなのかさっぱりわからないネタはさておき、
あんな医者には診てもらいたくないな……、と思う今日この頃、
皆さんいかがお過ごしだろうか。
職場から本人曰く「気楽な場所」である2ちゃんにアクセスして
もらいたくはないよなぁ……。研修医とか学生とかなんだろうか？ 公私混同ってヤツですか
しかし、印象からして研修医とか医学生ってそないなことをしている暇で勉強しないとまずいんじゃなかろうか >>700
>どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
たぶん、根本的な問題解決への最短＆最効果的（＆もしかしたら唯一の）道だと思うからでは？
>>712
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/950にいっぴょ
いみじくも「削除人は掲示板の方向性を示す」とも明記されてますし。。。 >>718
yes, 重要削除の依頼対象だとおも。ってか先生ﾄﾞｿﾞｰ 最悪板に個人サイトURL+叩き文章が書きこまれていたのですが
削除整理板で依頼したところ、削除人さんに重要削除といわれる
↓
削除理由に悩んだので質問スレで質問したところ荒らし依頼と回答される
↓
削除妖精板で荒らし依頼で申請したところ荒らし依頼ではないと言われた
どうすればいいんですかね… >>721
諦める、とか。
上の２つは、「削除理由」から行われた単なる誘導に過ぎません。
削除対象か否か、が判断されたのは削除要請での荒らし依頼スレの１件だけです。
そのスレにて「荒らし依頼ではない」とされたのならば、
その時点では「荒らし依頼」としての削除は諦めるほか無いのでは。他の削除理由を考えてみるとか。
新たに突撃厨とかが発生した場合は、また分かりませんが。 荒らし依頼の正確な判断基準はないから、削除人によって判断違うと思う。
再依頼してみる手も。違う削除人なら違う反応返ってきそうだ。
もしくは理由を変えてみるとかね。 叩きと荒らし依頼の差って微妙だからねぇ
叩き＝批評
荒らし＝意味のない行為
という感じかなぁ 最悪板は荒らし依頼の判定厳しめの（削除されやすい）板だったような・・・。
↓ソース 再依頼したところあっさり削除してもらえました。
ご回答ありがとうござます。>723-727
荒らし本人の叩き対象のURL＋下のような叩き文句ばかりのスレです。
>ここへ晒して叩きまくりましょう。
>晒して叩いて藁ってもオケ。
>728
じっくり読んでしまいました。 >>719
いや、最終的に削除なり移転なりするのはしかたないとして、
もーちょっと余裕を持たせるとか出来ないもんなのかな、と。
板違いなら（削除依頼者が）適切な板に誘導してから、とか。
そうすれば騒ぎ立てるのも少しはおとなしくて済んだんじゃないかと思うわけですよ。 生活の中でそうポンポコ大事な所を打ってたまるか！
と思わずツッコミそうになった気だるい早朝、
皆さんいかがお過ごしだろうか。
生活の中で急所を打つ機会なんてもんは
ほとんど無いぞ。いやマジで。
どういうシチュエーションで打ったのか、
個人的に興味津々だなぁw >>731
悪にだって
悪 (ﾟдﾟ )
＼/＼/)
心はあるんだー！
心 (ﾟДﾟ#) 亜
＼/| y |＼/
まあ、「したごころ」なんだけどな
(ﾟДﾟ ) 亜
(| y |) 心 それよか俺は
悪 (ﾟдﾟ )
＼/＼/)
亜に心で何故悪になるのか気になる
心 (ﾟДﾟ ) 亜
＼/| y |＼/
まあ、オチは無いんだがな
(ﾟДﾟ ) 亜
(| y |) 心 >732
自転車を立ちこぎしてて足をペダルから滑らせるとか、草野球でキャッチャーをしてて
バットにかすったボールがストライクとか…… >>734
「亞」は地下の墓室の平面形。そこは死者の住む所であるから、生きている人にとっては快い場所
ではなく、忌み謹む所である。その忌み謹む思いを「悪」といい、「にくむ」の意味となる。
『常用字解』（白川静著、平凡社）より。
（情報引用元 ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~koshi/syohyou/syohyou04.htm）
何か、マジに勉強になった。漢字ネタは突き詰めると深いな。
(ﾟДﾟ )
(| y |)
何と言うか、他人のアドバイスや批評に対して「そんなこと言うお前は
どうなんだよ」ってのは反論にも何もなってないような気がするな。
アドバイスや批評の中身に全く触れてないじゃん。「話のすり替え」くさい。
あのスレのカキコを例にとれば、仮に妙心氏が「そういう努力」をしたことが
なくても、全く問題がないと思うけどね。
まともなことを言われて、それに反発するとおかしい(反発できない)と
自分でもわかってるから、内容に触れることなく「お前にそういうことを言う
資格はない」って逃げたいんだろうけど。 >>730
「嘆きつつも移転相談してる真っ最中の削除、スレスト」は少なくなかったし、
やりきれないお気持ちは全くよくわかりますよ。
（「ルールを破っておいてどの口で言う」という突っ込みは勘弁してください（´д｀）
単に心情の問題を言ってるだけなんで）
しかし「２ｃｈはこうあるべきだから、削除もこうするべき」というのは
そもそもありえないことだったわけですよ(´･ω･｀)
こういうのも>>658の相互理解の一端なのではと思うんですが 食い物を丸呑みにして「これ不味いね」と言うのと、よく噛んでから飲み込んで「不味いね」というのとはえらい差がある
不味いという評価に変わりはないのだが、前者の場合本質を表す評価なのかは疑わしい。
＞２ｃｈはこうあるべきなのだから削除もこうあるべき
というのは
＞＞「２ｃｈが危ない！！」
というのに近いんじゃなかろうかと思う
そして「２ｃｈが危ない！！」
に対する答えは「大きなお世話です」 ヤバイ。2chヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
2chヤバイ。
スレッドを削除するしないの判断は別にして、作業自体はどれくらい手間なのですか。
専門板で、つまらないネタスレが罵倒レスのおかげで即死判定を免れた、
というのが多数あり、それらが無意味にageられて、いつも板上位10に2,3個あります。
規制議論板で相談したら、削除対象スレならば削除依頼しろ、と言われました。
ageられたぶんを全部依頼していたら、一週間で40,50くらいになりそうですが、
明らかな削除対象ならば、多数でも削除してもらえるのでしょうか。 つまらないスレを見かけた時点で削除依頼せずに
レスをつけたりしてたツケですな＞40〜50
数が多いから削除しないって事は無いと思いますよ。 >>736
なんと(ﾟдﾟ )
＼/＼/)
>>743
もちろん1ch
>>744
もちろん。
ただ、住人にとっての明らかな削除対象が、
削除人にとっても明らかな削除対象であるか
どうかは定かではない。
まあ、まとめとかしっかりされてればほどなくして
削除されるんじゃね？ >>745 >>746
レスありがとうございます。
気になったのは、多数の処理に時間かかるので、削除人の方にパスされて、
長期未処理になる、という可能性です。それならば、
少なめにまとめて、処理されるのを待って次の依頼をするほうが
結果としてスムーズに処理されそうなのですが、一般法則は無いですか。
60スレも溜まればたいていパスされて、長期未処理スレッド行き、とか、
多数でもまとめがあれば、その一セクションだけでも処理してもらえる、とか。 だったらわざと60個依頼すれば、
長期行きで削除を遅らせる事ができますね。
と、2chには悪知恵の働く人も多数お見えに
なられますので、そんな具体的な基準はありません。
長期になっても消える物は消えますし、
削除はボランティアなので、即効性を求めないようにしていただきたく(^_^; >>748
すみません。悪知恵の働く人のことを忘れていました。
少な目がいいか多目がいいか、処理の様子を見て、自分で考えます。 少なめがいいのは、削除処理という観点からだけ見ると間違い無い。
まあ、dat落ちという機能もあるんだから、そういうのも上手い事利用するのがいいだろうね。 判断の簡単なものから順に依頼されてるとやりやすいかも。
宣伝とかエロ下品とか。 荒らし依頼って、掲示板荒らしみたいなものだけですか？
具体的なURLとともに、リロードしまくって負荷をかける(いわゆる田代砲やF5攻撃)呼びかけのレスって↓
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
「迷惑をかけることを目的としている」に該当しますか？
その文面を読んでどう思ったか、それが答えじゃないかとー >>752
攻撃目的の投稿であれば削除される可能性は高いようです。
田代砲やF5連打も攻撃の一種として扱われると思います。 >>754
アドレスと同じ行に書いても次の行に書いてもどちらでもいいようですが、前者の「No.」の部分は消したほうがいいと思われます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
