独身男性板　削除議論スレッド

**スレ立て** · 04/07/28 01:08

独身男性板での削除関係の議論のためのスレッドです。

独身男性板
http://human5.2ch.net/male/

独身男性板「スレッド削除」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063520926/l50

独身男性板「レス削除」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031294946/l50

**キャラスレ住人** · 04/07/28 01:42

>>1乙です

今回行われた独身男性板の削除に抗議します。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1086870285/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087902219/

私は、上記キャラスレの住人でしたが、このたび、「固定ハンドルがタイトルに入っている閉鎖的なスレ」との
趣旨でスレストが行われました。
まず一つ、上記スレのタイトルに入っている名前は、某作品のキャラクターのもので特定のコテを指すものではありません。
キャラハンと呼ばれる固定はいますが、あくまでもそれは“キャラを演じている固定”であり、逆に言えば誰でもそのキャラへの
愛情や理解さえあればそのキャラハンになり得るのです。
実際、数多のキャラハンがスレの進行に従って参戦することが有り得ました。つまりスレを立てたのはキャラハン自身では無いのです。
次に、閉鎖的との指摘に対しては、そんな事を言ったら殆どの雑談スレは閉鎖的と言い換える事ができませんか？
独身男性板はカテゴリ雑談です。
同じ趣味をもつ名も知らぬ毒男たちが、同じ話題で盛り上がる事を目的としています。
削除人さんは、それぞれのスレを少しでも読んでみたのでしょうか？
それぞれのスレの１の言葉を読んだでしょうか？
もし読んだなら……この上なく幸せに、正常にスレが運営されていることになぜ気づかなかったのでしょう？
毒男達と妹達の暖かな語らい、レスを考えるキャラハンや、その他住人の努力をなぜ分からなかったのでしょうか？

**キャラスレ住人** · 04/07/28 01:49

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除ガイドラインに記載されていた削除人さんの心得です。
貴方のした事で利用者は快適に過ごせるようになったのですか？
なんの警告も無く一方的にスレストを行う事が利用者と共に歩む事といえますか？
ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す、とはそう言う事なのですか？
……少なくとも私は快適にも利用しやすくなったともまったく思いません。
むしろ、やるせない思いで胸がつぶされそうです。
同じ趣味を持つ人達の語らいの場所を奪う事、それがどれだけ悲しい事なのか分かりますか？
ご自分の大切な事に置き換えて考えてみてください。
そして願わくば、板のあり方について再度御一考いただければ幸いです。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/28 02:39

キャラハンだったらなりきり板。それ以外で行う場合は一律で黒に近いグレー。
「相応しい板がある場合」ということで灰色を黒と判断されたわけでしょ？
灰色である限り、相応の理由が無い限り反論は厳しいよ。

愛が篭っていようと何しようと、白にはなりえないのだから。

**キャラスレ住人** · 04/07/28 03:23

>>4さん
当然のようにそう言う反応はあろうかと思います。
ですが、先に上げた2つのスレは、“ある特定のキャラクターを語り、また語る”スレなのです。
例えば、上のほうにあるアドレスを見ていただければ分かるのですが、千影スレにはSS書きの人が
住んでいます。Dat落ちして見れませんが前スレでは、その妹の誕生日に合わせるように凄い長さのSSを
投下していました。では、このスレはSSスレなのですか？創作文芸板にでも行け、とおっしゃいますか？
キャラハンさんの一人は可愛いAAで住人の目を楽しませてくれていました。では、AA板に行けとでもおっしゃいますか？

このスレは妹を語り、妹と語るスレだったのです。
気の合う仲間達と共に。
そのためのカテゴリ雑談と言う板ではないですか？
私は40代でも50代でも既婚男性でも既婚女性でも大学生でも喪男でもなく、独身男性の仲間達と語らいたかったのです。
それが野球だろうと映画だろう恋愛だろうと同じ事。
それをスレ違いと言うなら果たして何がスレ違いじゃないと言うのでしょう？
こんな詭弁めいた事を言うまでもなく、それがカテゴリ雑談のあり方なのではないのでしょうか？
そもそも、誰か一人の意見による横暴なスレ削除依頼が、住民になんの相談も無くまかり通ってしまう、
この状況が果たして掲示板をよい方向に向かわせると言えるのか？
突然過ぎるスレスト、住民との意思の乖離……居場所を奪われた、悲しさ。
そもそもちゃんとスレを読んだ上で削除に至ったのか、カテゴリ雑談をどう捉えているのか、
その事だけは削除人の方に説明して欲しい、そう思ったのです。

**Mr.名無しさん** · 04/07/28 10:47

>384 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/27 22:25 ID:???
>ここまで見ました。アニメ系のスレは話し合っていくつかにまとめてください。

これ見る限り削除人は悪戯に乱立してる「どのアニメキャラと○○したい？」と
今回問題になってるスレの区別ついてねーだろ
きっとアニメなんて全然興味ねぇんだろうな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/28 11:56

板違いの側面もありますが、主としては固定スレと判断しました。
今回はキャラといいつつ、そのＨＮにトリップとつけたりして実質的に
他者が成り代われないような状態になっているので処理しました。

その辺を１やテンプレで工夫するなどしてくれれば削除しないと思います。

**ドクヲ** · 04/07/28 15:57

ウィルスコード貼りまくってる馬鹿が居るんですけど。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/28 19:21

>>8
削除依頼をしてみるとか。
何れにせよこのスレで話す内容では無いです。。

**キャラスレ住人** · 04/07/28 21:36

>>7
海王◆POSEIDONgg＠削除海王★さん

素早いレス返しありがとうございます。
お答えいただいた内容に納得がいかなかったりやや食い違う部分もございますが、
きちんとお答えしていただいた事と、今後の容認の可能性を示していただいた事にまずは感謝を。

本当はもっと突っ込んだ部分で提言をいたしたかったのですが、今日は独身男性板の大元のスレが荒れて
キャラスレの議論もままならない様子でしたので、本日は対応へのお礼まで。

……ただ、一つだけ書かせていただくならば、こうして名前つきで表に出てくれる削除人さんはともかく、
名無しで無責任にスレ削除依頼を……もしかしたら自分の私怨や歪んだ自己中心的な考えでもって
どう見ても「良スレ」の範疇にあるスレを声高に依頼する人々の存在にどうしても納得が行きません。
仮にそのスレがどんなに良スレでもグレーゾーンに属していたならば、削除人さんの気持ち一つで消されてしまいかねない。
それを見て楽しむ通報厨（あえてこう呼ばせていただきます）の存在が許せないのです。
現に今回の削除によって、本来良スレであった独身男性板の常駐スレがひどい荒れに遭いました。
削除の底に流れる、良スレ支援、荒らし排除の精神とまったく逆の事が、現にこうして起こってしまった事が
大変遺憾で仕方ないのです。
現在の通報制度のあり方の改善を切に願うところです。
乱文乱筆失礼致しました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/28 21:53

>>10
依頼が出された⇒削除、ではありません。
なので、依頼されても削除されないようなスレにすればよいかと。
依頼者を排除することは出来ないので、それが現実的な対応だと思います。
また、削除依頼が出されたかを常にチェックして、おかしな点があれば
自治スレやここに反論を書いて反論ありと依頼スレに書くとかしても
良いかもしれません。

**キャラスレ住人** · 04/07/28 22:35

>>11
アドバイス多謝です。
色々と腹案もありますが、それは次回立てたときに依頼者に反論するための手段として
スレ住人と話し合いたいと思います。
今回は削除依頼が出ていた事すら知らず、晴天の霹靂だったのですが、
何を考えて何をするか分からない事をする人のいる昨今、監視の目は怠ってはいけないと言う事なのですね……
まあ、今回こうして削除議論用のスレッドも立ったことですし、本スレが正常化して、
再びキャラスレが立てられるような空気になった時、活用することにします。
その際にはどうぞお手柔らかに。
忙しい中お答えいただきありがとうございました。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/29 09:26

>>12
監視の目を怠らない
違うと思いますけれど。。。

**（ ´∀｀）** · 04/07/29 09:27

>>13
.>監視の目を怠らない

↑
引用符を忘れました。

04/07/29 11:49

>>13
ですね。
>>11の主になるところは
"依頼されても削除されないようなスレにすればよいかと"だと思います。

16 · 04/07/29 21:00

>監視の目を怠らない
これは削除厨対策として必要だと思います

17 · 04/07/29 22:02

　どうすれば、依頼されても削除されないようなスレになるか。
　HNにトリップをつけなければそれでいいのか。
　今回削除されたスレにはトリップつきのHNが複数名いたし、
しばしばトリップなしのキャラハンも出現していました。
　結局、どうすればいいんでしょうかね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/29 23:25

>>16
全然理解していませんね。>>11を。。。

16 · 04/07/30 14:05

>>18
私怨で削除依頼出す削除厨に対して削除依頼板での「監視の目を怠らない」って事じゃないのか？
で、おかしいと思ったら反論しろと↓
>また、削除依頼が出されたかを常にチェックして、おかしな点があれば
>自治スレやここに反論を書いて反論ありと依頼スレに書くとかしても
>良いかもしれません。
違ってたら>>18みたいな批判だけじゃなくてどう理解できてないのかバカな俺に説明してくれよ

16 · 04/07/30 14:11

「依頼されても削除されないようなスレにすればよい」と言うのが大前提なのはわかってる
俺の>>16での発言は監視「も」必要だと言いたいんだが・・・

**( ´ⅴ｀)** · 04/07/30 16:10

>>20
監視しようがしまいが、スレ自体が削除対象なら削除されるし
削除対象で無ければ削除される事は無い。

それだけの話なんですが。

16 · 04/07/30 17:23

>>21
スレ自体が削除対象か否かははっきり言って削除人の主観なのが2chの現状
的を得ない削除やスレストを繰り返し反感をかっている削除人も少なくない
今回の海王氏は削除したが、他の削除人だったら削除してなかった可能性もある
試行錯誤の上「削除されないようなスレ」にした所で削除厨は削除依頼するのだから
削除依頼が出た時に黙ってそれを放置しておくよりも海王氏自ら>>11に記した様に
住人がそこで正当な反論をすれば削除が回避されるかもしれない
監視しないよりもしておいた方が良いと言いたいのだ

04/07/30 19:17

＞スレ自体が削除対象か否かははっきり言って削除人の主観なのが2chの現状

それはグレーゾーンのスレをたてるからだ。
削除対象から確実に外れるスレをたてろ。

**名無しの両親** · 04/07/30 22:15

↑に同意。
キャラネタ板という最もふさわしい板に行かないで
削除依頼人を厨呼ばわりですか。
なんだかなぁ。

**名無しさん** · 04/07/31 12:43

そんなに監視したいなら
依頼を監視するより、スレの内容監視して
板の趣旨からずれてきたらピンポイントでレス削除依頼でもすれば

**Mr.名無しさん** · 04/07/31 20:17

>>24
削除厨ってのは削除人の事じゃないぞ

**Mr.名無しさん** · 04/07/31 20:19

あ、ゴメン
ちゃんと削除「依頼」人って書いてあったね
スルーして下さい
良く読まなかったよｽﾏｿ○|￣|＿

28 · 04/08/01 00:09

所謂ﾈﾀｽﾚは独身男性板ではｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝってことですか？

('A`)←とか

04/08/01 01:34

>>28
カテゴリ雑談の板なんだし、重複や乱立等の他の削除ガイドラインに触れなければ
白に近いグレーってことで、スルーか様子見ってとこじゃないかな。

**Mr.名無しさん** · 04/09/16 19:27:51

＞削除海王さん
いつもお世話になっております。
えー、http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1095072386/なんですが、
削除と判断された理由をお尋ねしたく。

依頼者の削除理由として、・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている、の2点がありましたが、
イェスマンの中の人が現在ただ1人なだけで、複数人でやるのは問題ないゆえ
（実際中の人はたびたび入れ替わっていますし、トリップもありません）、
固定ハンドルとは言えず、また同様の理由からイェスマンとしてのレス、
イェスマンに対するレスのどちらも可能であるわけですから、
閉鎖的な使用とは言えないかと。
正直先生スレと大差ないように思えるのですが、
どのあたりが気になって削除が妥当であると判断されたのかお教え願いたいと。

独身男性板 削除議論スレッド

独身男性板　削除議論スレッド