中国板削除議論スレッド

暇人 · 04/08/01 21:40

中国＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/china/の削除議論スレッド

関連スレ

china：中国［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041857899/l50
china：中国［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/l50
china：中国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/l50
【みんなで】中国自治党本部【自治るんです】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/l50

暇人 · 04/08/01 21:41

なんでか知らんが、無かったので立てますた。（昔はあった→dat落ちかな？）

議論は此処でして下さいな。

七市 · 04/08/01 22:18

では下記の削除依頼に異議申し立て
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/248-250-253
削除理由・詳細・その他：
・サムチョリが気に入らないというだけであぼーんだらけになり中国板における議論を妨げる。
・2chはサムチョリの私物ではない。

**永遠の赤** ◆SvzsunXAUI · 04/08/02 05:46

>>3
　削除されたのは、デブメガネのキモオタAA,セックスAA、エロネタ文。

　348もの自分の力作が一瞬にしてあぼーんされた粘着は、逆上のあまり、四
　時間かけてシコシコと手動で二行レスの罵倒荒らしを書き込み続け、みごと
　1000スレをゲット。

　コイツの落書きをすべてあぼーんし、さらにアク禁にしていただければ、
　以後はきわめてスムーズな議論の展開が予想される。

七市 · 04/08/02 11:25

>>4
コイツの落書きをすべてあぼーんし、さらにアク禁にしていただければ、
以後はきわめてスムーズな議論の展開が予想される。

では改めて下記の削除依頼に異議申し立て
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/257+258
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/l504
削除理由・詳細・その他：
・寒チョリが個人的に不快と言うだけですべてあぼーんだらけになれば
まさに「荒らし」と変わらりがない。
.第三者を不快にする暴言
.不快感を与えることが目的なもの
・差別の意図をもった発言、
・故意にスレッドの運営・成長を妨害している
以上に該当

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/02 13:10

削除人諸氏。

>>3・>>5のいう
　「サムチョリが気に入らないというだけ」
　「寒チョリが個人的に不快と言うだけ」
という投稿のうち、
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/225-229
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/241
で要請したものが、
　「デブメガネのキモオタAA,セックスAA、エロネタ文」
等であることについては、削除を担当してくださった「和風削り人★」氏に
ご確認ください。

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/248-250
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027526789/253-258
で削除要請したものについては、まだ処理していただいておらず、現物
をみることができますので、はたして>>3・>>5の主張するようなもので
あるかどうか、厳正なるご判定をいただければ幸甚に存じます。

また、削除人諸氏におかれては、>>3・>>5と荒らしがいかなる関係にあ
るかついても、ホスト・IPアドレス等の確認などによりご検証が可能で
あるかと思います。もし>>3・>>5が荒らしの当人であることをご確認い
ただいた場合には、このような人物の要請など、決してお聞き入れのな
きよう、宜しくお願いいたします。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/02 13:45

「中国人女性との国際結婚」スレ↓のテーマは、
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1089094671/
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1089208859/

中国人配偶者との国際結婚にともなう、
　・ヨロコビ
　・カナシミ
　・その他の各種の出来事
　・偽装結婚、詐欺結婚、親族への多額の送金などの問題点
について実例に基づき語り合うこと。

です。私が削除申請を行っているのは、

　AA、エロネタ、投稿者への揶揄暴言、上記テーマとは無関係の文

のみであり、健全なスレッドの運営・成長を目的としたものです。

七市 · 04/08/14 00:51

下記のスレッド削除依頼に異議申したて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/285
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/286
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/287
異議申し立て理由
この暇人という人物は削除依頼を出す際
「削除理由・詳細・その他：

　　　　　　４．投稿目的による削除対象
　　　　　　　・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　　　　　　　・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
としているがこれらは全てこいつ個人の意見であり
「・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
というのは認められない。
さらに暇人は「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とも言ってるが
これらのスレは「中国」というものに明らかに関係しており「板の趣旨と異なっている」
とはまったく認められない。
しかがってこれらの削除依頼はこいつ個人が気に入らないから出したものと判断される。

暇人 · 04/08/14 19:43

>>8
私は、基本的には反中的であれ、その逆であれ一定レベルは容認すべきと考えています。

ただ、アジアカップのブーイング問題による一過性のスレ立てを目的としたもの（概ね、依頼
当日か、その前日に立ったもの）について、スレッドを立てた意図を「利用者の気分を害する
ため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」と考え、他の理由と合わせ削除理
由に抵触すると考え依頼したものです。

当然個人的主観が判断に混じりますから、精査については削除人に全権を委ねざるを得な
いわけで、提言の一種であって専横する意図はありません。
依頼は、「これはどうなんでしょうか？」との一面があるので、何がなんでも削除してやろうと
の意図は無いのです。

中国に対する意見としてのスレッドは、概ね許容されてしかるべきではありますが、あからさ
まに悪口を言うためだけの物が、７００スレッドの過半数を占めるような状態は正常な状態と
は考えられません。
過激な意見も意見の内とも思いますが、多すぎるのは醜すぎますし、７００スレ立てられるの
ですから、１００程度あれば充分です。（反中であっても過激なスレタイでない真面目な議論
のものは、数を限らず容認して良いと考えます）

あくまで一過性のお祭り要素で立ったようなスレッドの存在が板の雰囲気を害しているように
見受けられたので、中国板の一定レベルの健全性の回復を考慮して依頼しましたから、列挙
したスレッドでスルーされた物が、許容の範囲と考えられると思っており、それを根拠に依頼
判断に利用したいと思っています。

従って、現時点で依頼が削除人に検討されていないので、追加を加えていないわけです。
ご指摘のような「気に入らない」理由だけで出したのであれば、相当量追加があって言い訳で
すが、そのような理由で出したわけではないので、削除人の判断待ちをしているのです。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/19 02:25

国際結婚スレにおいて、
「削除整理版からここに来た」と称する人物による下記のような
文面の投稿がありましたが、ホンモノの削除人による文面でしょうか。

一回の申請量が多すぎると、それを理由として申請を却下する例を
みたことがありますので、現時点ではコマメな申請を続けていま
す。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/61 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/386

**ナイティーク** · 04/08/19 16:11

>>10
ってか、それを書き込んだのは私なんですが、削除屋ではありません。
普通に書き込んだだけですが、どうして削除屋にされなきゃいけないんですか？
削除屋じゃないとこう言う発言できない道理はないと思いますが。
むしろ削除屋さん達はそう言う所に介入できない事になってるはずです。

放置すればいいものを一々削除依頼出してるのを見て、見苦しく感じたしなめたまでです。

「削除整理版からここに来た」と言うのは削除整理板からそのスレに飛んできたと言う意味です。
>386の書き込みについては、実際ここしばらく削除依頼が受理されていないじゃないですか。

ここを読んで冷静になってください。
http://info.2ch.net/before.html

04/08/19 16:26

しかしそう書くと「消防署のほうから来ました」というのと同じように見られてしまう罠。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/20 01:00

>>11
　「放置すればいいものを」ということですが、あなたが、国際結
　婚スレにどのような立場から参加している方かは存じませんが、
　過去スレ以来の流れを知っている方なら、削除申請が全く行われ
　た旧スレの時代から、粘着による荒らしが酷かったのは周知のこ
　と。

　削除申請は、荒らしに対して一般の参加者が行使しうる唯一の
　対抗手段。

　削除申請の一部がやっとはじめて受理されたことに逆上した荒ら
　しが、さらなる激しい荒らしを行っていますが、その責任は荒ら
　しのみにあります。

　過去スレ二つが荒らし潰され、現行スレでなおも激しい荒らしが
　つづいていますが、一般参加者が荒らしへの対処の希望を運営側
　に知らせる回路は、私の知るところでは削除要請・削除議論等し
　かありません（他にも有るようでしたら教えてください）。

　削除申請が行われていなかった旧スレでは、荒らしの跳梁跋扈は
　まったく放置されておりましたので、スレッドの正常化を臨む１
　参加者として、「正義の実現」（ラクガキの一掃・荒らしのアク
　禁）を信じ、この回路を使用させていただいております。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/20 01:02

>>11
　あなたは削除人ではないとの由。削除申請を非難したり、削除申請
　への削除申請を擁護したりと、ヘンな人だと思っていたら、案の定
　でした。ということは、
　　　>もう削除屋さん達もあきれて放置してるようです。
という一句は、貴方の単なる憶測ですね。

私が希望するのは、スレッドの正常化なので、荒らしのハビコるス
レに対し、申請がなくとも、削除人による作業が適宜行われるとい
うことであれば、当然、度重なる依頼は差し控えたいと考えます。
　
しかしいまのところ、別の場所で、一回で多数の削除依頼を行っ
た際に、「量が多すぎること」のみを理由とした申請の却下が行
われた例をみておりますので、当面は、こまめな申請、そして、
不備のない申請をこころがけます。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/20 02:42

>削除屋じゃないとこう言う発言できない道理はないと思いますが。
>むしろ削除屋さん達はそう言う所に介入できない事になってるはずです。

いかなる考えをどのように発表しようと、むろん投稿者の判断ですが、

「削除申請はさらなる荒らしをまねくから控えよ」
という発言が、

（１）削除人からでたのなら、「2ちゃんねる運営グループからの指示」
なのですから、「善良なる１一般利用者」を目指す者としては、当然従う。

（２）削除申請が荒らしの原因と考える単なるオメデタい人からでたのなら
削除申請がだされたことのない8以前の過去スレの状況をみて荒ら
し跋扈の
現実を直視するよう発言者に促す。

（３）自分の「作品」の一部が削除されたのが悔しい荒らしが、さらなる削
除を防ぐため、牽制してきたのなら、そんなものを聞き入れる必要はなし。

（１）であるなら、直ちにその指示に従おうと考えたため、ここで確認した次第。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/20 12:38

削除人諸氏に質問。

　荒らしの跳梁跋扈するスレにおいて、一般利用者からの
　削除依頼なしに、削除の実施が行われることはあるのか？

あ · 04/08/20 16:53

ありません。あなたのいうことなんて誰も聞きませんよ。
サムちゃんさよなら。

**超プロ住民＠一介の野次馬** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 17:41

>16
＞一般利用者からの削除依頼なしに、削除の実施が行われることはあるのか？
一般論としては有り得る、とだけ申し上げておきます。

＃余談ですが、２ちゃんねるのcgiにタグは貼れませんので
　使用は御遠慮下さい。携帯のr.iやPCの一般ブラウザからだと
読みづらくなるだけです。

暇人 · 04/08/20 17:44

>>14
＞、「量が多すぎること」のみを理由とした申請の却下が行われた例をみておりますので～

具体的な事例が解りませんから一概には言えませんが、同一スレッドについて複数レスで
依頼すると、１レスにまとめるよう指示されることがあります。（削除人によっては、そのこと
を既知の事実として敢えて触れず、粛然と依頼を却下することもあるようです。）

レスの削除依頼の場合は、一定期間様子見をして、まとめて出す方が良いようです。
追加が発生した場合は、更にまとめ直すことが肝要です。

一つのスレッドのみの依頼が、複数スレッドに及んで延々書き込まれているのは、第三者目
に見難いので、まとめが必要なようです。
依頼のタイミングと削除人の対応の時間的ズレの関係で、結果論として複数スレにまたがって
しまうことはありますが、それは予想できることなので見やすく同意を得られやすい配慮が必
要です。
まとめ方は、レスを遡れば実例がありますから解りますよね。

個人的なコメントは余り付けない方が良いと思います。

それと、住人が煽っているか否かが精査の基準の一つのようなので、当該スレッドで依頼者
が感情的なレスを入れていたりすると、削除人に流される傾向にあるようです。
これらのことは、他の板の削除依頼の動向を見れば解ります。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/21 00:47

>>19
　アドバイスありがとう御座いました。
　シッカリと参考にさせていただき、「不備による却下」をまね
　かないようにいたします。
　

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/23 13:37

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/312n
へのコメント。

重複スレ12・13については、しばらく様子をみておりましたが、
いずれも、スレ立て人が、自らの持ちネタでスレッドのテーマ
の議論を始める様子もなく、あまつさえ、12では、スレ立て人
自身によるすれ違い（風俗ネタ）を書き込むのが観察できまし
たので、削除申請いたしました。

ちろ · 04/08/23 22:49

すみません、先ほど気付いたんですが>11で他の板で使っているHNで書き込んでました。
故意ではなかったのですが、お詫びして訂正いたします。
サムチョリさんにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028277845/312n
で言った事と同じ事を自分でしていましたね。申し訳有りませんでした。

本題に戻りますが、サムチョリ氏の立てたという｢中国人女性との国際結婚11｣は荒らしの被害で風前の灯なのは間違いありません。
23日22:47時点で911まで行っています。時間の問題でしょう。
さらに同12・13は乱立スレとしてスレごと削除対象になるのは間違い無いと思います。
そこで提案なんですが、11･12･13すべて消えた時点ですぐに新スレを立てず、しばらく冷却期間をおいてはどうでしょう？
もしすぐに14が立つなりすればすぐに荒らしの集中攻撃を受けるのは間違いないと思います。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/24 08:23

削除人諸氏に質問。
国際結婚スレの荒らしに対しておこなった削除申請に対し、
　>もう削除屋さん達もあきれて放置してるようです。
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/386n
という憶測を述べたり、
　　>サムチョリ氏が削除依頼スレを私物化した結果、削除受理が停滞しています
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/717n
などと断言し、削除申請を牽制する人物がおります。

削除人諸氏が、削除申請が行われたことを理由として、荒らしへの対処を中止・停
止・遅延させることはあるでしょうか。

国際結婚スレ
11　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/（終了）
12　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/
13　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093080184/

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/24 08:24

>>22
ホスト以前に、自身の手で記入するID(◆7hEdT3.e36)は一貫させていま
すから、別ハンドルでも、自分のIDの文面の文責を免れるつもりはあり
ませんよ。

冷却期間のご提案ですが、粘着荒らしが、たまたま一時的に中国板を
訪れたにすぎない、というのではなく、ヒトケタ代の旧スレ以来延々と
荒らしを仕掛けており、すなわち中国板に棲みついている香具師です。

すなわち、荒らしに理性と自制を期待する「冷却期間」にあまり意味
があるとは思えません。新スレを樹立し次第、また嫌がらせを仕掛け
て来るでしょう。

「アク禁」は、同じホストの善良な利用者にも影響を与えるため、
専用ソフトをつかった大量マルチ・ポストのような荒らしが主たる
対象となっており、手動でシコシコこぴぺする「国際結婚スレ」の
荒らしにはなかなか適用されないようですが、コイツに有効なのは
これしかないと思われます。

暇人 · 04/08/24 20:12

>>24
削除依頼は当然の対応ですがスレッド内では徹底的に無視して下さいね。
名無しで煽ったりしても駄目です。
運営側の人はIPを見れますから、誰が煽っているのか解ります。
逆に言えば、粘着な御仁が自作自演で挑発したり暴れたりを繰り返すのも
運営側で解るはずなので、削除依頼を出す人、荒らし報告をする人がスレッ
ド内で荒らし行為者を挑発していないことが肝要です。

挑発している人も、その行為が「スレッドの成長を妨げている」様に受け取れ
るので、削除対象にした方がよいのかも知れませんね。

短期的に数が少なくても、長期的に継続していることを運営側に理解して貰え
れば対応して貰えると思います。
その前提になるのが、「煽ったり挑発したりしないで無視し続ける」ことなので、
大変でしょうが、粛々とスレッドの維持に努めて下さい。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/08/25 12:54

>>25　アドヴァイスありがとうございました。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/09/02 09:40

荒らしも2ちゃん歴が長いと、２ちゃんねるのルールを逆手にとった荒らしをするようになるようです。

その手法とは、荒らしているスレッドに対し、タイトルの一部や
テンプレなどに嫌がらせの文面をちりばめた「偽の次スレ」をす
ばやく立て、本来の住人がホンモノの「次スレ」を立てること
を牽制し、それでもなおかつホンモノの「次スレ」が立てられた
場合には、「重複スレ」として削除申請し、２ちゃんねる運営グ
ループの手を借りてホンモノを排除させようとするなど。

重複スレッドの削除対象の選別にあたっては、スレ立ての先後だ
けでなく、スレ立て人の背景やスレタイ・テンプレの文面なども
チェックポイントにしていただけると幸甚です。

ちろ · 04/09/02 18:53

って言うかスレッド削除依頼の方、完全に放置されてますよね。
中国人女性との結婚15と14がもう連立されてますし。
それに12と13立てたと思われる人物もここの話し合いのテーブルにつく様子もないし。
もういいんじゃないですか？
とりあえず現行スレはすべてストップしてもらい、スレタイも一新して立ててみてはどうでしょうか？
新スレ告知をすると同時に荒らし犯も移動してきますし、告知も出さない方向で。
ちゃんと意見交換をしたい人は探し出して見つけてくれるんじゃないですか？
あとサムチョリのコテハンもやめたほうがよいかと。サムチョリと言うコテハンを見かけると無条件で荒らしに入る人々がいるようですし。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/09/03 03:34

china：中国［スレッド削除］の>>317で削除申請がでている
　※中国人女性との国際結婚15
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094047395/
は、前スレ
　【比翼】中国人女性との国際結婚13【連理】
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093080184/700-1000
の継承スレとして、常連コテハンたちによる利用が始まっています。

一方、>>317が「本スレ」だと自称している
　※【偽装】中国人女性との国際結婚⑭【詐欺】
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094039485/
は、タイトルが類似しているのみで、テンプレート、スレッドの主旨など、
同じタイトルで続いてきたものとはまったく別ものです。

従って、317の申請は、却下してくださいますよう、よろしくお願いします。

また、このスレは、前スレがまた150も残っている時に設立され、「次スレ」
と称する案内↓が始められました。
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093080184/854
住人たちは、この時、大量のコピペ荒らしを行っている当人が、嫌がらせ
で樹立したものだと疑っています。

運営グループ諸氏におかれては、荒らし投稿者、上記【偽装詐欺】スレの
設立者、>>317の投稿者の関連性もご調査のうえ、>>317の申請は却下され
ますよう、よろしくお願いいたします。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/09/03 03:48

>>28
　次スレは、14は放置、きちんとしたテンプレを備えている15を活用
　する、という方向で進んでいますので、ストップの必要はありませ
　ん。
　
　スレの削除依頼ですが、20日程度の周期で削除は実施されており、
「放置」ではないですよ。

　荒らしログを除去したミラーファイルを作成しておりますので、
　当面は、そちらで我慢していただけるでしょう。

　国際結婚スレの荒らし犯は、アク禁喰らわない限り、オノレを制御
　できぬ暴走状態に陥っているようです。スレタイやハンドル名の変
　更、冷却期間などに効果があるとは思えません。

**サムチョリ** ◆7hEdT3.e36 · 04/09/15 14:56:31

荒らしも2ちゃん歴が長いと、２ちゃんねるのルールを逆手にとっ
た荒らしをするようになるようです。

荒らしログの削除申請に対する却下？保留？の理由として、その
スレに対し、「削除申請が行われている」ことさくげた回答をみ
かけたことがあります。
　

荒らしが重複スレを樹立し、本スレに対してその重複スレへの
誘導を行い、かつ本スレを重複スレとして削除申請した場合、
本スレに投下された荒らしログに対する削除申請は、保留され
てしまうものなのでしょうか。