ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

04/08/05 06:30

前スレ
ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/

**アジアカップ** · 04/08/05 17:02

バ海王を何とかしてくれ。
トラブルは今回だけじゃないんだろ？
なんで問題児を飼って置くのか疑問だ。

同じ仕事をしてるからってんで庇い合いはカンベン。
ユーザーが迷惑する。

**名無しさんの声** · 04/08/05 18:38

続きを楽しみにしてるわけだが、開演はまだ？

**名無しの妙心** · 04/08/05 19:03

続き（ﾟДﾟ）ｲﾗﾈ

>>3
現状それで問題無いと見なさざるをえないから、
そう見なした上での正論というものを言っているに過ぎない。
庇うだの庇わんだの、そういう観点でしか物事を見れないのなら、
それはとんだ見当違いだぞ。

行動が余りにも住人の意にそぐわず、板の実情等をまったくもって無視したものであり、
それが自治等の妨げになるというのならば、ある程度意見を纏め上げた上で、
それをひろゆきに直接言ってみればいい。

今回の場合は、そういう風に問題視するものでもないはずだが。実況だし。

問題視するものであるというのであるならば、批判要望板辺りにボランティア指導室分所
でも作った上で、行動と現状との乖離を上記したようにまとめ挙げてひろゆきにレッツラゴー。

まあ、正直手前のケツは手前で拭けや、と思わないでもないが、
そういった所で「別に頼んでませんが」と言われるだけだし、
放っておいたら放っておいたで逆恨みした馬鹿が暴走するから
一概に放置しておけばいいというモンでもなかったりするし……。

というわけで、スレ住人ないし板住人から事態を把握してしっかりと
議論誘導のできる人が現れてくれる事を切に望む次第であります。

04/08/05 19:29

だからなんで昨日のレスが実況になるんだか・・・
番組見てない奴はわからないっつーの。

**名無しさん** · 04/08/05 19:34

ところで。
削除ガイドラインに記述が無い実況絡みの話を、
なんで削除議論板でやってるんだ？

**名無しの妙心** · 04/08/05 19:38

>>7
ガイドラインの項目４。熟読の事。

**えーと** · 04/08/05 20:11

とりあえず、解決したかどうかは別として、一度落ち着いたっぽいから、様子見でいいんじゃない？
ぶっちゃけ、頭痛いし。夜中起きてるの辛いし。
また何かあればここを使えばいいわけだし、騒ぎを続けていたってしょうがないっしょ。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/05 21:50

下位王？あぁ、8/7にアジアカップ決勝があるから、
陸奥氏が実況するかどうかストーカーみてーに密かに粘着するでしょ。

04/08/05 21:58

これで陸奥氏が書き込んでいないスレがストップしないで、陸奥氏のスレだけ止められたら確信的ですね。

04/08/06 00:04

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/782

782　■ ループよけのまとめ ■ sage ■04/08/05(木) 02:00 ID:zGcBOU93■

1：涼実・とも蔵とは、スレへの書き込みを一時停止（スレスト）させる仕組みです。
　　ex8サーバと芸スポ速報+に導入されています。

2：涼実・とも蔵による一時スレストは、誰にでも解除できます。
　　http://*****.2ch.net/test/_5ahe/
　　｢*****｣には、一時スレストされたスレのあるサーバ名を入れて下さい。（例：ex8）

3：涼実・とも蔵には、自動スレストと手動スレストの二種類あります。

4：自動スレストはサーバを守るためのものです。
　　実況かどうかに関わりなく、一分間に投稿されるレス数に基づいて発動されます。

5：涼実・とも蔵の文末にサインが入っている場合は手動スレストです。

6：手動スレストは実況を止めるためのものです。
　　
7：ex8サーバにおいて手動スレストをかける人々は、お止め組。と呼ばれています。
　　芸スポ速報+において手動スレストをかけられるのは記者です。

8：現在のお止め組。の活動範囲は
　　ex8サーバにおいて以下の条件を満たしているものに限られています。
　　・1-1) 地上波のTV
　　・1-2) 中継(放映)中
　　・1-3) 野球、サッカー、F1、K1

　　・2-1) BS/CSのTV
　　・2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
　　・2-3) 野球、サッカー、F1、K1
　　#録画・ニュース内の生中継はお止め組。の活動範囲内です。
　　#試合終了後でも番組の放送中はお止め組。の活動範囲内です。
　　#関連番組（スポーツニュース・ダイジェスト・チーム・選手特集）はお止め組。の活動範囲には該当しません。
　　#お止め組。は一時スレストの解除を禁じられています。
　　#お止め組。の活動範囲外でも実況は禁止されています。

04/08/06 00:04

9：頻出質問
　　・アンチによる故意の実況
　　　->実況には変わらないので一時スレストの対象になります。
　　　->2ch規制議論http://qb5.2ch.net/sec2chd/や
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/に報告して下さい。
　　・実況が1レスだけだった
　　　->実況は実況です。スピードは関係ありません(なんら判断の基準にすらなりません)。
　　・明らかに誤爆での一時スレストがあった場合
　　　URLと実況ではないと第三者にもわかるような説明を添えて、こちらに報告して下さい。
　　・放送終了直前に一時スレストされた
　　　->放送終了の直前でも実況されていれば、一時スレストされます。
　　・一時スレストされたので、新しくスレを立てた
　　　->板停止になる可能性があります。
　　・実況の定義
　　　->http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/でお願いします。
　　・ex8サーバ内で実況中のスレがあるのに一時スレストされない
　　　->http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/
　　　にURLと放送局を報告して下さい。

**アジアカップ** · 04/08/06 15:37

>>5
概ねあなたの意見は間違ってないと思うが、

＞今回の場合は、そういう風に問題視するものでもないはずだが。実況だし。

これはおかしい。
事情を全く知らないで言ってるでしょ？
下位王が削除に関する議論で陸奥氏に
やり込められたことを根に持ってアホなことをしでかしたんだよ。

ハン板のスレの９００番台で陸奥氏がボソッとテレビのトリビアに関するレスをして、
それに対する返答が一つついた。他の人は何だかわからずに普通に話を
進めていた。そこで「実況があったので止めます」で、９４０番くらいでスレスト。
頭おかしいでしょ？

まぁ、これ以上　こんなことが続くならあなたの言うような動きが起きるでしょう。
ただトラブルは今回だけではないのだし、現状で何とかならないのかと思って
書き込みました。庇う、庇わんは言い過ぎたとは思うけど、前スレの時計坂さんのレスも
ちょっと妙に思ったのでつい。言い過ぎは反省しています。

04/08/06 17:14

もうさ、削除理由とかさ。

「ハン板住人の癖に生意気だ」

これでいいじゃん。

04/08/06 19:34

もともと、海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレを
海王が止めたのが発端。
そのスレのどこに実況がされているのかという突っ込みに、海王が明確に
答えられなかった。

以降、海王は実況らしき書き込みを探しては削除しまくっているという状況
だね。
実況されていれば程度に関わらず削除されてもルール通りだけど、実況
していないスレを止めたことについては、なぜか支援カキコしていた削除人も
触れていないｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 19:37

>>16
ソースを出して、実況していないと証明してくださいね。
わずかなレス数です。ログ貼り付けてもらって構わないですよ。

誰一人として、実況してないと証明した人はいないのですが。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/06 19:42

>>14
>下位王が削除に関する議論で陸奥氏に
>やり込められたことを根に持ってアホなことをしでかしたんだよ。

憶測だけでいい加減な事を言わないように。

少なくとも陸奥氏が実況したのは事実（それが例え一レスだけだったとしても）。
例のスレッドは頻繁に実況が行われていて海王氏がスレストする数日前から
実況によるごみ箱逝きを経験している。

そんな運営側から睨まれているスレッドでスレストの口実を与えた陸奥氏にも落ち度は
少なからずあるんじゃないだろうか。

海王氏の処置は個人的に行き過ぎだとは思うが、だからと言ってハン板住人に問題が無かった
訳でもないことをお忘れなく。

04/08/06 19:42

↑何故海王がムキになるのかが判らないなｗ

04/08/06 19:43

>>18
運営側と言うより海王が一人ムキになってるだけでねーの？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/06 19:47

>>17
確かに実況していないとは誰も証明していませんが、スレストを行った貴方も
実況していたと証明を行っていませんよ（Part 72.75は除く）？

強権を発動したからにはそれなりの説明があってもいいんじゃないでしょうか。
（それが義務だとは言いませんが）

04/08/06 20:27

>>17
逆だよw
どのスレが実況にあたるのかという住民の突っ込みに対して

１．削除は削除人の裁量で行う
２．異議があるなら実況していない証明を行わないといけない

という回答に終始して、海王は自分の行為を正当化できなかったから、
騒ぎが大きくなったということ。

今の海王は自分の批判を封じ込めるため（または報復措置として）に
スレをとめたくて、必死に実況の書き込みを探していると思われているよ。
円滑な運営をするなら、誤解を解く必要があるんじゃないか？

04/08/06 20:42

もう1個だけ

削除には削除理由があるはずな訳で、再発予防の意味合いからも削除理由を
聞かれたときには明示して、板住民を指導する姿勢が必要だと思うよ。

実況していないことを証明しろという回答は明らかにおかしい。書き込みを１つ１つ
読めば該当するかどうかは常識的にわかるし、それを利用者がわかることを前提
として、「実況禁止」って言っているわけだからｗ

04/08/06 21:01

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

なんでだろうねｗ

04/08/06 21:56

海王氏が以前、透明削除云々で住人と揉めた時のひろゆきさんの言葉
IMonaからの転載なので見にくいかも･･･

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
削除する人の役割だと思っています｡ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝや前例や正義とかは､その役割を明文化するための方便です｡
ﾕｰｻﾞｰが気持ちよく使えないのであれば､削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います｡
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明文化されていないから問題ないのではなく､使っている人が不満を持つことが
問題なのだという意識を持って欲しいなぁ､､と思う昨今です｡
――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★  03/11/18 16:16

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:02

>>21
証明する義務はありません。実況であると判断したので処理したということです。
実況を行うような荒らしに説明する必要があるともおもいません。

ルールを守って利用してください。ルールを守らない人がまともな相手をしてもらえると
思わないで下さい。

04/08/06 22:22

>>26
義務は無いかもしれませんが、それをしないと、当該スレ住人は誰も納得できない。
自分は当該スレ住人じゃないけど。
説明してもらえた方が、皆スッキリするでしょ。説明しちゃいけない法も無いし。

で、ちょっと質問なんですが、何故>>24の質問を頑なに無視なさるので？
触れられたくないことなんですか？

**雷鳥乃丘** ◆TMGEBCINQo · 04/08/06 22:24

前スレ>>962　時計坂の削除屋★さんへ
せっかくまともそうな人がレスつけてくれてたので、一応お返事しておきますね。

当該スレで停止宣言をしつつ停止するほうがいいというのは、ハン板でよく言われる厨臭い言い方をすれば
「コテハン名乗ってるのは自分の発言に責任を持つため」
というような理由ですか？
「文句があるならここで俺が相手になってやる」って事なんですよね？

まず当該スレへの書き込みがどうだったかと言うと、都合３回とも「実況してるので止めますね」だけなんだから、
スレッドストッパーによるスレスト宣言となんら変わりはないでしょう？
そしてここでの対応といえば、かの人はその説明をするどころか「自分で問題箇所を探せ」とか
「実況してたから止めた、それだけ。」とか、住人を納得させるどころか火に油を注いでますよね。
そんなことして当該スレッドを加速させたり、この板を荒れさせるようなことしか出来ないなら、
顔出しなどせずに黙って止めたほうがいいんじゃないかと思います。

これが良いとされてるからこう、では人間が削除人やる意味ないと思いますし、
海王さんは自分の身の丈にあったスレスト方法を選んだほうがいいと思いますよ。
まあ一度こうやって火をつけてしまった以上、これから顔出し自粛したところであとの祭りなわけですが。

04/08/06 22:28

>>26
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

去年の秋の時点で既に複数回トラブルを起こしている（それも短い間に）海王よｗ
何故なんだ？

04/08/06 22:28

>>26
すみませんが、実際に実況どころか書き込めない環境だったのでROMっていただけなのですが、
私のような者たちもそれでも荒らしと同一視されるのでしょうか？

それと>17で述べているスレッドは、Part72.5でしょうか？それともPart72.75でしょうか？

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/

私はPart72.75について話をしていたつもりなのですが、
975もあるレスを貼り付けるような荒しまがいなことは好まないのですけど…。

>>27
関係ないことで煽っても答えは出てこないと思います。
そういうことは控えた方がいいかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:28

>>27
実況を行う荒らしを納得させる必要を感じません。
理由は既に書きました。実況していたからです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:30

>>30
両方です。スレッド上に実況しているから止める旨書いてあると思います。

04/08/06 22:33

>>32
>>25 に書かれている管理人の言葉はどう思うんだ？

>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています｡ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝや前例や正義とかは､その役割を明文化するための方便です｡
>ﾕｰｻﾞｰが気持ちよく使えないのであれば､削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います｡
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明文化されていないから問題ないのではなく､使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ､､と思う昨今です｡
>――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★  03/11/18 16:16

特にこの部分
>ﾕｰｻﾞｰが気持ちよく使えないのであれば､削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います｡

海王よ、おまいが存在する必要性も低いんじゃあないか？ｗ

**とある住人** · 04/08/06 22:37

>>31
88 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/06 21:20 ID:???
>>85
う～ん、何と言うか…。

そもそも２chってボランティアじゃなく営利企業なんだから、運営側は利用者に快適に利用してもらえるように心掛けなきゃイカンと思うんよ。
２chの膨大なアクセス数を前提にして広告収入を得ているのだから、全く一緒とは言えないものの、言わば２ch閲覧者＝銀行の預金者みたいなものだろうし。
さらに言えば●なんか買ってる人は、直接的な２chの客だ罠。
だから冷徹な”管理”という視点と”サービス（接客）”という視点が必要。

削除などの措置は、乱用されると”客の快適な利用”を妨害する可能性を持つ諸刃の剣。
そういう意味で・・・管理上”適切”な処置である削除をしたとしても、それは同時に”まともな客の快適な利用を妨害”する（と取られる）可能性がある。
だからこそどんな場合でも削除して説明を求められたら説明する”べき”かと。

そう考えると、
＞そもそも利用上の注意（削除GL）等を読んでから利用するのがあたりまえ
は建て前では正しくとも、実際問題ありとあらゆるサービス業を見渡しても、そんなのは無理。
客に利用上のルールを浸透させるのも含めて”管理”だからね。
ルールを知らずに利用してるやつが悪いというのは、殿様商売ここに極まれりという印象だね。
それでも別に良いが、２chが商売である以上、傲慢な印象になるね。

そういう管理が行き届いた体制で”運営”できないのならむしろ、
・管理が行き届く規模に２chを縮小する。
・苦肉の策として、利用者に対して、運営側としてここまでしか”出来ない”ので、この状態で利用してくれ、と説明”し続ける（利用者は常に入れ代わるので）”。
というのが筋というものでは？
厳しい言い方かも知れんが。

勿論、２chがボランティアであるならば話は別なんだろうけどね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:37

>>33
ルールを守って利用する人が気持ちよく使えるように、ルール違反の処理をしているということですね。
実況を放置していると、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下しますので、
そうなる前に実況を止めているということですね。

実況をするような荒らしの利便性など考慮する必要は全く無いかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:38

>>34
批判要望板でどうぞ。

**とある住人** · 04/08/06 22:38

102 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/06 22:01 ID:???
>>90
＞営利企業だからもっとサービスを考えろというなら
＞それはひろゆきに直接要求するしかないだろう。
＞削除人に言ったって詮無いことよ。

これは同意。
でも、

＞削除人は２ちゃんねるがひろゆきの個人サイトで自分らはボランティアであるという前提で
＞活動してるんだから

・ボランティア組織２chのボランティアスタッフとしての削除人
・営利企業2chのボランティアスタッフとしての削除人
この２つは大違いだ罠。
２chの実情は下なんだから、利用者が（少なくとも削除に関する苦情を）削除人にぶつけるのは当然かと。
削除議論板で客に接した時点で、２chのボランティアスタッフ＝営利企業の接客窓口になるわけだから。
苦情をぶつける側にしてみれば、相手がボランティアだと知って”同情”はしても、言うべき事は言う罠。
…で、海王はここで苦情に対する対応を誤った。

>>91
収支がどうであれ、対価をもらってる、しかも法人（２ch＝東京アクセス）が営利団体ではないというのは無理がある。
それが通るなら、大袈裟に言うと”赤字決算の企業は全てボランティア（的な存在）である”・・・と強弁できる事になってしまう罠。

で、何度も繰り返すけど、もし２chがボランティアであれば、俺の意見は全く違うものになる。当然ながら。

04/08/06 22:46

>>32
返答ありがとうございます。
それでは、私はPart72.75について質問いたします。

私は「一レスでも実況は実況」という方針は、実況の抜け道などを閉じるために
対象を無制限にしておくためだと認識しています。
Part72.75において970の発言を行った陸奥氏は、すでに前スレで実況であったと自ら明かしていますが、
該当スレの前後のレスを見てもそれは唐突で誰もそれが実況だと認識すらしていなくて、
なおかつ状況から誤爆であった可能性もあるのに、970の書き込みからわずか2分後にスレストされています。
これを実況とするのは予断であって、厳密にスレストをするのは不適切ではなかったでしょうか？

私はこのような一レスによるスレストの実績を作ったのは非常にまずいと考えています。

04/08/06 22:49

>>35
この部分は？
>使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ､､と思う昨今です｡

あと
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

何故、トラブルが多いの？管理人にこんな事言われるボランティアって、結構問題
だと思うがね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:51

>>38
唐突であろうと、誰もがそれが実況とわからなくても、私は実況であると判断出来ました。
不適切ではありません。

なにが非常にまずいのか分からないですが。具体的になにがまずいのか指摘してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 22:52

>>39
具体的な削除と無関係なレスはお控えください。

態度等に関しては↓のスレでどうぞ。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

04/08/06 23:00

>>40
私がまずいと考える理由は以下の2点です。

1. 「善意による報告」が殺到して実況報告スレに支障をきたす恐れがある。
2. それが悪意によるスレスト狙いの荒らしだった場合に見分けることが困難である。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/06 23:10

>>42
実況報告スレの支障については気にしなくていいとおもいます。
問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「２ｃｈのため」は大きなお世話だともいってますし。

悪意によるスレスト狙いの実況の場合は↓に報告してください。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50

また、１レスでも止める、ということと悪意のスレスト狙いとの因果関係が不明です。