ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:51

>>120
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 01:51

>>83
> >>74
> 以前も今回も「韓国サッカー最強」のスレッドの中で書きました。
> キャップもトリップもなかったけど。

詳細希望。具体的なレスの指摘ではなくてもいいからどんな内容でしたか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:52

>>122
実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
思いますが。

04/08/07 01:54

>>119
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。

今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル　ー　ル　”だの”　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。

**27●** · 04/08/07 01:57

>>123
その「どうせなれないくせに」的な態度も、不信感の一因だと思うが……まあいい。
繰り返し実況、ね。で、スレストする、と。

その辺が示威行動だと言ってるんだよ。わからん奴だな。
事を荒立てて喜んでるようにしか見えない。

>>125
「実況スレ」はスレ一覧の上位にあり、相当目立つのだが、お咎めなしか。
定期的に巡回しているのは、サッカースレだけか？

それでよくも削除人を名乗る……。削除依頼だけこなしてるならまだしもな。

04/08/07 01:57

>>123
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。

ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか？

04/08/07 01:57

>>125
失礼。前スレでは「荒らしに言うことはありません」と言った趣旨のみに終始され、問いかけてもスルーされていました。
そのために住人というだけで荒らしと判断されているかと感じましたので。

74 · 04/08/07 01:58

>>83

すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか？という話です。

何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは？？

ということです。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:00

>>119
>>>116
>削除ＧＬやローカルルールに反することは止めてください。ということです。
了解しました。最初からそのよう仰って頂ければ、あれほど突っかかったり
しませんでした。

誤解や挑発と受け止められかねない言い方は止めたほうが良いと思いますよ。
貴方は煽っては無いつもりですが結果的に煽っているレスが多く見受けられますので。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:00

>>127
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。

04/08/07 02:02

>>130
たとえば・・・

警官「お前を逮捕する。」
貴方「何？何の容疑だ？俺は何もしていない、無実だ！」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「！？」

というのが海王ルールらしいですよ。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:05

>>132＆時計坂氏へ
ここまで議論がこじれたのは、あくまでハン板住人の
物分りの無さが原因だとお考えですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:05

>>131
２ｃｈのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:06

>>134
物分りの悪さ、だとは思いません。
基本的な２ｃｈのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。

04/08/07 02:06

>>135

過去の貴方が関係していた「複数のトラブル」（管理人談）も、利用者のルールに対する
理解不足が原因だと思ってますか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:07

>>133
それはちょっと無理があるような‥

１．事実として実況があった
２．海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
３．今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い

04/08/07 02:10

>>138
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。

**27●** · 04/08/07 02:12

>>132
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう？　と言ってるんだ。

俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。

一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。

04/08/07 02:13

>>139 の続き
で、その後海王以外の人（らしい）から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。

74 · 04/08/07 02:15

>>139

確かにここに来いといっていました。

それにそれにつられてここに皆さん来てしまったのですが、
これは結局、相手（海王氏）の土俵のうえに乗ってしまったということですね。

この板なら、我々より海王氏の方が有利ですものね。

これはいっぱい食わされましたな（ｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:17

間違った認識をしている人が多いようですが、この板は議論したい人がする板であって、
その板の利用者でなくても、関係ない人でも議論に参加することは問題ないのです。
そして、議論への参加は誰にとっても義務ではありません。

ここに来れば削除人が参加するという認識は間違いです。参加する方が多いという実情はありますが、
義務ではありません。

この辺も２ｃｈのルールを理解すれば、すぐにわかることなんですが。

**えーと。** · 04/08/07 02:18

ちょい離れてたのでレス遅めですみません。

>>56
>荒らしを相手にしないのは基本

そんなことは聞いてません。
なんでそんな答えが返ってくるのかが不思議です。
俺は、荒らしじゃない人も人括りにしているのは何故かと質問しているんです。

>説明してます。

こちらが聞きたいのは、「荒らしではない人」が「どれが実況だったのか」という質問をしても、答えてくれないというあなたの状況を質問したのです。

>ちゃんとログを読みましょう

ログを読んでも、人によって認識は違います。
少なくとも、あなたのレスはいろいろな意味に取れると思うのです。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:19

>>136
レスありがとうございます。
では回答を頂いた海王さんに再度お聞きしますが

「基本的な２ｃｈのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。」
ということが、原因であるならば

ハン板サッカースレのここのところの状況においては
他の削除人の方が関わっても同じ結果になりえましたか？

74 · 04/08/07 02:21

>>143

お疲れ様です。

それでは、この場で貴殿のスレストに関する件を議論するということは
問題ないということでよろしいでしょうか。
その議論は、貴殿の出現に関係なく行ってもよいということでいいのでしょうか。

あくまで議論する場であって、何らかの結論を見出す場ではないということですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:22

>>144
ルールを守って利用している人は荒らしではないですよ。

質問すれば答えてもらえるという認識が間違っているかと。

実況だから処理しました。該当するレスはトリビアの実況部分です。
魔乳の部分ですね。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:23

>>135
>煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
私には貴方にも多少原因があると思いますけどね。他の削除人さん達の言動を
もう少し観察することをお勧めします。

>>138
事の発端はそう言えばそうでしたね。遠い過去のような気がする。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:24

>>145
わかりません。そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます。
また、何の義務もありません。よって、人によって対応が違うこともあります。

>>146
議論は続けたい方が続けてください。

. · 04/08/07 02:24

>>147

では質問。
これは実況ですか？

824 名前：マンセー名無しさん本日のレス投稿日：04/08/07 02:02 RG1R2y/U
おまいら４チャンネルみろ。
在日の金本でてるぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:25

>>148
指導なら、指導室スレでどうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:25

>>150
一般的な質問なら質問スレでどうぞ。

**えーと。** · 04/08/07 02:26

>>144

しかし、あなたのレスの仕方だと、スレの利用者全員が荒らし扱いされています。これは断言できます。

>>質問すれば答えてもらえるという認識

違います。こちらからは「荒らし扱いされている」としか思えないのです。
まずその誤解を解かないと、質問が繰り返されるだけでしょう。

. · 04/08/07 02:26

>>152
削除人であるあなたの判断を聞いているのですが？

74 · 04/08/07 02:28

>>149

ありがとうございます。
もう少しスレ見させていただきます。

ところで、海王氏もなんだかんだ言っていろいろ議論していただいているのですね。
（中身は別として）
国内サカ板の対応も見ましたが、こことは違う応対、一歩間違うとファンになりそうです。
（今は敵？ですがね）
あののていどの対応をハン板にもしていただければ、ここまでこじれなかったのでしょうけれどね。

残念です。

04/08/07 02:28

>>154
彼には答える義務は無いそうですよｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:29

>>153
ルールを守っている利用者を荒らしとは思いません。

>>154
私に聞く必然性を感じないので、お答えしません。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 02:30

おおーう、困ったスレから飛んできたら盛り上がってるねぇー

知障ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝ集団集団の皆さんへ
議論するならID隠して自作自演するようなチンケなまねはやめようぜー
知障とマトモに議論する気も無いけどね。
バカとスレ止め荒し厨に気ぃ使うのは愚の極みだから、今までのスタイル変える気も無いし。
勝手にやってな、コチラもそうするから。

ﾉｼ

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:32

>>151
話の流れで、ここでレスした訳です。こういうレスの仕方が煽ってると受け止められる訳なんですけどねぇ。

>>陸奥氏
わざわざ煽りにくるのもどうかと思いますよ。これでは荒らしと変わらないですし。

74 · 04/08/07 02:33

>>158

>>159　に同意

これでは同じ穴の狢ですよ・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:34

>>155
国内サッカー板とは状況があまりにも違います。
国内サッカー板の場合は、、、
・具体的且つ納得性のある説明があった。
・これから具体的にどう良くするかという認識があった。
・ルールに対する理解不十分という認識があった。

等々の事情からあのような対応になりました。

04/08/07 02:34

今日は日本VS中国でしたっけ。
では
　　自分のケツも自分で拭けない削除人　VS　猛り狂っているハン板住人
が見られそうですなｗ

**えーと。** · 04/08/07 02:36

>>157

あなたは思っていなくても、こちらはそう感じますし、恐らく、周りからみても、そう思われるでしょう。
普通、身に覚えのない疑いをかけられたら、名誉毀損かと思います。

もう過ぎたことですし、あなたが「荒らしとは思いません。」といっているので、もうこのことはいいません。（それ以上のことを期待しても無駄でしょう）

しかし、これは自分からのお願いですが、これから決していきなり相手を「荒らし扱い」しないでください。
2chを利用する側から、削除人であるあなたへの「お願い」です。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:36

>>149
回答有難うございます。ところで

「そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます」

の、「一定の範囲」というのは「基本的な２ｃｈのルールや考え方」ていうことで
よいのでしょうか？

「裁量」というのはスレ全体から受ける印象や、過去の経過、スレの内容を
勘案したものを総合的に判断するようなことですか？

. · 04/08/07 02:36

>>157

このレスから推測すると、１行でも実況していれば削除対象ではないでしょうか？

125 名前:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日:04/08/07 01:52 ID:???
> >>122
> 実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
> 実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
> 思いますが。

あの書き込みは明らかな実況ですね。
速くスレストするべきではないのではないですか？

74 · 04/08/07 02:38

>>161

ありがとうございます。

ということは、一言で言うと・・・

「ハン板住人なんだから、いちいち一から説明しなくても、それくらいわかるだろ！！」

ということですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:39

>>164
一定の範囲＝削除ＧＬ、ローカルルール、管理人の言動等から加えられる範囲。
裁量＝削除対象かどうかの判断、削除するかどうかの判断。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:40

>>165
義務と権利を履き違えてはいけませんよ。
削除人は削除する権利を持っているだけで、削除する義務があるわけではありません。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

04/08/07 02:44

>>168

>削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

えっと、これは管理人の言葉でしょうか？随分と気楽なモンですな、削除人って。
だからといって、トラブルを連発している削除人を野放しにしておいていいとは思えないんですがねえ＞管理人さん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:46

ここで議論に参加する方は、最低限
・削除ＧＬやその他の注意事項
・この板のローカルルール
については理解してください。
不明な点があれば、質問スレで聞いて下さい。
それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:47

>>169
削除ガイドラインからコピペです。
削除人には責任も義務も無いわけですが、当然それらは信任したひろゆきが背負うことになっています。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

04/08/07 02:48

>>170
>それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。

たらい回しかよｗルール、ガイドラインと煩かったが、ますますお役所臭くなってきたな。

. · 04/08/07 02:49

>>170
明日は中国対日本の試合です。
ハングル板でもあちこちで実況されることでしょう。
削除がんばってくださいｗ

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:50

>>171自己レス
削除ガイドラインじゃないです。削除人の心得でした。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

04/08/07 02:50

>>173
奴は陸奥氏をマンマークでしょうｗ

. · 04/08/07 02:52

>>175
糞スレ一掃のチャンスですねｗ

陸奥氏おながいしますｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:54

>>173
そうですね。実況に削除人の対応が追いつかないと板停止になってしまう可能性もあるので、
実況をせずにまともに利用する人の不利益にならないように出来るだけ対応したいと思います。

今でもex鯖ということですし、これ以上だと次は板停止ということになる可能性も高いので。

04/08/07 02:56

>>174 氏のリンク先にこんな事が書いてありますた。

>削除人は発言に責任を持ちましょう。
>　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
>　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

特に
>　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

さて、件の彼はどうだったのでしょうねｗ今夜に限らず以前からも。

. · 04/08/07 02:57

>>177
この時期にハングル板が停止になることは一部の人たちには喜ばしいことでしょう
板停止もしかたないことです
がんばってくださいｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:59

それと、わざと実況している荒らしのせいでスレ処理された場合は↓のスレで報告してください。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 03:00

>>173
サッカーだけではなく、隊長スレ、朝鮮関係の番組やっていたら上げろ！スレ等
ほぼ毎日実況が行われているのが現状なんです‥

だから削除人に睨まれているのは自業自得な面もあるんですよね。

**27●** · 04/08/07 03:02

>>181
その辺は何度も言ってるんだけど、ローカルルール云々で無視。

話通じない人だよ、全く。

04/08/07 03:07

>>182
>話通じない人だよ、全く。

笑うところですよね？勿論ｗ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 03:08

サカスレから飛んできてみれば・・・

>>175 >>167
ハン板のクソスレじゃないスレって少ないぞ、今の時期夏厨が頑張ってるし。
ここにも一人いるだろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 03:09

>>181
実況やっているなら実況報告スレへ報告したらどうでしょうか。
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/l50

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 03:10

>>184
アンカーミスった。
ココで扉は開かないよな。

04/08/07 03:10

>>184
>ここにも一人いるだろ。

ある時は1人、またある時は三人・・・ｗ

**花鳥風月** · 04/08/07 03:11

一応ここでも言っておくﾆﾀﾞ。

明日の状況によっては、本当に板停止になってしまうﾆﾀﾞ。
出来ればハングル板住民には、実況を控えて欲しいとお願いするﾆﾀﾞ。

ｳﾘはぽせい丼の対応には納得いかないﾆﾀﾞ。
それでも『目には目を』的な考えでは、何も生み出さないﾆﾀﾞ。

糞スレ潰しも、おそらくその前に板停止になってしまうﾆﾀﾞ。
どうか今回はｳﾘたちが一歩引いて、毅然と節度ある行動をとって欲しいﾆﾀﾞ。

そしてぽせい丼ﾆﾑにも。

『結果が生み出す結果』を考えて欲しいﾆﾀﾞ。
そしてその生み出された結果がどうなっているのか、を。

そして権力を発動する時、些細な心遣いでその後の影響が
１８０度違うものになるのを知ってるﾆｶ？
ぽせい丼ﾆﾑを見ていると、『北風と太陽』を思い出してしまうﾆﾀﾞ。

鯖負荷の減少を最終目的とするならば、もう少し違う方法があったはずﾆﾀﾞ。
今は完全に泥沼に陥っているﾆﾀﾞ。本末転倒ﾆﾀﾞ。

どうかどうか、今一度『結果が生み出す結果』について考えてみて欲しいﾆﾀﾞ。
それを考えた上で、削除人は削除するのが一番いいはずﾆﾀﾞ。

長文失礼したﾆﾀﾞ。
ちなみに『ぽせい丼』とは別に馬鹿にしているのではなく、
個人的に気に入ったから使ってみたﾆﾀﾞ。それでは失礼するﾆﾀﾞ。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 03:17

>>167
回答有難うございます。さて今回のスレストの騒動の前にサッカースレでは
日本戦の実況がひどくなる→ごみ箱行き→日本戦終了と共に復帰
という事を何度か繰り返しました。これはあなたの警告的な行為だったのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 03:17

>>188
実況して、板停止されるのは基本的には住人の自業自得だとおもいます。
とはいえ、板停止になるとルールを守って利用するまともな利用者の不利益も
大きいので板停止になる前に、削除人で対応できる範囲＝板停止未満、ということで
済ませられればよいと思っています。

ただ、ex鯖になっても、何度も処理されても、実況続けてますからね。。。
私の対応が甘すぎるのかもしれません。。。

04/08/07 03:20

>>190
大人気だなｗ

【自作の敵】海王◆POSEIDONgg権限剥奪署名活動ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091810040/

1 名前：Socket774　[sage]　投稿日：04/08/07(土) 01:34 ID:aJhKOU1z
スレの生い立ちや板の事情を一切調査することなく、己の嗜好と気分のみを
基準に良スレの削除･ストップを繰り返す「海王 ◆POSEIDONgg」は、自作板
住民の敵であるばかりでなく、2chの情報多様性にも悪影響を及ぼす諸悪の
根源であります。
ここでリコールを求める署名活動を行い、真の秩序と自由を取り戻しましょう！

10 名前：停止しました。。。　[停止]　投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【自作の敵】削除人権限剥奪署名活動ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091811741/l50

1 名前：Socket774 投稿日：2004/08/07(土) 02:02 ID:T2xLuR5E
スレの生い立ちや板の事情を一切調査することなく、己の嗜好と気分のみを
基準に良スレの削除･ストップを繰り返す削除人は、自作板住民の敵であるばかりでなく、
2chの情報多様性にも悪影響を及ぼす諸悪の根源であります。
ここでリコールを求める署名活動を行い、真の秩序と自由を取り戻しましょう！

11 名前：Socket774 投稿日：2004/08/07(土) 02:08 ID:HT2Sm8OV
誘導。こちらでどうぞ。

自作PC板自治総合スレッド Part10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/l50

12 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 03:20

下位王まだ生きてたんだ。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 03:22

>>191
下位王こんな事してんだ…正直引くわ～。

04/08/07 03:22

>>190
>私の対応が甘すぎるのかもしれません。。。

対応が雑すぎるんだと思うがね。
アンタの感想を管理人はどう思うやら・・・

関係無いけど、「。。。」ってアッチの連中がよく使うんだが、偶然だろうなｗ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 03:23

>>190
そのとおり、甘すぎです。

と誰かがレス返して自作自演完成？

**27●** · 04/08/07 03:24

>>194
や、ひろゆきが使ってるし。その辺でしょ。

04/08/07 03:25

>>195

そろそろHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jp や　◆requiem5Tw が登場するニダ

04/08/07 03:30

日本VS中国はどう考えても板違いだろ
韓国関係ないし

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 03:32

下位王もそんなに削除したいんだったら、自分の過去とか未来とか削除すれば良いのにね。

04/08/07 05:25

もともと、海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレを
海王が止めたのが発端。
そのスレのどこに実況がされているのかという突っ込みに、海王が明確に
答えられなかった。

以降、海王は実況らしき書き込みを探しては削除しまくっているという状況
だね。
実況されていれば程度に関わらず削除されてもルール通りだけど、実況
していないスレを止めたことについては、なぜか支援カキコしていた削除人も
触れていないｗ

04/08/07 05:26

レスをもらえなかったので、もう1回だけ指摘しておくよ

削除には削除理由があるはずな訳で、再発予防の意味合いからも削除理由を
聞かれたときには明示して、板住民を指導する姿勢が必要だと思うよ。

実況していないことを証明しろという回答は明らかにおかしい。書き込みを１つ１つ
読めば該当するかどうかは常識的にわかるし、それを利用者がわかることを前提
として、「実況禁止」って言っているわけだからｗ

04/08/07 07:19

今回は威嚇射撃の意味を含んだスレストだ。
ハングル板住人には、なぜハングル板がEX鯖なのかを考えた上で書き込んでもらいたい。

海王>
>>188　花鳥風月氏の真摯な意見に耳を傾けて戴きたい。
心遣いひとつで運営を助けるか足引っ張るか　大きく別れるのですから。

**名無しの妙心** · 04/08/07 07:52

>>200
俺や他の人が提示した“実況と思しきﾚｽ”が実況ではないという説明をしてから、
＞海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレ
とか言う台詞は言ってくれ。

そういうアプローチでは話にならないというのが学習できんのか。

>>202
それで動くなら、俺は今ここでフォローに回らずに済んでる（号泣

先に言ったように、裁量権の範囲内での住人が問題と認識する行動について、
何らかの対処を行なって欲しいと願うのならば、管理人へそれなりに纏めた
総意を送りなさいな。

少なくとも、>>199、>>195のような煽りを書くよりも、その方が有益だと思うがね。

そういう行動をとるのが面倒くさいのなら、所詮その程度だったのだろうし、
とる必要が無いと未だに思っているのなら、その認識は改めるべきだよ。

**名無しの妙心** · 04/08/07 07:54

＞海王君
なんで停止だったのか、というのを聞かせてもらっていいか？
削除ガイドラインでは実況スレに関する処理は、移動しか許されていない。
確かに慣例的に停止で処置する例はそれなりにあるが、慣例に盲従するのは
君の最も唾棄すべき行為の一つであったはずに思うが。

あと、ついででいいんでフシアナしてくれ。
いつまでも自演自演言われちゃかなわん。

**名無しの妙心** · 04/08/07 07:56

唾棄すべき　×
唾棄する　　 ○

04/08/07 08:24

>>203
言いたい事はよーく解るよ。
でも掲示板では海王を説得できないだろう。

管理人にメールを出せばよいのかな？
んー取り合えずハングル板で話し合ってみましょうか。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 08:29

>>206
それは迷惑だ。
ハングル板がたとえ隔離板と言われようと、下位王みたいな生ゴミ餃子が来るのだけは勘弁。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 08:39

>>203
下位王にいくら理を説いても、白痴みてーに同じセリフを繰り返すだけなんだから、
煽り書くくらいしかやる事無いのよ。

｢削除人に理由を説明する義務はありまっしぇーん｣
｢１レスでも実況があれば削除しまーっす｣
｢２ｃｈのルールを守ってくだっさーい｣

これ以外のセリフ吐いてたっけ？

あと、下位王みてーなキングオブ白痴がフシアナなんかするワケないじゃん。

｢削除人にフシアナする義務はありまっせーん｣

とか言われるのがオチ。

04/08/07 08:42

>>207
いやいや今回の海王の対応について管理側に直訴するって事です。
私個人は海王との対話はすでに終わっていると認識しています。

海王から削除権を奪うのを訴えるのではなく、（これは管理人の判断だし逆効果でしょう。）
管理人に海王の言動を訴え、管理人から注意を促して貰うのが目的でよいと思いますが。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 08:51

>>209
管理人とハングル板の仲は必ずしも円満とは言い難いからのぅ…。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 08:56

>>204
削除、移動、停止の中で停止が最も相応しいと判断したから停止をした＞なんで停止だったのか。
慣例だから停止したわけではなく、その処理が適切と判断したから。

04/08/07 08:57

しかしまぁ不思議なんだが、
ハン板住人以外の人間が実況ソースやら
なんやら出せるほど理解できているのに
ハン板住人だけがわからずや状態なのは
なんでだろうな？

04/08/07 09:16

877 名前：海玉ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/05 00:22 HOST:pm2-46.koganet.ne.jp
＞巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。
それが私怨ちうもんだろｗ
誰かが実況するのをﾜｸﾜｸしながらチェックしてた？
「魔乳」がカキコされた時はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って
小躍りしながらスレストですか？ｗ

878 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/05 00:23 ID:???
>>877
私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。
そういった問題のあるスレは定期的に見ますよ。
これは削除人としては普通の行動です。

882 名前：海玉ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/05 00:25 HOST:pm2-46.koganet.ne.jp
>>878
で、そのｽﾚの住人はテレビ全チャンネルをチェックしながら、
万が一にもかぶらないように気をつけてカキコしろと・・・ｗ
無理だろ

こゆこと？

**花鳥風月** · 04/08/07 10:07

海王ﾆﾑ、レス返してくれてｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
ｳﾘは寝てしまっていたためレスが遅れてしまったﾆﾀﾞ。すまないﾆﾀﾞ。

ところで海王ﾆﾑ、道交法第５７条第２項を知ってるﾆｶ？
知らなくてもｹﾝﾁｬﾅﾖ。むしろ知ってたら凄いﾆﾀﾞ。尊敬するﾆﾀﾞ。

これは『二人乗りの禁止』ﾆﾀﾞ。罰則は『２万円以下の罰金又は科料』ﾆﾀﾞ。

ｳﾘは何度もお巡りさんに注意されたﾆﾀﾞ。でも書類送検されたことは無いﾆﾀﾞ。ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ。

普通、こんな事で書類送検なんてあり得ないﾆﾀﾞ。でも、無いことは無いﾆﾀﾞ。そういう例があるﾆﾀﾞ。

『自転車に二人乗りをしたとして、平塚署は十九日、
平塚市内に住む会社員の男（41）を道交法違反（自転車二人乗り）の疑いで書類送検した』

ソースはここﾆﾀﾞ。
http://hytn.kir.jp/mt/user/minna/000213.html

これは悪質だったから検挙されたﾆﾀﾞ。注意されたのにやめなかったﾆﾀﾞ。
このﾁｮﾊﾟｰﾘは馬鹿ﾆﾀﾞね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

道交法によれば、書類送検問題ないﾆﾀﾞ。
でもｳﾘは大丈夫で、この会社員は駄目だったﾆﾀﾞ。どうしてﾆｶ？

答えは多分２個あるﾆﾀﾞ

①この例が悪質だった。
②いちいち全部取り締まってられない。他に取り締まるべきことがあるっつーの。

①から考えるﾆﾀﾞ。警告を無視しての違反。
これは普通悪質だと考えられるﾆﾀﾞ。無視する方が悪いﾆﾀﾞ。

②の場合、そこらじゅうの二人乗りを全部取り締まってたら、
それだけで手一杯になってしまうし、なにより他にやることがあるはずなのに、
そちらに手が回らないﾆﾀﾞ。本末転倒になってしまうﾆﾀﾞ。

…もう言いたいことは分かるﾆﾀﾞね。でも重ねて言うﾆﾀﾞ。『原則はあくまで原則』ﾆﾀﾞ。

『実況禁止。それはレス数に関係なし』
これのみに従えば、海王ﾆﾑの取った行為は間違ってないﾆﾀﾞ。

でもその結果、今何が起きているﾆｶ？なんでこうなっているﾆｶ？

**花鳥風月** · 04/08/07 10:10

続きﾆﾀﾞ。ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ。

…ｳﾘは以前のスレストについては、もう海王ﾆﾑに何も言わないﾆﾀﾞ。
そして出来る限りハングル板住人に「実況は出来る限り控えるﾆﾀﾞよ」というﾆﾀﾞ。
それが２ｃｈ住人の正しいあり方と信じているﾆﾀﾞ。

そして海王ﾆﾑ、海王ﾆﾑは最後にこれを考えて欲しいﾆﾀﾞ。

『削除人はどうあるべきなのか』

ガイドラインを遵守する。それは正しいﾆﾀﾞ。
でも例えば裁判官は『法、そして自らの判断と良心に従う』ﾆﾀﾞ。

それを踏まえて、海王ﾆﾑには判断をして欲しいと思うﾆﾀﾞ。

長文失礼したﾆﾀﾞ。勝手ながらｳﾘはこれで最後の書き込みとさせていただくﾆﾀﾞ。
それでは、失礼するﾆﾀﾞ。

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 10:19

>>64,78,112,147,177,190

ルールを守り、普通にﾊﾝｸﾞﾙ板を利用している一住人として一言わせて頂きますが、以下のレスは
非常に不愉快です。

>　624 名前：実況根絶願い[sage] 投稿日：04/08/04(月) 13:20 HOST:ZB114155.ppp.dion.ne.jp
>　>>623
>　まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
>　低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

>　今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
>　1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
>　それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！

>　私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
>　もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさ

>　625 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/08/04(月) 13:24 ID:???
>　>>624
>　「韓国サッカー最強！」のスレッドが移転するだけでいいような。
>　サッカーの試合があるときだけ巡回するとか。

>　626 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/08/04(月) 13:27 ID:???
>　>>624
>　そうですね、より徹底した対応を心がけます。
>　また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
>　いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。

あなた方が本当に、ルールを守って書きこんでいる普通の利用者の為に活動されているのであれば、
624のレスに対してもっと他に言うべき事があるのではないでしょうか？
ﾊﾝｸﾞﾙ板が低脳のクズ差別主義者の集まりだと思っているなら話は別ですが。

**名無しさんの声** · 04/08/07 10:39

>>216
自分は極東板という隔離板のさらに隔離板という認識で・・。
ルールが守れない連中が大勢いたからこそ
そいつらの隔離先としてハン板が作られたんだと
認識していたんですが。

**置いときますね** · 04/08/07 11:12

12 名前：削除忍投稿日： 2000/08/03(木) 00:04

削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

04/08/07 11:18

>>217
ぽせい丼のコメント予測
「削除依頼板へどうぞ。要件を満たしていないので難しいと思いますが」

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 11:33

>>214-215
削除GLに違反する＝削除対象≠削除、です。
削除GLに違反していようと削除しないことは良くあることです。
今回のトリビアにしても、それ以前の経緯＝実況を繰り返していた、が無ければ、
削除対象であっても、処理はしなかったと思います。
注意され、実際に処理されても繰り返す悪質さが、１レスでも処理した理由です。
今回の実況がいかに悪質なものであるか、という認識をもたないうちは、
どうにもならないとおもいます。

>>216
不愉快なら見なければ良いだけかと。
誰も貴方に見るように強要してないのですから。

04/08/07 11:57

>>220
> >>216
> 不愉快なら見なければ良いだけかと。
> 誰も貴方に見るように強要してないのですから。

・・・言葉が過ぎるぞ。
2chは参加者と管理人の両輪で成り立っている。
これでは2chは海王のモノだと言ってるのと同じだ。
発言を撤回しなさい。

**隔離板住人** · 04/08/07 12:15

もう駄目だな。話にならん。

つーか。
>>2ch削除人のみなさまへ
どうして出てこないの？もう海玉しか削除人残ってないの？