ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**216** · 04/08/07 19:00

>>217
隔離板と言う認識は一応持っているのですがね…
それに、ﾊﾝ板が出来た経緯なんて何年も経った今、それほど意味のあること
とは思えないです。

>>220
>　不愉快なら見なければ良いだけかと。
>　誰も貴方に見るように強要してないのですから。

なるほど、了解しました。
それがあなたの見識なら、特に言うべき事はありません。これからも2chの為に
頑張って下さい。

でも、最後に一言だけ。
あなたが今回の行動に絶対の自信を持っているなら、ここに来る必要も誘導する
必要もあったとは思えないのですがね。「説明する義務はありません」これは、あなた
自身が何度も言っていることです。
もう遅いかもしれませんが、これ以上続けるなら、単に利用者を煽っているだけだと
思われてしまいますよ。これは、削除云々に関係無く運用側の人間として致命的だと
思います。

**名無しさんの声** · 04/08/07 19:25

>>236
なるほど。管理人の評価が低いからこの程度のスキルしか
もらえてないんですね。

海王がこれしかスキルをもらえてないなんてかわいそうだ。
管理人は海王に板cgi停止スキルぐらいあげても良いと思う。

04/08/07 20:03

>>220
とても削除人の言葉とは思えんな。
216が引用したレスはここの前スレだろ。つまり議論スレのレスだ。
議論するのであれば、しっかりと他社のレスを読まなければならない。
つまり、煽りに近いレスにも目を通すことになる。
それを「不愉快なら見なければ良い」とはとんだお言葉だな。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 23:01

また懲りもせんと下位王がスレストしてくれてますね。
っつーか下位王１回くらい死んでみれば？

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:05

>>240
スレスト2回突破してる　ﾜﾗﾀ
しかし>>下位王　必死だなｗ

04/08/07 23:17

1レスでも実況だから止めろってのは誰が言ってるの？管理人？鯖管理者？

507 名前:wbcc1s05.ezweb.ne.jp@FOX ★[sage] 投稿日:04/08/07(土) 22:52 ID:???
勝ったようで､

FOXも思わず実況

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:23

試合も放送も終わって実況になって無いスレまで止めてるな。

◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/l50

もうね、異常者？

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 23:23

◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/l50

82 名前：停止しました。。。停止投稿日：停止

実況なんかありませんでしたが。
下位王は人格障害を起こしましたか？
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**ななし** · 04/08/07 23:24

さぁ、止めてもらおう。

04/08/07 23:29

>>242
おいおい、削除人にあるまじき行為だなｗちゃんと指導しろや、海王ｗ

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/07 23:29

◆◆◆韓国サッカー　およそ75.9かな？◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888576/

下位王さーん、人格障害とＥＤで悩んでるのはもう解ったから

　と　っ　と　と　地　球　か　ら　出　て　逝　け　。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:30

◆◆◆韓国サッカー　およそ75.9かな？◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888576/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888389/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/l50
ぬるぽで1時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊｿ板　10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091345922/l50
ニダーよりもシナがアツイ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091800351/l50

ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノｱｰﾋｬﾋｬ　キチガイじみてるよ。

04/08/07 23:31

>>248

クレイジ～ｗ

**ハン板住人Ａ** · 04/08/07 23:33

削除人暴走中です。
至急対応願います。

【状況】　実況を行っていないスレッドに対してのスレッドストップ
【スレッド】　韓国サッカー最強　part ＸＸ　(立ったそばから無差別にストップをかけている。）

以上

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:38

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/69,71はNHKニュースの実況に見える。
監視下に置かれているスレでこれはマズイ。そもそも板違いの日中サッカーの話題ですしね。
ここで粘着している人たちは私と一緒に隔離板に帰りましょう。見苦しいです。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:42

もはやコレでは下位王を擁護できんだろ。
>>他の削除人諸氏

**アジアカップ** · 04/08/07 23:43

どうにかしてくれ。暴走してる削除人を。
少々の異常者ならまだしも、ここまで狂ってて
かつ権限を持たせてるとはどういうことだ？

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:44

>>253
まさにキチガイに刃物、チョンコロに権力。

04/08/07 23:45

ホントに基地外じみてんな、今回のスレストの荒らしは。

04/08/07 23:45

話題自体が気に食わなくてやってるようにしか見えないんですけど

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/07 23:45

>>252
重複スレッドだからでは？

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:47

>>257
一応潰された後に立ててる。
テレビ終わった後のスレストには理由がない。

04/08/07 23:48

>>257

>>248の下の２つは違うみたいですけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:48

実況だけが削除対象ではないですよ。
削除GLを読みましょう。

04/08/07 23:48

海王よ、自分で後始末できないんだから、火病起こしてスレスト連発してんじゃねえよｗ

78 停止しました。。。停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

79 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage New! 04/08/07 23:17 ID:TL5lzp4b
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノｱｰﾋｬﾋｬ

さて、今夜のニュースが楽しみだなーと

80 マンセー名無しさん sage New! 04/08/07 23:17 ID:wzO7wocf
>>53
なんか適当に賞でもやっておかないと、中国人が暴動起こしそうだったから。
って事にしておきましょう。

81 マンセー名無しさん New! 04/08/07 23:17 ID:DnrXU/xq
あのチャイナドレスの女、
中国の時は色目を送ってたのに、日本になったとたん睨みつけてるなｗ

82 停止しました。。。停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:48

>>257
重複が2つも3つもたつことは今までにもあった、そういう場合は次スレとして再利用が暗黙の了解。
削除依頼も出ていない。
あの所業をクレイジーだと思わんの？

04/08/07 23:49

>>260

いろんな板で、すっかり有名人だなｗ池沼野郎ｗ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 23:50

>>260
キチガイｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━ !!!

ちょうせんじんは日本が勝ったのがそんなに悔しいの？　ﾌﾟ

04/08/07 23:50

>>260
抵触している事項をお教え下さい

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:50

>>260
読んだけどどれにも当てはまらない物がある。

**ゴッウロファックイン** · 04/08/07 23:50

普段、朝鮮と無関係の糞スレをスルーしまくりで、実況だからアウトって通らねぇだろ。
海王は削除人失格。

04/08/07 23:50

ココで何言うてもむだ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:50

>>266
具体的にどうぞ。

**アジアカップ** · 04/08/07 23:51

>>260
どうせ今回も悪魔の証明を主張した挙句に説明せずに逃げるんだろ？ｗ
削除人以前に、人間として最下層に居るぞお前。

04/08/07 23:51

>>265
海王は「答える義務は無い」と言うッ！！

04/08/07 23:51

>>269
何故あなたが立証しないんでしょうか？

04/08/07 23:51

>>272
立証できないから。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/07 23:52

>>269
立証しないのですか？

260 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/07 23:48 ID:???
実況だけが削除対象ではないですよ。
削除GLを読みましょう。

これは貴方の発言ですからね・・・
ぜひ、説明願いますかな？

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:53

>>269
サッカー最強スレの後半二つは、テレビが終わった後で実況にはならない。
荒らし、個人情報その他の削除条件も満たされず、依頼が出た様子もない。

さて、スレストする根拠を教えてください。

04/08/07 23:53

>>269

騒ぎを大きくして鯖に負担をかけているのは、お前だろうｗ
管理人が泣いているぞ。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

**アジアカップ** · 04/08/07 23:54

>>269
都合の悪いレスは無視して自分は一切の説明をせずに、
相手にずっと喋らせて揚げ足だけ取るつもりだろ？ｗ

04/08/07 23:55

>>277

そのうち串さして現れる事は判っていますｗ

**飼い王** · 04/08/07 23:55

削除人には何の義務もありません。
よって責任能力はありません。
バイトの兄ちゃんにクレーム付けるようなものです。
オマイじゃ話にならんッ！店長呼べ！!

**ハン板住人Ａ** · 04/08/07 23:55

>>269

一般利用者に立証する義務なんてないよね？

要職についている貴様にすら義務が無いんだから。

ね？自分のやってることわかってるよな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:56

>>274
疑問を持つ人が立証する話かと。
私は処理に疑問はありませんので。

**アジアカップ** · 04/08/07 23:56

>>278
不自然すぎて笑えるよね、毎度毎度ｗ

で、自分に有利な擁護が出たら元のコテで戻ってくんだよねｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:57

>>280
義務はないですよ。
お互いに義務はないということで終わりでいいですよね。
議論したい人が立証すればいいんですから。

04/08/07 23:57

>>281
普通は問題の当事者が立証するもんだろうが。

**don** · 04/08/07 23:57

【自作の敵】海王◆POSEIDONgg権限剥奪署名活動ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091806269/
【自作の敵】海王◆POSEIDONgg権限剥奪署名活動ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091810040/
スレの生い立ちや板の事情を一切調査することなく、己の嗜好と気分のみを
基準に良スレの削除･ストップを繰り返す「海王 ◆POSEIDONgg」は、自作板
住民の敵であるばかりでなく、2chの情報多様性にも悪影響を及ぼす諸悪の
根源であります。
ここでリコールを求める署名活動を行い、真の秩序と自由を取り戻しましょう！

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/07 23:58

>>281
削除した人間が行うものでしょう・・・違いますか？

自分の行為くらい、説明できないでどうするのですか？

**アジアカップ** · 04/08/07 23:58

>>281
何回言われたら悪魔の証明を求めるのを止めるんだ？
パソコン切ったら記憶がリセットされるのか？ｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:58

>>284
問題の提起者が立証するものです。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 23:58

しばらくROMってたけど今日のところはこんな感じです
　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　↓

251 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/08/07(土) 23:38 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp<p6f9aa5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp>
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/69,71はNHKニュースの実況に見える。
監視下に置かれているスレでこれはマズイ。そもそも板違いの日中サッカーの話題ですしね。
ここで粘着している人たちは私と一緒に隔離板に帰りましょう。見苦しいです。

04/08/07 23:58

やれやれまたか・・・
警察が立件するのにも逮捕状いるでしょ？

**ゴッウロファックイン** · 04/08/07 23:58

ハン板だけかと思ったら、他の板でも暴れてたんだなコイツ。
いいから削除人を辞めろ。的確な判断できない削除人に用は無い。

04/08/07 23:58

それに一般の利用者である我々には、立証する手段がない。

お前が何を考えているがどう立証せよと？

馬鹿を通り過ぎてます。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/07 23:59

今のスレッドがあるから、他の重複スレッド停止したと思うのだけど。
なんで今回はこんなに、スレッド増えてるの？

◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/l50

削除依頼出て無くても処理できますよ。
報告も義務ではないし。

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/07 23:59

>>288
じゃぁ削除した君だろ？。
問題があると判断したんだからな。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 23:59

>>280
言ってしまえば削除人にも立証する義務なんて無いんですよ。
削除人は義務も責任もありません。

更に言うなら全く韓国とは関係のない日本対中国戦のスレッドは
板違いであるために、削除の口実を与えてしまっているのはハン板住人側だったりします。

個人的には見逃して欲しいレベルなんですけどね。

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:59

>>288
自分でやった事の意味も過程も説明できないのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:59

>>286
削除した人間が行うなんてルールは無いですよ。
疑問を持つ人が立証すればよいかと。
必要なら反論しますし。

>>287
事実上の有限の不存在の証明は悪魔の証明に当たりません。

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/07 23:59

>>293
そちらはさっきまで止められていました。

04/08/07 23:59

>>288
自分が何をやっているかも判らんお前に、立証なんて不可能だわなｗ
池沼は入院してろ。

**27●** · 04/08/07 23:59

俺の行動の真意を、お前が考えろ。

基地外だな。自分が一言、スレストの理由を言えばいいだけのことなのに。

_ · 04/08/08 00:00

>>293
それは止められてました
だからストップかかる度に新スレ立てていたのですよ
時間見ればわかるでしょう

650 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/07 20:57 ID:xdQTEkuz
651 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A 投稿日：04/08/07 23:15 ID:jJJEFcWr

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:00

>>293
だからそのスレが一度説明なしでゴミ箱いって、
吃驚してもう一度スレ立てしたら次々止められたと言うところでしょう？

04/08/08 00:01

>>293
スレストくらったんで、新しいスレが建っんですが？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/08 00:01

>>290
残念ながら削除人は警察と違い責任も義務もありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:01

削除対象ではない、という立証はないようですね。

04/08/08 00:01

>>293
そちらはずっとストップしてまして、試合終了後、放送終了後に先ほどのスレッドが立つも

立つたびにスレストをくらったので、そのたびに立てたと言うことかと思います。

その後ですよ、そのスレが復活したのは。

04/08/08 00:02

>>304
今夜もご苦労さんｗ

04/08/08 00:02

>>293
海王氏が止めるからです

◆bJrMyQl2bM · 04/08/08 00:02

・・・円滑な運営が出来ない削除人って、ぶっちゃけいらないんじゃねーの？

海王は、スレスト後の説明なんか見ても、きちんと運営出来ない＆アフォな事ばっかり言ってる時点でもう失格じゃねーの？
海王、自覚ねーの？

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:02

>>305

>>275

**don** · 04/08/08 00:03

削除対象である、という立証はないようですね。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:03

>>293
一時的に、貴方の提示したスレがストップかけられたからでしょう？
・・・違いますか？

>>297
いや、単に説明さえしていただければ良いだけのことです。
そうすれば、それなりにお互いに対策のようなものを
取れるというもの・・・
ただ、それだけですよ。簡単なことでしょう？

04/08/08 00:03

>>305
>>275は無視ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:03

>>310
>>260

04/08/08 00:03

>>305

既に 275 で指摘されているようだが？ｗ

**アジアカップ** · 04/08/08 00:03

>>305
また逃げる準備？
で、串さして現れるんでしょ。
自分に有利な擁護論が出たら嬉しそうに元のコテで現れるんでしょ？
でもまた袋叩きにあって逃げ出すんでしょ？

毎度同じパターンで飽きないか？ｗ

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:04

>>314
読んだ上で、当てはまらないと言っているのだが…。

04/08/08 00:05

>>314
みんなが寝静まってから勝利宣言するみたいな、恥ずかしい事はやめとけｗ

**アジアカップ** · 04/08/08 00:05

>>314
当てはまるというなら、証明してくれ。
俺たちは当てはまらないということに確信を持っている。
理由は>>275だ。

**don** · 04/08/08 00:05

275 ：マンセー名無しさん：04/08/07 23:53 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>269
サッカー最強スレの後半二つは、テレビが終わった後で実況にはならない。
荒らし、個人情報その他の削除条件も満たされず、依頼が出た様子もない。

さて、スレストする根拠を教えてください。

04/08/08 00:05

>>314
あなたが説明しない限りGLのどこに抵触したのか我々には皆目見当がつかないんですけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:05

>>312
GL４：
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

GL６：
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/08 00:06

>>314
当てはまらないからこそお聴きしたい。
何故なのかを。
>>322
当てはまらず。
だから何故？

04/08/08 00:06

円滑な運営を阻害する削除人は不要。
本末転倒も甚だしい♪

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:07

当てはまらないというなら具体的に指摘をどうぞ。

04/08/08 00:07

>>322
GL4　既に番組も終わっていて実況には当てはまらないかと思います。

GL6　スレストがかかった時点では重複ではなかったと思いますが。

04/08/08 00:07

GL6
話し合う権利があるという事だね

**アジアカップ** · 04/08/08 00:08

>>325
当てはまるという証明がまだされてませんが・・・

04/08/08 00:08

ここもハン板みたいだな。
ソースと言われて無視して、
逆にこっちが言うとソースを要求する。
そして、ソースを出しても結局無視する。

04/08/08 00:08

>>325

当てはまらないから、「当てはまらない」のだよ。
当てはまるというなら、具体的に指摘したまへ。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:08

>>325
悪魔の証明になってますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:08

>>326
>>248では6つのスレが上げられています。個別にどうぞ。

04/08/08 00:09

池沼削除人海王ってこんな奴ｗ

=================================================================================
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王～黎明編～
=====================================================================================

去年9月末のデビュー。既に11月には管理人からこんな事言われてるし。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

しょーがない奴ｗ

◆bJrMyQl2bM · 04/08/08 00:09

>>325
おいおい・・・

おまえが、削除理由にあてはまるから、削除したんんじゃねーの？

なのに、削除理由にあてはまらないという理由を求めるのは、バカじゃねーの？
あ、この書き方だとバカに失礼？

漏れらが知りたい＆質問してるのは、明確な削除理由。それを、削除されなかった理由がないという事を証明しろ！
なんて・・・・・・バカ？　アフォ？

**don** · 04/08/08 00:09

海王の出した、ＧＬ４もＧＬ６も状況に当てはまらない。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:09

当てはまる＝削除対象と判断しました。
以上です。

04/08/08 00:10

客観的でないので続けるかどうかはスレの住民で話し合うべきだったのでは？