ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**マンセー名無しさん** · 04/08/07 23:59

>>288
自分でやった事の意味も過程も説明できないのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 23:59

>>286
削除した人間が行うなんてルールは無いですよ。
疑問を持つ人が立証すればよいかと。
必要なら反論しますし。

>>287
事実上の有限の不存在の証明は悪魔の証明に当たりません。

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/07 23:59

>>293
そちらはさっきまで止められていました。

04/08/07 23:59

>>288
自分が何をやっているかも判らんお前に、立証なんて不可能だわなｗ
池沼は入院してろ。

**27●** · 04/08/07 23:59

俺の行動の真意を、お前が考えろ。

基地外だな。自分が一言、スレストの理由を言えばいいだけのことなのに。

_ · 04/08/08 00:00

>>293
それは止められてました
だからストップかかる度に新スレ立てていたのですよ
時間見ればわかるでしょう

650 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/07 20:57 ID:xdQTEkuz
651 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A 投稿日：04/08/07 23:15 ID:jJJEFcWr

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:00

>>293
だからそのスレが一度説明なしでゴミ箱いって、
吃驚してもう一度スレ立てしたら次々止められたと言うところでしょう？

04/08/08 00:01

>>293
スレストくらったんで、新しいスレが建っんですが？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/08 00:01

>>290
残念ながら削除人は警察と違い責任も義務もありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:01

削除対象ではない、という立証はないようですね。

04/08/08 00:01

>>293
そちらはずっとストップしてまして、試合終了後、放送終了後に先ほどのスレッドが立つも

立つたびにスレストをくらったので、そのたびに立てたと言うことかと思います。

その後ですよ、そのスレが復活したのは。

04/08/08 00:02

>>304
今夜もご苦労さんｗ

04/08/08 00:02

>>293
海王氏が止めるからです

◆bJrMyQl2bM · 04/08/08 00:02

・・・円滑な運営が出来ない削除人って、ぶっちゃけいらないんじゃねーの？

海王は、スレスト後の説明なんか見ても、きちんと運営出来ない＆アフォな事ばっかり言ってる時点でもう失格じゃねーの？
海王、自覚ねーの？

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:02

>>305

>>275

**don** · 04/08/08 00:03

削除対象である、という立証はないようですね。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:03

>>293
一時的に、貴方の提示したスレがストップかけられたからでしょう？
・・・違いますか？

>>297
いや、単に説明さえしていただければ良いだけのことです。
そうすれば、それなりにお互いに対策のようなものを
取れるというもの・・・
ただ、それだけですよ。簡単なことでしょう？

04/08/08 00:03

>>305
>>275は無視ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:03

>>310
>>260

04/08/08 00:03

>>305

既に 275 で指摘されているようだが？ｗ

**アジアカップ** · 04/08/08 00:03

>>305
また逃げる準備？
で、串さして現れるんでしょ。
自分に有利な擁護論が出たら嬉しそうに元のコテで現れるんでしょ？
でもまた袋叩きにあって逃げ出すんでしょ？

毎度同じパターンで飽きないか？ｗ

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:04

>>314
読んだ上で、当てはまらないと言っているのだが…。

04/08/08 00:05

>>314
みんなが寝静まってから勝利宣言するみたいな、恥ずかしい事はやめとけｗ

**アジアカップ** · 04/08/08 00:05

>>314
当てはまるというなら、証明してくれ。
俺たちは当てはまらないということに確信を持っている。
理由は>>275だ。

**don** · 04/08/08 00:05

275 ：マンセー名無しさん：04/08/07 23:53 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>269
サッカー最強スレの後半二つは、テレビが終わった後で実況にはならない。
荒らし、個人情報その他の削除条件も満たされず、依頼が出た様子もない。

さて、スレストする根拠を教えてください。

04/08/08 00:05

>>314
あなたが説明しない限りGLのどこに抵触したのか我々には皆目見当がつかないんですけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:05

>>312
GL４：
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

GL６：
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/08 00:06

>>314
当てはまらないからこそお聴きしたい。
何故なのかを。
>>322
当てはまらず。
だから何故？

04/08/08 00:06

円滑な運営を阻害する削除人は不要。
本末転倒も甚だしい♪

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:07

当てはまらないというなら具体的に指摘をどうぞ。

04/08/08 00:07

>>322
GL4　既に番組も終わっていて実況には当てはまらないかと思います。

GL6　スレストがかかった時点では重複ではなかったと思いますが。

04/08/08 00:07

GL6
話し合う権利があるという事だね

**アジアカップ** · 04/08/08 00:08

>>325
当てはまるという証明がまだされてませんが・・・

04/08/08 00:08

ここもハン板みたいだな。
ソースと言われて無視して、
逆にこっちが言うとソースを要求する。
そして、ソースを出しても結局無視する。

04/08/08 00:08

>>325

当てはまらないから、「当てはまらない」のだよ。
当てはまるというなら、具体的に指摘したまへ。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:08

>>325
悪魔の証明になってますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:08

>>326
>>248では6つのスレが上げられています。個別にどうぞ。

04/08/08 00:09

池沼削除人海王ってこんな奴ｗ

=================================================================================
削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王～黎明編～
=====================================================================================

去年9月末のデビュー。既に11月には管理人からこんな事言われてるし。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

しょーがない奴ｗ

◆bJrMyQl2bM · 04/08/08 00:09

>>325
おいおい・・・

おまえが、削除理由にあてはまるから、削除したんんじゃねーの？

なのに、削除理由にあてはまらないという理由を求めるのは、バカじゃねーの？
あ、この書き方だとバカに失礼？

漏れらが知りたい＆質問してるのは、明確な削除理由。それを、削除されなかった理由がないという事を証明しろ！
なんて・・・・・・バカ？　アフォ？

**don** · 04/08/08 00:09

海王の出した、ＧＬ４もＧＬ６も状況に当てはまらない。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:09

当てはまる＝削除対象と判断しました。
以上です。

04/08/08 00:10

客観的でないので続けるかどうかはスレの住民で話し合うべきだったのでは？

04/08/08 00:10

他にも「韓国の番組やってたら上げろ」てスレがあるんだが。
実況に対して厳しい姿勢をとるならまっさきに止めるべきでね？
どうして最強サッカースレにだけ粘着してんの？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091609716/l50

04/08/08 00:10

>>336
おまいの首から上は、ただの飾りらしいなｗ

04/08/08 00:10

>>332

まず◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/

試合終了後の感想はあっても、実況は存在しない。
重複ですら無かった。

◆bJrMyQl2bM · 04/08/08 00:11

やっぱり、ちゃんとした運営出来ない時点で、もうコイツ駄目だな・・・

削除した事で、帰って傷口がでかくなっている自覚あるの？

**アジアカップ** · 04/08/08 00:11

>>336
だから当てはまるという証明をしてくれ。
あなたはガイドラインを抜き出したにすぎない。
それに当てはまるということを、立証してくれよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:11

>>337
客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。

04/08/08 00:11

これは看板でございます（提灯首）

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/08 00:11

話にならないっぽ。
スプリクトだと思うなこれ。

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:12

>>336
だから、具体的にどこが？

ニダーよりもシナがアツイ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091800351/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/l50
コレはしょうがないかも知れないと思うが

◆◆◆韓国サッカー　およそ75.9かな？◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888576/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888389/l50
もう番組が終わっている。実況のしようがない。

ぬるぽで1時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊｿ板　10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091345922/l50
ぬ○ぽしてるだけじゃん。

04/08/08 00:12

>>343
おまいに物事を正常に判断する能力があるとは、誰も思っちゃいないよｗ

まー · 04/08/08 00:12

海王の言い訳は「それしかできないから」。
意思無能力レベルの人間に説得は無駄でしょう。
意思無能力者に権利を与える人間に問題があります。

04/08/08 00:12

>>332
>>275で韓国サッカースレの後ろの２つっていってますよ。見てないんですか？

でPart75.5がスレストをくらったのが22:58あたり
Part7*が立ったのが23:07です。でスレストをくらったのが23:17

どこが重複？

04/08/08 00:13

要約すると「ｳﾘがそう思ったから」だけなんだよね・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:13

>>338
この板のローカルルール読んでください。

>>340
重複の判断基準の部分を読んでください。

>>342
削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。

◆requiem5Tw · 04/08/08 00:13

馬鹿が多くてﾒﾝﾄﾞｰだからハン板閉鎖するのが一番いいと思う。
そもそも韓国サッカー最強といいつつ韓国サッカーの話題じゃないし。

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:13

>>346
ちょい間違い
◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/l50
も実況やってないっぽいね。

04/08/08 00:14

>>349
躍起になって、いろいろな板を巡回しているから目についたスレを手当たり次第スレスト
しているんでしょｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:14

>>349
重複です。

04/08/08 00:14

>>355
反論になっておりません。

**ハン板住人Ａ** · 04/08/08 00:15

大阪の女の子の話す方言ってかわいいなぁ～

04/08/08 00:15

>>352
もう出勤ですか？誤読野郎さん＞ ◆requiem5Tw

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:15

>>355
時間をおいて立てているので重複ではありません。
以上、証明終わり。

**don** · 04/08/08 00:16

>>355
どこのスレと重複しているの？
重複したスレを指摘してください。

**ハン板住人Ａ** · 04/08/08 00:16

誤爆 orz

04/08/08 00:16

>>355
特殊な学校では「重複」の意味を教えてくれませんか？ｗ

**膿王を”削除”希望** · 04/08/08 00:16

>>351

重複の判断基準が示しているのは、

＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

という事だが、貴様の「総合的判断」に納得がいかないから訊いている。
如何様な判断が行われたのか示されたい。

**アジアカップ** · 04/08/08 00:16

>>351
＞削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。

だったら最初から何も喋らなければいいのに、
論破されはじめると「説明の義務は無い」と言い始めるのは何故ですか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/08 00:16

皆さんエキサイトしすぎです。

2chの削除人には削除と言う権利は与えられていますが、責任や義務は無いのです。
一般常識に照らし合わせると全く信じられないことなんですが、それが2chのスタンスです。

だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
有します。

だから、何故スレストした？と言う質問をしても、何ら責任が無い削除人には削除GLに抵触するから
という理由以外を述べる義務はありません。

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:17

>>351
無限ループは避けましょう。
・・・意味の無いことですから。

で、
343 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/08 00:11 ID:???
>>337
客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。

この文章から、貴方は『客観的に判断し、削除した』と読めますが、
もし、客観的に判断したなら、単にルールに照らし合せただけの削除ではなく、
それ相応に理由があって削除したと取れますが、
その辺りを説明していただければよいだけのことです。

・・・このまま、自己中の削除人というレッテルを張られたままでいいのなら・・・

04/08/08 00:17

>>365
同じ事しか書かないんだから消えろ。

04/08/08 00:17

つか本当にハン板の例の連中と行動が同じだな。

**飼い王** · 04/08/08 00:17

　　　　　　 ((⌒⌒))　　
　　　　　　((((（　）))))　　　
　　　　　　　 |　|　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ　　
　　　　　　　　|　|　　　　　　　　
　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　　　　ヽ　　　ノ　　　ウリが削除って判断したら削除なの！
　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　削除人には何の義務も無いの！かんしゃくおこる！
　　　　　　　　.レ'　　

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/08 00:19

荒らしや工作員が実況するから、一時的にスレッド移転してるのでは？
掲示板の趣旨と違う書き込みで、スレッドが埋まってしまうから保護＆隔離なのに。

どうして、今回だけスレッドが戻ってくるまで待てないの？
スレッド立てたら、戻ってきたときに重複になるので、立てたらだめですよ。

◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/l50

**don** · 04/08/08 00:19

自分の判断に自信が無いからウダウダ逝っているんだろ。

04/08/08 00:19

>>365
その通りです。

ただ彼が問題なのはこちらに立証を求め反論があればするといいながら、明確な反論をしていないことです。

始めから私がスレストした。以上。と言えば終わりなんですよ。

04/08/08 00:20

>>370
一時的に移転したというのが分かっていれば、誰も重複は立てなかったですよ。

なんの前触れもありませんでしたから。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/08 00:20

>>370
ヤレヤレ、苦しいね。
スレ戻すのが遅すぎるからでしょ。
止まったと思って立てる香具師も居るでしょうよ。

04/08/08 00:20

>>351
ローカルルール読んでも今までの君のレス読んでも分からないから
>>338の質問をしたんだが？

04/08/08 00:20

>>370
その旨のアナウンスがなかったらやむを得ない自体では？
事後でも説明すればいいだけ。

**27●** · 04/08/08 00:21

>>370
その説明、海王から聞いていればね。納得もするけどさ。

**アジアカップ** · 04/08/08 00:21

>>368
コテが尊大だし、文章に読点が無いんだよね。
何よりアホだ。
まんま例の連中だな。

**膿王を”削除”希望** · 04/08/08 00:21

>>370

戻した上で停止なら、重複スレは立たない。

**とある住人** · 04/08/08 00:21

>>370
×　今回だけ待てない
○　遠い昔にあったかどうかは知らないが、ほとんどの利用者が経験していなかった事な上に、事前の説明がなかったから混乱した。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/08 00:21

>>370
このスレで言っても仕方が無いことですが、ごみ箱から本当に戻ってくるかどうかの保証が無いからでしょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:21

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/ ◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆ 04/08/06 23:17 ID:Cg0b4e8u
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888576/ ◆◆◆韓国サッカー　およそ75.9かな？◆◆◆ 04/08/07 23:22 ID:p+KshwQ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888389/ ◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.75◆◆◆ 04/08/07 23:19 ID:7D8TK1bt
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/ ◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆ 04/08/07 23:07 ID:wkFakao1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/ ◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆ 04/08/07 22:54 ID:7D8TK1bt

重複の判断は、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、で判断します。
これは削除GLに記載されています。
立てられた時期・時間、レスのつき方は1番目が最も早く、最も多くついています。１の内容も１番目より良いものが
あるとは思いません。よって、１番目に対し、他のものは重複であると判断します。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091345922/ ぬるぽで1時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊｿ板　10 04/08/01 16:38 ID:Ltyr871C
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091800351/ ニダーよりもシナがアツイ！ 04/08/06 22:52 ID:I+apfgpm

上の方は、実況をやっている、スレッドの趣旨と違う投稿である、GL４「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる」と判断しました。

下の方は、実況をやっている、１の内容よりシナ（中国）を揶揄するもの＝板違い、と判断しました。

**マンセー名無しさん** · 04/08/08 00:21

>>370
警告なしだと混乱して「しょうがないから次スレ立てるか。よくわかんないけど」と言うような状況になる可能性が高いです。
なぜ一言も説明無く、次々スレストするという暴挙に出たのでしょう？

あと、削除人に義務が無いというソースキボン。

まー · 04/08/08 00:21

海王のせいで削除人に対する敬意がなくなってしまうんですよね。
そうすると、削除人の方全体に影響されると思うのですが。
ほかの削除人の方が彼に対して放置をすればするほど自分の評判が落ちてしまうのですよ。

「あ、削除人だ。しまったやりすぎた」から
「あ、削除人だ。あいかわらず気が狂っているな」へ

がま ◆gGGu8lyXJ2 · 04/08/08 00:21

>>370
彼は真っ白になった
◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
を置いて説明無しでしたが？

04/08/08 00:22

>>370
随分、横柄なんだな削除人って。
ただでやってるんだから、そこまでやれるか、って気分かい？

04/08/08 00:22

>>356
>だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
>有します。

削除人絶対ならこんな風に削除議論板なんか必要ないわけだが？

**greener** ◆.ADiEUuAl. · 04/08/08 00:22

>>365
せっかくの機会ですから、腰をすえて議論したいと思っているのですか・・・
（といっても、私は浅学者ですから、大して議論なぞ出来ないでしょうけど）

そのほうが、後々サッカースレを立てる際に生かせそうな気がします。
・・・希望的観測ですけどね。

>>370
今までの疑問が爆発した・・・ということだと思います。
・・・出来れば、一言入れて欲しいです・・・混乱しますから。
復活するかどうかさえ、分からないまま待つのは・・・

04/08/08 00:22

>>382
１番目の物はゴミ箱に移転していた上に、スレストされていました。

**膿王を”削除”希望** · 04/08/08 00:23

話にならん、コッチをあげ続けよう。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091863176/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:23

>>389
移転跡のことですか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/08 00:24

>>383
>あと、削除人に義務が無いというソースキボン。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

削除人はあくまでもボランティア。だからひろゆきが最終的な責任を背負うことになります。

04/08/08 00:24

いいから最強サッカースレに粘着して>>338の明らかに実況が目的のスレを
止めない理由を教えてくれませんかね。＜膿王

**聞いてみたかった** · 04/08/08 00:25

>>370
そこは、隔離中にスレスト掛かってしまって復帰できないと
みんなが思ったのでしょう。隔離中にスレストしましたよね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/08 00:25

>>393
削除しないのに理由は要らないんですよ。
それは２ｃｈの削除システムの基本的概念です。