ハングル板削除議論スレッド2
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【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。 >>336
おまいの首から上は、ただの飾りらしいなｗ >>332
まず◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/
試合終了後の感想はあっても、実況は存在しない。
重複ですら無かった。 やっぱり、ちゃんとした運営出来ない時点で、もうコイツ駄目だな・・・
削除した事で、帰って傷口がでかくなっている自覚あるの？
>>336
だから当てはまるという証明をしてくれ。
あなたはガイドラインを抜き出したにすぎない。
それに当てはまるということを、立証してくれよ。 >>337
客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。 >>343
おまいに物事を正常に判断する能力があるとは、誰も思っちゃいないよｗ 海王の言い訳は「それしかできないから」。
意思無能力レベルの人間に説得は無駄でしょう。
意思無能力者に権利を与える人間に問題があります。 >>332
>>275で韓国サッカースレの後ろの２つっていってますよ。見てないんですか？
でPart75.5がスレストをくらったのが22:58あたり
Part7*が立ったのが23:07です。でスレストをくらったのが23:17
どこが重複？ 要約すると「ｳﾘがそう思ったから」だけなんだよね・・・。 >>338
この板のローカルルール読んでください。
>>340
重複の判断基準の部分を読んでください。
>>342
削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。 馬鹿が多くてﾒﾝﾄﾞｰだからハン板閉鎖するのが一番いいと思う。
そもそも韓国サッカー最強といいつつ韓国サッカーの話題じゃないし。 >>349
躍起になって、いろいろな板を巡回しているから目についたスレを手当たり次第スレスト
しているんでしょｗ >>352
もう出勤ですか？誤読野郎さん＞ ◆requiem5Tw >>355
時間をおいて立てているので重複ではありません。
以上、証明終わり。 >>355
どこのスレと重複しているの？
重複したスレを指摘してください。 >>355
特殊な学校では「重複」の意味を教えてくれませんか？ｗ >>351
重複の判断基準が示しているのは、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
という事だが、貴様の「総合的判断」に納得がいかないから訊いている。
如何様な判断が行われたのか示されたい。 >>351
＞削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。
だったら最初から何も喋らなければいいのに、
論破されはじめると「説明の義務は無い」と言い始めるのは何故ですか？ 皆さんエキサイトしすぎです。
2chの削除人には削除と言う権利は与えられていますが、責任や義務は無いのです。
一般常識に照らし合わせると全く信じられないことなんですが、それが2chのスタンスです。
だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
有します。
だから、何故スレストした？と言う質問をしても、何ら責任が無い削除人には削除GLに抵触するから
という理由以外を述べる義務はありません。 >>351
無限ループは避けましょう。
・・・意味の無いことですから。
で、
343 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/08 00:11 ID:???
>>337
客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。
この文章から、貴方は『客観的に判断し、削除した』と読めますが、
もし、客観的に判断したなら、単にルールに照らし合せただけの削除ではなく、
それ相応に理由があって削除したと取れますが、
その辺りを説明していただければよいだけのことです。
・・・このまま、自己中の削除人というレッテルを張られたままでいいのなら・・・
((⌒⌒))
((((（ ）))))
| | ﾄﾞｯｶｰﾝ
| |
.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ ノ ウリが削除って判断したら削除なの！
(,,フ .ﾉ 削除人には何の義務も無いの！かんしゃくおこる！
.レ'
荒らしや工作員が実況するから、一時的にスレッド移転してるのでは？
掲示板の趣旨と違う書き込みで、スレッドが埋まってしまうから保護＆隔離なのに。
どうして、今回だけスレッドが戻ってくるまで待てないの？
スレッド立てたら、戻ってきたときに重複になるので、立てたらだめですよ。
◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/l50 自分の判断に自信が無いからウダウダ逝っているんだろ。 >>365
その通りです。
ただ彼が問題なのはこちらに立証を求め反論があればするといいながら、明確な反論をしていないことです。
始めから私がスレストした。以上。と言えば終わりなんですよ。 >>370
一時的に移転したというのが分かっていれば、誰も重複は立てなかったですよ。
なんの前触れもありませんでしたから。 >>370
ヤレヤレ、苦しいね。
スレ戻すのが遅すぎるからでしょ。
止まったと思って立てる香具師も居るでしょうよ。
>>351
ローカルルール読んでも今までの君のレス読んでも分からないから
>>338の質問をしたんだが？ >>370
その旨のアナウンスがなかったらやむを得ない自体では？
事後でも説明すればいいだけ。 >>370
その説明、海王から聞いていればね。納得もするけどさ。 >>368
コテが尊大だし、文章に読点が無いんだよね。
何よりアホだ。
まんま例の連中だな。 >>370
戻した上で停止なら、重複スレは立たない。 >>370
× 今回だけ待てない
○ 遠い昔にあったかどうかは知らないが、ほとんどの利用者が経験していなかった事な上に、事前の説明がなかったから混乱した。 >>370
このスレで言っても仕方が無いことですが、ごみ箱から本当に戻ってくるかどうかの保証が無いからでしょう。 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/ ◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆ 04/08/06 23:17 ID:Cg0b4e8u
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888576/ ◆◆◆韓国サッカー およそ75.9かな？◆◆◆ 04/08/07 23:22 ID:p+KshwQ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091888389/ ◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.75◆◆◆ 04/08/07 23:19 ID:7D8TK1bt
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091887628/ ◆◆◆韓国サッカー最強！だいたいPart75.5◆◆◆ 04/08/07 23:07 ID:wkFakao1
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/ ◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆ 04/08/07 22:54 ID:7D8TK1bt
重複の判断は、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、で判断します。
これは削除GLに記載されています。
立てられた時期・時間、レスのつき方は1番目が最も早く、最も多くついています。１の内容も１番目より良いものが
あるとは思いません。よって、１番目に対し、他のものは重複であると判断します。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091345922/ ぬるぽで1時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊｿ板 10 04/08/01 16:38 ID:Ltyr871C
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091800351/ ニダーよりもシナがアツイ！ 04/08/06 22:52 ID:I+apfgpm
上の方は、実況をやっている、スレッドの趣旨と違う投稿である、GL４「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる」と判断しました。
下の方は、実況をやっている、１の内容よりシナ（中国）を揶揄するもの＝板違い、と判断しました。 >>370
警告なしだと混乱して「しょうがないから次スレ立てるか。よくわかんないけど」と言うような状況になる可能性が高いです。
なぜ一言も説明無く、次々スレストするという暴挙に出たのでしょう？
あと、削除人に義務が無いというソースキボン。 海王のせいで削除人に対する敬意がなくなってしまうんですよね。
そうすると、削除人の方全体に影響されると思うのですが。
ほかの削除人の方が彼に対して放置をすればするほど自分の評判が落ちてしまうのですよ。
「あ、削除人だ。しまったやりすぎた」から
「あ、削除人だ。あいかわらず気が狂っているな」へ >>370
彼は真っ白になった
◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
を置いて説明無しでしたが？ >>370
随分、横柄なんだな削除人って。
ただでやってるんだから、そこまでやれるか、って気分かい？ >>356
>だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
>有します。
削除人絶対ならこんな風に削除議論板なんか必要ないわけだが？ >>365
せっかくの機会ですから、腰をすえて議論したいと思っているのですか・・・
（といっても、私は浅学者ですから、大して議論なぞ出来ないでしょうけど）
そのほうが、後々サッカースレを立てる際に生かせそうな気がします。
・・・希望的観測ですけどね。
>>370
今までの疑問が爆発した・・・ということだと思います。
・・・出来れば、一言入れて欲しいです・・・混乱しますから。
復活するかどうかさえ、分からないまま待つのは・・・ >>382
１番目の物はゴミ箱に移転していた上に、スレストされていました。 話にならん、コッチをあげ続けよう。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091863176/l50
>>383
>あと、削除人に義務が無いというソースキボン。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人はあくまでもボランティア。だからひろゆきが最終的な責任を背負うことになります。 いいから最強サッカースレに粘着して>>338の明らかに実況が目的のスレを
止めない理由を教えてくれませんかね。＜膿王 >>370
そこは、隔離中にスレスト掛かってしまって復帰できないと
みんなが思ったのでしょう。隔離中にスレストしましたよね。 >>393
削除しないのに理由は要らないんですよ。
それは２ｃｈの削除システムの基本的概念です。 >>391
どこだっていいんですけど、少なくともしばらくハン板から消えていたことは事実です。
で、もういくつも出ていますが、１番目が復活する前に立てられたスレに対して、重複だと言うんですか？
その時点ではスレがないのに？ >>394
隔離中とうはゴミ箱に移転中ということですか？
スレストはどのスレに掛かってましたか？ 名前出して警告入れてからスレストすれば私怨だと騒ぎ警告なんか入れるなと文句を言う。
警告なしにスレストすればまた別の文句、もうアホか(ry >>396
どこだってよい、ということはないですね。指摘するなら具体的に。 >>392
６ 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
>>382
最初のスレはスレスト、移転で使えない状態。
しかも復帰するかどうかも未知数と言う状況でしたが。 しかし普通は、責任者（この場合ひろゆき）が権限（同じく削除権）を委譲した者（同じく海王）がトラブルを起こした場合、担当者が責任者を呼ぶなりして、責任者が出て来るのが筋なんだが…。 >>387
そうだよ。それが答え。
削除議論板は削除人に対してのものじゃない。
削除人個人にどうこうという話なら最悪板がある。
ここは管理者に対して削除者と書き込み者がプレゼンしあう場なのだよ。
だから削除者は管理者の意図であるガイドラインを根拠に主張するし
住人は削除者の非をガイドラインを用いて証明するわけだ。
いい加減単独でスレを返すのは止めてくれませんかね。
返すなら皆さんの意見をちゃんと聞いた上で総合的に判断して返してください。
なんで他の人が説明した事を説明し直さなきゃならないんですか。 >>401
スレストされたスレのログを出して具体的に話しましょう。
URLでもいいですよ。 >>400
１番目のスレはハン板から消えていた。それが重要な部分。 >>399
誤読して（爆）なんて付けて煽った挙句に、誤読を指摘されると「誤読は認めるが訂正しない」
と開き直った ◆requiem5Tw さん、またまたご登場ですか？ｗ >>400
今の議論としては、重複スレがたったときに本スレがあったかと言うことが問題です。
で、他の人の意見にも目を通してください。 >>405
でも、最終的には削除人の胸先三寸なんでしょ？ >>395
じゃあ言うが、削除人の存在意義は何だ？「板の住人のため」「板の雰囲気を守るため」
に削除するんじゃなかったっけ？
あんたは確実に板の雰囲気を害しているよ。
>>403
移転跡は投稿が出来ないようになっています。
システム上の不具合でかけるようになってしまうこともありますが、
そうなってしまった時の対処としてスレストを使うことがあります。
■ 調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/l50
このスレでそのようなスレへの対処をしています。
よって、移転跡のスレストは実況や削除GL等での対応ではなく、
システム上の不具合への対応ということです。 >>398
いまログを見直してるけどスレストの場所は確認できませんでした。
だけど多くの住人が復帰するかどうか不安になってたので
スレスト掛かったのは間違いないです。 >>395
それはつまり、根拠もなく仕事をしているという認識でいいのか？
少なくとも、削除するか否かを判断するには、根拠っていうやつが
必要だとは思うが？ >>401
失礼。全くの無責任では無かったですね。 今日に限って言えば、スレ住人の殆どが実況スレに出張ってて、
実況ぽい書き込みしたヒトは迷子になってたか、他の話題でハン板にいて、たまたま点が入った時に
「1てん入った」ぐらいのもんでしょ。
それでも問題になる実況なのか？
>>386
スレッドがごみばこに移転されてるときに、
次スレが立ってるの今まで見たこと無いので。
何で、今回だけスレッドたくさんあるのか不思議です。
>>389
停止されてましたか？停止跡が見あたらないけど…。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/
>>388 >>385
前スレで山のように、固定ハンドル出して警告も誘導もしないで
反発と叩きが出てくるからと要望でていたような。
書き込んだら叩かれて、書かなかったら叩かれるのは
あまりにも理不尽なのでは？ >>415
それと削除人に説明義務があるかどうかは別｡ >>412
ルールを守って利用する方のため、ですよ。
ルールを守らない住人や、ルールを守らない板の雰囲気を守るためではないです。
>>414
間違いないなら、具体的ソースを提示して話しましょう。 >>413
ならば、そう言う事を最初に説明してから移転すべきです。
貴方が何もしなかったからこそ、この混乱があるのですよ？
一言あれば、おさまったかも知れないのに。 >>407
当該スレのスレスト
12 名前：Uri名無し様 投稿日：04/08/07 20:59 ID:x2luD7mh
>>5
人大杉ではじき出されたよ！
13 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>404
つまり、ひろゆきに直訴するしか無いってことかね。
署名活動でもしようか。
メール出したりとか。
他の板でも迷惑受けてる人が大勢居るようだし、
他の削除人は動く気が全く無いようだし。
個人的な感想を言わせてもらえれば、ここまで削除人（下位王含む）に
自浄能力の欠片も無ければ自分たちの仕事に対する誇りも
無いとは思わなかった。ボランティアだからこそ、誇りが必要だと思うんだが。 今まで何回もレスストはあったが、全く問題にならなかった。
なぜこのところ住民が騒いでいると思う？＞海王 >>405
みんな、膿王の削除がガイドラインにそった削除ではない（恣意的な自分の好みによる削除）と考えてるから、
こうやってここに書き込んでるのでは？
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き〜ているけど 下位王は氏ね〜 ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
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─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |〜♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U >>425
ハン板にルールを知らない人が増えてきたからだと思います｡
このスレを読み返してみて強くそう思います｡ >>415
根拠は提示しましたよ。義務ではないですが。
前にも書きましたが、２ｃｈのルールや考え方を知っていれば、何ら異議がでるはずはないと
おもいます。削除GL等にそって活動していますから。 >>418
削除警告と復帰の説明を混同していませんか？ >>418
移動した事がわかりにくい状態にあったと思います。
前日までの海王氏のゴタゴタで多少混乱してましたし。
正当な理由を書き込んでからしていれば、相当非難は減ったはずです。
まだ非難があったとしても、「書き込んだだろ」と反論もできますし。 >>404
「利用者が書き込める」その権利だって管理者に
与えられたものだからなぁ。
誰に対しての責任かっつったらひろゆきに対してなわけで。
ひろゆきがひろゆきのところに出てくるってわけわかんないな。
そのお客様根性はなんとかならんか？
お客様気分の転んで泣くような奴は来なくていいと思うんだけれども。
>>411
あなた方が書き込めるか否か自体ひろゆきの胸先三寸でしょ。
削除人の制度もガイドラインの内容もひろゆきのものなら
それへの不満は要望板などでひろゆきに対して言うのが筋でしょう。
実際、本スレを復帰してから重複スレをストップしたのであれば、ここまで大きな問題にはなりませんでした。 >>421
ルールを説明するのは削除人の義務ではないですし、
そもそも、知らないことを理由にすることはおかしいかと。
何度もいってますが、ルールや考え方を理解して利用するのは当然ですよ。
>>423
URLもないと確認で気無いのでお願いします。
>>427
削除GLに抵触すると既に説明しています。 >>418
警告（？）の文章は、どのような感じだったのでしょうか？
頭ごなしにされたら・・・どう返ってくるか・・・。
少なくとも、削除人にはそれ相応に大きい権限を持っているのですから、
それなりの文章でないと、あなた方削除人にとって厭な反応をされるのは・・・
ボランティアに、そこまで思い入れる気は無いのかもしれませんが・・・
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