ハングル板削除議論スレッド2
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【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。 >>370
そこは、隔離中にスレスト掛かってしまって復帰できないと
みんなが思ったのでしょう。隔離中にスレストしましたよね。 >>393
削除しないのに理由は要らないんですよ。
それは２ｃｈの削除システムの基本的概念です。 >>391
どこだっていいんですけど、少なくともしばらくハン板から消えていたことは事実です。
で、もういくつも出ていますが、１番目が復活する前に立てられたスレに対して、重複だと言うんですか？
その時点ではスレがないのに？ >>394
隔離中とうはゴミ箱に移転中ということですか？
スレストはどのスレに掛かってましたか？ 名前出して警告入れてからスレストすれば私怨だと騒ぎ警告なんか入れるなと文句を言う。
警告なしにスレストすればまた別の文句、もうアホか(ry >>396
どこだってよい、ということはないですね。指摘するなら具体的に。 >>392
６ 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
>>382
最初のスレはスレスト、移転で使えない状態。
しかも復帰するかどうかも未知数と言う状況でしたが。 しかし普通は、責任者（この場合ひろゆき）が権限（同じく削除権）を委譲した者（同じく海王）がトラブルを起こした場合、担当者が責任者を呼ぶなりして、責任者が出て来るのが筋なんだが…。 >>387
そうだよ。それが答え。
削除議論板は削除人に対してのものじゃない。
削除人個人にどうこうという話なら最悪板がある。
ここは管理者に対して削除者と書き込み者がプレゼンしあう場なのだよ。
だから削除者は管理者の意図であるガイドラインを根拠に主張するし
住人は削除者の非をガイドラインを用いて証明するわけだ。
いい加減単独でスレを返すのは止めてくれませんかね。
返すなら皆さんの意見をちゃんと聞いた上で総合的に判断して返してください。
なんで他の人が説明した事を説明し直さなきゃならないんですか。 >>401
スレストされたスレのログを出して具体的に話しましょう。
URLでもいいですよ。 >>400
１番目のスレはハン板から消えていた。それが重要な部分。 >>399
誤読して（爆）なんて付けて煽った挙句に、誤読を指摘されると「誤読は認めるが訂正しない」
と開き直った ◆requiem5Tw さん、またまたご登場ですか？ｗ >>400
今の議論としては、重複スレがたったときに本スレがあったかと言うことが問題です。
で、他の人の意見にも目を通してください。 >>405
でも、最終的には削除人の胸先三寸なんでしょ？ >>395
じゃあ言うが、削除人の存在意義は何だ？「板の住人のため」「板の雰囲気を守るため」
に削除するんじゃなかったっけ？
あんたは確実に板の雰囲気を害しているよ。
>>403
移転跡は投稿が出来ないようになっています。
システム上の不具合でかけるようになってしまうこともありますが、
そうなってしまった時の対処としてスレストを使うことがあります。
■ 調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/l50
このスレでそのようなスレへの対処をしています。
よって、移転跡のスレストは実況や削除GL等での対応ではなく、
システム上の不具合への対応ということです。 >>398
いまログを見直してるけどスレストの場所は確認できませんでした。
だけど多くの住人が復帰するかどうか不安になってたので
スレスト掛かったのは間違いないです。 >>395
それはつまり、根拠もなく仕事をしているという認識でいいのか？
少なくとも、削除するか否かを判断するには、根拠っていうやつが
必要だとは思うが？ >>401
失礼。全くの無責任では無かったですね。 今日に限って言えば、スレ住人の殆どが実況スレに出張ってて、
実況ぽい書き込みしたヒトは迷子になってたか、他の話題でハン板にいて、たまたま点が入った時に
「1てん入った」ぐらいのもんでしょ。
それでも問題になる実況なのか？
>>386
スレッドがごみばこに移転されてるときに、
次スレが立ってるの今まで見たこと無いので。
何で、今回だけスレッドたくさんあるのか不思議です。
>>389
停止されてましたか？停止跡が見あたらないけど…。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/
>>388 >>385
前スレで山のように、固定ハンドル出して警告も誘導もしないで
反発と叩きが出てくるからと要望でていたような。
書き込んだら叩かれて、書かなかったら叩かれるのは
あまりにも理不尽なのでは？ >>415
それと削除人に説明義務があるかどうかは別｡ >>412
ルールを守って利用する方のため、ですよ。
ルールを守らない住人や、ルールを守らない板の雰囲気を守るためではないです。
>>414
間違いないなら、具体的ソースを提示して話しましょう。 >>413
ならば、そう言う事を最初に説明してから移転すべきです。
貴方が何もしなかったからこそ、この混乱があるのですよ？
一言あれば、おさまったかも知れないのに。 >>407
当該スレのスレスト
12 名前：Uri名無し様 投稿日：04/08/07 20:59 ID:x2luD7mh
>>5
人大杉ではじき出されたよ！
13 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>404
つまり、ひろゆきに直訴するしか無いってことかね。
署名活動でもしようか。
メール出したりとか。
他の板でも迷惑受けてる人が大勢居るようだし、
他の削除人は動く気が全く無いようだし。
個人的な感想を言わせてもらえれば、ここまで削除人（下位王含む）に
自浄能力の欠片も無ければ自分たちの仕事に対する誇りも
無いとは思わなかった。ボランティアだからこそ、誇りが必要だと思うんだが。 今まで何回もレスストはあったが、全く問題にならなかった。
なぜこのところ住民が騒いでいると思う？＞海王 >>405
みんな、膿王の削除がガイドラインにそった削除ではない（恣意的な自分の好みによる削除）と考えてるから、
こうやってここに書き込んでるのでは？
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き〜ているけど 下位王は氏ね〜 ♪／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U(ﾟ0 ﾟ*)｜ U
| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |〜♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U >>425
ハン板にルールを知らない人が増えてきたからだと思います｡
このスレを読み返してみて強くそう思います｡ >>415
根拠は提示しましたよ。義務ではないですが。
前にも書きましたが、２ｃｈのルールや考え方を知っていれば、何ら異議がでるはずはないと
おもいます。削除GL等にそって活動していますから。 >>418
削除警告と復帰の説明を混同していませんか？ >>418
移動した事がわかりにくい状態にあったと思います。
前日までの海王氏のゴタゴタで多少混乱してましたし。
正当な理由を書き込んでからしていれば、相当非難は減ったはずです。
まだ非難があったとしても、「書き込んだだろ」と反論もできますし。 >>404
「利用者が書き込める」その権利だって管理者に
与えられたものだからなぁ。
誰に対しての責任かっつったらひろゆきに対してなわけで。
ひろゆきがひろゆきのところに出てくるってわけわかんないな。
そのお客様根性はなんとかならんか？
お客様気分の転んで泣くような奴は来なくていいと思うんだけれども。
>>411
あなた方が書き込めるか否か自体ひろゆきの胸先三寸でしょ。
削除人の制度もガイドラインの内容もひろゆきのものなら
それへの不満は要望板などでひろゆきに対して言うのが筋でしょう。
実際、本スレを復帰してから重複スレをストップしたのであれば、ここまで大きな問題にはなりませんでした。 >>421
ルールを説明するのは削除人の義務ではないですし、
そもそも、知らないことを理由にすることはおかしいかと。
何度もいってますが、ルールや考え方を理解して利用するのは当然ですよ。
>>423
URLもないと確認で気無いのでお願いします。
>>427
削除GLに抵触すると既に説明しています。 >>418
警告（？）の文章は、どのような感じだったのでしょうか？
頭ごなしにされたら・・・どう返ってくるか・・・。
少なくとも、削除人にはそれ相応に大きい権限を持っているのですから、
それなりの文章でないと、あなた方削除人にとって厭な反応をされるのは・・・
ボランティアに、そこまで思い入れる気は無いのかもしれませんが・・・
（失礼な発言） >>418
>スレッドがごみばこに移転されてるときに、
>次スレが立ってるの今まで見たこと無いので。
今までに無かったから今後も無いと言う考え方は間違ってますよ。
ごみ箱行きになったスレが元に戻るのかどうかは、スレ住人には分かりません。
よって新たにスレを建てる人がいても何ら不思議ではないですよ？ >>434
その”あなた方”から２ちゃんねるは金銭を得ているわけだが？
>そのお客様根性はなんとかならんか？
お客様なんですけど？ >>417の補足。
前回の事で、海王氏の削除なり、その後の対応に不満を持っていた人たちも含めて、
（！）複数の人が、
（２）試合前から、
（３）一部は試合中も、
（４）あるいはハン板内の他スレでも
実況しないように誘導・説得などを試みていたし、実際に効果を挙げていたと思うんだが、海王はじめ削除人諸氏は、これらの人の行動なり、心遣いを無にするつもりか？
もし尊重するつもりがあるのなら、何故わざわざ混乱するようなやり方をしたのか？ >>440
けど別に貴方が2chから居なくなったとしても誰も引き止める人は居ないかと｡ >>425
「全く」てことはなかったけどねw
ハン板に手を出したのが失敗w>膿王
>>338をもう一度
他にも「韓国の番組やってたら上げろ」てスレがあるんだが。
実況に対して厳しい姿勢をとるならまっさきに止めるべきでね？
どうして最強サッカースレにだけ粘着してんの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091609716/l50 >>435
本スレ復帰の時間と、重複スレ立ての時間を併記して主張しないと主観でしかないですよ。
また、移転後のスレはスレ一欄の最下部に移転されます。これはシステム上の都合です。 >>423
これ
◆◆◆韓国サッカー最強！ざっとPart75くらい◆◆◆
が、一度いじられたあとだっけ？
そらログいじられてたら内罠 >>436
知らなければ混乱する。と言う基本的な事も分かりませんか？
たしかにルールは守るべきですが、相応の説明というのは納得させる上で必要かと。
URLくらいログを読みましょう。すぐ見つかります。
GLには抵触しない。とすでに反論しました。 >>424
署名で何かが変えられるなら２ｃｈなんかとっくに閉鎖してるだろ。
大きな声で主張すりゃいいってモンじゃないのよ。
ひろゆきにとっていかに説得力を持つ意見が構築できるか、
それがポイントなわけな。
海王の住人への説得力には疑問があるが、
ひろゆきが必要と思うだけの説明は出来てるんじゃないの？
そうでなけりゃ超短期間でほぼフルスキルの削除権をもらえるなんて
ありえないでしょ？
>>440
引きとめようが、どうしようが勝手だが、「お客」に間違いは無いと思うが？
>>450
そうかね。
まぁ客として､接客態度が気に入らないというのなら別のお店に行く事をお勧めします｡ 削除海王 ★
デビュー：03/09/28
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考：
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか？
数々の問題行動に、依頼者や削除屋Ｘ氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ（推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託）、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜 蒟蒻問答がお好きなようなので、２つほどコピペ。
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
サーバとシステムに優しくしてね。
サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。 >>434
＞「利用者が書き込める」その権利だって管理者に
＞ 与えられたものだからなぁ。
＞ 誰に対しての責任かっつったらひろゆきに対してなわけで。
＞ ひろゆきがひろゆきのところに出てくるってわけわかんないな。
＞ そのお客様根性はなんとかならんか？
＞ お客様気分の転んで泣くような奴は来なくていいと思うんだけれども。
は？
利用者がお客なのは事実だろ。
そもそも客だろうと利用者だろうと、与えられた不快感に関する苦情に対して「お客様根性云々」と言われる筋合いはありませんな。 >>437
警告なんて必要ないですよ。削除対象であれば削除される可能性はあります。
削除前に警告することは非常に稀な例です。
>>441
その努力によって、板停止等の措置を今のところ免れているということで、大変立派な行為だとおもいます。
>>442
それと提示されてログが一致しないのですが。。。 ところで客だ客だと騒いでいる人は2chに対してなんか金銭払ったの？ >>418
>>420
376 名前：仮面安崎v3 ◆oShO2fvib. [sage] 投稿日：04/08/07(土) 21:03 ID:R4iyuToc
と思ったら本ｽﾚ ｽﾚｽﾄ！
どうも本スレからは見つからないのでこんな書き込みしか示せませんが
これは私ではないです。でも本当に見たんだけど。 でも最後にもう一度説明する
>>349で説明したとおり。
349 名前： [sage] 投稿日：04/08/08(日) 00:12 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>332
>>275で韓国サッカースレの後ろの２つっていってますよ。見てないんですか？
でPart75.5がスレストをくらったのが22:58あたり
Part7*が立ったのが23:07です。でスレストをくらったのが23:17
そして本スレが復活したのが23:15なので、Part7*がストップしたのは分かる。
650 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/07(土) 20:57 ID:xdQTEkuz
大合唱
ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
（略）
651 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [sage] 投稿日：04/08/07(土) 23:15 ID:jJJEFcWr
おぉ、こっちが復帰したか。 >>448
知らないで利用するのはそういった利用をする人の自己責任かと。
知っていれば混乱しない、知らないのは自己責任⇒混乱は自己責任、かと。
GLに抵触しないということなら、私との見解の相違ですね。
それだけです。 >>456
２ちゃんViewer使っている人は金払ってるんじゃないの？ >>455
だから、報告していれば混乱は少なかったかも知れないのだからした方がよかった、すべきだったと言っています。
希ながらも例はあるのですから。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091891948/l50
において、ひろゆき氏へ送られたメールが載せられています。
海王氏はご確認を。 >>431
あれだけ、前スレで書き込まないでと要望があったので。
>>432
どこで停止されてます？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091801835/
>>446
ログは改変できないと思いますけど。
透明削除したら、削除ログ残りますし。
そもそも、スレストの解除できる方ほとんどいませんよ。 >>455
ここ数日の一連の騒動で貴方が感情的になってスレを止めまくったことは明白でしょ。
グダグダと逆切れして言い訳してないで、ソレを認めて謝罪しとけば収束すると思うよ。
つーかそれ以外方法なし。
>>454
根本的に話にならない○○みたいなので自分は離脱します。
>>458
NTTechのお客さんですね。2chではなく。
>>459
それは復帰の時間ではなくて、復帰後最初のレスの時間ですね。 >>455
かちゅのログならｉｄｘ付きで有る。
捨てアド晒せば送るが？ >>463
削除警告をしようがしまいが、ここでばらしていれば意味はないわけです。 >>456
当然の事を言ってるまでであって、
＞騒いでる
わけではありませんが、何か？ >>463
かちゅのログで良ければｉｄｘ付きで保存してるけど？ >>465
復帰しないとかけないのだから、ほぼ同じ事。 >>463
一度真っ白な本スレがつくられて
本スレはどこ入ったか住人には分からず。
しかもすぐストップされた。URLは同じ。
かちゅとブラウザで見ているのだからそのすぐ止められた偽の本スレはあった。
1 名前：移転したよ。。。 投稿日：移転
移転しました。。。
こちらです。http://ex5.2ch.net/ex5tr/
2 名前：こだまねずみ ◆BOMBadNuRI 投稿日：04/08/07 20:58 ID:gkEEfjHP
実況重いよう（涙
3 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:58 ID:iyKjH1nE
凄い違いだな。
4 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:58 ID:ehQ7pxM6
サントスはいらないと思うが
国家を歌わないほかの選手よりはいいぞ
5 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:58 ID:V5uMG6PR
落ち着いて下さい。
われらが愛しのぴかりん（とUri坊等おまけたち）はこっちです。
アンチスレストサッカースレ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1091630709/l50
6 名前：とある住人 ◆MLu0mhza3M 投稿日：04/08/07 20:58 ID:+RxOzdAp
>>629,645
実況板にいるから、そっちへ行け。
7 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:59 ID:VBfAP3xd
今回はきちんと移転したね。GJ。
8 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:59 ID:kZJGTP3f
ブーイング尽くしだったな
9 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:59 ID:si+CmWuA
……実況重すぎるよ
しかしあっちに光が降臨した
お前等伝説の目撃者になるべく実況のほうに移るべし
10 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:59 ID:QEPlRNYa
live15はスポーツ実況板と被るから、あっちのサッカースレとも被って重い重い。
11 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/07 20:59 ID:Kdl2PBa7
実況スレおもいよー
12 名前：Uri名無し様 投稿日：04/08/07 20:59 ID:x2luD7mh
>>5
人大杉ではじき出されたよ！
13 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>462
混乱する方の責任だと判断します。
２ｃｈのルールや考え方を理解せずに使っている方が間違っていると思いますので。
無知であったことを理由に混乱したことまで関知しません。
管理人にメールを送ったなら、あとは管理人と話せばよいかと。
俺だけではなく、皆が思っていることだと思うのだが、
海 王 は 、 結 果 的 に サ ー バ ー の 負 荷 を 上 昇 さ せ て い る 。
この事実はかなり重いのではないかえ？
「腕」のある、やり手の削除人ならこの様な混乱は起きなかった筈。
俺のいってる意味わかるよな、海王。
あ、俺には説明責任無いんでｗ >>474
>>475
そこで行ったスレストは削除GL等に基づくものではなく、システム上の不具合への対応です。 >>476
混乱を予想し、少しでも抑えようとする“配慮”は無いのですか？ >>478
だから何よ？＞システム上の不具合への対応 >>479
配慮する場合もあります。義務ではありませんが。
実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。 >>478
その「不具合への対応」はシステムによっぽど興味がなければ普通は知りません。
よって、“ただの”スレストと解釈される可能性は高いのでは？ >>476
基本的な事実認識が間違ってはいないか？
確かに一部に実況はあったかも知れんが、
ここで何故問題が大きくなっているのかは、はっきり言えば
あんたのその言動だと思うぞ。
上のほうに証拠が山ほどあるわけだが。 削除GLは調べりゃわかりますが、システムの不具合までは分かりませんって。 >>480
書き込めない状態になるはずが、そうならない不具合への対応です。
>>482
知らないことを理由にした主張は無意味かと。
２ｃｈ鉄の掟はご存知ですよね？ >>483
具体的に示せ、とか言われる可能性が高いのでログなどを用意した方がいいかも知れません。 で、止まってる間に
◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/
が立ったワケだが、ソレがどうして重複なのかな？ >>486
ログだって改竄されちゃうみたいだしね（ﾆｶﾞ >>483
問題が大きくなっているなら、それは２ｃｈのルールや考え方に対する理解が不十分な人
が多いことが原因だと思います。
>>484
分からないなら、聞けばよいかと。運営板には質問スレも用意されてますし、
初心者の質問板という板まで用意されてるんですから。 >>481
＞実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。
本音が出たね。完全に感情論。破綻してます。
どなたかまろゆき直通のメアド教えてくださいな。
こんなｻｲｺﾊﾟｽは放置できんでしょう。 >>488
何をお願いされたのか、初心者の私にも分かるように、もう一度おながいします。 >>485
すべての２ちゃんねらが専門知識を身につけろと？
鉄の掟で該当するのは“転んでも泣かない”ですかね？
この場合、泣かずに転ばせたヤツに抗議に来たわけですが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
