【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。
ハングル板削除議論スレッド2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>40
私がまずいと考える理由は以下の2点です。
1. 「善意による報告」が殺到して実況報告スレに支障をきたす恐れがある。
2. それが悪意によるスレスト狙いの荒らしだった場合に見分けることが困難である。
私がまずいと考える理由は以下の2点です。
1. 「善意による報告」が殺到して実況報告スレに支障をきたす恐れがある。
2. それが悪意によるスレスト狙いの荒らしだった場合に見分けることが困難である。
43海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/06 23:10ID:??? >>42
実況報告スレの支障については気にしなくていいとおもいます。
問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」は大きなお世話だともいってますし。
悪意によるスレスト狙いの実況の場合は↓に報告してください。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
また、1レスでも止める、ということと悪意のスレスト狙いとの因果関係が不明です。
実況報告スレの支障については気にしなくていいとおもいます。
問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」は大きなお世話だともいってますし。
悪意によるスレスト狙いの実況の場合は↓に報告してください。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
また、1レスでも止める、ということと悪意のスレスト狙いとの因果関係が不明です。
>>43
一レスでも止めた事がある以上、それを基準にして報告を寄せることに躊躇することはなくなるでしょう。
それが悪意のスレスト狙いだった場合、基準となる実況が一レスのみのために自作自演が容易になり、
そしてそれが果たして善意の人物なのか荒らしなのかどうか、荒らしとして報告するべきものかを判断できません。
それを削除人に任せて片っ端から荒らしとして報告すれば、実況報告スレとともに実況荒らし報告スレも
支障をきたすのではないかと考えます。
一レスでも止めた事がある以上、それを基準にして報告を寄せることに躊躇することはなくなるでしょう。
それが悪意のスレスト狙いだった場合、基準となる実況が一レスのみのために自作自演が容易になり、
そしてそれが果たして善意の人物なのか荒らしなのかどうか、荒らしとして報告するべきものかを判断できません。
それを削除人に任せて片っ端から荒らしとして報告すれば、実況報告スレとともに実況荒らし報告スレも
支障をきたすのではないかと考えます。
たしかに大きなお世話かもしれませんし杞憂かもしれません。
何かが起こることを考えていては何も先には進まないかもしれません。
それでも、今回のスレストが予断による結果オーライのスレストで、
そのために厳密に一レスによるスレスト基準を適用してしまうのは
その危険性と天秤にかけて不釣合いであり、不適切だと思うのです。
何かが起こることを考えていては何も先には進まないかもしれません。
それでも、今回のスレストが予断による結果オーライのスレストで、
そのために厳密に一レスによるスレスト基準を適用してしまうのは
その危険性と天秤にかけて不釣合いであり、不適切だと思うのです。
46海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/06 23:40ID:??? >>44
判断出来ないならしなけばよいだけかと。
支障については、支障が起こったら考えれば良いだけです。
処理は1レスで行っても、報告はnレス以上とかにするとか、現時点でも
色々考えられますし。その時によい方法を考え実行すればよいだけかと。
判断出来ないならしなけばよいだけかと。
支障については、支障が起こったら考えれば良いだけです。
処理は1レスで行っても、報告はnレス以上とかにするとか、現時点でも
色々考えられますし。その時によい方法を考え実行すればよいだけかと。
04/08/06 23:40HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>海王氏
削除人に駆除、スレストした理由を説明する義務が無いことはわかっています。
ただ、削除、スレストはあくまでも手段であって、それ自体が目的ではないですよね?
スレストを行ったことで本来の目的を果たすどころか逆効果になってる事はどのようにお考えですか?
実況する方が悪いのは分かっていますし、それでスレストになるのも仕方が無いと多くの方が理屈では
分かっていると思います。
ただやっぱり常駐しているスレッドが削除されて、詳細な理由もなしに「実況していたから」の一言で
済まされると、納得できず感情的になるのは仕方が無いことだと思います。
そういう人達を納得させるのも、削除人さん達の必要なスキルでは無いですかね?
それが例え義務ではないにしても。
削除人に駆除、スレストした理由を説明する義務が無いことはわかっています。
ただ、削除、スレストはあくまでも手段であって、それ自体が目的ではないですよね?
スレストを行ったことで本来の目的を果たすどころか逆効果になってる事はどのようにお考えですか?
実況する方が悪いのは分かっていますし、それでスレストになるのも仕方が無いと多くの方が理屈では
分かっていると思います。
ただやっぱり常駐しているスレッドが削除されて、詳細な理由もなしに「実況していたから」の一言で
済まされると、納得できず感情的になるのは仕方が無いことだと思います。
そういう人達を納得させるのも、削除人さん達の必要なスキルでは無いですかね?
それが例え義務ではないにしても。
04/08/06 23:49ID:???
>>14
妙でしたか?
>>28
削除依頼や実況報告スレに依頼がなかったと仮定します。
その場合、予告も誘導も報告もなくスレッドが停止されたとしましょう。
そのときに、誰が何の理由で止めたか分からないので混乱しませんか?
その場合は、削除議論板にかいて連絡スレに書き込まないと、
誰が何の理由で止めたか分からないですよ。
日本代表の試合も中国や韓国の試合がなかったのも原因ですけど、
かなり実況減っていますね。
◆◆◆韓国サッカー最強!およそPart74◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091641169/l50
妙でしたか?
>>28
削除依頼や実況報告スレに依頼がなかったと仮定します。
その場合、予告も誘導も報告もなくスレッドが停止されたとしましょう。
そのときに、誰が何の理由で止めたか分からないので混乱しませんか?
その場合は、削除議論板にかいて連絡スレに書き込まないと、
誰が何の理由で止めたか分からないですよ。
日本代表の試合も中国や韓国の試合がなかったのも原因ですけど、
かなり実況減っていますね。
◆◆◆韓国サッカー最強!およそPart74◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091641169/l50
04/08/06 23:51HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>48
どのレスが実況していたか?を教えて欲しいという事です。
実況する側も、意識すぜ実況している場合もあります。
その場合はどのレスが実況になっているのかを指摘しないと、今後注意のしようがありません。
そればかりか削除人への反感が強まるばかりじゃないでしょうか?
どのレスが実況していたか?を教えて欲しいという事です。
実況する側も、意識すぜ実況している場合もあります。
その場合はどのレスが実況になっているのかを指摘しないと、今後注意のしようがありません。
そればかりか削除人への反感が強まるばかりじゃないでしょうか?
51名無しさんの声
04/08/06 23:51HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp >>47
なんか勘違いしとらんか?
削除人も書き込み者も書き込み権や削除権など
権限で見れば管理者と一対一の関係だべさ。
ならば削除権についての責任はそれを与えた管理者に
対してももので住人なんぞ知ったことじゃないのでは?
納得させる必要があるのは管理者に対してででしょう?
これは削除議論をしている削除への反論者についても
いえる話だと思うけど。
なんか勘違いしとらんか?
削除人も書き込み者も書き込み権や削除権など
権限で見れば管理者と一対一の関係だべさ。
ならば削除権についての責任はそれを与えた管理者に
対してももので住人なんぞ知ったことじゃないのでは?
納得させる必要があるのは管理者に対してででしょう?
これは削除議論をしている削除への反論者についても
いえる話だと思うけど。
52海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/06 23:55ID:??? >>47
本来の目的は、2chにとって好ましくないものに対応することですよ。
実況は好ましくないので、それに対応しただけです。
それで、削除人で対応出来ないなら板停止等の別な対応になるということです。
実況するのが悪いと思っている方もいるようですが、そうおもってない方も多いようです。
これは繰り返し実況していることからそう判断します。
詳細な理由などを求めるのは自由ですが、求めたら与えられると思うのは間違いかと。
実況を悪いこととも思わず続ける人たち=荒らしを納得させる必要はないと考えます。
よって、そのようなスキルは必要ありません。もちろん義務でもありませんが。
ルールを守って(実況しないこと以外も)利用していれば、削除等されることもなく、
その理由を必要とすることもないのです。
本来の目的は、2chにとって好ましくないものに対応することですよ。
実況は好ましくないので、それに対応しただけです。
それで、削除人で対応出来ないなら板停止等の別な対応になるということです。
実況するのが悪いと思っている方もいるようですが、そうおもってない方も多いようです。
これは繰り返し実況していることからそう判断します。
詳細な理由などを求めるのは自由ですが、求めたら与えられると思うのは間違いかと。
実況を悪いこととも思わず続ける人たち=荒らしを納得させる必要はないと考えます。
よって、そのようなスキルは必要ありません。もちろん義務でもありませんが。
ルールを守って(実況しないこと以外も)利用していれば、削除等されることもなく、
その理由を必要とすることもないのです。
53海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/06 23:57ID:???54えーと。
04/08/07 00:05HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp 結局まだ続いてるのね、この話。
とりあえず、俺が今一番問題だと思うのはさ。
海王氏の態度が基本的に、「荒らしは相手にしません」だからだと思うのよ。
利用者は基本的に、荒らし的行為を行っていないと思うし。
たとえば実況が原因だったとしても、実際に1レスでスレストの場合は、荒らしをする人は一人しかいない。
それ以外の利用者は普通の一般の利用者なわけで。
そういう人が説明を求めても、「荒らしには説明する義務はありません」っていわれても、濡れ衣を着せられてるだけだし。
とりあえず、俺が今一番問題だと思うのはさ。
海王氏の態度が基本的に、「荒らしは相手にしません」だからだと思うのよ。
利用者は基本的に、荒らし的行為を行っていないと思うし。
たとえば実況が原因だったとしても、実際に1レスでスレストの場合は、荒らしをする人は一人しかいない。
それ以外の利用者は普通の一般の利用者なわけで。
そういう人が説明を求めても、「荒らしには説明する義務はありません」っていわれても、濡れ衣を着せられてるだけだし。
55実況ソースです ◆requiem5Tw
04/08/07 00:10HOST:t112002.ap.plala.or.jp >>50
下記参照。
時間が一致。リアルタイムにTV観てればわかる事なんですけどね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091206395/665
665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/08/04 21:23 ID:WQ17crcp
お母さんから出るお乳は母乳 赤ちゃんからでるお乳は魔乳
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/970
970 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
ホントにあったんだー
ついでに外部サイトからも
http://2ch.ma-na.biz/test/read.cgi/media/1086178193/517
517 名前:★弁天[#] 投稿日:04/08/04 21:23
お母さんからでるお乳は母乳
赤ちゃんからでるお乳は魔乳
下記参照。
時間が一致。リアルタイムにTV観てればわかる事なんですけどね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091206395/665
665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :04/08/04 21:23 ID:WQ17crcp
お母さんから出るお乳は母乳 赤ちゃんからでるお乳は魔乳
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/970
970 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
ホントにあったんだー
ついでに外部サイトからも
http://2ch.ma-na.biz/test/read.cgi/media/1086178193/517
517 名前:★弁天[#] 投稿日:04/08/04 21:23
お母さんからでるお乳は母乳
赤ちゃんからでるお乳は魔乳
56海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:14ID:???57とある住人
04/08/07 00:14HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>53
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
ここに貴方の考えが如実に表れていると思う。
貴方は、自分のした「削除」という処置が仮に正しければ、反感を持つ者は全て荒らしとでもお思いか?
仮にも貴方は2chのスタッフだ。
ボランティアかどうかなんぞは、この場合関係ない。
2ch運営側…即ち2chを代表として発言している状況で、貴方は余りにも利用者を馬鹿にし、見下した対応をしている事になる。
これでも問題ないとお思いか?
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
ここに貴方の考えが如実に表れていると思う。
貴方は、自分のした「削除」という処置が仮に正しければ、反感を持つ者は全て荒らしとでもお思いか?
仮にも貴方は2chのスタッフだ。
ボランティアかどうかなんぞは、この場合関係ない。
2ch運営側…即ち2chを代表として発言している状況で、貴方は余りにも利用者を馬鹿にし、見下した対応をしている事になる。
これでも問題ないとお思いか?
結局「証明する義務はありません」の一点張りか。
ただ単に他者を納得させられるだけの根拠がないだけだろ?
トラブルの多さは海王の無責任さが原因じゃないのか?
あと海王は「番組を見ていない人間はあのレスで実況だと判断できない」
ということについてはどういう見解なんだよ?
ただ単に他者を納得させられるだけの根拠がないだけだろ?
トラブルの多さは海王の無責任さが原因じゃないのか?
あと海王は「番組を見ていない人間はあのレスで実況だと判断できない」
ということについてはどういう見解なんだよ?
04/08/07 00:17HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
60名無しさんの声
04/08/07 00:19HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp >>57
その削除人への認識はまちがっとると思う。
削除人は削除権をもつ利用者だ。
これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
貴方と削除人になんら違いは無い。
その削除人への認識はまちがっとると思う。
削除人は削除権をもつ利用者だ。
これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
貴方と削除人になんら違いは無い。
62名無しさんの声
04/08/07 00:21HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp 801 名前: ◆requiem5Tw [sage] 投稿日:04/08/04 23:31 HOST:t230070.ap.plala.or.jp
(前略)
>>788 (陸奥氏に対して)
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか?
止められて当然とは思わなかったのでしょうか?
貴方の行為には問題はありませんか?
(後略)
810 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 23:39 HOST:p2077-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
(前略)
>>788 (陸奥氏に対して)
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか?
止められて当然とは思わなかったのでしょうか?
貴方の行為には問題はありませんか?
(後略)
810 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 23:39 HOST:p2077-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
64海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:24ID:???66とある住人
04/08/07 00:27HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>60,61
>削除人は削除権をもつ利用者だ。
>これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
>与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
>貴方と削除人になんら違いは無い。
であったとしても、自分の行った”削除”なり、その後のここでの自分の言動に不満を持ってるからといって、「荒らし」呼ばわりする事が間違っている事に変わりあるまい。
>削除人は削除権をもつ利用者だ。
>これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
>与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
>貴方と削除人になんら違いは無い。
であったとしても、自分の行った”削除”なり、その後のここでの自分の言動に不満を持ってるからといって、「荒らし」呼ばわりする事が間違っている事に変わりあるまい。
04/08/07 00:28HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>60
一般利用者には無い「削除する権限」を持つ以上、一般利用者とは少し
違う立場だと思いますが?
削除人はひろゆきの信任で権利が与えられている訳だから、いわばひろゆきの
代理で削除を行っている事になりますよね?
一般利用者には無い「削除する権限」を持つ以上、一般利用者とは少し
違う立場だと思いますが?
削除人はひろゆきの信任で権利が与えられている訳だから、いわばひろゆきの
代理で削除を行っている事になりますよね?
68海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:31ID:??? ちょっと、脱線気味なので、話題をもどします。
具体的なスレの処理について、削除対象ではないという方はいないのですね?
具体的なスレの処理について、削除対象ではないという方はいないのですね?
>>63に転載したように本人が実況を書き込んだことを認めていますし、しかも意図的にですから
停止もやむなしという事で問題ないのでは?
停止もやむなしという事で問題ないのでは?
04/08/07 00:35HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/08/07 00:36ID:???
73削除メイド ★
04/08/07 00:37ID:??? ハングル板はトリビアの泉の番組に関して語らう板なのですか?
04/08/07 00:41HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
78海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:46ID:???8027●
04/08/07 00:50HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>73,79
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか?
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか?
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが〜」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。
しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか?
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか?
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが〜」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。
しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
ハン板にはいつも上位にあって、実況と判断できるレスが、
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう?
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう?
04/08/07 00:51HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。
結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。
85海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:54ID:???86
04/08/07 00:55HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>43
>問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」
>は大きなお世話だともいってますし。
管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね?
>問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」
>は大きなお世話だともいってますし。
管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね?
88イラン事言い
04/08/07 00:57HOST:ntceast036026.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp つーかハン板住人は何が望みなんだ?
納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな
ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ
納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな
ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ
89削除メイド ★
04/08/07 00:58ID:???90名無しさんの声
04/08/07 00:59HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp04/08/07 01:00HOST:ntsitm123132.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>73
(・3・) エェー 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
わざわざスレが立ったこともありますC〜
ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
(・3・) エェー 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
わざわざスレが立ったこともありますC〜
ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
04/08/07 01:00HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
93海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:02ID:??? > 納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。
9427●
04/08/07 01:02HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp95とある住人
04/08/07 01:02HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?
あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。
それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。
言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。
少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。
他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?
あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。
それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。
言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。
少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。
他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。
04/08/07 01:04HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>85
追記
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。
追記
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。
97海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:05ID:??? >>92
そんなことは当たり前のことです。2chのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、2chのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。
有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。
基本的にここに参加しているハン板の方は、2chのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。
そんなことは当たり前のことです。2chのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、2chのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。
有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。
基本的にここに参加しているハン板の方は、2chのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。
>>87
ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。
ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。
99削除メイド ★
04/08/07 01:08ID:???100海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:08ID:???101海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:11ID:???102
04/08/07 01:12HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>100
そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね?たまには。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね?たまには。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
103サカースレの一住人
04/08/07 01:15HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp10427●
04/08/07 01:15HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>99
レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#`Д´>ファビョーン! なわけで。
>>100
はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101
明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か? これも「納得してもらう必要は無い」なのか?
レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#`Д´>ファビョーン! なわけで。
>>100
はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101
明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か? これも「納得してもらう必要は無い」なのか?
>>78
「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。
「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。
107
04/08/07 01:17HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>100
アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806―U ひろゆき@どうやら管理人 ★w ^ 03/11/18 16:16
アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806―U ひろゆき@どうやら管理人 ★w ^ 03/11/18 16:16
109名無しさんの声
04/08/07 01:17HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp その辺はルールを決めたひろゆきにどぞ。
110
04/08/07 01:19HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>107 の続き
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
という管理人にしてみれば
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねw
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
という管理人にしてみれば
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねw
111海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:23ID:???112海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:25ID:??? >>107
管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように=まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。
管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように=まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。
113とある住人
04/08/07 01:28HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>100
>指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ
>>95は、かなり心を込めて書いたつもりだが、単に板違いと事務的に対応する辺りがまた「人として底が浅い」と思えてしまうのだ。
一言添えるだけでも違って来るだろうに…。
ひとまずここに記入しておいた。
じっくり読んでくれ。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
>指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ
>>95は、かなり心を込めて書いたつもりだが、単に板違いと事務的に対応する辺りがまた「人として底が浅い」と思えてしまうのだ。
一言添えるだけでも違って来るだろうに…。
ひとまずここに記入しておいた。
じっくり読んでくれ。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
114削除メイド ★
04/08/07 01:29ID:??? >>104
私は板違いや雑談の(個人的な)基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
(実況の処理に携わったことございませんので。。
> <#`Д´>ファビョーン!
不覚にも笑ってしまいました。。
私は板違いや雑談の(個人的な)基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
(実況の処理に携わったことございませんので。。
> <#`Д´>ファビョーン!
不覚にも笑ってしまいました。。
11527●
04/08/07 01:29HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp116サカースレの一住人
04/08/07 01:29HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp117
04/08/07 01:31HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>112
アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが?
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。
アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが?
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。
118名無しさんの声
04/08/07 01:36HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp119海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:37ID:???12027●
04/08/07 01:46HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>119
君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが?
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか? と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか?
それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。
君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが?
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか? と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか?
それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。
>>119
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。
123海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:51ID:??? >>120
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。
124聞いてみたかった
04/08/07 01:51HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp125海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:52ID:???126
04/08/07 01:54HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>119
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。
今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル ー ル ”だの” ガ イ ド ラ イ ン ”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。
今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル ー ル ”だの” ガ イ ド ラ イ ン ”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。
12727●
04/08/07 01:57HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp128
04/08/07 01:57HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>123
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか?
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか?
13074
04/08/07 01:58HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp >>83
すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか?という話です。
何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは??
ということです。
すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか?という話です。
何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは??
ということです。
131サカースレの一住人
04/08/07 02:00HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp132海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:00ID:??? >>127
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。
133
04/08/07 02:02HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>130
たとえば・・・
警官「お前を逮捕する。」
貴方「何?何の容疑だ?俺は何もしていない、無実だ!」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「!?」
というのが海王ルールらしいですよ。
たとえば・・・
警官「お前を逮捕する。」
貴方「何?何の容疑だ?俺は何もしていない、無実だ!」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「!?」
というのが海王ルールらしいですよ。
134聞いてみたかった
04/08/07 02:05HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp135海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:05ID:??? >>131
2chのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
2chのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
136海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:06ID:???137
04/08/07 02:06HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp138サカースレの一住人
04/08/07 02:07HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>133
それはちょっと無理があるような‥
1.事実として実況があった
2.海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
3.今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い
それはちょっと無理があるような‥
1.事実として実況があった
2.海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
3.今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い
139
04/08/07 02:10HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>138
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。
14027●
04/08/07 02:12HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>132
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう? と言ってるんだ。
俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。
一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう? と言ってるんだ。
俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。
一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。
141
04/08/07 02:13HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>139 の続き
で、その後海王以外の人(らしい)から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。
で、その後海王以外の人(らしい)から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。
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