ハングル板削除議論スレッド2
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【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。 >>479
配慮する場合もあります。義務ではありませんが。
実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。 >>478
その「不具合への対応」はシステムによっぽど興味がなければ普通は知りません。
よって、“ただの”スレストと解釈される可能性は高いのでは？ >>476
基本的な事実認識が間違ってはいないか？
確かに一部に実況はあったかも知れんが、
ここで何故問題が大きくなっているのかは、はっきり言えば
あんたのその言動だと思うぞ。
上のほうに証拠が山ほどあるわけだが。 削除GLは調べりゃわかりますが、システムの不具合までは分かりませんって。 >>480
書き込めない状態になるはずが、そうならない不具合への対応です。
>>482
知らないことを理由にした主張は無意味かと。
２ｃｈ鉄の掟はご存知ですよね？ >>483
具体的に示せ、とか言われる可能性が高いのでログなどを用意した方がいいかも知れません。 で、止まってる間に
◆◆◆韓国サッカー最強！Part7*◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091886880/
が立ったワケだが、ソレがどうして重複なのかな？ >>486
ログだって改竄されちゃうみたいだしね（ﾆｶﾞ >>483
問題が大きくなっているなら、それは２ｃｈのルールや考え方に対する理解が不十分な人
が多いことが原因だと思います。
>>484
分からないなら、聞けばよいかと。運営板には質問スレも用意されてますし、
初心者の質問板という板まで用意されてるんですから。 >>481
＞実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。
本音が出たね。完全に感情論。破綻してます。
どなたかまろゆき直通のメアド教えてくださいな。
こんなｻｲｺﾊﾟｽは放置できんでしょう。 >>488
何をお願いされたのか、初心者の私にも分かるように、もう一度おながいします。 >>485
すべての２ちゃんねらが専門知識を身につけろと？
鉄の掟で該当するのは“転んでも泣かない”ですかね？
この場合、泣かずに転ばせたヤツに抗議に来たわけですが。 >>487
具体的ソースを添えて、いつからいつまで何があったのかを示さないと議論になりませんよ。 >>488
コレだけの混乱引き起こした問題児をよく擁護できるな。
削除人チームにマトモな感性を持って、香具師を諌めるヒトは居ないの？
>494
本スレを復活させたの何時だか教えてもらえますか？ >>491
感情論ではなく、そういった板にはそれなりの対応をするということです。
>>493
専門知識を身に付けなくてもいいですよ。
ただ、それで転んだからといって、こちらに言ってこないで下さい、ということです。
だされたご飯は残さず食べる、もあります。 >>494
「止まってる間にスレが立った」っくらいの事、運営側に要求しろ。
そもそも、復帰のタイミングを具体に示せる資料って何だ？
自分はソースを出さずに、相手方にだけソースをもとめる。
韓国人らしいわ。まったく。 >>490
蒟蒻問答ってか。
まあ、いい。
それよりも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077522778/
こっちでの仕事は放置でいいのか？
ハン板住人たちが｢依頼｣しているんだが。
依頼を放置してまでスレに貼り付いて、
あまつさえ鯖への負荷を増大させるようなスレストはいかがなもんかねぇ。 >>495
実況禁止の板で実況をやると宣言している「荒らし」のお前が言うな！お前が!!
自分が「2ｃｈのルール」を守れない「荒らし」だという事を自覚しろっての！ >>500
放置でよくないと思うなら、何らかの適切な手段を講じたらどうでしょうか。
依頼を放置とっていっても、長期未処理には対応してますよ。 >>497
転びようのないところで、転ばされたわけですが。
ガイドラインにも不具合によるスレスト云々がないのですから、そもそも知りようがない。
知らない、と知りようがない、の差は大きいですよ。 >>501
客観的に「彼」のやってることはスレスト荒しだと思わんの？
>>501
自分が誤読したもの以外に根拠を示さず、俺にレッテルを貼って議論を妨害した貴方こそ荒らしですな。
＃荒らしの相手をするのも荒らしでしょうから、荒らしと認定して示したので、以後レスしませんがね。 >>504
質問スレで聞くなりすればよいかと。
知ろうとしなかっただけだとおもいますが。 >>481
凄いこと言ってくれる。そんな板の削除人は恥ずかしいから辞めた方がいいんじゃない？ >>382で削除GLを引用して、削除理由は説明しました。
それに対する有効な反論はないと判断します。
管理人への連絡もしているようなので、私から言うことはもうないとおもいますが、
まだ何かありますか？ >>507
もう一度だけ言います。
貴方が持っている専門知識を、皆が持っているとは限りません。
スレストにそんな意味がある事を知るには、確かに質問スレで聞けばいい。
しかしそれ以前の問題として、そんな事は知りようがないのです。
質問スレに聞く“きっかけ”などほとんど無いのですから。 >>510
知ってますよ。
>>511
知識がないことを、こちらの責に帰するのは間違いかと。
削除スクリプト関連以外の知識は利用者なら誰でも手に入れられるものです。
これをきっかけにして知識を身に付ければよいのではないでしょうか。 >>513
貴方も常識を身につけた方が良いと思われ。
>>505
スレストするには理由がありますから。
スレストされるような事をやる人が悪いんです。
スレストする人を荒らしだとは思いません。
スレストされたくなかったらスレストされないような書き込みを心がければいいんです。
「俺は間違ってない！」と脳内理論を振りかざし何度止められても同じ事を繰り返す人は
2ｃｈを利用する資格はないと思います。
自分がルールを守って尚且つ疑義があれば細かいところまで自分で思い当たる理由を
考え、そして削除人に問うのが2ｃｈ利用者としての当然の義務と考えてます。 >>515
スレスト絶対正義ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! >>513
ならば、コレが起こる前は知るきっかけがない可能性があり、
スレスト→しょうがないから次スレ の考え方も当然出てくると予想できます。
そこでスレスト前に説明しておけば丸く収まったはずです。
ソレを怠ったがために、この混乱があるのです。
きっかけがなかったのも自己責任だとか言いませんよね？ >>515
傲慢だねぇ
＞そして削除人に問うのが2ｃｈ利用者としての当然の義務と考えてます。
問うてもマトモな答えが帰ってきたことが無いのだが。
俺様ルールに従えと。
削除人になったら神に選ばれた身分だから問答無用で従えですか、傲慢だねぇ。
それと、混乱ということなので、混乱を防ぐためのアドバイスをしておきます。
２ｃｈのルールや考え方を理解しましょう。具体的には削除GLや運営板のローカルルール
削除関連スレのログ、運営関連スレのログ、管理人等の発言（ガイドライン板に転載スレがあります）
を読んで、不明な点があれば質問スレで聞いて見て下さい。
こうやって知識を身に付ければ、今回の処理等がなんら問題がないと分かると思います。
もちろん、そんな知識はいらないということでもいいです。ただ、無知によって転んでも泣かないで下さいね。
それと、削除人はこういったルールや考え方への深い理解が求められるボランティアです。
そして、それらに反した行動をすることはほとんどありません。よって、削除人の判断が間違っていることは
誤爆等を除けばほとんど無いのが実情です。この辺も運営板・削除板を見れば分かると思います。 >>522
要するに、俺は無謬だからお前ら文句つけるな、無能な馬鹿共。
そう言いたいんだな。ご立派なことだ。 なるほどね・・・人のこと見下してるから議論が成立しないわけだ・・・。 海王という人は、
「患者は死んだが手術は成功した」
と、威張る医者のようなものだと思っていたが、より悪質だね。
患者が死ぬような治療をわざとやる医者だよ。 混乱を防ぐための一番のアドバイス。
海王お前は喋るな。
以上。 削除人になったからといって神にでも選ばれたつもりか。
ってな あーもう負けたよ下位王。負けを認めます。
ディベートが得意な人には、俺のようなちゃらんぽらんが立ち向かっていっても無駄だったよ。
陸奥さん他あとはがんばってください。。。
でも多分無理。正論吐くやつには100％口では勝てない。
最後の皮肉だが、俺らがいくら「５０ｋｍ/h制限のところを５１ｋｍ/hで走っていて捕まえるのはおかしい」
っていっても警察が「１ｋｍ/h違反。以上。」って言ったらもう何も言えないからね。
「だ、だけどそれって鬼じゃねぇ？今まで1km/hの速度超過で捕まったやつっているのか？」
「１ｋｍ/h違反。説明の必要はないよな？」
食い下がることすらできない。前例があっても、慣例があってもそれは無視の様だし。
この議論は、下位王＝正論VSハン板住人＝情 の争いっつー感想だなぁ。
もう俺は敗走するけど、下位王さんよ、少しは人間の世界に理解を持ってくれ。
まるで機械と話をしているようだったよ。
>>517
そういった考え方が出てくる、ということと処理と何の関係があるのでしょうか？
無知な人に教えることは削除人の仕事ではありません。
自分で学んでください、ということです。
切っ掛けがない、ということは理解できますが、それと削除人と何の関係があるのでしょう？ >>522
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんへ
前スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/893
と発言されたので、明らかに感情的になっていると考え
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/911
と忠告したのに、
なんで、私が危惧した通りの展開になるんですか？
もう少し落ち着いたらどうでしょうか。はっきり言って、貴方のせいで大迷惑です。
# ハン板の連中は、重複スレが立てられても、ほっとけば再利用するのだから放置
しておけば良い。いらん事してこれ以上混乱させないで下さい。 >>522
削除GLや運営板のローカルルールはともかく、
削除関連スレのログ、運営関連スレのログ、管理人等の発言（ガイドライン板に転載スレがあります）は、
よほどのきっかけが無ければ見なくても大丈夫です。そのきっかけが無い事を貴方は非難しますか？
「そんな知識はいらない」では無く、この事件以前では知る可能性の低い事だと言う事。
無知によって転ぶのではなく、転んだ理由すらが無知である事すら知り得ない事もあると言う事を理解していますか？
今回の場合、GLだけでも判断（結果的に間違っていたが）もできますし。
＞削除人の判断が間違っていることは
＞誤爆等を除けばほとんど無いのが実情です。
よって、コレは削除人が間違っている、その「ほとんど無い」事例だと判断せざるを得ません。 書き忘れ。
せっかく日本が勝ったのに、こんな奴にかかわってしまって
非常に胸糞悪い気分で寝る。残念っつーか、悔しいよ。
おやすみ >>529
単に杓子定規なだけなら、それはそれでいいよ。
海王は削除人として普段ロクな仕事してねぇだろ。杓子定規ですらない。
しかも>>481の見下した発言。削除を真摯に行ってるとは思えん。 >>529
50キロ制限のところで51キロでつかまったという例をあげてますが、
その認識が違うと思います。貴方たちは100キロで走っていたんですよ。
そしてつかまると、いままでこの速度でつかまったことは無い、と主張しているように私は考えています。
その辺の認識の乖離もルールや考え方への理解度の違いが原因とは思いますが。 実際、削除人てのはスポーツレフリーのようなもんだと思うよ、正しくは。
適正に笛を吹き、ゲームをコントロールする。
ゲームするのはプレーヤーであってレフリーではない。レフリー次第でゲームはグダグダにもしまりもする。
ピッチ上で全ての権限を持った石ころってのがレフリー、
レフリングに自分の感情や思想を挟んではならない、と。
で、モレノジャッジを下した審判は吊るし上げられるわけだ。 >>530
そう言う予想ができるはずだから、もっと美味い処理ができたはずです。と言っています。 >>534
>>481は、面白い意見として、保存しておきますけどね。
これほどまでに素晴らしい削除人思想のサンプルは、
そうそう手に入らないでしょうから。 >>536
フェアプレイをする人がいうならともかく反則ばっかじゃない（ｗ ＿, ― 、 ― 、 ＿
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｀ー'.ｌ | ○ | （:::::ノ ／ クソ共がァァッ 海王様がスレ削除だぜ！！
、 ⊂⊃ _ノ｀' ＜
ヽ |Ω | ノ ＼ 削除人にはひれ伏せ愚民共！！
、 ⊂⊃ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ￣￣`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
こんな感じですか？ 前のスレッドの要望２つは受け入れられたような。
・スレッドに固定ハンドルで書き込まないで
・実況しているスレッドを停止でなくて移転して後で戻して
今回の要望は何ですか？ >>535
以前に50Ｋｍオーバーで捕まった前科があるから１Ｋｍオーバーで
捕まえたって事でしょ？魔乳が50Ｋｍオーバー？
海王は「魔乳」が鯖に負担をかけるほどのものと考える変態ですか？
>>529
おおい、俺だって独り言言ってるだけなんだから。
こんなの相手にして時間食うのヤダよー。
>>541
ちょっと違います。
・いらぬトラブルを防ぐためにスレストする際には、固定ハンドルで書かない方が良い。
と言う意見です。ただしこれはさっきもいったように、ここでばらしてしまえば全く意味がありません。
２つの目の意見はとりあえず叶ったようです。かなり不備があったことはもう散々出ていますけど。 >>535
誰か聞いてたらかぶるかもしれんが。
今日のハン板スレストは海王氏の作業なのね。前回のように
署名めいた物が無かったから一応聞いときます。 >>531
感情的にはなっていないので、その忠告は私には不必要なものと判断しました。
迷惑なのは実況をしたりスレを乱立したり、ルールを守らない人です。
責任転嫁をしないように。
>>532
見ないのはいいのですよ。知らないのもいいのですよ。
私が言っているのは、「削除について議論をするなら」それぐらい理解していないと
議論にならないですよ、ということです。
間違っているという方はそれでもいいのですよ。私は削除GLに抵触すると判断したということですから。
削除GLの正しい解釈（削除人によって幅はありますが）ができるから削除人でいられるのです。
貴方の解釈が正しいということなら削除人になったらどうでしょうか？
それでハン板を見ればよいとおもいますが。 >>546
そうそう、そして本スレを復帰させたのも海王氏なんですよね。
そうでないと今までの議論がおかしくなるし。 >>539
モレノに言われてもね。トッティはあのプレーを悔やんだかな。
>>547
ハン板の住人は普段、「削除について議論をする」事など考えるはずもありません。
俺が言っているのは今現在ではなく、昨日の午後十一時頃、まだ何も起こっていなかったときについてなのです。
＞削除GLの正しい解釈（削除人によって幅はありますが）ができるから削除人でいられるのです。
ならばもう、貴方は削除人ではいられません。
後のしょりはひろゆきの問題ですけど。 >>537
美味しい処理をしたからこそ、実況を繰り返していても板停止になっていないのだとおもいますが。
それ以上を望むなら、まず自助努力をしてみることではないでしょうか。
>>543
再犯には厳しい態度で臨むのは普通のことだとおもいますよ。
なぜ実況が１レスでも駄目なのかが分からなければ学んでください。
>>546
私の行ったものもありますが、他の方が行ったのもあるかもしれません。
先ほど出された６つは私がしょりしたものですが。 >>551
削除の履歴ってご自分で確認できないのですか？ >>549
私はサッカーに興味はありませんから選手の名など知りませんのでノーダメージですわ。
荒らし宣言をしている人にこれ以上構う気もありませんのでさようなら。 >>550
考えなかったことの責をこちらに転嫁しないで下さい。
削除GLの正しい解釈をしたかどうかは貴方が決めることではありません。
管理人が判断することです。管理人が問題ないと判断されれば、
貴方の考えが間違っていたことになります。 ★ 削除行為に対する問題提起のまとめお願いします。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>>551
こんな混乱が起きて、鯖負荷があがった時点で不味いかと。
＞実況を繰り返していても板停止になっていないのだとおもいますが。
貴方は実況していないスレも止めましたよ。理由無く。 >>551
聞かせてくれ。
お前、自分がこの件に関して無謬だと、本気で思ってるのか？ >>552
削除ログのことでしょうか？それなら一般の削除人には確認できません。 ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>547
感情的になっていないと書かれていますが、そうでしょうか？
私には、貴方の行動・発言を見ていると、泥酔した酔っぱらいが『俺は酔ってないぞ〜』
と喚きながら周りの人に迷惑をかけまくっている状況に重なって見えます。
自分では冷静な“つもり”で、現実を自覚していないのでは、と私は危惧しています。
できれば、ご注意下さい。
ついでに言うと、責任転嫁ではなく、明らかに今回の状況は“貴方が荒らしを呼び込んでいる”
と考えます。 ウリから見てココの削除人チームって、日章旗燃やして日本チームとサポにイヤガラセして
「自分は正しい」と思ってる支那サポとカワランのだな、暴れて騒動広げてるとこまで同じ。
>>556
負荷を上げたのは私ではありません。
混乱が起きたのは自己責任だと言っております。
実況と言う理由以外でも削除GL等に抵触するなら処理することはありますよ。
理由なく、というなら具体的に。
>>557
今回の処理については、削除GLに沿ったものであり、何ら問題はないと思います。 >>560
そうです。
迷惑なのはルールに反した利用をする人です。 >>554
考えなかったことに責があると？
ならばもう、話す事はありません。
考えなかったことの責をそちらに転嫁したわけではありません。
無茶苦茶なスレストをした貴方の責めています。
理解してもらえなかったのは残念ですが、「そろそろ寝ろ」との親からのお達しなので寝る事にします。
では、またいつか。＜海王氏 >>553
自分からレス振っといて逃げるの？
ホントに議論も対話も出来ない人たちだね。
自分が一番酷い荒し行為やってることに気が付くべきだと思うよ、ココの削除人チームは。
削除議論と関係ない問題はこちらでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
態度や言動が悪いから腹が立つとか、絡みたい方は最悪板でお願いします。
最悪板＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/tubo/ ルール原理主義者で粛清馬鹿。イランでも今時いないぞ。
＞削除人の判断が間違っていることはほとんど無いのが実情です
真面目にこんな事を書いたのだとしたら、相当幼い。こういう場所を数字的に処理しようとしている所とか。
大体、そんな大したルールかねｗ＜深い理解とか
>>565
転んでも泣かない、とあります。
少なくとも、こちらに責はありません。
ではどこに責があるのか？それは自分で考えてください。
無茶苦茶なスレストではありません。削除GLに沿った理由を提示しています。 >>568
大したルールでないなら、簡単に理解できるとおもいますが。 >539
誤読で人を煽っておいて、謝罪もしない香具師が言うなｗ >>569
これもたまには読み直そうなｗ
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？ >>541
ちょいと質問です。昨日も聞いたのですがここのところのサッカースレの
スレスト騒動はかなりこじれて、住民も混乱しました。
この原因はハン板住民が2chのルールを理解せず被害者意識に駆られたが
故に起こった物でしょうか？また他の削除人が主導した場合もっとよりよい結果に
なったとは思いませんか？忌憚の無い意見をお聞かせください。 キチガイに刃物、知障に権力、荒しに正論。
それじゃモヤスミ ﾉｼ
>>574
対応が甘すぎたという点に関しては反省しております。
もっと厳しく対処すべきであると考え、今後はそうしていく所存です。 >>570
人間をｺﾝﾋﾟｭｰﾀかなんかと間違えていますな
古い言い回しで申し訳ないが
もし、そういう処理の仕方をしないと大変すぎると言うなら、
貴方は削除人には向いていない。 >>576
狂ってるな。マジで病院行った方がいい。 >>576
この前と同じ事を書いているなｗ進歩の無い池沼だ。 >>573
私は３桁以上同じ処理を行ったことがありますけど、ほとんど異議が出なかったので。
(スレッド移転→スレッド移転跡削除→試合終了後にスレッド戻す＆重複スレがあれば削除)
１レスの実況でスレッド停止は厳しいという気持ちはまだ理解できるのですけど、
スレッドが戻ってくる以上は、ごみばこに行ってる間に立てられた
重複している他のスレッドは、移転か削除か停止するしかないような。
スレッド停止はできないので、削除かごみばこ移転になったと思いますけど、
それ以外ではほとんど同じ処理をすると思います。
違う点があるとすれば、スレッドに実況掲示板へのリンクのURL貼るくらいでしょうか。
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