【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。
探検
ハングル板削除議論スレッド2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
61327●
04/08/08 03:56HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp614陸奥 ◆Mutsu.Oznc
04/08/08 03:57HOST:p6211-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp615最後に言って見た。
04/08/08 04:02HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>609
いろいろとご意見聞かして頂いてありがとうございます。
今回の件は最初の頃から見てきました。自分の意見を
書かしてもらいます。
海王氏の判断、処理等は個々の場面で正当性が高かったとは
思いますが、それが連続したときに混乱を招いたのだと思います。
何故なのでしょうか?
削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
海王氏でなかったのであればここまでは混乱しなかったとも思いますし
それはあなた自身も分かっていると思います。
ストレスの多い作業が続くとは思いますがもう少し余裕を持って作業してください。
ハングル版の住人は普通に話せば理解し合える普通の方々ばかりですよ。
乱文長文すみません。
いろいろとご意見聞かして頂いてありがとうございます。
今回の件は最初の頃から見てきました。自分の意見を
書かしてもらいます。
海王氏の判断、処理等は個々の場面で正当性が高かったとは
思いますが、それが連続したときに混乱を招いたのだと思います。
何故なのでしょうか?
削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
海王氏でなかったのであればここまでは混乱しなかったとも思いますし
それはあなた自身も分かっていると思います。
ストレスの多い作業が続くとは思いますがもう少し余裕を持って作業してください。
ハングル版の住人は普通に話せば理解し合える普通の方々ばかりですよ。
乱文長文すみません。
616名前が必要なのね
04/08/08 04:23HOST:p6ea53b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >612
ご返答ありがとうございました。
>陸奥 ◆Mutsu.Oznc 様
やはりいくらなんでも人格攻撃はいかがなものかと思います。
あなたの、某氏との因縁や感情のもつれなどはあちらでも充分
うかがえますし、賛同する住人の数も少なくはないと思われます。
が、ここでそれを煽りのような形で噴出させても、双方共に
益となる事は少ないのではないでしょうか。それならむしろ
こちらでの方策を無為とみなし次善策を取った花鳥風月氏のような
選択肢も一考の余地があるとは思いませんか?
ご返答ありがとうございました。
>陸奥 ◆Mutsu.Oznc 様
やはりいくらなんでも人格攻撃はいかがなものかと思います。
あなたの、某氏との因縁や感情のもつれなどはあちらでも充分
うかがえますし、賛同する住人の数も少なくはないと思われます。
が、ここでそれを煽りのような形で噴出させても、双方共に
益となる事は少ないのではないでしょうか。それならむしろ
こちらでの方策を無為とみなし次善策を取った花鳥風月氏のような
選択肢も一考の余地があるとは思いませんか?
自治が出来ていないのは板住人の責任だろうが、だからって見下されていい気のするやつはおらんわな。
618はぁ?
04/08/08 06:08HOST:YahooBB220040232072.bbtec.net なるほど、
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコしたら、スレストしてくれる
ってことなんだな。
次糞スレが立ったら、実況をカキコすればいいんだね。
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコしたら、スレストしてくれる
ってことなんだな。
次糞スレが立ったら、実況をカキコすればいいんだね。
619名無しの妙心
04/08/08 06:51HOST:200.48.218.178 んで、ひろゆきに報告する為の意見の取りまとめマダー(AA略
ぶっちゃけ、>>614氏みたいな。馬鹿を馬鹿にしているつもりの人は、
自分がやってる事が馬鹿と同レベルに堕ちる馬鹿な事だと気付いた方が賢明だぞ。
流れの中で見られているのは、削除海王 ★の言動だけじゃない。
ぶっちゃけ、>>614氏みたいな。馬鹿を馬鹿にしているつもりの人は、
自分がやってる事が馬鹿と同レベルに堕ちる馬鹿な事だと気付いた方が賢明だぞ。
流れの中で見られているのは、削除海王 ★の言動だけじゃない。
620時計坂の削除屋 ★
04/08/08 09:08ID:??? >>608
>その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
スレッド移転跡削除→スレッド移転跡停止に変更した場合は、
スレッドを戻す前に、移転跡削除しないと、同じスレッドが2つ重なってしまうので必要です。
>その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
スレッド移転跡削除→スレッド移転跡停止に変更した場合は、
スレッドを戻す前に、移転跡削除しないと、同じスレッドが2つ重なってしまうので必要です。
621時計坂の削除屋 ★
04/08/08 09:09ID:??? >>608
あらいぐまさんが、まとめてくれてるのでこちらを参照して下さい。
まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?361
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?362
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?439
387 名前:たもん君 ★ 投稿日:02/09/03 00:32
【たもん君の教えシリーズ】
〜 ごみばっこんしてしまったスレを元の本板に戻す場合 〜
本板の移転跡スレをスレ削除。
↓
ゴミ板のスレを本板に復旧。
↓
復活。
これでOK。ただし、初めてやる場合は以下のミスを犯す場合が多い↓
移転跡スレを消さずに戻す
↓
すると、スレに振られているキーが重複するので、
「移転しましたよ‥‥」スレが二個、本板に出来てしまう。
↓
わけがわからず、もう一度やってみる
↓
また増える
↓
バイバイン
あらいぐまさんが、まとめてくれてるのでこちらを参照して下さい。
まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?361
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?362
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?439
387 名前:たもん君 ★ 投稿日:02/09/03 00:32
【たもん君の教えシリーズ】
〜 ごみばっこんしてしまったスレを元の本板に戻す場合 〜
本板の移転跡スレをスレ削除。
↓
ゴミ板のスレを本板に復旧。
↓
復活。
これでOK。ただし、初めてやる場合は以下のミスを犯す場合が多い↓
移転跡スレを消さずに戻す
↓
すると、スレに振られているキーが重複するので、
「移転しましたよ‥‥」スレが二個、本板に出来てしまう。
↓
わけがわからず、もう一度やってみる
↓
また増える
↓
バイバイン
622時計坂の削除屋 ★
04/08/08 09:15ID:??? >>608
>その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
移転したスレッドを戻さないと、
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコして、スレッドを故意に停める
荒らしや工作員が続出しますので。
移転した後で、戻す方が好きです。
スレッド自体がや書き込みの内容が、掲示板の趣旨と違う場合などは、
そのままかもしれないです。
>>618
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
>>619
削除ガイドライン違反して、スレッドを停めてしまったのを悔やんでいるのかも。
真面目な方は、自分が荒らしと呼ばれるような行為をするのはショックだから。
>その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
移転したスレッドを戻さないと、
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコして、スレッドを故意に停める
荒らしや工作員が続出しますので。
移転した後で、戻す方が好きです。
スレッド自体がや書き込みの内容が、掲示板の趣旨と違う場合などは、
そのままかもしれないです。
>>618
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
>>619
削除ガイドライン違反して、スレッドを停めてしまったのを悔やんでいるのかも。
真面目な方は、自分が荒らしと呼ばれるような行為をするのはショックだから。
623オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/08 10:15HOST:ntmiex032050.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>622
タンシヌン、ヘワンルルゥチョワハンミカ?
タンシヌン、ヘワンルルゥチョワハンミカ?
624海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/08 11:20ID:??? >>615
> 何故なのでしょうか?
2chのルールや考え方に対する理解不足が原因かと。
> 削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
> 形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
> 方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
2chのルールや考え方を理解した方とのトラブルならともかく、
削除人はそういったものを教えるのが仕事ではない以上、
そうでない人とのトラブルは相手に原因があると思います。
> ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
> 単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
> 連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
ルールや考え方への理解している方からの不信感ならともかく(ry
> 何故なのでしょうか?
2chのルールや考え方に対する理解不足が原因かと。
> 削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
> 形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
> 方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
2chのルールや考え方を理解した方とのトラブルならともかく、
削除人はそういったものを教えるのが仕事ではない以上、
そうでない人とのトラブルは相手に原因があると思います。
> ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
> 単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
> 連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
ルールや考え方への理解している方からの不信感ならともかく(ry
625名無しさんの声R
04/08/08 11:35HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp >>625 「客」ではない。書き直せ。
627スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M
04/08/08 11:49HOST:p5169-ipad50sasajima.aichi.ocn.ne.jp 今までの書き込みを読み返して、やっと解った事がある。
下 位 王 は 精 神 が 病 ん で る ん だ ね 。
下 位 王 は 精 神 が 病 ん で る ん だ ね 。
628216
04/08/08 11:53HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp629◎◎
04/08/08 12:20HOST:pl1489.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp まあ、削除人には自浄能力が欠如していることははっきりした訳だ。
630三年たっても変わらねえ
04/08/08 13:55HOST:177.pool0.dsl8mosaka.att.ne.jp この問題については、もういいんじゃねえのか?
海王は削除人としてスレ止めまくれ。
住人は海王とやらにハン板のやり方ってヤツを教育してやれ。
所詮削除人なんてアラシの爆撃はいくら報告したって放置するような
連中だからな。
海王は削除人としてスレ止めまくれ。
住人は海王とやらにハン板のやり方ってヤツを教育してやれ。
所詮削除人なんてアラシの爆撃はいくら報告したって放置するような
連中だからな。
631ゴッウロファックイン
04/08/08 14:16HOST:eatkyo429079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>481が決定的だろ。原理原則を説いたところで信用されなけりゃ無意味。
632●
04/08/08 14:24HOST:U163173.ppp.dion.ne.jp ここでのやり取りを見ていて、あるMMORPGを図らずも連想してしまった。
杓子定規で高圧的な管理側(ここでは一部削除人の発言)がどれだけ場を混乱させるか。
「ルールに乗っ取って」「厳格に」という言葉が信頼されていない時点で反省が必要。
(信頼されているのならそもそもこのような騒ぎにはなっていない)
★持ちには権利がある以上★持ちとしての義務と責任がある。果たせないなら返上すべき。
また当該削除人氏は管理人の言葉をよく読み直してもらいたい。
またこの発言についての当該削除人氏の反応がないことが返す返すも残念である。
(「前スレに既出」はこの際認めない。そういう態度こそが問題だから。)
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
>>626
2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいることを知っていただけると幸いです。
すでに単なるボランティアの域を超えている部分もあるわけですから。
杓子定規で高圧的な管理側(ここでは一部削除人の発言)がどれだけ場を混乱させるか。
「ルールに乗っ取って」「厳格に」という言葉が信頼されていない時点で反省が必要。
(信頼されているのならそもそもこのような騒ぎにはなっていない)
★持ちには権利がある以上★持ちとしての義務と責任がある。果たせないなら返上すべき。
また当該削除人氏は管理人の言葉をよく読み直してもらいたい。
またこの発言についての当該削除人氏の反応がないことが返す返すも残念である。
(「前スレに既出」はこの際認めない。そういう態度こそが問題だから。)
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
>>626
2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいることを知っていただけると幸いです。
すでに単なるボランティアの域を超えている部分もあるわけですから。
633スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M
04/08/08 14:33HOST:p5169-ipad50sasajima.aichi.ocn.ne.jp 削除海王 ★
(中略)
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは
相も変わらず。数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも
詭弁でかわす。が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏
に事態収拾を委託)、削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除彩虹 ★
(中略)
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
削除人復帰後は安定した活動を続けている模様。
きめ細く丁寧な削除報告で担当板では住人からの信頼も厚いようだ。
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋@小太郎 ★氏
と口論になり割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格
攻撃を受けた話は有名。
下位王は人間のクズか何かですか?
(中略)
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは
相も変わらず。数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも
詭弁でかわす。が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏
に事態収拾を委託)、削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除彩虹 ★
(中略)
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
削除人復帰後は安定した活動を続けている模様。
きめ細く丁寧な削除報告で担当板では住人からの信頼も厚いようだ。
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋@小太郎 ★氏
と口論になり割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格
攻撃を受けた話は有名。
下位王は人間のクズか何かですか?
634工作員
04/08/08 15:27HOST:freed-042086.zero.ad.jp こっちの言葉も届くかもって思ったが、やりとり見てたらそれも無理そう。
説明の義務もないそうだから、スレスト等があれば天変地異と思って諦めて「ウリが悪かっニダ!」と((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル汁!
酋長も夏休み中だし、新しいヲチ対象が出来たくらいに思えばいいんだよ。w
説明の義務もないそうだから、スレスト等があれば天変地異と思って諦めて「ウリが悪かっニダ!」と((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル汁!
酋長も夏休み中だし、新しいヲチ対象が出来たくらいに思えばいいんだよ。w
635超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/08/08 16:35HOST:proxy224.docomo.ne.jp >>632
> 投稿日:03/11/20 22:51
という、半年以上も前のふっる〜い管理人発言を、今でも、鬼の首を獲ったように
引用なさるかたが多々いらっしゃいますが……それから長い時間が経った今
海王氏はアカウント剥奪になるどころか、スキルが増えてさえいます。
これが何を意味するか、想像力を働かせてもバチは当たらないと思いますが。
(例えば、ひ(ryにとっては、その欠点は既に改善されているように見えるものだとか
或いは、今は然して問題にすることじゃないと認識しているとか)
>2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>>634
その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
御利用になる訳ですから。
何が起ころうが、お諦め下さい。
> 投稿日:03/11/20 22:51
という、半年以上も前のふっる〜い管理人発言を、今でも、鬼の首を獲ったように
引用なさるかたが多々いらっしゃいますが……それから長い時間が経った今
海王氏はアカウント剥奪になるどころか、スキルが増えてさえいます。
これが何を意味するか、想像力を働かせてもバチは当たらないと思いますが。
(例えば、ひ(ryにとっては、その欠点は既に改善されているように見えるものだとか
或いは、今は然して問題にすることじゃないと認識しているとか)
>2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>>634
その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
御利用になる訳ですから。
何が起ころうが、お諦め下さい。
636声
04/08/08 16:58HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp637●
04/08/08 16:59HOST:M096182.ppp.dion.ne.jp638●
04/08/08 17:04HOST:M096182.ppp.dion.ne.jp639通りすがって。
04/08/08 17:14HOST:xoder.rh.rit.edu >>637
当時→レス削除のみ
現在→レス削除・レス透明削除、スレ削除・停止・移動
スキルアップは明らかだと思うけども。
あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
今のところ10割が電波だよ、気をつけて。
当時→レス削除のみ
現在→レス削除・レス透明削除、スレ削除・停止・移動
スキルアップは明らかだと思うけども。
あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
今のところ10割が電波だよ、気をつけて。
640とある住人
04/08/08 17:17HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>635
> >2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
> ●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
>ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>>>634
>その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
>管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
>御利用になる訳ですから。
>何が起ころうが、お諦め下さい。
管理者側がどのように認識していようとも、あんたがどのように捉えていようとも、客観的に見て直接/関節的な金銭のやり取りがある以上は、利用者=客。
あんたの理屈では、例えばプロバイダはユーザーに対して、ネット接続に関する対価を得ているのであって、それ以外のコンテンツ利用などについては客と見なさずとも良い、嫌なら見なければ?…と言ってるに等しい。
こんな営利団体と客の関係はおかしいし、どの企業を見渡してもあり得るものではない。
もしこんな事が行われている企業があれば、クレームを受けるなり淘汰されるなりするろうし、少なくとも日本では通用しない理屈だろう。
2chが日本の営利団体であるからには、はき違えているのはあんたであり、仮にあんたの言が正しいならば、管理者たるひろゆきもまた、はき違えてると思われる。
当然ながら、営利団体である事実については、その団体の成り立ち(元々は趣味の非営利個人サイトである…など)とか、収支(今は赤字…など)とか、収益の用途(収益はサーバ費用に充てている…など)は、全く考慮に値しない。あくまで現状を見て判断するのみである。
それほどに2chが非営利団体であると言うのであれば、2chはNPO/NGOか?…或いは財団か何かか?…無論違うはずだ。
さらに言うならば、ひろゆきが客に対する誤った認識の元にガイドラインを作成し、それに基づいて活動してるのだろうから、海王に酌量の余地があるとは言え、客との接し方を誤っている事に変わりは無い。
この場合、ひろゆきも削除人たる海王にも、共に誤りがあると言わざるを得ない。
むしろ、そんな詭弁を用いてまで運営者、ひいては削除人を庇おうとするあんたの心根がわからん。
あんたの守りたいものは、一体何だ?
> >2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
> ●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
>ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>>>634
>その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
>管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
>御利用になる訳ですから。
>何が起ころうが、お諦め下さい。
管理者側がどのように認識していようとも、あんたがどのように捉えていようとも、客観的に見て直接/関節的な金銭のやり取りがある以上は、利用者=客。
あんたの理屈では、例えばプロバイダはユーザーに対して、ネット接続に関する対価を得ているのであって、それ以外のコンテンツ利用などについては客と見なさずとも良い、嫌なら見なければ?…と言ってるに等しい。
こんな営利団体と客の関係はおかしいし、どの企業を見渡してもあり得るものではない。
もしこんな事が行われている企業があれば、クレームを受けるなり淘汰されるなりするろうし、少なくとも日本では通用しない理屈だろう。
2chが日本の営利団体であるからには、はき違えているのはあんたであり、仮にあんたの言が正しいならば、管理者たるひろゆきもまた、はき違えてると思われる。
当然ながら、営利団体である事実については、その団体の成り立ち(元々は趣味の非営利個人サイトである…など)とか、収支(今は赤字…など)とか、収益の用途(収益はサーバ費用に充てている…など)は、全く考慮に値しない。あくまで現状を見て判断するのみである。
それほどに2chが非営利団体であると言うのであれば、2chはNPO/NGOか?…或いは財団か何かか?…無論違うはずだ。
さらに言うならば、ひろゆきが客に対する誤った認識の元にガイドラインを作成し、それに基づいて活動してるのだろうから、海王に酌量の余地があるとは言え、客との接し方を誤っている事に変わりは無い。
この場合、ひろゆきも削除人たる海王にも、共に誤りがあると言わざるを得ない。
むしろ、そんな詭弁を用いてまで運営者、ひいては削除人を庇おうとするあんたの心根がわからん。
あんたの守りたいものは、一体何だ?
641とある住人
04/08/08 17:20HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>639
>あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
>今のところ10割が電波だよ、気をつけて
典型的なレッテル貼りですな。
議論を妨害するならば、電波云々する以前に、あんたは荒らしですな。
>あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
>今のところ10割が電波だよ、気をつけて
典型的なレッテル貼りですな。
議論を妨害するならば、電波云々する以前に、あんたは荒らしですな。
642住人
04/08/08 17:31HOST:thsndi010003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 客だというのならこんな接客態度の悪い店にはもうこない、という選択肢もあるのに
絶対そうしないんだよね。
絶対そうしないんだよね。
>>640-641
ボランティアは一切お金を貰ってないのに?
それでも「客」だって言うなら文句のはけ口は管理人しか無いんじゃないの?
公園で毎朝どこからもお金を貰ってないゴミ拾ってる人に
「拾い方が悪いんだよ!俺は住民税払ってんだぞ」とでも言うつもりかい?
ボランティアは一切お金を貰ってないのに?
それでも「客」だって言うなら文句のはけ口は管理人しか無いんじゃないの?
公園で毎朝どこからもお金を貰ってないゴミ拾ってる人に
「拾い方が悪いんだよ!俺は住民税払ってんだぞ」とでも言うつもりかい?
644とある住人
04/08/08 17:38HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>642
来る/来ない、或いはどこの店に行くかは客の自由。
それと利用中の出来事に対するクレームは別問題。
意図的かどうかは知らんが、混同しないでもらいたい。
また、仮にも外部に対して開かれた場所で、嫌なら来なければいいのに…という理屈は通用しない。
これが通るなら、アサピーの偏向報道も許されてしまう事になる。
「嫌なら見なければ?」
「こんなに文句言うならもう見ないという選択肢もあるのに、絶対そうしないんだよね」
…こんなのが許されるとでも?
つまりは、あんたの言ってる事も、詭弁でしかない。
来る/来ない、或いはどこの店に行くかは客の自由。
それと利用中の出来事に対するクレームは別問題。
意図的かどうかは知らんが、混同しないでもらいたい。
また、仮にも外部に対して開かれた場所で、嫌なら来なければいいのに…という理屈は通用しない。
これが通るなら、アサピーの偏向報道も許されてしまう事になる。
「嫌なら見なければ?」
「こんなに文句言うならもう見ないという選択肢もあるのに、絶対そうしないんだよね」
…こんなのが許されるとでも?
つまりは、あんたの言ってる事も、詭弁でしかない。
645海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/08 17:39ID:??? >2chのルールと考え方と事実を理解して参加している方
何度も書いてますが、2chのルールや考え方、それと事実を理解しない方はどうにもならないと
思います。分からなければ質問スレも用意されてますし、そもそも自分の欲する答えがないと
納得しない方を相手にしてもどうにもならない、ということもあります。
なので、そういったことに対する理解が出来るまでは放置でよいとおもいます。
何度も書いてますが、2chのルールや考え方、それと事実を理解しない方はどうにもならないと
思います。分からなければ質問スレも用意されてますし、そもそも自分の欲する答えがないと
納得しない方を相手にしてもどうにもならない、ということもあります。
なので、そういったことに対する理解が出来るまでは放置でよいとおもいます。
646あっそ
04/08/08 17:45HOST:darkridge.com >>644
キミが誰を荒らし認定しようが構わないよ。
でもこれだけは覚えておいて。
どう見てみてもキミは電波、周りから見れば一目瞭然だって。
恥ずかしいから止めた方が良いとは思うけど、まぁその辺は任せるよ。
んじゃ以後放置。
キミが誰を荒らし認定しようが構わないよ。
でもこれだけは覚えておいて。
どう見てみてもキミは電波、周りから見れば一目瞭然だって。
恥ずかしいから止めた方が良いとは思うけど、まぁその辺は任せるよ。
んじゃ以後放置。
647とある住人
04/08/08 17:48HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>643
以前にも書いたが、営利団体の運営者から、運営に関する権限を委譲されてる以上は、管理者や削除人がどう認識していようが、GLにどう規定されていようが、客観的に見てスタッフの一員である事になる。
スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
削除人がボランティアだからといって、これについては変わらない。
少しばかり「同情」の余地があるだけだ。
また、公園でゴミ拾いしているボランティアについてだが、これは、意図的かどうかは知らんが、混同があるようだ。
以前にも書いたが、営利団体の運営者から、運営に関する権限を委譲されてる以上は、管理者や削除人がどう認識していようが、GLにどう規定されていようが、客観的に見てスタッフの一員である事になる。
スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
削除人がボランティアだからといって、これについては変わらない。
少しばかり「同情」の余地があるだけだ。
また、公園でゴミ拾いしているボランティアについてだが、これは、意図的かどうかは知らんが、混同があるようだ。
648和泉
04/08/08 17:49HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp649とある住人
04/08/08 17:50HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp650和泉
04/08/08 17:57HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp 2chはどんな奴が居ても良い場所だから苦情をいう奴が居ようが
電波が居ようがかまわないと思う。
しかし、言うのは自由だがそれが通るとは限らない。
電波が居ようがかまわないと思う。
しかし、言うのは自由だがそれが通るとは限らない。
651陸奥 ◆Mutsu.Oznc
04/08/08 19:52HOST:p6211-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp 自作ジエン大会
652オズ ◆MAHOxAiArM
04/08/08 19:54HOST:ntmiex014164.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>651
ノヌン パボ インニカ。
ノヌン パボ インニカ。
654名無しの妙心
04/08/08 21:05HOST:200.48.218.178655◎◎
04/08/08 21:29HOST:pl463.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>646
また来ているのかwどーせ捨て台詞を残して退散するのがオチなんだから、最初から来るなよw
また来ているのかwどーせ捨て台詞を残して退散するのがオチなんだから、最初から来るなよw
656和泉
04/08/08 21:31HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp 海王の処理がとりあえずではあるがガイドラインの範囲内である以上、
その否定は「ひろゆきの同情をかう」以外の方法ではなしえないわけだが、
自分らが客だとか言ってる時点でひ(ryがうんざりするのには十分だわな。
その否定は「ひろゆきの同情をかう」以外の方法ではなしえないわけだが、
自分らが客だとか言ってる時点でひ(ryがうんざりするのには十分だわな。
馬鹿な警察官の違反切符切り。
「1kmオーバーですね、ハイ切符」「1kmでもオーバーはオーバー、違反です。教習所で習いませんでしたか?」
「私のおかげでこの辺で速度違反する人は少なくなりました。このやり方は間違っていません」
実際の運転ではそこまで速度計を気にして走っているわけじゃない。
警察官も1キロオーバーじゃ切符を切らない。何故か?
誰もそんな事を望んでないから。
兎に角、ルール(束縛)の力を余りひけらかすな。鬱陶しくてカナワン。
「1kmオーバーですね、ハイ切符」「1kmでもオーバーはオーバー、違反です。教習所で習いませんでしたか?」
「私のおかげでこの辺で速度違反する人は少なくなりました。このやり方は間違っていません」
実際の運転ではそこまで速度計を気にして走っているわけじゃない。
警察官も1キロオーバーじゃ切符を切らない。何故か?
誰もそんな事を望んでないから。
兎に角、ルール(束縛)の力を余りひけらかすな。鬱陶しくてカナワン。
659時計坂の削除屋 ★
04/08/09 00:43ID:??? 2chのシステムや削除人制度などへの批判や要望は、
こちらでお願いします。
批判要望@2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/accuse/
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
管理人放置、運営・規制暴走。今後の2ちゃんは?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1088215168/l50
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/l50
こちらでお願いします。
批判要望@2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/accuse/
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
管理人放置、運営・規制暴走。今後の2ちゃんは?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1088215168/l50
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50
削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/l50
660陸奥 ◆Mutsu.Oznc
04/08/09 00:47HOST:p6211-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp661名無し
04/08/09 00:52HOST:218-42-199-91.eonet.ne.jp 1キロオーバーなら、確かにそう思うだろうがね。
だが、100キロオーバー(やや極端だが)なら、誰も文句を言えた義理でもあるまい。
問題は、1キロオーバーか100キロオーバーかにある。
1キロオーバーの例を出して非難するのなら、
1キロオーバーであったにも関わらず取り締まりを受けた、という前提が必要になる。
ありきたりな一般論になら、誰だって一般論としては同意するだろうさ。
ただ、そんなものに何の意味があるのか、私には解らんがね。
だが、100キロオーバー(やや極端だが)なら、誰も文句を言えた義理でもあるまい。
問題は、1キロオーバーか100キロオーバーかにある。
1キロオーバーの例を出して非難するのなら、
1キロオーバーであったにも関わらず取り締まりを受けた、という前提が必要になる。
ありきたりな一般論になら、誰だって一般論としては同意するだろうさ。
ただ、そんなものに何の意味があるのか、私には解らんがね。
663名無しの妙心
04/08/09 01:00HOST:200.48.218.178 コテハン名の入ったスレッドは、ガイドライン3で削除対象です。
許された板(この場合は最悪板が最も適当か)でどうぞ。
許された板(この場合は最悪板が最も適当か)でどうぞ。
664◎◎
04/08/09 01:22HOST:pl440.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp まだやってたんだね。君達も飽きないね
実況行為はたとえ1レスでも100kmオーバーとして扱うってことになってるって
考えればいいだけなんだよ
実際そうだしね
実況行為はたとえ1レスでも100kmオーバーとして扱うってことになってるって
考えればいいだけなんだよ
実際そうだしね
668名無しの妙心
04/08/09 06:05HOST:200.48.218.178 >>666ともども、こっちでやってくれると大変助かる。
管理人海王 ◆POSEIDONggの解任を要求するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091863176/
管理人海王 ◆POSEIDONggの解任を要求するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091863176/
669名無しの妙心
04/08/09 06:05HOST:200.48.218.178 > スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。
そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。
673名無しの妙心
04/08/09 08:40HOST:200.48.218.178 >>672
そこで馬鹿ばっか、としか言わないから混乱する。
ちなみに、引用すると
ttp://www.ask.or.jp/ddd_topicks.html
1滴でも酔っ払う人間が実在するのだから、1滴で酒酔い運転として
捕まる可能性は零ではない。
こういう例え話など、いくらでも解釈と可能性問題で粗探しができる。
徒労だとは思わんか?
>>ALL
いい加減、何らかの実効のある方法を取る為に動くべきだろう。
その為にはどうすればいいのか、というのは既に書いた。
あとはその為に努力したいのかしたくないのか、それ次第だ。
間違った方向への努力は結果にも何にも繋がらない。
自己満足が目指す結果だ、というのならば、最早どうぞご自由に、
という以外無いが。
そこで馬鹿ばっか、としか言わないから混乱する。
ちなみに、引用すると
ttp://www.ask.or.jp/ddd_topicks.html
1滴でも酔っ払う人間が実在するのだから、1滴で酒酔い運転として
捕まる可能性は零ではない。
こういう例え話など、いくらでも解釈と可能性問題で粗探しができる。
徒労だとは思わんか?
>>ALL
いい加減、何らかの実効のある方法を取る為に動くべきだろう。
その為にはどうすればいいのか、というのは既に書いた。
あとはその為に努力したいのかしたくないのか、それ次第だ。
間違った方向への努力は結果にも何にも繋がらない。
自己満足が目指す結果だ、というのならば、最早どうぞご自由に、
という以外無いが。
674馬鹿祭記念カキコ
04/08/09 08:45HOST:i029250.ap.plala.or.jp 運転に例えるからおかしくなる。実況は1レスでもアウトだからアウト、それでいいんだろ。
何でたとえ話で納得させようとしたり納得したりしなきゃならんのだヴォケが。
どうしても例えが欲しいなら2chのルールは学校の校則。
スカートが1cmでも長ければ違反は違反。
それに不満があるのなら生徒会や先生を動かして自分で変えていくしかないんだよ。
つーことで今のルールに不満がある人はがんがれ。おいらは知らん。
何でたとえ話で納得させようとしたり納得したりしなきゃならんのだヴォケが。
どうしても例えが欲しいなら2chのルールは学校の校則。
スカートが1cmでも長ければ違反は違反。
それに不満があるのなら生徒会や先生を動かして自分で変えていくしかないんだよ。
つーことで今のルールに不満がある人はがんがれ。おいらは知らん。
675学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU
04/08/09 09:51HOST:218-42-197-195.eonet.ne.jp 海王氏が最初にどこが実況なのかと問われたときに
「理由を説明する義務は無い」
「実況ではないことを証明してください」
などとわけのわからんことを言うから話がここまで大きくなったわけで
最初から
「このレスが実況だと判断しました。1レスでも実況は実況。停止です」
とでも言ってればこんな話なんかさっさと終わったわけで
まぁ、その辺のこと良く考えてこれから削除作業すべきだと思うけど
「理由を説明する義務は無い」
「実況ではないことを証明してください」
などとわけのわからんことを言うから話がここまで大きくなったわけで
最初から
「このレスが実況だと判断しました。1レスでも実況は実況。停止です」
とでも言ってればこんな話なんかさっさと終わったわけで
まぁ、その辺のこと良く考えてこれから削除作業すべきだと思うけど
676名無しの妙心
04/08/09 11:11HOST:200.48.218.178 >>675
それが彼のデフォで、それに関して問題と見なせるルールは存在しないのが現状なわけで。
それを問題視して尚且つ実効を望むのなら、さっさと住人の総意をまとめてひろゆきに言えと
何度も何度も言ってるわけで。
そもそも実況だったのは一目瞭然だ、という外野からのツッコミもあったわけで。
実際、何度も実況でなかったならその説明を、と野次馬の俺らが言ってもちっともしてくれなかったわけで。
となると実況としてのスレストという事で了解するのみで十分足りるのではないかと思うわけで。
結局君らは「削除海王 ★」しか見えてないんだなぁ、というのが総感であります。
それが彼のデフォで、それに関して問題と見なせるルールは存在しないのが現状なわけで。
それを問題視して尚且つ実効を望むのなら、さっさと住人の総意をまとめてひろゆきに言えと
何度も何度も言ってるわけで。
そもそも実況だったのは一目瞭然だ、という外野からのツッコミもあったわけで。
実際、何度も実況でなかったならその説明を、と野次馬の俺らが言ってもちっともしてくれなかったわけで。
となると実況としてのスレストという事で了解するのみで十分足りるのではないかと思うわけで。
結局君らは「削除海王 ★」しか見えてないんだなぁ、というのが総感であります。
677駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg
04/08/09 11:56HOST:p3181-ipbf408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 法の執行人は法に基づく措置を行う場合、すべからくその行
為の法的根拠を明確にすべし、ってのは「法治社会」の原則
じゃないのかねぇ(ボソ
#外野の指摘じゃ意味なしですよ。
まぁ法治に縋って徳を失えば、批判されるのは当然な訳で。
権力者は徳法併せ持った感覚を維持しないと叩かれる、と
いういい見本ですな。
為の法的根拠を明確にすべし、ってのは「法治社会」の原則
じゃないのかねぇ(ボソ
#外野の指摘じゃ意味なしですよ。
まぁ法治に縋って徳を失えば、批判されるのは当然な訳で。
権力者は徳法併せ持った感覚を維持しないと叩かれる、と
いういい見本ですな。
678名無しの妙心
04/08/09 12:16HOST:200.48.218.178 法律じゃなくて、ひろゆきの俺ルール。>削除ガイドライン
法治社会じゃなくて放置掲示板。>2ちゃんねる
いい加減その手のたとえ話で相手を得心させられる、という幻想を
捨てるべきだと思う。うん。
本気で海王憎しなら、さっさと海王引きずり降ろす為の行動を取れと。
その為にはひろゆきを引っ張り出すしかないんだと。
ひろゆきは2ちゃんのスレなんかほとんど見てないんだと。
ある程度の動きをまとめて、直接ぶつけるしかないんだと。
そこら辺のがめんどくさかったり無駄だと思えるなら、
さっさと自分らで自分らの望むように実況でもなんでもできる場所作れと。
一体何度言えばわかってもらえるんでしょうか?
結局馬鹿を馬鹿にしたつもりになって悦に入りたいだけちゃうんかと。
法治社会じゃなくて放置掲示板。>2ちゃんねる
いい加減その手のたとえ話で相手を得心させられる、という幻想を
捨てるべきだと思う。うん。
本気で海王憎しなら、さっさと海王引きずり降ろす為の行動を取れと。
その為にはひろゆきを引っ張り出すしかないんだと。
ひろゆきは2ちゃんのスレなんかほとんど見てないんだと。
ある程度の動きをまとめて、直接ぶつけるしかないんだと。
そこら辺のがめんどくさかったり無駄だと思えるなら、
さっさと自分らで自分らの望むように実況でもなんでもできる場所作れと。
一体何度言えばわかってもらえるんでしょうか?
結局馬鹿を馬鹿にしたつもりになって悦に入りたいだけちゃうんかと。
679駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg
04/08/09 13:05HOST:p3181-ipbf408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >678
喩えじゃ無くて、ルールって奴を運用する上での原理原則なんだがね(苦笑
#つか2chが現実世界から乖離していると言う考え自体が幻想なんだがな。
漏れは別に海王憎しで書いている訳ではないよ。
まぁ海王氏が
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
という心得を忘れて暴走し続けるようであれば、貴殿の言うような処置を講じざるを得ない
訳だが、いきなり劇薬を投じてしまうのもどうかと思うので、このような書き込みをしてい
る。
#勿論これについては、利用者側にも言えることだけどね。
喩えじゃ無くて、ルールって奴を運用する上での原理原則なんだがね(苦笑
#つか2chが現実世界から乖離していると言う考え自体が幻想なんだがな。
漏れは別に海王憎しで書いている訳ではないよ。
まぁ海王氏が
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
という心得を忘れて暴走し続けるようであれば、貴殿の言うような処置を講じざるを得ない
訳だが、いきなり劇薬を投じてしまうのもどうかと思うので、このような書き込みをしてい
る。
#勿論これについては、利用者側にも言えることだけどね。
680_
04/08/09 13:11HOST:wbcc2s10.ezweb.ne.jp 2ちゃんをどんな場所かも良く知らずに、
自分の基準で世の中ルールを持ち出して
話しても、ココでは理解は得られないよ。
一部の連中だけ騒いでるようにしかみえない
から放置。
自分の基準で世の中ルールを持ち出して
話しても、ココでは理解は得られないよ。
一部の連中だけ騒いでるようにしかみえない
から放置。
682海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 13:18ID:??? 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
ルール守って利用する人のことをさしています。
荒らしが「自分は利用者だから尊重しろ」と言ったところで相手にされないのは
当たり前のことですよ。
>>382で義務はない、削除理由の説明を具体的に示したことへの反論もないようですし、
荒らしが粘着してるだけのようなので、そろそろ放置で。
ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
ルール守って利用する人のことをさしています。
荒らしが「自分は利用者だから尊重しろ」と言ったところで相手にされないのは
当たり前のことですよ。
>>382で義務はない、削除理由の説明を具体的に示したことへの反論もないようですし、
荒らしが粘着してるだけのようなので、そろそろ放置で。
683駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg
04/08/09 13:25HOST:p3181-ipbf408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >682
ルールを厳密に解釈して、1レスの実況でスレストを行うと、
それに巻き込まれる利用者が居る事をお忘れなく。
ルールを厳密に解釈して、1レスの実況でスレストを行うと、
それに巻き込まれる利用者が居る事をお忘れなく。
684
04/08/09 13:28HOST:61-26-13-109.home.ne.jp >>647
まぁ、皆そうだからレス番振ることも無いんだけど、
何か書いても数字のようにカチッと形の決まったものにしか目が行かない。
「削除人の力を使った独り善がりな言動は慎んでもらいたい」
なんて書いても面白くないので、あのような書き方をしたわけだ。
#学校みたいな規則は好きじゃない
#あれはサル調教用
#ここでもそれを?
まぁ、皆そうだからレス番振ることも無いんだけど、
何か書いても数字のようにカチッと形の決まったものにしか目が行かない。
「削除人の力を使った独り善がりな言動は慎んでもらいたい」
なんて書いても面白くないので、あのような書き方をしたわけだ。
#学校みたいな規則は好きじゃない
#あれはサル調教用
#ここでもそれを?
685海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 13:29ID:??? >>683
1レスの実況で停めないで、実況が一気に加速して(実況を停めるのは、レスの流れが速いからではない
ということを理解してください)、鯖が落ちてその板だけでなく、同居する他の板の利用者を巻き込むよりまし。
そもそも実況が何故いけないのかという理由に対する理解が不十分なようです。
レスが多くなるから鯖負荷が増えるということではないのですよ。
その辺が分かるようになるまでは、関係するスレをROMって見ましょう。
1レスの実況で停めないで、実況が一気に加速して(実況を停めるのは、レスの流れが速いからではない
ということを理解してください)、鯖が落ちてその板だけでなく、同居する他の板の利用者を巻き込むよりまし。
そもそも実況が何故いけないのかという理由に対する理解が不十分なようです。
レスが多くなるから鯖負荷が増えるということではないのですよ。
その辺が分かるようになるまでは、関係するスレをROMって見ましょう。
686
04/08/09 13:36HOST:61-26-13-109.home.ne.jp >>682
>ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
>ルール守って利用する人のことをさしています
そうやって決め込んでしまうところが独善的だと思う。
そういう利用者も含めて”上手く運営していこう”という気概が欲しいね。
>ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
>ルール守って利用する人のことをさしています
そうやって決め込んでしまうところが独善的だと思う。
そういう利用者も含めて”上手く運営していこう”という気概が欲しいね。
687海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 13:42ID:???688
04/08/09 13:43HOST:61-26-13-109.home.ne.jp 下位王様、貴方の統治は息苦しい。
689
04/08/09 13:49HOST:61-26-13-109.home.ne.jp690海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 13:50ID:??? >>688
荒らしには息苦しいでしょうね。それはいいことだとおもいます。
荒らしでない人が息苦しいなら、それは良くないことですね。
具体的にご指摘ください。ただ、息苦しいのが、2chのルールや考え方を理解していないことが
原因の場合や、そもそも考え方が2chと合わないような場合はどうにもならないですが。
荒らしには息苦しいでしょうね。それはいいことだとおもいます。
荒らしでない人が息苦しいなら、それは良くないことですね。
具体的にご指摘ください。ただ、息苦しいのが、2chのルールや考え方を理解していないことが
原因の場合や、そもそも考え方が2chと合わないような場合はどうにもならないですが。
691海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 13:51ID:???692
04/08/09 13:55HOST:61-26-13-109.home.ne.jp693
04/08/09 14:00HOST:61-26-13-109.home.ne.jp 大体、詭弁じゃないよ。
”利用者”としか書いてないのでしょ? 注釈あり?
法律を扱う人が全員正しい人とは限らない。
悪用する人だっている<法に則って
”利用者”としか書いてないのでしょ? 注釈あり?
法律を扱う人が全員正しい人とは限らない。
悪用する人だっている<法に則って
694海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/09 14:04ID:???695駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg
04/08/09 14:07HOST:p3181-ipbf408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp なんでそこで喧嘩を売るようなレスをするのかなぁ(;´Д`)
>685
今実況関連について読み下しをしてますが、ちょっとだけ質問。
涼実・とも蔵のex5への導入予定って無いんですか?
スレの停止よりも一時停止→翌日とかに解除の方が利用者に
とってはありがたいのですが。
>685
今実況関連について読み下しをしてますが、ちょっとだけ質問。
涼実・とも蔵のex5への導入予定って無いんですか?
スレの停止よりも一時停止→翌日とかに解除の方が利用者に
とってはありがたいのですが。
#学校みたいな規則は好きじゃない
#あれはサル調教用
つまりハン板住人はサルということか。
#あれはサル調教用
つまりハン板住人はサルということか。
699ハン板一利用者
04/08/09 14:24HOST:p007162.ppp.asahi-net.or.jp 該当削除スレについての海王さん、時計板削除人さんのご説明、よくわかりました。
そもそも、最初のスレ停止の後に日中戦があったのだから、
予見できる情況とそれに対する対応の仕方を住人たちは前もって議論できたのでは?
2ちゃんルールのお勉強と認知の徹底などの時間も充分あったのです。
住人は今回の措置から前向きに学習すればいいだけではないでしょうか。
今、やりとりしている内容は削除議論じゃなく、削除人の資質についてだから
スレ違いじゃあないですか?
海王さんも放置してはいかがか?
そもそも、最初のスレ停止の後に日中戦があったのだから、
予見できる情況とそれに対する対応の仕方を住人たちは前もって議論できたのでは?
2ちゃんルールのお勉強と認知の徹底などの時間も充分あったのです。
住人は今回の措置から前向きに学習すればいいだけではないでしょうか。
今、やりとりしている内容は削除議論じゃなく、削除人の資質についてだから
スレ違いじゃあないですか?
海王さんも放置してはいかがか?
海王氏よりも、小学生に削除人やらせた方が上手くいくでしょうね。
「融通が利かない」という苦情が出るかもしれませんが、
少なくとも今回のような無駄なトラブルはおきなかったでしょう。
海王氏も
「僕は悪くないもん。ルールを知らない馬鹿が悪いんだもん。」
と言い張るばかりではなく、馬鹿を納得させる、あるいは丸めこむスキルを身につけてください。
ご自分が小学生レベル以上であると思っているならば。
無理だというなら、削除人の資格を返上されてはいかがでしょうか?
このままだと精神衛生上よくありませんよ。誰にとっても。
「融通が利かない」という苦情が出るかもしれませんが、
少なくとも今回のような無駄なトラブルはおきなかったでしょう。
海王氏も
「僕は悪くないもん。ルールを知らない馬鹿が悪いんだもん。」
と言い張るばかりではなく、馬鹿を納得させる、あるいは丸めこむスキルを身につけてください。
ご自分が小学生レベル以上であると思っているならば。
無理だというなら、削除人の資格を返上されてはいかがでしょうか?
このままだと精神衛生上よくありませんよ。誰にとっても。
701
04/08/09 14:27HOST:61-26-13-109.home.ne.jp 利用者を尊重するというのは ”尋ねられたら親切に分かりやすく説明する”
とかかな。貴方の言動に照らし合わせて言うならば。
とかかな。貴方の言動に照らし合わせて言うならば。
702花鳥風月
04/08/09 14:36HOST:ZN017157.ppp.dion.ne.jp なんだか泥沼化してますね…。
ここでハングル板住民に提案したいのですが、よろしいでしょうか?
(ハングル板に適当な板が無かったのでここをお借りさせて頂きます)
まず議論をする前に、住民の総意を決めませんか?
今のところ、建設的な議論がなされていないように思えます。
それと、誹謗中傷の類は控えるようにお願いいたします。
ここは削除議論の場であり、叩く場所ではありません。
ハングル板のモラルも疑われます。どうか控えてくださるよう、お願いいたします。
出過ぎた真似をして厚かましいですが、
どうか冷静な議論をして頂くよう、上記の提案についてご一考していただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
ここでハングル板住民に提案したいのですが、よろしいでしょうか?
(ハングル板に適当な板が無かったのでここをお借りさせて頂きます)
まず議論をする前に、住民の総意を決めませんか?
今のところ、建設的な議論がなされていないように思えます。
それと、誹謗中傷の類は控えるようにお願いいたします。
ここは削除議論の場であり、叩く場所ではありません。
ハングル板のモラルも疑われます。どうか控えてくださるよう、お願いいたします。
出過ぎた真似をして厚かましいですが、
どうか冷静な議論をして頂くよう、上記の提案についてご一考していただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
703あるハン板住人
04/08/09 14:45HOST:J036230.ppp.dion.ne.jp 逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
1実況レス即スレストが「一罰百戒」を狙っていると海王氏は考えていると思うが
その一つの罰が恣意的と「思わせてしまう」のはなぜだろう。
(無論「海王氏がそんな考えを持っている」とは思いませんよ)
「ハングル板=厨の巣窟」的考え方が2chの一部になお存在し、
海王氏を支持、擁護する層にそういった考えが見受けられる(注:無論これは主観)のはなぜだろう。
(よもや「過去そういう事例があった=今現在もそうに違いない」という思考ではないと思うが)
1から700まで読んで感じた次第。
>>702
冷静で建設的な議論は大いに賛成です。
なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
1実況レス即スレストが「一罰百戒」を狙っていると海王氏は考えていると思うが
その一つの罰が恣意的と「思わせてしまう」のはなぜだろう。
(無論「海王氏がそんな考えを持っている」とは思いませんよ)
「ハングル板=厨の巣窟」的考え方が2chの一部になお存在し、
海王氏を支持、擁護する層にそういった考えが見受けられる(注:無論これは主観)のはなぜだろう。
(よもや「過去そういう事例があった=今現在もそうに違いない」という思考ではないと思うが)
1から700まで読んで感じた次第。
>>702
冷静で建設的な議論は大いに賛成です。
704
04/08/09 15:03HOST:61-26-13-109.home.ne.jp >>694
貴方に何を言っても”発展”など有り得ないと思いますよ。
”自分の考え方、行動は絶対間違っていない!”とか言っている人とはね。
それと、
”荒らしをしたのは悪いけど、利用者は利用者”だと思う。
一度荒らしをした人はその後ずっと荒らしをし続けるのか?
今まで荒らしをした事をない人はこの後もしないのか?
荒らしをした時点で”利用者”でなくなり、その後いつから”利用者”に戻るのか?
利用者をそんな区別はしない方がいい。
貴方に何を言っても”発展”など有り得ないと思いますよ。
”自分の考え方、行動は絶対間違っていない!”とか言っている人とはね。
それと、
”荒らしをしたのは悪いけど、利用者は利用者”だと思う。
一度荒らしをした人はその後ずっと荒らしをし続けるのか?
今まで荒らしをした事をない人はこの後もしないのか?
荒らしをした時点で”利用者”でなくなり、その後いつから”利用者”に戻るのか?
利用者をそんな区別はしない方がいい。
705ハン板一利用者
04/08/09 15:05HOST:p007162.ppp.asahi-net.or.jp706花鳥風月
04/08/09 15:13HOST:ZN017157.ppp.dion.ne.jp >>705
スレ違い及び板違いも承知の上でした。
しかしこの件について関心のある方が、ここを一番利用しているようでしたので、
お借りさせていただいた次第です。
また、ここで提案した後に自治スレに書き込む予定でした。
(その方が効果的だと思いましたので)
しかしスレ違い及び板違いなことは事実ですね。
失礼致しました。
スレ違い及び板違いも承知の上でした。
しかしこの件について関心のある方が、ここを一番利用しているようでしたので、
お借りさせていただいた次第です。
また、ここで提案した後に自治スレに書き込む予定でした。
(その方が効果的だと思いましたので)
しかしスレ違い及び板違いなことは事実ですね。
失礼致しました。
>逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
> なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
いや、削除人に限らず、この程度の叩きや騒ぎでしおらしくなった荒らしやコテハンなんていないだろ。
> なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
いや、削除人に限らず、この程度の叩きや騒ぎでしおらしくなった荒らしやコテハンなんていないだろ。
709住人
04/08/09 16:19HOST:thsndi011172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp710マンセー名無しさん
04/08/09 16:26HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net711あるハン板住人
04/08/09 16:45HOST:J036230.ppp.dion.ne.jp >>708
お客様サービスセンターなら「給料貰ってやる仕事」だから叩かれようが煽られようが貶されようが続けるでしょう。
しかし「ボランティアでしかない」削除人を多数の叩きや煽りを受けながらなお続けるというのは
何らかの見返りがないとやっていられないと思うのですが。
そりゃあキリストのような究極の自己犠牲で・・・って人が万に一つもいないとはいえませんが、このスレと
前スレを読み返す限り海王氏がそういうタイプの人とは思えないし・・・(ここは主観&海王氏を否定する意図はないです)。
どういう動機で削除人を続けているのか海王氏にレスしていただけると嬉しいかも。
お客様サービスセンターなら「給料貰ってやる仕事」だから叩かれようが煽られようが貶されようが続けるでしょう。
しかし「ボランティアでしかない」削除人を多数の叩きや煽りを受けながらなお続けるというのは
何らかの見返りがないとやっていられないと思うのですが。
そりゃあキリストのような究極の自己犠牲で・・・って人が万に一つもいないとはいえませんが、このスレと
前スレを読み返す限り海王氏がそういうタイプの人とは思えないし・・・(ここは主観&海王氏を否定する意図はないです)。
どういう動機で削除人を続けているのか海王氏にレスしていただけると嬉しいかも。
713名無しの両親
04/08/09 16:55HOST:proxy104.docomo.ne.jp だーかーらー
そこで出てこなきゃいいのにー
そこで出てこなきゃいいのにー
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