【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。
探検
ハングル板削除議論スレッド2
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62名無しさんの声
04/08/07 00:21HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp 801 名前: ◆requiem5Tw [sage] 投稿日:04/08/04 23:31 HOST:t230070.ap.plala.or.jp
(前略)
>>788 (陸奥氏に対して)
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか?
止められて当然とは思わなかったのでしょうか?
貴方の行為には問題はありませんか?
(後略)
810 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 23:39 HOST:p2077-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
(前略)
>>788 (陸奥氏に対して)
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか?
止められて当然とは思わなかったのでしょうか?
貴方の行為には問題はありませんか?
(後略)
810 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 23:39 HOST:p2077-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
64海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:24ID:???66とある住人
04/08/07 00:27HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>60,61
>削除人は削除権をもつ利用者だ。
>これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
>与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
>貴方と削除人になんら違いは無い。
であったとしても、自分の行った”削除”なり、その後のここでの自分の言動に不満を持ってるからといって、「荒らし」呼ばわりする事が間違っている事に変わりあるまい。
>削除人は削除権をもつ利用者だ。
>これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
>与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
>貴方と削除人になんら違いは無い。
であったとしても、自分の行った”削除”なり、その後のここでの自分の言動に不満を持ってるからといって、「荒らし」呼ばわりする事が間違っている事に変わりあるまい。
04/08/07 00:28HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>60
一般利用者には無い「削除する権限」を持つ以上、一般利用者とは少し
違う立場だと思いますが?
削除人はひろゆきの信任で権利が与えられている訳だから、いわばひろゆきの
代理で削除を行っている事になりますよね?
一般利用者には無い「削除する権限」を持つ以上、一般利用者とは少し
違う立場だと思いますが?
削除人はひろゆきの信任で権利が与えられている訳だから、いわばひろゆきの
代理で削除を行っている事になりますよね?
68海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:31ID:??? ちょっと、脱線気味なので、話題をもどします。
具体的なスレの処理について、削除対象ではないという方はいないのですね?
具体的なスレの処理について、削除対象ではないという方はいないのですね?
>>63に転載したように本人が実況を書き込んだことを認めていますし、しかも意図的にですから
停止もやむなしという事で問題ないのでは?
停止もやむなしという事で問題ないのでは?
04/08/07 00:35HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/08/07 00:36ID:???
73削除メイド ★
04/08/07 00:37ID:??? ハングル板はトリビアの泉の番組に関して語らう板なのですか?
04/08/07 00:41HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
78海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:46ID:???8027●
04/08/07 00:50HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>73,79
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか?
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか?
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが〜」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。
しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか?
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか?
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが〜」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。
しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
ハン板にはいつも上位にあって、実況と判断できるレスが、
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう?
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう?
04/08/07 00:51HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。
結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。
85海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 00:54ID:???86
04/08/07 00:55HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>43
>問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」
>は大きなお世話だともいってますし。
管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね?
>問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」
>は大きなお世話だともいってますし。
管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね?
88イラン事言い
04/08/07 00:57HOST:ntceast036026.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp つーかハン板住人は何が望みなんだ?
納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな
ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ
納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな
ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ
89削除メイド ★
04/08/07 00:58ID:???90名無しさんの声
04/08/07 00:59HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp04/08/07 01:00HOST:ntsitm123132.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>73
(・3・) エェー 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
わざわざスレが立ったこともありますC〜
ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
(・3・) エェー 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
わざわざスレが立ったこともありますC〜
ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
04/08/07 01:00HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
93海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:02ID:??? > 納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。
9427●
04/08/07 01:02HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp95とある住人
04/08/07 01:02HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?
あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。
それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。
言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。
少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。
他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?
あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。
それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。
言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。
少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。
他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。
04/08/07 01:04HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>85
追記
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。
追記
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。
97海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:05ID:??? >>92
そんなことは当たり前のことです。2chのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、2chのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。
有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。
基本的にここに参加しているハン板の方は、2chのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。
そんなことは当たり前のことです。2chのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、2chのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。
有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。
基本的にここに参加しているハン板の方は、2chのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。
>>87
ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。
ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。
99削除メイド ★
04/08/07 01:08ID:???100海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:08ID:???101海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:11ID:???102
04/08/07 01:12HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>100
そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね?たまには。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね?たまには。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
103サカースレの一住人
04/08/07 01:15HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp10427●
04/08/07 01:15HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>99
レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#`Д´>ファビョーン! なわけで。
>>100
はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101
明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か? これも「納得してもらう必要は無い」なのか?
レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#`Д´>ファビョーン! なわけで。
>>100
はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101
明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か? これも「納得してもらう必要は無い」なのか?
>>78
「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。
「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。
107
04/08/07 01:17HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>100
アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806―U ひろゆき@どうやら管理人 ★w ^ 03/11/18 16:16
アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806―U ひろゆき@どうやら管理人 ★w ^ 03/11/18 16:16
109名無しさんの声
04/08/07 01:17HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp その辺はルールを決めたひろゆきにどぞ。
110
04/08/07 01:19HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>107 の続き
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
という管理人にしてみれば
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねw
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
という管理人にしてみれば
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねw
111海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:23ID:???112海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:25ID:??? >>107
管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように=まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。
管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように=まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。
113とある住人
04/08/07 01:28HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp >>100
>指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ
>>95は、かなり心を込めて書いたつもりだが、単に板違いと事務的に対応する辺りがまた「人として底が浅い」と思えてしまうのだ。
一言添えるだけでも違って来るだろうに…。
ひとまずここに記入しておいた。
じっくり読んでくれ。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
>指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ
>>95は、かなり心を込めて書いたつもりだが、単に板違いと事務的に対応する辺りがまた「人として底が浅い」と思えてしまうのだ。
一言添えるだけでも違って来るだろうに…。
ひとまずここに記入しておいた。
じっくり読んでくれ。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
114削除メイド ★
04/08/07 01:29ID:??? >>104
私は板違いや雑談の(個人的な)基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
(実況の処理に携わったことございませんので。。
> <#`Д´>ファビョーン!
不覚にも笑ってしまいました。。
私は板違いや雑談の(個人的な)基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
(実況の処理に携わったことございませんので。。
> <#`Д´>ファビョーン!
不覚にも笑ってしまいました。。
11527●
04/08/07 01:29HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp116サカースレの一住人
04/08/07 01:29HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp117
04/08/07 01:31HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>112
アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが?
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。
アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが?
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。
118名無しさんの声
04/08/07 01:36HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp119海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:37ID:???12027●
04/08/07 01:46HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>119
君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが?
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか? と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか?
それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。
君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが?
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか? と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか?
それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。
>>119
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。
123海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:51ID:??? >>120
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。
124聞いてみたかった
04/08/07 01:51HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp125海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 01:52ID:???126
04/08/07 01:54HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>119
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。
今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル ー ル ”だの” ガ イ ド ラ イ ン ”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。
今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル ー ル ”だの” ガ イ ド ラ イ ン ”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。
12727●
04/08/07 01:57HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp128
04/08/07 01:57HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>123
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか?
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか?
13074
04/08/07 01:58HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp >>83
すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか?という話です。
何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは??
ということです。
すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか?という話です。
何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは??
ということです。
131サカースレの一住人
04/08/07 02:00HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp132海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:00ID:??? >>127
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。
133
04/08/07 02:02HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>130
たとえば・・・
警官「お前を逮捕する。」
貴方「何?何の容疑だ?俺は何もしていない、無実だ!」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「!?」
というのが海王ルールらしいですよ。
たとえば・・・
警官「お前を逮捕する。」
貴方「何?何の容疑だ?俺は何もしていない、無実だ!」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「!?」
というのが海王ルールらしいですよ。
134聞いてみたかった
04/08/07 02:05HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp135海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:05ID:??? >>131
2chのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
2chのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
136海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:06ID:???137
04/08/07 02:06HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp138サカースレの一住人
04/08/07 02:07HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>133
それはちょっと無理があるような‥
1.事実として実況があった
2.海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
3.今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い
それはちょっと無理があるような‥
1.事実として実況があった
2.海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
3.今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い
139
04/08/07 02:10HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>138
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。
14027●
04/08/07 02:12HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp >>132
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう? と言ってるんだ。
俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。
一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう? と言ってるんだ。
俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。
一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。
141
04/08/07 02:13HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>139 の続き
で、その後海王以外の人(らしい)から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。
で、その後海王以外の人(らしい)から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。
14274
04/08/07 02:15HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp >>139
確かにここに来いといっていました。
それにそれにつられてここに皆さん来てしまったのですが、
これは結局、相手(海王氏)の土俵のうえに乗ってしまったということですね。
この板なら、我々より海王氏の方が有利ですものね。
これはいっぱい食わされましたな(w
確かにここに来いといっていました。
それにそれにつられてここに皆さん来てしまったのですが、
これは結局、相手(海王氏)の土俵のうえに乗ってしまったということですね。
この板なら、我々より海王氏の方が有利ですものね。
これはいっぱい食わされましたな(w
143海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:17ID:??? 間違った認識をしている人が多いようですが、この板は議論したい人がする板であって、
その板の利用者でなくても、関係ない人でも議論に参加することは問題ないのです。
そして、議論への参加は誰にとっても義務ではありません。
ここに来れば削除人が参加するという認識は間違いです。参加する方が多いという実情はありますが、
義務ではありません。
この辺も2chのルールを理解すれば、すぐにわかることなんですが。
その板の利用者でなくても、関係ない人でも議論に参加することは問題ないのです。
そして、議論への参加は誰にとっても義務ではありません。
ここに来れば削除人が参加するという認識は間違いです。参加する方が多いという実情はありますが、
義務ではありません。
この辺も2chのルールを理解すれば、すぐにわかることなんですが。
144えーと。
04/08/07 02:18HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp ちょい離れてたのでレス遅めですみません。
>>56
>荒らしを相手にしないのは基本
そんなことは聞いてません。
なんでそんな答えが返ってくるのかが不思議です。
俺は、荒らしじゃない人も人括りにしているのは何故かと質問しているんです。
>説明してます。
こちらが聞きたいのは、「荒らしではない人」が「どれが実況だったのか」という質問をしても、答えてくれないというあなたの状況を質問したのです。
>ちゃんとログを読みましょう
ログを読んでも、人によって認識は違います。
少なくとも、あなたのレスはいろいろな意味に取れると思うのです。
>>56
>荒らしを相手にしないのは基本
そんなことは聞いてません。
なんでそんな答えが返ってくるのかが不思議です。
俺は、荒らしじゃない人も人括りにしているのは何故かと質問しているんです。
>説明してます。
こちらが聞きたいのは、「荒らしではない人」が「どれが実況だったのか」という質問をしても、答えてくれないというあなたの状況を質問したのです。
>ちゃんとログを読みましょう
ログを読んでも、人によって認識は違います。
少なくとも、あなたのレスはいろいろな意味に取れると思うのです。
145聞いてみたかった
04/08/07 02:19HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>136
レスありがとうございます。
では回答を頂いた海王さんに再度お聞きしますが
「基本的な2chのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。」
ということが、原因であるならば
ハン板サッカースレのここのところの状況においては
他の削除人の方が関わっても同じ結果になりえましたか?
レスありがとうございます。
では回答を頂いた海王さんに再度お聞きしますが
「基本的な2chのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。」
ということが、原因であるならば
ハン板サッカースレのここのところの状況においては
他の削除人の方が関わっても同じ結果になりえましたか?
14674
04/08/07 02:21HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp >>143
お疲れ様です。
それでは、この場で貴殿のスレストに関する件を議論するということは
問題ないということでよろしいでしょうか。
その議論は、貴殿の出現に関係なく行ってもよいということでいいのでしょうか。
あくまで議論する場であって、何らかの結論を見出す場ではないということですね。
お疲れ様です。
それでは、この場で貴殿のスレストに関する件を議論するということは
問題ないということでよろしいでしょうか。
その議論は、貴殿の出現に関係なく行ってもよいということでいいのでしょうか。
あくまで議論する場であって、何らかの結論を見出す場ではないということですね。
147海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:22ID:??? >>144
ルールを守って利用している人は荒らしではないですよ。
質問すれば答えてもらえるという認識が間違っているかと。
実況だから処理しました。該当するレスはトリビアの実況部分です。
魔乳の部分ですね。
ルールを守って利用している人は荒らしではないですよ。
質問すれば答えてもらえるという認識が間違っているかと。
実況だから処理しました。該当するレスはトリビアの実況部分です。
魔乳の部分ですね。
148サカースレの一住人
04/08/07 02:23HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp149海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:24ID:???150.
04/08/07 02:24HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp153えーと。
04/08/07 02:26HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp >>144
しかし、あなたのレスの仕方だと、スレの利用者全員が荒らし扱いされています。これは断言できます。
>>質問すれば答えてもらえるという認識
違います。こちらからは「荒らし扱いされている」としか思えないのです。
まずその誤解を解かないと、質問が繰り返されるだけでしょう。
しかし、あなたのレスの仕方だと、スレの利用者全員が荒らし扱いされています。これは断言できます。
>>質問すれば答えてもらえるという認識
違います。こちらからは「荒らし扱いされている」としか思えないのです。
まずその誤解を解かないと、質問が繰り返されるだけでしょう。
15574
04/08/07 02:28HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp >>149
ありがとうございます。
もう少しスレ見させていただきます。
ところで、海王氏もなんだかんだ言っていろいろ議論していただいているのですね。
(中身は別として)
国内サカ板の対応も見ましたが、こことは違う応対、一歩間違うとファンになりそうです。
(今は敵?ですがね)
あののていどの対応をハン板にもしていただければ、ここまでこじれなかったのでしょうけれどね。
残念です。
ありがとうございます。
もう少しスレ見させていただきます。
ところで、海王氏もなんだかんだ言っていろいろ議論していただいているのですね。
(中身は別として)
国内サカ板の対応も見ましたが、こことは違う応対、一歩間違うとファンになりそうです。
(今は敵?ですがね)
あののていどの対応をハン板にもしていただければ、ここまでこじれなかったのでしょうけれどね。
残念です。
156
04/08/07 02:28HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp >>154
彼には答える義務は無いそうですよw
彼には答える義務は無いそうですよw
157海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:29ID:???158陸奥 ◆Mutsu.Oznc
04/08/07 02:30HOST:p6211-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp おおーう、困ったスレから飛んできたら盛り上がってるねぇー
知障ジサク(・∀・)ジエン集団集団の皆さんへ
議論するならID隠して自作自演するようなチンケなまねはやめようぜー
知障とマトモに議論する気も無いけどね。
バカとスレ止め荒し厨に気ぃ使うのは愚の極みだから、今までのスタイル変える気も無いし。
勝手にやってな、コチラもそうするから。
ノシ
知障ジサク(・∀・)ジエン集団集団の皆さんへ
議論するならID隠して自作自演するようなチンケなまねはやめようぜー
知障とマトモに議論する気も無いけどね。
バカとスレ止め荒し厨に気ぃ使うのは愚の極みだから、今までのスタイル変える気も無いし。
勝手にやってな、コチラもそうするから。
ノシ
159サカースレの一住人
04/08/07 02:32HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>151
話の流れで、ここでレスした訳です。こういうレスの仕方が煽ってると受け止められる訳なんですけどねぇ。
>>陸奥氏
わざわざ煽りにくるのもどうかと思いますよ。これでは荒らしと変わらないですし。
話の流れで、ここでレスした訳です。こういうレスの仕方が煽ってると受け止められる訳なんですけどねぇ。
>>陸奥氏
わざわざ煽りにくるのもどうかと思いますよ。これでは荒らしと変わらないですし。
161海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/08/07 02:34ID:??? >>155
国内サッカー板とは状況があまりにも違います。
国内サッカー板の場合は、、、
・具体的且つ納得性のある説明があった。
・これから具体的にどう良くするかという認識があった。
・ルールに対する理解不十分という認識があった。
等々の事情からあのような対応になりました。
国内サッカー板とは状況があまりにも違います。
国内サッカー板の場合は、、、
・具体的且つ納得性のある説明があった。
・これから具体的にどう良くするかという認識があった。
・ルールに対する理解不十分という認識があった。
等々の事情からあのような対応になりました。
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