ハングル板削除議論スレッド2
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【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。 １キロオーバーなら、確かにそう思うだろうがね。
だが、１００キロオーバー（やや極端だが）なら、誰も文句を言えた義理でもあるまい。
問題は、１キロオーバーか１００キロオーバーかにある。
１キロオーバーの例を出して非難するのなら、
１キロオーバーであったにも関わらず取り締まりを受けた、という前提が必要になる。
ありきたりな一般論になら、誰だって一般論としては同意するだろうさ。
ただ、そんなものに何の意味があるのか、私には解らんがね。
コテハン名の入ったスレッドは、ガイドライン３で削除対象です。
許された板（この場合は最悪板が最も適当か）でどうぞ。 >>659
海王の後始末、ご苦労様。狂人をたしなめて逆恨みされるより、せっせとハン板住人を
誘導する方が気は楽でしょうな。理解は出来ますよ。 >>661
1キロか100キロかなんてことを言ったつもりは無いんだけど。
人の感情蔑ろにしているって事を書いただけ。 まだやってたんだね。君達も飽きないね
実況行為はたとえ１レスでも１００ｋｍオーバーとして扱うってことになってるって
考えればいいだけなんだよ
実際そうだしね ＞ スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。 例えるなら実況は速度オーバーではなく飲酒運転扱いだろ。
１滴でもアウト。 >>671
「飲酒運転」の基準も知らんのか。
擁護する奴ってこんなバカばっか。 >>672
そこで馬鹿ばっか、としか言わないから混乱する。
ちなみに、引用すると
ttp://www.ask.or.jp/ddd_topicks.html
１滴でも酔っ払う人間が実在するのだから、１滴で酒酔い運転として
捕まる可能性は零ではない。
こういう例え話など、いくらでも解釈と可能性問題で粗探しができる。
徒労だとは思わんか？
>>ALL
いい加減、何らかの実効のある方法を取る為に動くべきだろう。
その為にはどうすればいいのか、というのは既に書いた。
あとはその為に努力したいのかしたくないのか、それ次第だ。
間違った方向への努力は結果にも何にも繋がらない。
自己満足が目指す結果だ、というのならば、最早どうぞご自由に、
という以外無いが。 運転に例えるからおかしくなる。実況は1レスでもアウトだからアウト、それでいいんだろ。
何でたとえ話で納得させようとしたり納得したりしなきゃならんのだヴォケが。
どうしても例えが欲しいなら2ｃｈのルールは学校の校則。
スカートが1cmでも長ければ違反は違反。
それに不満があるのなら生徒会や先生を動かして自分で変えていくしかないんだよ。
つーことで今のルールに不満がある人はがんがれ。おいらは知らん。 海王氏が最初にどこが実況なのかと問われたときに
｢理由を説明する義務は無い｣
｢実況ではないことを証明してください｣
などとわけのわからんことを言うから話がここまで大きくなったわけで
最初から
｢このレスが実況だと判断しました。1レスでも実況は実況。停止です｣
とでも言ってればこんな話なんかさっさと終わったわけで
まぁ、その辺のこと良く考えてこれから削除作業すべきだと思うけど >>675
それが彼のデフォで、それに関して問題と見なせるルールは存在しないのが現状なわけで。
それを問題視して尚且つ実効を望むのなら、さっさと住人の総意をまとめてひろゆきに言えと
何度も何度も言ってるわけで。
そもそも実況だったのは一目瞭然だ、という外野からのツッコミもあったわけで。
実際、何度も実況でなかったならその説明を、と野次馬の俺らが言ってもちっともしてくれなかったわけで。
となると実況としてのスレストという事で了解するのみで十分足りるのではないかと思うわけで。
結局君らは「削除海王 ★」しか見えてないんだなぁ、というのが総感であります。 法の執行人は法に基づく措置を行う場合、すべからくその行
為の法的根拠を明確にすべし、ってのは｢法治社会｣の原則
じゃないのかねぇ(ﾎﾞｿ
#外野の指摘じゃ意味なしですよ。
まぁ法治に縋って徳を失えば、批判されるのは当然な訳で。
権力者は徳法併せ持った感覚を維持しないと叩かれる、と
いういい見本ですな。 法律じゃなくて、ひろゆきの俺ルール。＞削除ガイドライン
法治社会じゃなくて放置掲示板。＞2ちゃんねる
いい加減その手のたとえ話で相手を得心させられる、という幻想を
捨てるべきだと思う。うん。
本気で海王憎しなら、さっさと海王引きずり降ろす為の行動を取れと。
その為にはひろゆきを引っ張り出すしかないんだと。
ひろゆきは2ちゃんのスレなんかほとんど見てないんだと。
ある程度の動きをまとめて、直接ぶつけるしかないんだと。
そこら辺のがめんどくさかったり無駄だと思えるなら、
さっさと自分らで自分らの望むように実況でもなんでもできる場所作れと。
一体何度言えばわかってもらえるんでしょうか？
結局馬鹿を馬鹿にしたつもりになって悦に入りたいだけちゃうんかと。 >678
喩えじゃ無くて、ルールって奴を運用する上での原理原則なんだがね(苦笑
#つか2chが現実世界から乖離していると言う考え自体が幻想なんだがな。
漏れは別に海王憎しで書いている訳ではないよ。
まぁ海王氏が
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
という心得を忘れて暴走し続けるようであれば、貴殿の言うような処置を講じざるを得ない
訳だが、いきなり劇薬を投じてしまうのもどうかと思うので、このような書き込みをしてい
る。
#勿論これについては、利用者側にも言えることだけどね。 ２ちゃんをどんな場所かも良く知らずに、
自分の基準で世の中ルールを持ち出して
話しても、ココでは理解は得られないよ。
一部の連中だけ騒いでるようにしかみえない
から放置。 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
ルール守って利用する人のことをさしています。
荒らしが「自分は利用者だから尊重しろ」と言ったところで相手にされないのは
当たり前のことですよ。
>>382で義務はない、削除理由の説明を具体的に示したことへの反論もないようですし、
荒らしが粘着してるだけのようなので、そろそろ放置で。 >682
ルールを厳密に解釈して、1レスの実況でスレストを行うと、
それに巻き込まれる利用者が居る事をお忘れなく。
>>647
まぁ、皆そうだからﾚｽ番振ることも無いんだけど、
何か書いても数字のようにｶﾁｯと形の決まったものにしか目が行かない。
「削除人の力を使った独り善がりな言動は慎んでもらいたい」
なんて書いても面白くないので、あのような書き方をしたわけだ。
＃学校みたいな規則は好きじゃない
＃あれはサル調教用
＃ここでもそれを？ >>683
１レスの実況で停めないで、実況が一気に加速して（実況を停めるのは、レスの流れが速いからではない
ということを理解してください）、鯖が落ちてその板だけでなく、同居する他の板の利用者を巻き込むよりまし。
そもそも実況が何故いけないのかという理由に対する理解が不十分なようです。
レスが多くなるから鯖負荷が増えるということではないのですよ。
その辺が分かるようになるまでは、関係するスレをROMって見ましょう。 >>682
>ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
>ルール守って利用する人のことをさしています
そうやって決め込んでしまうところが独善的だと思う。
そういう利用者も含めて”上手く運営していこう”という気概が欲しいね。 >>686
独善的？
管理人が馬鹿には来て欲しくないといってますので、
少なくとも私の独善ではないです。
そういう気概をもって、貴方が運営なさったら如何でしょうか？ >>687
心得に書いてあるのは”利用者”でしょ？
貴方自身もルール違反をする”利用者”って書いてるじゃない。
だけど、貴方は違反をする人は利用者じゃないって言うわけでしょ？
独善的だよね。 >>688
荒らしには息苦しいでしょうね。それはいいことだとおもいます。
荒らしでない人が息苦しいなら、それは良くないことですね。
具体的にご指摘ください。ただ、息苦しいのが、２ｃｈのルールや考え方を理解していないことが
原因の場合や、そもそも考え方が２ｃｈと合わないような場合はどうにもならないですが。 >>689
荒らしも利用者ということになるなら、それを尊重すると削除は全て出来なくなります。
詭弁を振り回してもどうにもなりませんよ。 >>690
荒らしたことは無いですね。言われたことも無い。
貴方の考え方とは合わないな＞確かに
>>691
荒らし行為を尊重するのではなくて、利用者を尊重する。
詭弁を使いには詭弁を。 大体、詭弁じゃないよ。
”利用者”としか書いてないのでしょ？ 注釈あり？
法律を扱う人が全員正しい人とは限らない。
悪用する人だっている＜法に則って >>693
利用者が荒らしも含むと言うことなら、その解釈は間違いかと。
納得いかないなら、管理人に聞いて下さい。
それと、問題提起は具体的にどうぞ。抽象論だけでは何の発展もないですよ。 なんでそこで喧嘩を売るようなレスをするのかなぁ(;´Д｀)
>685
今実況関連について読み下しをしてますが、ちょっとだけ質問。
涼実・とも蔵のex5への導入予定って無いんですか？
スレの停止よりも一時停止→翌日とかに解除の方が利用者に
とってはありがたいのですが。 >>695
そういった質問は運用情報板で聞いて下さい。要望も。 ＃学校みたいな規則は好きじゃない
＃あれはサル調教用
つまりハン板住人はサルということか。 該当削除スレについての海王さん、時計板削除人さんのご説明、よくわかりました。
そもそも、最初のスレ停止の後に日中戦があったのだから、
予見できる情況とそれに対する対応の仕方を住人たちは前もって議論できたのでは？
２ちゃんルールのお勉強と認知の徹底などの時間も充分あったのです。
住人は今回の措置から前向きに学習すればいいだけではないでしょうか。
今、やりとりしている内容は削除議論じゃなく、削除人の資質についてだから
スレ違いじゃあないですか？
海王さんも放置してはいかがか？ 海王氏よりも、小学生に削除人やらせた方が上手くいくでしょうね。
「融通が利かない」という苦情が出るかもしれませんが、
少なくとも今回のような無駄なトラブルはおきなかったでしょう。
海王氏も
「僕は悪くないもん。ルールを知らない馬鹿が悪いんだもん。」
と言い張るばかりではなく、馬鹿を納得させる、あるいは丸めこむスキルを身につけてください。
ご自分が小学生レベル以上であると思っているならば。
無理だというなら、削除人の資格を返上されてはいかがでしょうか？
このままだと精神衛生上よくありませんよ。誰にとっても。 利用者を尊重するというのは ”尋ねられたら親切に分かりやすく説明する”
とかかな。貴方の言動に照らし合わせて言うならば。 なんだか泥沼化してますね…。
ここでハングル板住民に提案したいのですが、よろしいでしょうか？
（ハングル板に適当な板が無かったのでここをお借りさせて頂きます）
まず議論をする前に、住民の総意を決めませんか？
今のところ、建設的な議論がなされていないように思えます。
それと、誹謗中傷の類は控えるようにお願いいたします。
ここは削除議論の場であり、叩く場所ではありません。
ハングル板のモラルも疑われます。どうか控えてくださるよう、お願いいたします。
出過ぎた真似をして厚かましいですが、
どうか冷静な議論をして頂くよう、上記の提案についてご一考していただければ幸いです。
宜しくお願い致します。 逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
1実況レス即スレストが「一罰百戒」を狙っていると海王氏は考えていると思うが
その一つの罰が恣意的と「思わせてしまう」のはなぜだろう。
（無論「海王氏がそんな考えを持っている」とは思いませんよ）
「ハングル板＝厨の巣窟」的考え方が２ｃｈの一部になお存在し、
海王氏を支持、擁護する層にそういった考えが見受けられる（注：無論これは主観）のはなぜだろう。
（よもや「過去そういう事例があった＝今現在もそうに違いない」という思考ではないと思うが）
１から７００まで読んで感じた次第。
>>702
冷静で建設的な議論は大いに賛成です。 >>694
貴方に何を言っても”発展”など有り得ないと思いますよ。
”自分の考え方、行動は絶対間違っていない！”とか言っている人とはね。
それと、
”荒らしをしたのは悪いけど、利用者は利用者”だと思う。
一度荒らしをした人はその後ずっと荒らしをし続けるのか？
今まで荒らしをした事をない人はこの後もしないのか？
荒らしをした時点で”利用者”でなくなり、その後いつから”利用者”に戻るのか？
利用者をそんな区別はしない方がいい。 >>702
ここは板違い、スレ違いですし、住人がみなここに来るわけではないです。
ハン板の自治スレでいいのではないですか？ >>705
スレ違い及び板違いも承知の上でした。
しかしこの件について関心のある方が、ここを一番利用しているようでしたので、
お借りさせていただいた次第です。
また、ここで提案した後に自治スレに書き込む予定でした。
（その方が効果的だと思いましたので）
しかしスレ違い及び板違いなことは事実ですね。
失礼致しました。 >>706
そういう意味でしたか。誤読しました。すみません。 ＞逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
＞ なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
いや、削除人に限らず、この程度の叩きや騒ぎでしおらしくなった荒らしやコテハンなんていないだろ。 >>708
ハン板の電波じゃあるまいし､大勢で罵倒すれば大人しくなるという
発想がそもそもおかしい｡ >>670
一つだけ。
＞そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。
これはボランティアとも言えないと思う。まじめなボランティアに対する暴言。 >>708
お客様サービスセンターなら「給料貰ってやる仕事」だから叩かれようが煽られようが貶されようが続けるでしょう。
しかし「ボランティアでしかない」削除人を多数の叩きや煽りを受けながらなお続けるというのは
何らかの見返りがないとやっていられないと思うのですが。
そりゃあキリストのような究極の自己犠牲で・・・って人が万に一つもいないとはいえませんが、このスレと
前スレを読み返す限り海王氏がそういうタイプの人とは思えないし・・・（ここは主観＆海王氏を否定する意図はないです）。
どういう動機で削除人を続けているのか海王氏にレスしていただけると嬉しいかも。 >>711
Ｑ：どういう動機で削除人を続けているのか？
Ａ：キリストのような究極の自己犠牲で >>712
自分の言葉で語って下さい。
「規則の引用」「原則論の繰り返し」「杓子定規」
あなたの発言からはこのような印象しか受けません。まして>>712の発言は・・・。
本心から「イエス・キリストのような」「究極の自己犠牲で」削除人を続けているのですか？ 笑わして、もらいました
712 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/09 16:50 ID:???
>>711
Ｑ：どういう動機で削除人を続けているのか？
Ａ：キリストのような究極の自己犠牲で ハン板の一住人として言うけど、削除人はどのｽﾚでもｽﾚｽﾄでも
削除でもしてりゃいい。俺らは俺らのやり方でやらせてもらうさ。
少なくとも一部の住人にとっては、削除人なんてのはアラシに手を貸してる
だけの存在だとしか感じられないんだよ。これは今始まったことじゃなくて
三年前からずっとそう。少なくとも古参で削除人を信用してるお人よしは
いないだろう。
板潰したけりゃ潰せばいいし、2ch閉鎖したきゃとっとと閉鎖すれば？ >>712
とりあえず精神安定剤飲む時間だぞ白痴。
あたしが言うのもなんですが、叩きなら下記へ！
妙心さんも誘導しただろ！
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/ >703
（・３・） エェー 削除人の絶対数が足りないんじゃないですかNE〜
普通の人にとっては、２ちゃんねるの削除人というボランティアは、
誰からも感謝されないし、文句は言われるしで、いいことないですC〜
近所の道路を毎日掃除していた方が、近所がきれいになるし、感謝してくれる
人もいるかもしれません、少なくとも嫌われたりたたかれたりすることは無いですC〜
利用者から、「この削除人、社会に出たこと無いんじゃない？」と思われるような人でも
使わざるを得ないとKA〜
苦情が多いという理由で削除人の資格剥奪すると、同程度なレベルの削除人も辞めたりして
さらに人不足になりますC〜
仕事じゃなくてボランティアである以上、感嘆には資格剥奪できないってもあるのでHA〜？ 693 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：04/08/09 21:04 LZQBWgTd
○板名とURL ハングル板 http://ex5.2ch.net/korea/
○スレ名 【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!241【ｦﾁ】
○実況内容 TVタックルの実況
○実況スレの開始レスからのURL http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091961265/336
○実況開始時間 21:00
○1分毎のレス消化速度：7res/1min
○誘導の有無 なし
○過去の報告事例 あり
海王止めてくれ 下位王さーん、お前いい加減にしといた方が良いよー。 >>665氏
661だが、ここでは板違いだろうと思うので、
下記のスレに私見を書いておいた。
削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/
そのスレの221-225が私だ。
気が向いたら、顔でも出してくれ。以上だ。
っつーか番組スレまで消すか普通？
下位王は長期入院した方が良いんじゃね？ >>728
スレストするたびに鯖負荷が上がってるのではないでしょうか。
番組実況じゃなくてスレスト実況ですもんね。 >>712
ご冗談でしょう。
一つ質問させてください。今何故叩かれているのかわかりますか？ 実況と関係ないスレまで消してるだろ。
何がキリストのような自己犠牲精神だ。
お前は右の方を叩かれても、左の方を差し出すような奴じゃないだろうが。 自己犠牲と喧伝してる奴が本当に自己犠牲なんか払ってるわけないだろ。
「自分は犠牲を払ってるんだからなにやってもいい」という言い訳にすぎんよ。 みんな酷いこと結うなよ。
ここまで露骨だと逆に面白いじゃないか。
はっ！俺、電波中毒？ かつて俺がルールブックだと名言を発した方が居られたが
彼が非難を浴び中傷されるようなことはなかったようである
何故か 皆に信頼をされていたからに相違ない
しかして 槍玉にあがって居られる人は自分に与えられた権限に溺れて
恣意的な行為をしていると非難を浴びている
そうでないなら自らの行為に対して釈明し皆の信頼を得るべきである
今更ながら ガイドには
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
削除人は信頼しあいましょう。
２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
自らの行為について釈明もせず削除人としての正当行為と言い張るだけで何もしないのは
皆の反感を買うだけで、あまつさえ他の削除人の信頼すら失わせる行為でもある
残念ながら削除人としては不適格であると言わざるを得ない 削除したら報告ぐらいしろよ。
依頼が出てないスレまでスレストすんなよ
実況をやってはいけないの？
俺明日からどうやって生きていけばいいんだよ。 スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(40)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091316411/
ここをスレストするかフツー。
しかも>>358以降はスレスト実況状態で、番組実況は汎用実況ＬＩＶＥ15への
誘導発言（>>383）もあるのに。 >>742
その大事なスレで実況してる人がいるからじゃないのかなぁ？
いくつかあるみたいだけど一番最後のスカシっぺとかいう人がとどめかな。 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん、いらっしゃいますか？
一つお伺いします。
>>742さんの挙げているスレッドですが、実況と思しき番組は終了していますが、
スレッド復帰はあるのでしょうか？
では失礼します。
スポーツ系掲示板みたいに、ローカルルールの案内変更したり、
掲示板の上の案内に、実況板へリンクとかしたほうがいいのかも。
実況掲示板でないのに、治外法権だから番組スレは
削除されないとか書かれてますし…。
>>745
ありません。必要なら新たに立ててください。
ルール違反であれは削除されることもあります。 >>746
実際、二百以上のスレを数えてなおトラブルがありませんでしたし。
ここまで来たら「ある程度は黙認なんだな」的な見方は出てくるかと。 >>745
実況で停まったスレッドは、スレスト解除するのかな。
あまり見たこと無いです。停止の解除はできる方少ないので。
番組終了後に、スレッド立て直すのが良いと思います。 >>748
んじゃ、その見方を改めていけばいいだけかと。
黙認の時代は終わった、という事で。 >>747
>>749
どうもありがとうございました、後継スレを立てる事にします。 >>751
しっかりしたアナウンスもなく、しかも海王騒ぎのど真ん中。
この上なく最悪のタイミングだと思うのですが。
祭りが起こって負荷があがる可能性は高いのでは？
（実際、プチ祭りですし） 海王って無知だよな。
無知なくせにハン板に粘着してんなよ 屑
海王さん↓のスレはスレストするの （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092059681/ 海ちゃん。今の幸運にも生き残ったスレでの
レス見てなんか感想ないの？
ああ。ないのか。
まあ、今日は疲れたろうからゆっくりおやすみｗ 半分くらいスレストなったら大爆笑だなｗ
サーバを強くすれば解決だ！ なんかもう、冷静装ってるのが痛々しくって
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