ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

04/08/07 00:39

>>68

お疲れ様です。

「実況したから」という説明だけで、具体的な指導や指摘がないので、
あなたが行った処理について、正しかったかどうかが判断できないと、
いっている方が多いと思いますが。

>>72
その説明は海王氏が最初に提示しましたか？？
時計坂氏や他のコテハン氏が提示した資料を後追いしているだけなのでは？？
もしかして、あほには説明する義理もなにもないとおっしゃるのですか？？

04/08/07 00:41

>>68
結果的に削除対象だったと思います。
ただし、その判断基準や対応に問題があったと考えています。

>>72
Part72.75では陸奥氏が自己申告するまでは誰もわかりませんでしたが…。

…btw
＞明日は日本代表の試合があるので、そのときにでもまた…。
ハン板は実況することが前提ですか…。そこまで板の民度が低いと…。
実況が無いと断言できないのがつらいですが、ちょっと悲しいですよ。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 00:41

>>72
できればスレストを行った本人から提示していただきたい訳なんです。

>>73
板の趣旨から多少の脱線も許されないものなんですか？
実況は許されないのは分かりますが。

04/08/07 00:43

>>73
アホか？
この程度の思考レベルの人間がキャップなんて持っているから
住人とのトラブルが起こるんだろうな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 00:46

>>74
削除人に利用者を指導する義務はありません。
正しかったかどうかは管理人が判断することです。

誰が説明するかどうかは関係ないですよ。
ここはルールを守って利用する人は排除しない場所ですから。

>>75
削除対象であるなら、諦めてください。ローカルルールにもそう書いてあります。
判断基準にも対応にも何ら問題はないと判断します。
実況の判断基準は提示されています。荒らしを相手にしないのも当然です。

>>76
板趣旨と違うスレは削除対象です。ハングル板は専門板です。
実況したいなら実況板でやってください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 00:48

>>73
違いますし、処理したスレもトリビアについて語るスレでもないです。

**27●** · 04/08/07 00:50

>>73,79
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか？
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか？
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが～」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。

しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。

04/08/07 00:50

ハン板にはいつも上位にあって、実況と判断できるレスが、
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 00:51

>>78-79
実況ではなくとも板違いスレ違いの話題は依頼があれば削除すると？

2chは多少の雑談や脱線すら許されない、ルールでガチガチ固められた掲示板で
それ利用者に強要する訳ですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/07 00:52

>>74
以前も今回も「韓国サッカー最強」のスレッドの中で書きました。
キャップもトリップもなかったけど。

04/08/07 00:52

>>78
結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 00:54

>>82
依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
もうちょっと２ｃｈの削除システムについて知ってください。

あと、曲解は止めましょう。

04/08/07 00:55

>>43
>問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「２ｃｈのため」
>は大きなお世話だともいってますし。

管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 00:56

>>84
削除対象なら諦めてください、とローカルルールにもありますので諦めてください。

**イラン事言い** · 04/08/07 00:57

つーかハン板住人は何が望みなんだ？
納得できる理由か？実況規制緩和か？削除権剥奪か？
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな

ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ

**削除メイド ★** · 04/08/07 00:58

>>76
個人的に多少の脱線ならば構わないと思ってます。
専門板ですので多少を超えましたらたぶん消します。（私の場合です

>>79
どもです。

>>80
あら、、紛らわしくてすみません。私まだ実況のことお話してないです。

＞しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
一切禁止とも申してませんです。

**名無しさんの声** · 04/08/07 00:59

>>88
ここでグダグダ議論するのが目的なんじゃないんですか？
86とか見るに、海王といちゃいちゃしたいだけなんだと
ばかり思ってましたが。

**<；｀∀´>人（・３・）人（｀ハ´；）** · 04/08/07 01:00

>73
（・３・）エェー　朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO～
　　　　わざわざスレが立ったこともありますC～
　　　　ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA～？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 01:00

>>85
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
なら>>78-79の流れでそのように書いてください。

あの流れだと、板違いスレ違いは有無も言わずに削除すると取られてもおかしくないですよ？

曲解されかねない言い方は止めましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:02

> 納得できる理由か？実況規制緩和か？削除権剥奪か？
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。

**27●** · 04/08/07 01:02

>>88
謝罪と賠償……とかは言わない。
ただ、「納得のいく説明」が聞きたいんだよ。少なくとも俺はね。

なのに、「説明の義務は無い」の一点張り。
だからこっちも納得できず、議論が収まらない。

>>89
一切ではない……でも2レスあったらもう許容オーバーですか？

**とある住人** · 04/08/07 01:02

いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない（感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆）ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、（スルーする／受け入れる／反論するかは兎も角）耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
＞削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 01:04

>>85
追記

>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと２ｃｈの削除システムについて知ってください。

ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:05

>>92
そんなことは当たり前のことです。２ｃｈのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、２ｃｈのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。

有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。

基本的にここに参加しているハン板の方は、２ｃｈのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。

04/08/07 01:06

>>87
ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。

**削除メイド ★** · 04/08/07 01:08

>>91
> 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO～
ういういです。そこまで厳しく見るつもりないです。

> 削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA～？
入ってないですよ。

>>94
モノによってレス処理で応対ですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:08

>>94
貴方に納得してもらうことが削除人の仕事ではないですし。
納得させる義務もないですし。
２ｃｈとはそういうものです。

>>95
指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ。

>>96
２ｃｈの削除システムについて理解しているなら、そもそもここで議論することはほとんどない、と
認識するはずなんですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:11

>>98
1レスであろうと、実況は実況です。
私は実況と判断できました。予断ではありません。
私＝削除人が実況と気付けばそれで充分です。
誤爆であるから、削除しないなどということはありません。

04/08/07 01:12

>>100

そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね？たまには。

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 01:15

>>97
ルールを厳密に考えると、2chでは板違いやスレ違いの雑談が全く許されてないわけですか？
特に学術系の板だと。
そして削除されても文句が言えないと？

一体誰の為のルールなんですかね？

**27●** · 04/08/07 01:15

>>99
レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！　なわけで。

>>100
はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101
明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か？　これも「納得してもらう必要は無い」なのか？

04/08/07 01:16

>>101
それは基準を厳密に適用していけば、ですよね。
実際にそれでやっていけるのかと考えれば厳密に適用すべきではない、というのが私の意見です。

04/08/07 01:16

>>78
「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。

04/08/07 01:17

>>100
アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが？

>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています｡ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝや前例や正義とかは､その役割を明文化するための方便です｡
>ﾕｰｻﾞｰが気持ちよく使えないのであれば､削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います｡
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明文化されていないから問題ないのではなく､使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ､､と思う昨今です｡
>――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★  03/11/18 16:16

74 · 04/08/07 01:17

>>101

いつもいつも回答ありがとうございます。
もう少しルールについて勉強します。

**名無しさんの声** · 04/08/07 01:17

その辺はルールを決めたひろゆきにどぞ。

04/08/07 01:19

>>107 の続き
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが

という管理人にしてみれば

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:23

>>103
質問なら質問スレへどうぞ。

>>104
この板のローカルルールを読んでくださいね。アレが削除されて、これが（ｒｙ
の部分。そういった基本的なルールへの理解が不十分なことが原因だと思われます。

>>105
一般的な、すべきでない、という批判や要望なら、批判要望板でどうぞ。
私はまったく問題ないとおもいますが。

>>106
削除人はそれぞれ一定の範囲内で裁量することが許されています。
その範囲内であれば、裁量できます。
それが良くないとおもうなら、削除システム全体に対する要望を出してみたらどうでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:25

>>107
管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように＝まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。

**とある住人** · 04/08/07 01:28

>>100
＞指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ

>>95は、かなり心を込めて書いたつもりだが、単に板違いと事務的に対応する辺りがまた「人として底が浅い」と思えてしまうのだ。
一言添えるだけでも違って来るだろうに…。

ひとまずここに記入しておいた。
じっくり読んでくれ。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**削除メイド ★** · 04/08/07 01:29

>>104
私は板違いや雑談の（個人的な）基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
（実況の処理に携わったことございませんので。。

> <#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
不覚にも笑ってしまいました。。

**27●** · 04/08/07 01:29

>>111
不自然だと思わないか？　と聞いたんだ。理不尽かどうか、というのはこの際聞いてない。
俺は思った。君に不信感を抱いた。
そして、一度不審に思った相手の言葉は、中々聞き入れられない。

具体的には、君が個人粘着でスレストしたんじゃないかと、そう疑っちまうわけだ。
実際どうなのかは問題じゃなく、な。決して少なくない人間が、そう感じてると思うが。

>>112
スレストじゃなく、次スレで警告するとか、そういう手段は駄目だったのかね？
それとも、兎に角強権発動、示威行動で当該スレ住人を黙らせようとしたのか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 01:29

>>111
>>>103
>質問なら質問スレへどうぞ。

貴方がこのスレで吹っ掛けた話題かつ、貴方の見解を聞きたかったので
このスレで質問しているわけなんですが。

04/08/07 01:31

>>112
アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが？
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。

**名無しさんの声** · 04/08/07 01:36

>>117
同意。
その後の海王の削除権限の与えられっぷりを見ても
海王の当時の対応が管理人にどのように見られていたかが判る。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:37

>>115
示威行動と言う方が他にもいますが、その根拠がわかりません。
繰り返し実況をする悪質な利用者が多いスレであるという認識があるので
定期的に巡回してます。それで巡回中に実況をしていたから処理した、というだけです。
次スレでも実況があり、それに気付いたら処理しますよ。
警告する義務なんてないんですよ。それにそれ以前スレで実況対処されていることで
充分警告になってるともおもいますし。

>>116
削除ＧＬやローカルルールに反することは止めてください。ということです。

**27●** · 04/08/07 01:46

>>119
君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが？
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか？　と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか？

それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。

**27●** · 04/08/07 01:49

>>120
自己レス。下の文は個人叩きだな。撤回すると共に謝罪する。
だが、本心だ。

04/08/07 01:50

>>119
言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:51

>>120
975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 01:51

>>83
> >>74
> 以前も今回も「韓国サッカー最強」のスレッドの中で書きました。
> キャップもトリップもなかったけど。

詳細希望。具体的なレスの指摘ではなくてもいいからどんな内容でしたか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 01:52

>>122
実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
思いますが。

04/08/07 01:54

>>119
アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。

今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル　ー　ル　”だの”　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。

**27●** · 04/08/07 01:57

>>123
その「どうせなれないくせに」的な態度も、不信感の一因だと思うが……まあいい。
繰り返し実況、ね。で、スレストする、と。

その辺が示威行動だと言ってるんだよ。わからん奴だな。
事を荒立てて喜んでるようにしか見えない。

>>125
「実況スレ」はスレ一覧の上位にあり、相当目立つのだが、お咎めなしか。
定期的に巡回しているのは、サッカースレだけか？

それでよくも削除人を名乗る……。削除依頼だけこなしてるならまだしもな。

04/08/07 01:57

>>123
>975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。

ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか？

04/08/07 01:57

>>125
失礼。前スレでは「荒らしに言うことはありません」と言った趣旨のみに終始され、問いかけてもスルーされていました。
そのために住人というだけで荒らしと判断されているかと感じましたので。

74 · 04/08/07 01:58

>>83

すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか？という話です。

何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは？？

ということです。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:00

>>119
>>>116
>削除ＧＬやローカルルールに反することは止めてください。ということです。
了解しました。最初からそのよう仰って頂ければ、あれほど突っかかったり
しませんでした。

誤解や挑発と受け止められかねない言い方は止めたほうが良いと思いますよ。
貴方は煽っては無いつもりですが結果的に煽っているレスが多く見受けられますので。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:00

>>127
アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。

04/08/07 02:02

>>130
たとえば・・・

警官「お前を逮捕する。」
貴方「何？何の容疑だ？俺は何もしていない、無実だ！」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「！？」

というのが海王ルールらしいですよ。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:05

>>132＆時計坂氏へ
ここまで議論がこじれたのは、あくまでハン板住人の
物分りの無さが原因だとお考えですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:05

>>131
２ｃｈのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:06

>>134
物分りの悪さ、だとは思いません。
基本的な２ｃｈのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。

04/08/07 02:06

>>135

過去の貴方が関係していた「複数のトラブル」（管理人談）も、利用者のルールに対する
理解不足が原因だと思ってますか？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:07

>>133
それはちょっと無理があるような‥

１．事実として実況があった
２．海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
３．今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い

04/08/07 02:10

>>138
いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。

**27●** · 04/08/07 02:12

>>132
人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう？　と言ってるんだ。

俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。

一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。

04/08/07 02:13

>>139 の続き
で、その後海王以外の人（らしい）から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。

74 · 04/08/07 02:15

>>139

確かにここに来いといっていました。

それにそれにつられてここに皆さん来てしまったのですが、
これは結局、相手（海王氏）の土俵のうえに乗ってしまったということですね。

この板なら、我々より海王氏の方が有利ですものね。

これはいっぱい食わされましたな（ｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:17

間違った認識をしている人が多いようですが、この板は議論したい人がする板であって、
その板の利用者でなくても、関係ない人でも議論に参加することは問題ないのです。
そして、議論への参加は誰にとっても義務ではありません。

ここに来れば削除人が参加するという認識は間違いです。参加する方が多いという実情はありますが、
義務ではありません。

この辺も２ｃｈのルールを理解すれば、すぐにわかることなんですが。

**えーと。** · 04/08/07 02:18

ちょい離れてたのでレス遅めですみません。

>>56
>荒らしを相手にしないのは基本

そんなことは聞いてません。
なんでそんな答えが返ってくるのかが不思議です。
俺は、荒らしじゃない人も人括りにしているのは何故かと質問しているんです。

>説明してます。

こちらが聞きたいのは、「荒らしではない人」が「どれが実況だったのか」という質問をしても、答えてくれないというあなたの状況を質問したのです。

>ちゃんとログを読みましょう

ログを読んでも、人によって認識は違います。
少なくとも、あなたのレスはいろいろな意味に取れると思うのです。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:19

>>136
レスありがとうございます。
では回答を頂いた海王さんに再度お聞きしますが

「基本的な２ｃｈのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。」
ということが、原因であるならば

ハン板サッカースレのここのところの状況においては
他の削除人の方が関わっても同じ結果になりえましたか？

74 · 04/08/07 02:21

>>143

お疲れ様です。

それでは、この場で貴殿のスレストに関する件を議論するということは
問題ないということでよろしいでしょうか。
その議論は、貴殿の出現に関係なく行ってもよいということでいいのでしょうか。

あくまで議論する場であって、何らかの結論を見出す場ではないということですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:22

>>144
ルールを守って利用している人は荒らしではないですよ。

質問すれば答えてもらえるという認識が間違っているかと。

実況だから処理しました。該当するレスはトリビアの実況部分です。
魔乳の部分ですね。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:23

>>135
>煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
私には貴方にも多少原因があると思いますけどね。他の削除人さん達の言動を
もう少し観察することをお勧めします。

>>138
事の発端はそう言えばそうでしたね。遠い過去のような気がする。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:24

>>145
わかりません。そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます。
また、何の義務もありません。よって、人によって対応が違うこともあります。

>>146
議論は続けたい方が続けてください。

. · 04/08/07 02:24

>>147

では質問。
これは実況ですか？

824 名前：マンセー名無しさん本日のレス投稿日：04/08/07 02:02 RG1R2y/U
おまいら４チャンネルみろ。
在日の金本でてるぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:25

>>148
指導なら、指導室スレでどうぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:25

>>150
一般的な質問なら質問スレでどうぞ。

**えーと。** · 04/08/07 02:26

>>144

しかし、あなたのレスの仕方だと、スレの利用者全員が荒らし扱いされています。これは断言できます。

>>質問すれば答えてもらえるという認識

違います。こちらからは「荒らし扱いされている」としか思えないのです。
まずその誤解を解かないと、質問が繰り返されるだけでしょう。

. · 04/08/07 02:26

>>152
削除人であるあなたの判断を聞いているのですが？

74 · 04/08/07 02:28

>>149

ありがとうございます。
もう少しスレ見させていただきます。

ところで、海王氏もなんだかんだ言っていろいろ議論していただいているのですね。
（中身は別として）
国内サカ板の対応も見ましたが、こことは違う応対、一歩間違うとファンになりそうです。
（今は敵？ですがね）
あののていどの対応をハン板にもしていただければ、ここまでこじれなかったのでしょうけれどね。

残念です。

04/08/07 02:28

>>154
彼には答える義務は無いそうですよｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:29

>>153
ルールを守っている利用者を荒らしとは思いません。

>>154
私に聞く必然性を感じないので、お答えしません。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/07 02:30

おおーう、困ったスレから飛んできたら盛り上がってるねぇー

知障ｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝ集団集団の皆さんへ
議論するならID隠して自作自演するようなチンケなまねはやめようぜー
知障とマトモに議論する気も無いけどね。
バカとスレ止め荒し厨に気ぃ使うのは愚の極みだから、今までのスタイル変える気も無いし。
勝手にやってな、コチラもそうするから。

ﾉｼ

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:32

>>151
話の流れで、ここでレスした訳です。こういうレスの仕方が煽ってると受け止められる訳なんですけどねぇ。

>>陸奥氏
わざわざ煽りにくるのもどうかと思いますよ。これでは荒らしと変わらないですし。

74 · 04/08/07 02:33

>>158

>>159　に同意

これでは同じ穴の狢ですよ・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:34

>>155
国内サッカー板とは状況があまりにも違います。
国内サッカー板の場合は、、、
・具体的且つ納得性のある説明があった。
・これから具体的にどう良くするかという認識があった。
・ルールに対する理解不十分という認識があった。

等々の事情からあのような対応になりました。

04/08/07 02:34

今日は日本VS中国でしたっけ。
では
　　自分のケツも自分で拭けない削除人　VS　猛り狂っているハン板住人
が見られそうですなｗ

**えーと。** · 04/08/07 02:36

>>157

あなたは思っていなくても、こちらはそう感じますし、恐らく、周りからみても、そう思われるでしょう。
普通、身に覚えのない疑いをかけられたら、名誉毀損かと思います。

もう過ぎたことですし、あなたが「荒らしとは思いません。」といっているので、もうこのことはいいません。（それ以上のことを期待しても無駄でしょう）

しかし、これは自分からのお願いですが、これから決していきなり相手を「荒らし扱い」しないでください。
2chを利用する側から、削除人であるあなたへの「お願い」です。

**聞いてみたかった** · 04/08/07 02:36

>>149
回答有難うございます。ところで

「そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます」

の、「一定の範囲」というのは「基本的な２ｃｈのルールや考え方」ていうことで
よいのでしょうか？

「裁量」というのはスレ全体から受ける印象や、過去の経過、スレの内容を
勘案したものを総合的に判断するようなことですか？

. · 04/08/07 02:36

>>157

このレスから推測すると、１行でも実況していれば削除対象ではないでしょうか？

125 名前:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日:04/08/07 01:52 ID:???
> >>122
> 実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
> 実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
> 思いますが。

あの書き込みは明らかな実況ですね。
速くスレストするべきではないのではないですか？

74 · 04/08/07 02:38

>>161

ありがとうございます。

ということは、一言で言うと・・・

「ハン板住人なんだから、いちいち一から説明しなくても、それくらいわかるだろ！！」

ということですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:39

>>164
一定の範囲＝削除ＧＬ、ローカルルール、管理人の言動等から加えられる範囲。
裁量＝削除対象かどうかの判断、削除するかどうかの判断。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:40

>>165
義務と権利を履き違えてはいけませんよ。
削除人は削除する権利を持っているだけで、削除する義務があるわけではありません。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

04/08/07 02:44

>>168

>削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

えっと、これは管理人の言葉でしょうか？随分と気楽なモンですな、削除人って。
だからといって、トラブルを連発している削除人を野放しにしておいていいとは思えないんですがねえ＞管理人さん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 02:46

ここで議論に参加する方は、最低限
・削除ＧＬやその他の注意事項
・この板のローカルルール
については理解してください。
不明な点があれば、質問スレで聞いて下さい。
それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/07 02:47

>>169
削除ガイドラインからコピペです。
削除人には責任も義務も無いわけですが、当然それらは信任したひろゆきが背負うことになっています。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

04/08/07 02:48

>>170
>それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。

たらい回しかよｗルール、ガイドラインと煩かったが、ますますお役所臭くなってきたな。

. · 04/08/07 02:49

>>170
明日は中国対日本の試合です。
ハングル板でもあちこちで実況されることでしょう。
削除がんばってくださいｗ