ハングル板削除議論スレッド2

04/08/05 06:29

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**萬削候 ★** · 04/11/04 02:19:22

ローカルルールの文章は２KBです。
メモ帳にでも貼ってどの位かが確認が必要です。
串を刺して削除依頼は良くあります。
ホストより信用度=つまりこの人が出す削除依頼は筋が通ってる通ってないで
判断する訳であってリモホなんぞ気にしませんです。
自治活動頑張って下さい。
継続で立て直した場合今後スレタイとかテンプレを十分考慮するなりの配慮も
利用者さんにも都合が良いかと思います。
勝手な独り言ですいません。

**ドアラっぽい** ◆RICOHOF7sU · 04/11/04 08:09:22

萬削候 ★ 様
たびたびの質問申し訳ありません、
削除ガイドライン４の削除対象「不必要に差別の意図をもつレス」について質問です。

これは明らかに「レス」と明示されている以上、
スレッド全体を対象にはできないと思うのですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/278
>明らかに差別・軽視以外は対応しません。
と発言されていますが、
「差別的」を理由に、「削除整理板」からGL4の「不必要に差別の意図をもつ"レス"」を要件として、
スレッド全体の削除依頼をした場合、それを削除するのはOKなのですか？

どうも、こういった場合ガイドライン４の
>利用者の気分を害する目的で作られたスレッド
>利用者を揶揄する目的で作られたスレッド
>全く情報価値無し、真面目な議論又は話し合いを目的としない、
>板の趣旨よりネタ優先、客観的な意見を求めず
で依頼し、また削除するのがセオリーのようですが・・・

**萬削候 ★** · 04/11/04 13:23:13

459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459n
　
管理人の発言から見ると通常意図してるレスは削除と言う事になります。
んじゃスレ自体意図を持って立てた場合どうなるのか。。。

地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。

に接触する訳です。

難しいですね。。。

その為にもローカルルールの整備が必要かも知れません。

**ご苦労さまです。** · NG

削除整理板で依頼の参照に挙げられた
ﾊﾝ板自治総合ｽﾚｯﾄﾞ2004-Part8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098596050/219
についてですが、
タイトルにある｢禁止｣については、確定事項では、ありません。
ローカルルール化されていないことを前後のレスも併せて見ていただきたいと思います。

私がマナー啓蒙のつもりで作ったモノを根拠にされては、居場所がなくなってしまうので。

04/11/04 14:56:39

>>968
ハングル板の大半は朝鮮人や在日差別・蔑視を目的としたスレばかりですよ。
いっそ朝鮮大好き板とアンチ朝鮮雑談板にでも分けたら良いかも。
不愉快な思いしてる人は沢山居ますから。
削除人さんは中立な対応をお願いしますね。

雫 · 04/11/04 15:36:18

あるスレで、質問したら「チョン死ね」とか「チョン殺す」とか書かれました。
インターネットでは相手の顔が見えない分、普段の会話などよりもっと
相手の気持ちを考えた投稿が必要だと思います。私はハングル板を
知りまして、いろいろと有意義な情報が入手できるなと感心していたの
ですが、実際の書き込みを見て深く失望しました。みなさん、もう一度
自分の投稿が他人の気持ちを傷つけていないか自問自答すべきだと思います。

**萬削候 ★** · 04/11/04 15:50:36

>>969
決定事項でもないものを出されてもローカルルールとは言えないと思いますよ。
>>970
板違いです。運用板で。

**ご苦労さまです** · NG

ありがとうございます。
その認識の下に参考としていただければ幸いです。

恐悦至極に存じます。では、いずれ　また。

**ドアラっぽい** ◆RICOHOF7sU · 04/11/04 16:25:36

>>968
萬削候 ★ 様、回答ありがとうございます。

＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
＞以外は削除対象になります。

とのことですが、これは重要削除対象で、その依頼先である削除要請板では

＞なお、重要削除を扱う削除要請板では、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。

とあるように、スレッド全体の削除は目的としていないのではないでしょうか？

ガイドラインを読んでも、この扱いがよく分からないのですが、
ガイドライン４の差別・蔑視は、
別に削除要請板に提出しなくても削除整理板でも受け付けており、
対象が厳密にスレッドともレスとも規定されていない以上、
柔軟に削除依頼に対応するということでしょうか？

何度もしつこく申し訳ありません。

**萬削候 ★** · 04/11/04 17:30:02

自分で書いて見て余計に混乱してきましたヽ(`Д´)ﾉ

**萬削候 ★** · 04/11/04 17:35:09

例えばガイドラインにある
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で
とありますが、人権問題板でも＞差別を助長する目的の書きこみは削除します
とあります。
それじゃーどう言う対処が考えられるのかとなりますが
ローカルルールで補充するのが手っ取り早いかもです。
但し、特定の団体や個人に向けた軽視差別は要請板でってなるんでしょうか。
板の特性もあるのでその辺が課題ですねぇ。。。

**ドアラっぽい** ◆RICOHOF7sU · 04/11/04 17:41:50

自分も調べていて混乱しています（汗

私見ですが、
そもそも差別的な内容は、通常

情報価値が無い・客観的な意見ではない・まともな議論や話あいを目的としない、の複数を満たし。
また、利用者の気分を害する、

という要件を「ほぼ間違いなく満たす」ために、
単純にガイドライン４で依頼するほうが確実で、かつ削除も容易に行われるので、
議論されてこなかったんじゃないかという気がします。

やはり、ローカルルールで対応し、そのために議論し板内でコンセンサスを得るのが妥当っぽいですね。

萬削候 ★ 様、回答ありがとうございました。

**お疲れ様です** · NG

落ち着きましょうか。＞ALL

04/11/04 22:20:32

>>978
粘着ウザイ

雅美 · 04/11/06 09:42:10

ハングル板は朝鮮半島について語る板ではありますが、あくまで学問のカテゴリだということを理解していただきたいですね。
ここでカテゴリとは何か考えて見ます。
カテゴリもしくはカテゴリー：ギリシア語のκατηγοριαを語源とし、事柄の性質を区分する上でのもっとも基本的な分類を意味する。漢訳語では範疇（はんちゅう）。
そして広辞苑によれば、学問とは「一定の理論に基づいて体系化された知識と方法である」と書いてあります。
現状のハングル板において、それに該当するものがいくつ存在するのかを考えると甚だ疑問です。
とりあえず、学問を広義に解釈し、そのスレッドから情報等の学ぶものが全くないものについて、
上記の理由のいずれかに当てはまると判断し、依頼を出しました。宜しくお願いします。

**ええと** · 04/11/06 10:30:46

>>980
だいたいにおいて、削除依頼内容については同意しますが

単発ニュースについてのスレをどう扱うか
韓国のスポーツ関係をどう扱うか

に関わるスレは、自治スエｒで議題に出して
総意を取ってからのほうがいいと思います。

**高卒ですが、なにか？** · NG

>>980
とても視野の狭い方の様に思いました。
今や大学の講義でアニメを学問的に扱う時代ですよ。
歌謡、スポーツは、学問に充たらないとおっしゃるのでしょうか？

世の中には、ドラえもんを研究する教授も居ることをお忘れなく。

雅美 · 04/11/06 17:37:32

スポーツやアニメが学問かどうかという判断については自治スレの動向を
見るという運営の意見がありましたので、そういったものに関しては
取り下げます。

. · NG

>>980
では東アジアニュース+と中東ニュース+をニュースカテゴリーに移す様にも主張してください

04/11/07 20:21:58

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/336

336 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/11/07(日) 19:45:31 ID:???
適度に。

まとめる人とか居ないのでしょうか？
--------
まとめる人と言うのは裕香氏のような削除依頼をまとめる人でしょうか？

**sweepers** · 04/11/07 22:33:47

纏める程の量じゃないだろ。
面倒なら見なくて良いよ、削除人はアンタだけじゃないんだから。

**sweeper** · 04/11/07 23:17:39

>>986
人のＨＮを騙るくらいしか出来ないのか？
リモホでバレバレなんだが。

04/11/07 23:30:20

萬削候殿

思いつきで立てた様な単発ネタスレは保留しないで
削除お願いします。

04/11/08 19:23:10

萬削候氏、おつかれさまです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/348
で指摘したとおり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/345
及び
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/346
は、削除されるまで繰り返し何度も削除依頼をする
悪質な削除荒らしであると言っても過言ではないと
思いますが、いかがでしょうか。

雅美 · 04/11/09 08:05:33

私の見解では、残す理由が明確になっているものはともかく、
保留という判断はあくまで保留であり、依頼の理由を覆す運営判断とは
言えません。
従って、理由が明確にならないかぎり、そのスレッドについては適切な
判断が下されたとは言えません。
削除依頼は当該スレに対する警告であり、住人がこれを無視して事態が
改善されないのであれば、再度依頼をするのは当然です。
３４６で出したスレｯドについては、品格を落とすものであり特に目についた
ものですので、状況をWatchした後、再度依頼したいと思いますので運営の方は
よろしくお願いします。
別板でもあったのですが、そこにいる住人が自治を行ってスレッドの方向性を
変えるのは、特に連続スレの場合困難です。
削除依頼板の３５３に記述してありますが、＞削除しなくても、一度考えさせる為にスレスト
にでもして下さい。
というのはひとつの手段だと思います。自治が始まるのはそこからではないでしょうか？

**名無し** · 04/11/09 08:48:50

>>990
＞削除依頼は当該スレに対する警告であり、
そうなんですか？

**名無しの２ダ** · NG

>>990　警告なら先ず、スレ利用者に対して行なわれるべきと思われます。
当該スレの問題は、当該スレのある板内で行なわれるべきなのであると思います。

失礼かもしれませんが貴方のHNでの誘導・警告を主とするレスを見たことがありません。
自らの主張が正しいと思われるなら堂々と当該スレッドに、そのHNで、スレの在り方を
他の利用者とスレ内もしくは、板内で議論するべきではないでしょうか？

あと、ボランティアは利用者側に立った判断・行動をお願いいたします。

雅美 · 04/11/09 13:11:25

削除ガイドラインにおける、「見るものを不快にさせる」という理由について考えてみます。
この場合の見るものとは誰かという問いに対する管理人の回答は、「それは住人である」というのが過去に出ています。
では住人とは誰のことでしょうか？
それは当該スレッドに常連として書き込む方（狭義の住人）だけのことを指すのではなく、
その掲示板の住人ということだと思います。（広義の住人）
又、削除依頼を出すことについては自由ですので、スレッド住人は常に削除依頼を
チェックし、依頼内容や運営判断に従った行動をとるべきではないでしょうか。
特に複数の者が依頼するものについては、それ相応の理由があるのではないでしょうか。

5 · 04/11/09 13:39:06

　　　　　　______ 　 ______
　　　　／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
　　　/::::::女マネージャー:::::ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
　　 |:::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;::::::|
　　 |:::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i::::::|
　　 |::::::|｀;　イ:,｀_^_^_´,ヽ　|::::::|
　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|　＜　権利です　義務や迷惑　知りません
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　ノ:::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.

04/11/09 13:54:05

>>990
> 従って、理由が明確にならないかぎり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/346
1093894546
　33、315、324、328、346でも申請
　249にて「ネタとして有効かと」判断アリ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/353
　183、188、198、313、334、337、353でも申請
　250にて「検証スレとして有効と判断します」判断アリ

本来理由が開示されることはあまりありませんが、
上記２スレについては例外的に理由が明確になっています。

貴方が繰り返し上記スレの削除依頼をしている理由は
なくなりましたね。

雅美 · 04/11/09 14:29:48

ガイドライン上には雑談スレに関しては存在が認められていますが、
ネタスレについては明記してありませんね。
ネタが有効なのか否か、他板の判断も含めて考えないといけませんね。
ただひとつ言えるのは、カテゴリの趣旨はLRの朝鮮半島に関する話題なら云々
を含むものであり、替え歌や小説？は明らかにおかしいと思います。
ネタを残すという判断はどこに拠り所があるのかという点について
運営の方にお聞きしたいですね。

04/11/09 14:35:11

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095878869/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099904177/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099958589/

このスレを残した理由を教えて下さい。
明らかに板違いのスレだと思うのですが。

**名無しの２ダ** · NG

>>993
＞(広義の住人)

貴方を含め彼らが書き込まない理由は、なんでしょう？書き込む権利まで奪われているのですか？
＞削除依頼を出すことについては自由です

同意。
＞ｽﾚｯﾄﾞ住人は常に削除依頼を
ﾁｪｯｸし､依頼内容や運営判断に従った行動をとるべきではないでしょうか｡

利用者にそのような義務は、ございません。
＞それ相応の理由があるのではないでしょうか｡

・荒らしたい。・言論の場を奪いたい。
これらも理由として認められているのでしょうか？

削除人も依頼者もボランティアです。
改めて自らがボランティアを考え実行すれば善いように思います。

ボランティアである以上、己のできる事をできる範囲で行なうのが理想的です。
削除人には、依頼が無くとも削除できる権限があると思うので、
板全体を考慮し作業されると善いと思われます。事後処理の責任までは、もてませんが。

**太田隆義** · 04/11/09 14:38:57

　　　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　　／/＼　　　＼　／　 |￣＼　　　　　　／
　　＼　　叩　　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　／
　　　　＼　　　／　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　　（（　＼＿＿＿_／　））　　 .／　　　＼
　　／　　逝　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　煽　　＼
　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　氏　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

04/11/09 15:16:01

１０００

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。