女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:51

>>155つづき
>コイツが私のキモメン
削除した場合と残した場合のメリット・デメリットについては前記と同様です。
>各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため
それはこのスレッドが存在するせいではないでしょう。
被害を受けたスレッドの該当する迷惑なレスのせいです。
>キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
このスレッドは最初から誹謗中傷目的で立てられたものですか？違いますね。
問題があるのは、そういう使い方をするレスを投下する人です。
多少の叩き程度なら放置し、進行が妨げられるほどならレス削除依頼で対応してください。
もしくは、キャラ叩きが集まるなら隔離スレとして残すという使い方もあります。
ここに叩きが集まって、その分他のスレッドが平和ならそれで問題ないわけですし、
削除して他のスレッドに叩きが離散するなら、それこそ本末転倒です。

>>156
>即死スレを見たことがありません
他の板では時々見かけます。但し、設定に関しては一切公開されていません。
あっても気にしなければ済むものですし、落ちるまで気長に待てばいいだけのことです。
>どのような場合が停止でどのような場合が削除
削除ガイドラインを良く読めば、概ね分かりますが。

>>157
そういうものは個別にレス削除依頼で対応してください。

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:57

それから処理に関する呼び出しについては、議論板の議論スレに書き込んでから、
↓において行うのが正しい手順です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/345
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/96
↑依頼スレでの質問や呼び出しは正しい手順ではありませんので、
今後は正しい手順で行って下さい。

◆MaDVEa.WG6 · 04/09/06 22:53

>削除白河さやか ★
>まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
>削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。

まさにその通り。関係スレ読んできたけど、あんたの判断はあの荒らしに
「こういう荒らし行為をしても削除されない」と思わせ、叩きレスをより酷くしている。
利用者がせっせと削除依頼を出しても、あんた1人が半分以上却下している。
個人的にこの板に思うところでも？

どの板を基準にして「そのくらいで」と言ってるのかはわからないし、規則規則と
利用者をしめつけるのは簡単だが、削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ、意味がない。
総合的に見てどうすれば利用者が使いやすくなるか。困ってる人を助けられるか。
時には柔軟に判断するのもボランティアで2chのベテランである削除人の努め。
だからこそ難しい。この板の状況しばらく見ていてごらん。
あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる。
この板の利用者といっしょに、あんたも削除人としてもっと成長してほしいね。
>利用者
他の削除人の意見も聞いてみたら。削除人の言うことが常に正しいとは限らない。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 00:57

>>161
>こういう荒らし行為をしても削除されない
2chにおいては、
　削除対象＝削除してもよいもの≠削除しなければならないもの
です。
多少の煽りレスが入ったくらいではスレッド進行の邪魔になるものでもありません。
可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
現在活動中の人でも「その程度なら流して下さい（放置で）」という報告があるのは、
消すほどでもない程度の煽りレスということです。
スレッド削除に関しても同様で、無理矢理削除するよりも残しておいたほうが良いならば
無理に削除する必要はありません。
２～３年くらい前などは、明らかな板違いスレなのに却下理由が
「住人さんが楽しんでいるので放置」なんていうものも当たり前のようにありましたし。

>個人的にこの板に思うところでも？
ゲーム系・漫画系が得意なジャンルであり、判断・処理しやすい板のひとつだからです。

>あんた1人が半分以上却下している
私は却下率が高いどころか、むしろ削除人全体では消しすぎな部類ですが。
レス削除の91で私が大きめのものを全て処理していましたが、同様の依頼であっても、
宿酔さんにはスルーされていますね。
私より削除人歴が長く、スキルもより多く持っておられるベテラン宿酔さんの判断です。
私のほうが消しすぎなのは説明するまでもないでしょう。
他にスレッド削除でも、私が却下した分はcyanさんに一度却下されていますね。
cyanさんもスレッド処理歴が長く、覚え立ての私より多数のスレッド処理を経験されています。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 01:01

>>161つづき
>どの板を基準にして「そのくらいで」
特に基準としている板はありません。いろいろなレス削除で見てきた経験からです。

>利用者をしめつけるのは簡単
厳しく削除しているならともかく、削除せずスルーしているのにどこが締め付けなんでしょう？
利用者を締め付けているのは、荒らしのためにどんどん厳しくなっていくローカルルールじゃないんですか？

>削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ
いつ私が荒らしの手助けをしましたか？確実なコピペ荒らし等は削除しましたよね。
荒らしの手助けをしているのは、荒らしを放置できず反応している人達だと思いますが。
荒らしに反応すればすれほど、荒らしに餌をやっているということが分からないのでしょうか？

>あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる
それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
再依頼でもなんでもお好きなようにどうぞ。

**天の名無し声** · 04/09/07 07:15

規制議論板でも雨漏りさん他数人がやられてたけど、
ここの荒らしは削除人や野次馬を都合のいいように煽り、利用し、
板を荒らして利用者に嫌がらせするのが大得意らしい。
双方とも少しもちつけ。また利用されている。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/795-796

>削除白河さやか ★さん
>それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。

削除人がそういうことゆっちゃだめよーん(´ー｀)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/07 18:56

あ～～ぁ。しょうがないなぁ。

此処の住人はまず、この板トップのローカルルールを熟読・理解してきなさい。

あと、これもだ。
２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/10 15:23:46

>>165
いまさらですが同意。

**161** · 04/09/16 20:22:50

まずはっきりさせておく。俺は女の板の利用者じゃない。そこの自治とも無関係。
>165>166>自治を荒らしてる香具師は自治批判のためにそう思いこみたいらしいが。
削除人さやかの削除方針に異議があるだけだ。
あんたの削除権限を広げるのは早すぎた。レス削除の方針もおかしい。

>可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
>これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、

削除ガイドラインやその解釈は、荒らしと共に少しずつ変わってきているが？
あんたの言うように２～３年前と同じく個人情報とＡＡと丸ごとコピペしか削除しないなら、
ＧＬ４やＧＬ５は何のために存在してる？あれらに該当するのもコピペに限るか？
どういう経緯で今のガイドラインになったのか知っているのか？
２～３年前と今じゃ荒らされ方も違うし、運用や削除議論や批判要望では解釈について
日々話し合いがなされてる。ガイドライン変更やその解釈の議論にあんたが参加してるのは
ほとんど見たことがないけどな。
すぐ切れるのも、他の削除人のせいにするのも、削除人として板のローカルルール批判を
するのもＮＧだろ。基本的なこともわきまえずに、自分は経験があると自慢するな。
ガイドラインを読んでも人によって解釈が違う。板の利用者とろくに話し合わずに、一方的に
上から自分の正しいと思いこんでいる解釈を押しつける削除人は、職権乱用をしている。

**161** · 04/09/16 20:26:32

前回のさやかの発言後どうなったか女向ゲーム一般板にあるほうの自治スレを全部読んだが、
予想したとおり、あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
毎日数時間ごとに同一人物と思われる荒らしにより大量の自治叩きレスが書きこまれ、
自治スレは使えなくなり、削除依頼は無視され、複数のスレにＡＡ以外の大量の叩きレスが書きこまれ、
荒らしが自治スレを仕切る荒れた板になっていた。
なぜか荒らしの立てた叩きの専門スレだけは、削除依頼されてもいないのにご丁寧にＡＡの
レス削除までされている。削除権限を私怨荒らしにつかってるのは誰だ？
板の利用者が見て不快になるように同じキャラを集中して叩くスレも、削除人さやかの一言で
隔離、ガス抜きスレして利用者は許容しなければならなくなった。削除人にそこまで板の方針を
決定する権限があるのか？荒らしが自治叩きの根拠にくり返しつかってるのはあんたの発言だ。

481 名無しって呼んでいいか？ sage 04/09/16 19:21:11 ID:???
いや、404-406の削除人の意見と自治厨のやり取りはとても参考になるので
定期的にコピペする価値がある。
誰もしなければ漏れが永久保存してコピペすることにｹﾃｰｲ。

削除人として自治に介入しすぎて、どれだけこの板の利用者に迷惑をかけていることか。
荒らしを増長させ、自治が自治として機能しなくなるまでにした。ベテランの削除人なら、
悪用されるような迂闊な表現は慎み、自治にはアドバイスしつつひっぱって荒らしに厳しくすべきだろう。

何度もここで話すとこの板のしつこい荒らしの餌になるだけだからおれはもうここに書くのはやめるが、
この板には、荒らし本人か、その味方をして利用者による自治を叩いている削除人がいる。
(それがさやかだとは言わない。もっと上の人に相談して誰が削除したのか調べてもらったほうがいい)

**161** · 04/09/16 20:31:54

↓注目↓
＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

さやかの発言により、
１荒らしが削除人発言を利用して自治叩きを毎日継続するようになった
２悪質な叩きのためのスレを立てられても、削除がとおらなくなった
３悪質な叩きレスが続いていても、ＡＡ以外は削除がとおらなくなった
４自治をしようとする人がいなくなった
責任とってあんたがこの板の荒らしと対決してやれよ。
もう削除依頼は出しても無駄、自治スレは荒らしの巣、叩き上等という方針の板になった。

**名無しさん** · 04/09/16 20:49:23

一言で言うなら、自分らで招いた不幸。
人のせいにするな。

**板のことは知らんが特別出演** ◆4xWIp8xnGI · 04/09/16 21:34:20

＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

これはﾃﾞﾑﾊﾟ文と言う事で削除人中央委員会の決が出ておりますが・・・

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:44:07

自治厨がｷﾚﾀｰ!!
馬鹿が吼えているぅぅぅぅぅ。

さやかﾀｿ可哀相。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:54:02

＞あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。

そんなに荒らされてるかあ？
ＡＡ爆撃くらいで騒ぐなよみっともないからさ。
自治厨おばさんはもう少し頭鍛えてから2chを使おうよ。

**削除白河さやか ★** · 04/09/16 22:10:44

>>167-169
前回の発言以降、その板の処理は一切行っていません。
依頼分はもちろん、依頼なしの処理も私ではありません。

また、削除議論板のトップをよくお読み下さい。
私の削除行為に異議があるのなら、削除議論板のルールに沿った形で
問題提起を行って下さい。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
どうしても納得出来ないのなら、再依頼はご自由にどうぞ。

単に私個人を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

住人 · 04/09/17 00:19:42

すぐ処理されるＡＡ爆撃よりも、アンジェリーク荒らしがところ構わず
毎日数時間ごとに目立つように同じキャラ叩きをしつこく繰り返したり、
叩きやマンセーのためのスレを乱立したりしていることに迷惑しています…。
172-173のように自治スレもしょっちゅう荒らしに来ますし。
黙々と削除依頼出すしかないんですけどね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/17 08:46:25

>>173
荒らしはするな。
それはそれとして貴方のその意見は一部正しいと思う。

04/09/17 10:21:19

基地外は放置＆隔離が鉄則>>175
女ゲ板は隔離板として荒れるに任せてしたらばでも借りるがよかろ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/17 15:09:32

>>176
なにをもって荒らしというか？そこが大切だよな。
オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。
今まで何人もいたよ。一時的に切れて本当の荒らし行為に走った人。
女ゲ板は175みたいな馬鹿女が仕切る板だから揉め事も絶えない。
175は本気で1人2人の荒らしが全スレ荒らしていると信じてるんだから電波もいいとこ。
削除人もそーいうやりとりを見ていれば、
どうすることが板にとって1番いいかは気付くでしょ。

**名無しの妙心** · 04/09/17 19:53:30

やれやれ。

ほんとにやれやれ。

04/09/18 12:21:52

果たして、誰が一番必死なのだろうかと。

04/09/18 13:16:35

>オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。

AA爆撃はしてなくても、無関係のスレに
アンジェを批判するなとか、このメーカーのファンは●●だとか、
キャラ叩きだとかスレッド乱立だとか、嫌がらせの限りは
つくしてますよね。アンジェリーク荒らしさん。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:22:10

>>181
さて、その発言にどういう意味があるのか、というのを考えてみよう。

もし実際に嫌がらせの限りを尽くしている場合、そういった発言は
嫌がらせをしている人間にとってはこれ以上ない程の餌となるだろう。

もし実際には嫌がらせも何もしてない場合、そういった発言は
レッテルを貼って議論を混乱させるだけの、まったく無意味な発言となるだろう。

どちらにしろ無意味であり、片方に到っては有害ですらあるそのような発言を、
どうしてあなたはしてしまうのだろうか。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:26:23

つーかね、ここまでアドバイスを意に介されていない様を見せ付けられると、
お兄さん涙が出ちゃう。

過去ログもう一回読んできてほしいカナ？読んでほしいカナ？

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/18 17:51:58

妙心のお兄ﾀﾏｶﾜｲｲ！ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

◆37RW.q.EXE · 04/09/18 20:05:05

>>183

　２　回　言　う　な

04/09/18 21:16:55

妙心かわいいよ妙心。

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

>妙心さん
…お兄さんだったのか。何故かタレ目細目の可愛いお姉さんを想像してたよ。ｽﾏｿ。
脳内イメージを「天花」の若和尚に差し替えますので許してください。

**名無しの妙心** · 04/09/19 07:20:10

>>185
実は元ネタは知らんのだが……まあそれは置いておくとして。

>>187
さあ、どうでしょう（笑）

実際、感情振り回して何かが何とかなるほど、
開けたコミュニティーってもんは甘くは無い。
何かを何とかしたいなら、なるべく感情を抑える努力をする事だな。

**花と名無しさん** · 04/09/19 18:56:40

>1
乙です

福山ｽﾚについては少女漫画辞典ｽﾚ718-722を見れば良いかと

04/10/01 09:39:43

一体、このスレは何の為に立てられたのでしょう?

04/10/01 12:37:11

愚問ですね。

**平成電電（・∀・）** · 04/10/04 11:35:26

ﾎｯｼｭﾎｼｭﾎｼｭ!!
鬼さんこちらここまでおいで♪

**あっちのスレの102** · 04/10/04 12:42:56

来ましたが、何か?

**あっちのスレの102** · 04/10/04 17:12:00

来ねえな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。

個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。

04/10/21 23:01:05

自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな?　わくわくage

04/10/26 21:41:41

もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/27 00:57:01

どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう？

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/27 15:02:45

足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。
３．意見を言うときはageでIDを表示のこと。

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/l50

**ID:jZlR8CRu** · 04/10/27 15:16:21

>200
これで特に問題ないかと。
あと付け加えるなら、

ID出さない書き込みは各自スルーのこと

ぐらいかな?

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/27 22:18:49

>>200
向こうでは自分と合わない意見を荒らし扱いする人やヲチ板の愚痴を延々と書き連ねる人、
他にも自作自演扱いする人などがいて、とてもまともに議論出来る環境ではありません。
この議論スレが立てられた時同様、議論は全てここで行い、向こうは連絡のみで十分だと思います。

－－－以下テンプレ案－－－
荒らしの叩き・煽り・妨害が頻繁でひどいため、
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示される削除議論板で行うことになりました。

このスレはホストを出せない人が、議論してほしい内容などを書く連絡スレです。
この連絡スレにいくら自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを
書いても無効です。言いたいことは削除議論板でどうぞ。

→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

そこまで書かなくてもいいのでは。
いくら『スルー』と書いてても、テンプレを盾にうっかりsageちゃった人を
荒らし扱いして煽る香具師が必ず出るから、また荒れる原因になりそう。

**向こうの172** · 04/10/28 05:23:05

>>200 >>202
お疲れさまです。
議論の方法だけど、ホスト出せない事情の人もいるし、そういう人を
自治で排除はしたくないです。
200さんの案の「一般板の自治スレに意見を書くのも可。ただし内容に
荒らしや自作自演などの決めつけが入っていたら、その意見は無効」
という方向性で、いいんじゃないかな。
あと、202さんのテンプレは、ちょっと攻撃的な気がするので、もう少し
柔らかくしてみませんか。

>>203
「スルー」……一番の原因は私を含め、放置できない住人にあるのだと
思います。放置が徹底できれば、こちらの板を借りることもないので。
現状ではID表示は必要だと思うけど、もう少し柔らかくする方向で
考えてみたいです。

**向こうの172** · 04/10/28 05:31:19

以下、テンプレ案

ここは女向ゲーム一般板の自治スレッドです。
主な議論の場はホスト表示の出る下記スレになります。
ホスト表示に問題のない方は、できるだけ下記スレにご参加ください。
→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
その他の注意事項は下記の通りです。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。

以下に関連スレurl

--------
こんな感じでいかがでしょう。
もっと簡潔にすべきかなあ……。ご意見求む。

04/10/28 08:15:07

>205
大体案が固まったようですね。
これでOKではないでしょうか。

あと、したらばで出た意見をどうします?

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/28 08:56:53

外部板は考慮する必要はないと思いますよ。
どうしてもここに書けないのなら、向こうに書いてこちらへ転載してもらうことも出来ますから。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 19:01:42

したらばで意見がまとまったら、投票でもするしかないのでは。
すり合わせは難しそうだし。
私の意見だけど、205でオッケーっす。
ただ、自治スレには「スレ立て相談所」としての機能もあるので、
それは書いておいた方がいいと思う。
スレ立て相談は一般板でいいんだよね？

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

したらばにもスレがあるのか…。
過疎板なのに三つも自治スレあると、荒れまくりに拍車かかるんでないか？

ところで空気読まずに聞いてみるが、ここの荒らし報告スレは、案以外は圏外？
一瞬、「一ゲームに何故荒らし報告スレが」とオモタよ。

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/28 19:32:13

>>205
それだと、双方の自治スレを同等に扱うことになりますね。
そうすると、最終的なまとめや決定をするときにますます荒れるのでは。
基本的に重要な議論や決定はここで行えば十分に事足ります。
向こうはどうしてもホストを晒したくないという人の転載だけ受け付ければ十分では？今日の昼間の荒れようを見ても、向こうを同等に扱う必要はないと思います。

変更案
【変更前】
こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
↓
【変更後】
ホストを晒せない事情がある方は、こちらへ転載希望と併せて書き込ん下さい。
但し、転載希望レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

向こうでのID表示強制はあくまで向こうでの議論を前提としていましたから、
まともなレスだけ抜き出すのであれば表示を義務づけなくても大丈夫でしょう。

>>208-209
したらばは除外で十分でしょう。
どうしても晒せない人は向こうの自治連絡スレで転載を希望すればいいはずですから

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:28:07

>209
スレじゃなくて、驚くことに「板」っす。自治スレで話し合っている最中に
「避難所作ってきましたー。話し合い以後ここで」と勝手に。
必要か必要じゃないかすら聞かれなかったんで、反対する間もなかったw

荒らし報告スレは、利用者がすでにアンジェリーク以外の依頼をしている
ので、たぶんオッケーなんじゃないかな。
ていうか、たぶんあの人たちの頭の中では「すべての荒らしはアンジェ
リークの荒らし」って考えなので…。
そもそもあそこもスレ住人の暴走で立てられたスレなので。
まったくお恥ずかしい。

>210
転載希望はいいと思う。ID表示は義務づけた方がよくないかな。
多少の自作自演の抑制のために。

あと、ごめん。議題の件とは関係ないのだが、◆hVT8AaDgBwさんに
お願いが。
少し削除依頼への判断が厳しすぎると思うがどうだろうか。
ネタスレとかは残しておいていいんじゃないかな。
何となくムキになっている気がするので、落ち着いて欲しい。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:34:55

×アンジェリーク以外の依頼
○アンジェリーク以外の相談

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

ゲームやメーカーじゃなくて、自治に木反？
そこまで荒らしを目の敵にしなくても…。
荒らしの書き込みなんて、脳内でテキストを埋める(・∀・)ＡＡの集団に変換して
マターリすれば…。

……やっぱりイヤかも。

**向こうの172** · 04/10/29 00:12:34

皆様乙です。
>>208
スレ立て相談のことすっかり忘れてたよ。申し訳ない。
スレ立て相談は全部あっちでいいと思うがどうだろうか。

>>210
では、転載希望の方向で。
ID表示はどうしましょうかねえ。まあ、なくてもいいかな。

>>213
一応、したらばは「一般板の避難所」というタイトルになってます。
……自治のごたごたから生まれた板であることは確かですが。

**向こうの172** · 04/10/30 01:18:13

双方ともにテンプレ案ができつつありますな。
削除議論板をメインにするか、一般板をメインにするかが、
一番の問題かな。
落としどころをどこにしましょうかねえ。

んで、テンプレに入れるスレ立て相談に関する文章案↓
あんまりいいのが思いつかなかったので訂正ﾖﾛ。

スレ立てに関する相談・質問も受け付けています。
また、質問などは下記のスレも活用してください。
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/30 12:51:23

どちらをメインにするにしても、最終的な決定はどちらで行うかを
はっきりしておかないと、また揉めるんじゃないでしょうか？

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/11/05 23:56:12

最近は板内でもコピペのような本物の荒らしは全くと行っていいほど見かけませんし、
実際自治の必要は殆どないのかも知れません。
一部のゲームスレは例によっていつもの荒れ方をしているみたいですけど、
それらに関しても各スレ住人で解決すべきレベルでしょうから。

>>211
一応、板趣旨に添ったネタスレは依頼しません。
前回の依頼分は、いずれも全く板趣旨に関係ないものだけを選んだつもりです。

>>215
向こうをメインにしても荒れるのは目に見えてますから、こっちで十分だと思います。
誰もこっちに来なければ、結局は誰も困るほどではなかったというだけのことです。

>>216
最終的な決定は絶対にこっちでやるべきです。向こうはIDすら強制でない板ですから。
決定といっても、板設定変更やローカルルール改正などの重要なときに限りますが。

**向こうの172** · 04/11/09 22:55:40

一般板のスレにも書いてきましたが、議論の進まない現状を考えると、
テンプレは変更なしがベストかなという気がしてきてます。
今のテンプレで問題を感じてない人が多いってことだからね＞議論が
進まない

217さんの言うように、重要な議論になったら、どうしてもこっちを
使わないと決まらないことも出てくるだろうけど。

け · 2007/10/19(金) 18:09:20

住民 · 2007/10/20(土) 00:51:42

１人すごい粘着がいろんなスレをうろうろしてるけどどうにかならないのかな。
ほぼ３０秒おきに投稿して荒らしてるから、ばいばいさるさんとかつけてくれないかな

**あっちの自治スレからきますた** · 2007/10/22(月) 01:01:31

来て見た
こっちで議論しないのかな

2007/10/22(月) 01:11:00

ID表示しないからチキンってどんだけだよ…。
賛成派の恥さらすなって。

自分はどっちでもいい派だけど。

**自分もきたー** · 2007/10/22(月) 01:13:35

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。

荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った

IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ

**同じく** · 2007/10/22(月) 01:18:40

あそこもgdgdだし、少なくともこっちで
話し合いでもしない限りループだろうな

自分はID賛成派だけど、過去の件をみても
運営側はなんでこうも動かないのかわかんね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:19:13

もうアッチの自治スレはだめだね
やっぱID強制表示とかじゃないと話にならん

ID表示には賛成だけど、
実際どんな手順なんだろ？

雑談スレで「私はID表示にさせた！」って言ってる人いたけど、
ひっぱってくれんかねー

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:33

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:58

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:25:38

多重書き込みになってしまった、ごめん

**自治スレより** · NG

来たよ。
本当に自治スレはgdgdだな。
やっぱまとめる人、積極的に動く人がいないと
申請受理してもらうなんて無理なんじゃないかと。
因みに私は積極派ではないけど、ID強制賛成です。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:29:54

自分もきたよ
あそこはもう本当に駄目だな

自分も強制ID賛成なので、うまく事が運ぶようにここで話し合えればと思ってる
具体案をあっちのスレでだしてくれてた人がいるんだけど、こんな流れみたい

1. まず色んなスレに自治スレへの誘導コピペが必要。
2. その上で、ここでID表示で話し合う。
　もしくは「女向ゲーム一般板自治・議論スレ６」
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/ で議論。
3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
4. 投票で強制ID賛成多数の結果が出たら運営へ話を持っていく。
　（2ch運用情報の「ID制変更を願うスレ」あたり？）

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:31:51

投票って必ずしなきゃいけないものなの？
fusianasan使っても使わなくてもホスト出ると思うけど

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:43:24

ID賛成派だったのでいろいろ意見を書いていたけど、
女向け板自治スレのｇｄｇｄには呆れてしまった。

>>231
fusianasan使わなくてもホストは出るけど、ホストが重なる事もあるらしいからか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:43:25

冗談抜きでちょっと自治スレと絡みスレのIP覗いて欲しい
自演が酷いのか、住人総アホウなのかはちょっと気になる

自演が酷いならID導入で変わるだろうけど、
住人総アホウならID導入してもダメだろうなぁ、とは思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:44:25

ホストはかさならないだろー？！
IDがかぶることはあるらしいけど
ホストもかぶることあるの？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:45:44

>>230
それでいくと2までは進んでるから（実りがあったかは別として）
もうちょっと議論を続けるとしても、次は3からってことでいいのかな？

>>234
詳しくないけど、ホストって普通は重ならないんじゃないかと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:49:12

>>234
自分へのレスだと思うのだが、
自分も詳しくはないけど自分が見ているスレ（ゲースレではないが）で
そういう話が出ていた事があったので。
うやむやな事を書いてしまって申し訳ない、この話は無視してもらって構わないです。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:51:06

寝る前にとりあえず来ました。

>>230は向こうの自治スレに貼られたものだから
＞ 3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
の「この板」は女向けゲーム一般板。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:51:20

ホストは被らないと思うよ
同じ地域だったりするとIDが被る事はあるみたいだけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:55:11

向こうの板でかｗ
ちょっと面白そう

自治スレに賛成と意見した人は多いけど、
ホスト出してまでできる人はどれほどいるだろうかね

とりあえず議論か
私は強固なID表示派ではないんで話はひっぱれないけど、
確かに最近あっちこっちで空気がおかしいのは感じてる
なんか叩いていい、2chだから何してもいい、どうせわからないんだ私は正しい
と兎に角変な空気であの板もうだめぽ
と思ってたんでID表示はかなり賛成

IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、
逆に気軽な叩き・無責任な批判や文句がなくなるのは
いいことだと思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:04:56

>>239
＞IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、

自治スレでも書いたけれど、ID表示されると気軽に書き込めないものなのかな？
別に荒らしや悪口とかでなければ普通に書き込めるの思っているのだけど。
そりゃ書き込み時間帯・回数の事で突っ込まれるかもしれないが、
内容に問題なければ堂々としていればいいだけ。別に本名がわかる訳じゃないのだし。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:07:32

私は普段ID出る板にばっかいるから
書き込みづらいって意見は私にもよくわからない

アレじゃない？
アンチ系とかチラ裏とか絡みとかの常連かなぁとか
別に私はそういうの悪いことだとは思ってないけど

もしくはホントにアレな書き込みをよくなさるのかもしれない
確かにあの板での煽りは面白いとは思うけど

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:08:56

自分も賛成派

だけどＩＤ表示の前にできることがあるのではって意見と、
運用が動くほど酷い荒らしか？って意見にも同意
なんか有効な荒らし対策ってないもんかね。
書き込み待ち時間長くするとか？

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:10:02

反対というか、現状維持。
自分が見てるスレはどこも普通だと思うのでID表示で何かが変わるのが心配。
ほんのり過疎っぽいところが多いしなー。

荒れてるスレは避難所とスルーと削除依頼を使いこなすとか、
スレの住人で話し合って常時ageでsageをあぼーんするとか、
難民や他の板に引っ越すとか、何か方法はないものかなと思う。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 02:12:36

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:13:57

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:14:30

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:19

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

避難所は別板になるのでそれこそ住人減るし
削除依頼は削除人が少なくなかなか依頼に追いついてない状況…
やはりID表示で自主的に荒らし駆除をしていかなければならないと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:43

この板重いっぽいから、書き込み失敗って出てもリロードするの推奨ｗ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:58

>244-246
落ち着けｗｗｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:16:29

なかなか書き込めず書き込みクリックしまくったら大変な事になってしまったorz
すいません

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:32

>>243
過疎る事ってそんなに嫌なものなのだろうか？
ID表示されても話したい人は話す（書き込む）というものではないのか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:42

書き込み制限時間をいっそ延ばすでも良いかもね
2分くらいに

自治に参加しなかったことを後悔するくらいでいいと思うよ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:24:51

>252
最後の一文は極論すぎｗｗ

今回の荒らし、ゲームスレはそんなに荒れなかったと思う
結構スルーしようとしてた

ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような
>243が言うような避難所を作ってやりすごすパターンが使えない荒れだったカンジがする

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

私前どっかであったよ
ある日突然制限がえっらいながくなってて「かきこめねーわ！！」みたいな

2分は長いけど、何度か「まだです」って失敗すると頭冷えるから
制限伸ばすのはいいと思うよ

ゲームスレが荒れないのは自分のスレが荒れるのは嫌だからだろうね
逆に自分が普段いつかないような、荒れても自分が離れればいいやってスレは
面白がって煽ってる人が多いんだと思う

IDが出ればコレももちろんできなくなるわけで

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

自分も普段から強制IDのとこにも普通にいるよー。
ただお気に入りの板以外はめったに見ないから
ID非表示の板ばっかりにいる人もそれなりにいるんじゃないかと。

それに、
あちこちの板でID強制化議論を見てきたけど
その中で実現したのは一つも見てないから、
スレの住人でできることを考えた方が現実的なんじゃないかな……と
思ったりするんだ。

>>251
嫌だよー。過疎って嵐とはまた違った嫌な感じがあるよ……。
もしかしてこのスレもう他の人に見捨てられたのかと悲しくなる。
自分で雑談を提供できるときは提供するけど
レスつかないときも普通にあるし、そんな毎回話題ふれないし、
このまま落ちちゃうのか……悲しいけど仕方ないな……と思ったときに
突然盛り上がるとすごく嬉しい。
そのきっかけが自演でも盛り上がってる人間が複数ならかまわないよ。
個人的にはね。

**賛成派** · 2007/10/22(月) 02:33:10

2分規制っていうのもいいな
確かに頭が冷える
でも●もちの人は連投できるんだったっけ？
嫌な荒らしの人ってﾌﾟﾛﾊﾞを複数契約してたりするから
そこんとこどうなんだろう

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:35:31

>>253
＞ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
＞スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような

ウッ、それ自分が見ているスレの事のような気がする。
ゲーム板ではなく難民でゲーム話をはじめ、メディア問わずに話せる板があるのだが、
そこが難民板だからIDなんて全く出ない。だから時々荒らしが出て反応する（煽る・認定）人も出る。
ID出る板に移転する話の中で避難所も出てきたが、２ｃｈから離れることに疑問を感じる人もいたし、
この間にも荒らしがあったりしてｇｄｇｄになってそのままになってしまった。
住人のスルースキルの必要性も感じたが、IDでない板で話し合うことの難しさを感じたよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:37:51

いや、マジで2分にされるとソレはそれで困るけどさｗ
規制が長いと特殊な人の独壇場になっちゃうから
ただチャット状態にさせにくくはなるかなと

一部の人間のチャット状態になれば規制も長いしで
ムリにレスするより暫くスレを離れる人の方が増えるだろうし
そのほうが結果的に荒れないと思うんだ

ID表示してもらえれば一発で解決なんだけどねー

**ID賛成** · NG

自治スレがそろそろ終わりそうですが、次のテンプレは

>ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

この一文を外しませんか？
IDを出しましょう。投票などの場合ID無しは無効扱いされます。
程度で充分と思うけど。
実際ID無しでもまともなレスはあるし、テンプレで荒らしor自演扱いされても
文句言うなっていうのは、逆効果でむしろ荒れの原因になってる気がします。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 03:05:07

>>253に全文同意

荒らしが標的にしてたGS2スレではほぼ完全にスルー出来ていた
でも、それについて雑談・絡み・チラ裏、更には
あちこちのスレで引っ掻き回すようなことをして歩くから、
避難所へ隔離というのは難しいと思ったよ

本当は雑談・絡み・チラ裏で荒らしを構わなければ問題ないんだけど
本人らしき人、煽る人、釣られる人でカオス状態（特に雑談は酷かった）

ID表示が理想だけど（それで全て解決とは思ってない）
無理でも何らかの対策が必要だと本気で思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 03:41:31

>>259
現状維持のままでいいと思う
スレはもちろん見てきたがとてもじゃないがまともといえるレスはなかった
あのスレ今からでもIP出して欲しいくらいだよｗ

**どちらかといえば賛成** · 2007/10/22(月) 03:49:33

今"ID制変更を願うスレ"の過去ログを漁ってるんだけど、
やっぱり、こまめに規制議論板に荒らし報告をして、
その対策等の一環として、強制IDが導入されるって例が多い模様。
申請自体はおまじない程度みたい。
更に酷い荒らしに進化しない限りは申請してもスルーされてしまうと思う。

完全スルーの徹底ができればベストなんだけれど
ローカルルールにて赤文字で強調して注意喚起くらいしか思いつかない…

>>259
外してもイイんじゃないかな。
でもスレ立ては今は止めた方がいいと思う。
祭り気分で遊んでる人がいてまともな話は暫くは無理そう。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 04:00:24

自分もスレ立てはしばらくやめて
こっちで話し合いにした方がいいように思う

**名無しの良心** · NG

>>233
暇な運営系野次馬が見てきたよー。
ちょっとしかみてないからどれとどれが自演かわからないけど、
ぱっと聞きまともなこと、というか自演であったとしても問題ない発言まで荒らし扱いしてるやん？
あれはよろしくないかと思うよ。

えーと、たとえば、あーんまりいい例でもないんだけど、
知恵袋の「未成年犯罪者」がどうこうっつースレを見てみて。
提案者のIDが常に切り替わってるんだけど、面白いくらい誰もそれに触れてない。
アレは議論じゃないから参考にならんかもしれないけど、まあそんな感じで。

いずれにせよ、構いすぎというか、何をどう無視すればいいかを、
住人さんがあまり理解して無い感がやっぱりあるから、
自治スレで「スルーの仕方」について話し合ってもいいんじゃないかな？
それは、IDがどうなるにせよ役に立つと思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 06:32:21

自治スレのルールに従わず発言してれば荒らしと思われて仕方ないかと。
自分も野次馬でよく運営板にいるのでわかるんですが、
運営板の荒らし報告スレだって少しでも報告の書式やルールを間違っていれば即アウトで出直せといわれますね？
自治的な話はデリケートな問題だし、やはりちゃんとルールに基づいてすべきだと思います
あと例ですが。まったく参考にならないとかと。
何故板の強制IDルールの問題と「未成年犯罪者」が結びつくのかも謎ですし、
そのスレのルールと女向ゲ板の自治スレのルールは違うので同じに考えること自体間違ってると思いますよ。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 08:32:42

前から思っていたことなのでID導入賛成です。
とりいそぎ意思表示のみで失礼します。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 08:44:22

ID表示賛成
向こうで話してても埒が明かないのでこっちで

スルースキルを身につけろというけど、単発の発言ならともかく
荒らしレスにレスがつき、荒らしレスが連投されるとうざいことこの上ない
スレの主旨に沿ったレスが埋もれてしまう
ＩＤ表示があれば即あぼんできるからいい

向こうではＧＳスレが例に上がってたけど、自分はコルダスレで何度か荒らしをみた
２の発売前後なんかは数日おきに現われていたと思う
あと荒らしとは違うけどチャット状態になっていたことも

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:07:13

自治スレッドでこちらへ誘導されていたので参りました。

ID表示賛成　またID表示とともに、末尾で携帯・PC判別もお願いしたいところです。

話のはじまりは、一部のスレに対するアンチやそれに対する自治厨だったのかもしれませんが
最近では、あちこちのスレに話が影響して、ちょっと話がそれたり批判的意見が出ただけで
すぐに、アンチ扱いされたり、自演扱いされたり。

また、なるほどなということを言っている人に、賛成だと言おうとしたら、
すぐに自演だなんどとか言われるので、きちんとした話し合いもできません。

スルーすればいいと思って、他の話をふっていても、スルーできない人が（自演かもしれませんが）
あれこれかまってレスつけたり、その人に対してスルーしろだの、マッチポンプかと認定したり、
大仰に騒ぎだす人がいるので、全くスルーできていません。

IDを出すことで、そういう自演を完全になくせるとは思いませんが、
多少の抑制にはなりますし、繋ぎなおして自演うんぬんなら、なおさら単発IDで判別がつきます。
また、関係ないただのスレ住人なのに、やれ自演だアンチだと認定されにくくなります。

ぜひ、この機会に、運営の方には、ID表示の方向へ動いて欲しいと思います。

**ＩＤ表示反対** · 2007/10/22(月) 09:11:15

反対、というか現状維持してほしい派です

過疎化が激しいスレもかなり多い女向ゲーム一般板では、ＩＤ表示によってよりいっそう過疎になるデメリットもあるはず
すべてのスレが荒れているわけではない、というか荒れているのは一部のスレだけ、まったり進行のスレだってあるのに
ＩＤ表示に変わったとしても、正直、ＩＤ表示による煽り・絡みが、現状の荒らしと平行して出るようになるだけだとも思う
議論の場であった自治スレですら、煽り煽られのあのような有様、板全体のスルースキルの低さが問題かと。

今回の発端になったスレを読んでも、板全体のＩＤ表示の議論に発展するほど酷いとは思えない
少し過剰反応しすぎでは？
ＩＤの表示で荒らしが都合よく消える事など、まずないと思います
それより重ねて言いますが、ＩＤ表示による煽り・絡みが、一番怖いです

**ID賛成派** · NG

ID強制賛成です。
賛成派多いようなので意見はいりませんよね？
失礼します。

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:24:16

sageるな自演するな
ＩＤ出したくない奴は理由を述べろ→表示でも何の問題もない
表示に反対する奴はやましいことがあるか荒らしだろ

自治スレでも万事こんな調子だから議論する必要も意味も無いと思います
賛成派の人がやりたいようにＩＤ強制でもホスト表示でも
連投2分規制でもお好きになさってください

大部分のまともな住人は決定されたことに従うと思いますから！

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:30:03

>>267
コルダ２バレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78

これ？酷いね

**ＩＤ表示賛成** · 2007/10/22(月) 09:33:28

住人のスルースキルが低いからこそＩＤ表示してほしい
それで荒らしや自演が無くなるとは思わないけれど
一定の抑止にはなると思うから

ＩＤ表示があることで過疎るのはある程度しかたない

**現状維持派** · NG

ID表示されなくても困らないから現状維持派
正直今更ID表示させる必要性は感じない、ってのが大きい
この程度で荒れてると騒ぐ人は2に向いてないんじゃないかと思う
荒らしも煽りも普通にあるのが2ちゃん
其れに自分が上手く対処できないからって板全体を変えるのはどうかな、とも思う
IDが出なきゃ困ると言う程のことかな？まずは自分のスルースキルをみがくとか、他にすることがあるんじゃない
IDの必要性のないスレまで巻き込もうとするなら、まずそれ以前に出来ることをやるべきだと思う

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:43:57

向こうのクセで上げてしまってすみません
ところで女向け一般板の自治の新スレは立てないんですか？
こっちと連携させなくちゃ駄目なんでは？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:49:27

このスレは申請の際運営の方にスレ見てもらう可能性があるので
明確な意思表示をしておふざけな「勝手にしてくれ派」とかはやめた方がいいかも

>>275
二つのスレを使う必要がないみたい
元々あっちかこっちのどちらかで話し合えばいいということなので>>230の手順参照

どっちみち最後はIP表示の元投票をする事になるのでこちらで聞いた方が手っ取り早い模様
そもそも現状はあちらがまともに機能しないことがわかったから尚更そうだと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:52:36

>>275
自分、スレ立てに挑戦したけどホスト規制で立てられなかった。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:55:24

>>277
こっち使うから立てなくていいで話ついてるみたいだからそれでいいよ～

賛成 · 2007/10/22(月) 09:58:33

ふざけてるわけじゃないんですけど…
向こうで話する場所がないからこっちへ移動して来たんですが
賛成か反対かのどちらかの意見しか採用されないんですか？
だったら賛成の方でいいですけど
ＬＲ読むと自治の場合は連携させてくださいって書いてあるから
あっちの新スレ無くてもいいのかどうかって思っただけです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 10:03:47

あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
検討してみてください。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
議論は板違いだという意味は、理解できますよね。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 10:22:12

なるほどー。
ただ向こうで現状スレ立てても機能しないのでどうすべきかな…
強制IDのスレで話し合いが出来ればいいんだけどな

**詐欺板の野次馬** · NG

自板の自治スレでfusianaすればええんとちゃうの？
串やfusiana無しは無効票にして

**どちらかというと反対派** · NG

昨日あちらで「出てもいいけど、積極的に賛成はしない」と書いた者です
あの後いろいろな方の意見を拝見しましたが
どうもＩＤを表示する＝荒らしが減るとは限らないように思えてきました
ＩＤを切り替えて荒らす人、またそれにより逆に
別人を「切り替え乙」と認定する人が出てくる可能性があるとすると
あまりＩＤ導入のメリットを感じられないように思います
荒らしの惨状を見ると絶対反対！とまでは言えませんが
ＩＤ導入で今以上に板がピリピリする可能性もありそうで今の所はどちらかというと反対です

**283** · NG

板違いでしたか…申し訳ない
どこにいけばいいかわからなくなっている人もいると思いますので
できればどこに行けばいいか教えてくださるとありがたいです
ただ昨日のマルチコピペには反感を持たれた方もいるようなので
できれば別の方法があるといいと思います

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:02:10

>>283
専ブラであぼーんできるなど、閲覧する側でも対処できるメリットがある。
自治スレでも言われていたけど、
荒らしを減らすことだけが目的ではなく、
自分達で対処できるから賛成する人もいると思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:39:36

とりあえず、意思表明。
実際、どこに書き込んだらいいんだろうか？
ここで議論するのは、ローカルルール違反なんだよね？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 13:55:05

とりあえずテンプレや>>282のような案などについて
次の自治スレ活用の相談も進めたほうがいいのでは

ID表示は賛成
遙かなる時空の中で２のスレに粘着がいて酷いことになってたけど
携帯板のスレはわりとまともに存続してるようだし
切り替え乙だろうと自演可能なのはID非表示だって同じ、というかむしろやり放題。
IDあぼんも活用できるし、男性向けゲームなどID表示の板に比べても
板全体が暗くギスギスしているという個人的印象もあり、反対する理由がないです。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 14:29:24

>>282
ふしあなさん必須に下ってID表示必須にしたって同じことじゃない？
>>264みたいに「ふしあなさんしてなくたって～」とか言われたら
どうにもならない
しない人はしないし、しない人を無視すれば「まともな意見も見ない」と非難されるだけだと思う
ID表示で文句言いまくりなのにふしあなさんなんて尚更じゃない？

移動するなら批判要望とか？
IDは繋ぎなおせば変わるけど、ホストはプロバ複数契約じゃないと繋ぎなおしても
まぁ、分かりやすいんでここの方がいいと思う

ID表示で嵐が消えるのか、ってのに関しては
既にオトメイトスレがそうだったらしいし、遙か2スレもID出る板でマトモに動くようになってる
すくなくともIDでないからで空き放題やってた人間は消えるのは確実

>>280
経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
書き込み放題自演し放題荒らし放題かき回し放題の場所で自治なんてムリ
真面目に話し合ってる人をかき回すのは楽しいだろうし尚更ムリ

スルーすればいいというけど、1000のうち700がかき回すレスなら話し合いにもならないよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:20:33

>>288
でもID議論はこの議論用のテンプレ練って女ゲ板自治スレでやったほうがいいのでは
外部でやってもだらだら足引っ張られるだけだよ
ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 15:22:53

＞経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
それは、ここで板違いのルール違反な投稿を繰り返す理由にはならないかと…。

アラシというルール違反者に対抗するためなら、ルールに違反してもよいという理屈には
私は同意できません。どこで話したらいいか…など自分達で考えることができないなら、
自治など無理なことじゃないんですかねぇ。

自分達でできること（>>282）があるのに、それではいやだというなら、自分達でなんとかする方法を
探すなり、質問スレで質問などしてみたらどうかと思いますけど。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:34:31

>>290
実際「ID表示してない書き込みは無効」という自分達でできることをやって混沌になった現状をみて
尚ふしあなという意見には納得しかねます

ID表示必須だったにもかかわらずｇｄｇｄになったあの自治スレを見てどう思われますか？
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか？
ふしあなもID表示も同じことだと思いますが

板違いに関しては移動も十分考慮すべきだとは思いますが、
昨日の今日でまだ丸一日も経っていませんので
昨日の人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか？

賛成 · 2007/10/22(月) 15:43:00

>>291
女向け板の都合ばかりを押し付けてるようにしか見えないんですが…
向こうは今荒れているスレなんてないけど
それでもどうしても自治スレは立てない方向で行きたいんですか？
それともこういう意見を言うとまた私が向こうで自治スレを自演で
荒らしたい人だと思われるんでしょうか…

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:49:55

自分も今現スレに戻っても同じことになると思うので
強制ID表示の板で話し合いをしたいですね
批判要望板は特にローカルルールもないようなので、
そちらに一時的に移動させてもらうというのも一つの手かもしれないですな

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:50:39

>>291
私は強硬なID賛成派でもないんで正直どうでもいいってのが本音
自治厨の議論厨だからここにいるけどｗ

ID変更なんていくらがんばっても所詮通らないと思ってるけど、
やりたいっていうなら手伝うし、
自治スレ立ててもまた荒らされまくってあっちこっちで
自治厨云々言っては飛び火しまくるだけだと思うけど、
立てたいなら立てればいいと思う

ただ、上でも書いたけど、経験上IDでない板での議論は不可能だと思ってるし、
昨日の自治スレ見ててもそれは間違いないと思う。
ふしあなさん必須でも同じ（ID表示して尚荒れたわけじゃないから）

特にこういう議論になるときは荒れたときだし、荒れたときに議論を始めると
荒れた場所にいたホンモノ・愉快犯・うんざりさんが一緒に流れてくるので
結局荒れ続けるだけだと思うよ

結局こういうホストやIDが必須で出る場所で長く根気強く話し合うしかないと思う
実際話し合いが続くかどうかはしらないけど

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 15:50:42

>>291
つまり、自分たちの板は特別だから、ルール違反は構わない・・・許容されるべきだ・・・

俺にはそういっているようにしか、思えませんけど。
ルールに無頓着な人が行う「ルールに関する自治」など、笑い話だとおもいませんか？
俺は特別だから荒らしたってかまわないという「アラシさん」にあなたはどんな理屈で
彼を排除するきなんですか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:55:56

>>295
私はルール違反を許容すべきだと書きましたか？
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

私はふしあなさんをすればいいじゃない、ということに対して反論したのですが
そちらは如何でしょう？

女向け絵ゲー板の自治スレは読まれましたか？
ID表示必須だったにもかかわらずｇｄｇｄになったあの自治スレを見てどう思われますか？
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:58:15

>>295
それは曲解して受け取りすぎじゃないですかね＞自分たちの板は特別だから
屁理屈でしかないかと思います

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:09:40

>>296
解決方法は自分達で考えればよいと俺は言っています。わからないことやアドバイスをもらいたいなら
質問スレなどを利用すればよいわけです。

ふしあなでダメだということは、ここでルール違反の当k上をする理由にはならないといっています。
ふしあなでダメならどうするか、それは自分達で相談してできることで決めたらどうでしょうか。
特別でないと思うなら、ほかの板の人がどのようんに自治をやっているか調べるなどしてみたらい
かがですか？

あなた方にはあなた方の都合があるのでしょうが、それは削除議論板でルール違反をする理由には
ならないんですけど、それはお分かりになれませんでしょうか…。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 16:15:19

この板のローカルルールが下記である以上、まずはそれに沿うべきかと思います

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

もう一度、乙女一般で自治スレを立て、
そこでふしあなさん設定必須とした上での議論をしてもいいのではないかと。
少なくともあっちにもスレを立て、「連携させる」必要はあると思います。

自治スレではIDさえ表示せずに暴れる荒らしが出てくるのは火を見るより
明らかですが、IP表示してない人はスルーするなど、ルールを決めれば
ある程度は話し合いもできるのではないかと思います。

それでも嵐が酷く全く噛み合わないなどの場合、その時でどうするか
決めていくしかないのかと思うんですが、どうでしょうか？

**名無しの良心** · NG

ちなみに私が264で言ったのは、
ローカルルールを破った人に対しての指摘がしつこ過ぎて
逆に荒れる原因になっているよ、と言うこと。

んーと、荒らし扱いするな、無視するなと言ってるのではなく、
スルーの仕方がへたくそだ、それじゃスルーになってないよ、と言いたいのです。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:22:08

>>298
私はふしあながダメだからここに居座り続けていいのだと書きましたか？
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

ふしあな云々は>>290で貴方が挙げたのであって、私はそれにお応え下だけのつもりでしたが
何か問題があったのでしょうか。申し訳ありません

私は上にも書きましたとおり、強硬なID賛成派でもないただの議論・自治厨ですし、
私の一存で移転場所をきめられるものではないと思っています。
本板の自治スレは読まれましたか？
大変カオスな状況であり次スレもままならない状況です
昨日の夜埋まって以来ですのでとりあえず

昨日スレに参加していた人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか？

>>299
ID表示必須でダメだったのですが、
ふしあなにすれば改善すると思いますか？

とりあえず、ここはダメみたいなのでココの移転先を考えて
そっちに移転後ある程度落ち着いてから女向けゲー一般に自治スレたてて
話し合い始めたほうがいいと思う
マジメな話

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:22:30

>>299
その場合は>>293の案じゃだめですかな？

ただsageというﾙｰﾙすら守れなかった輩がIDなど表示などするわけもないと思うので、
また昨日と同じ状況の中無理やり話し合いという形になりそうだけど・・・
うーん…結局二の舞ですかね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:25:21

ID表示が削除に関する議論であるかどうか…も検討してください。

で、アラシが暴れるといったところで、徹底的にスルーして嵐に対する耐性を
持ち議論を継続できるぐらいなスキルｗは当然に必要ですよ、自治をするならば…。

外部に投票所を作るなどした板もあります。
節穴つきでトリップをつけて一度投稿し、誰とわかるようにしておいて、それ以外の
人の書き込みには一切反応しないなどの方法もありますよね。

どうか、できることを、うまく探して頑張ってください。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:26:02

×ID
○IP

訂正します

>>301
私もそれが一番無難な気がするんですがどうなんですかね＞まじめな話

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:33:20

>>303
色々ありがとうございます

実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
前にアルファスレが継続的に荒らされて仕様不可能になったことがあるけど、
あの時もID出ていれば…と思った事がある
IDがあれば一括で纏められるんだけど、
IDがないとレス見て、一つずつレスをメモって、と大変難儀だった

遙か2スレもIDが出ていれば報告楽だったと思う

荒らしに反応に関しては私、昨日は途中からID???は全部基本あぼんしてたんで
よくわからなかったな
???同士で反応しあってるっぽいのは見た気がするけど、基本読まなかったからなぁ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:37:49

＞実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
削除は、「投稿の内容」が「削除ガイドライン」に抵触しているかどうかでの判断・・・です。

「誰が投稿しているのか」は一切考慮されません。・・・これが基本です。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:38:55

いや、アルファスレと遙か2スレのはコピペです
流石に普通のかき回してる人を削除依頼はしません

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:44:08

IDがあると削除対象を探しやすい　場合がある　というのはわかりますよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:50:53

乙女＆BL＠アルファシステム総合　20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1167223507/

ちなみにこのスレかな
参考までに

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:51:56

４．投稿目的による削除対象　　レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
過度な性的妄想・下品である

削除に関しては超一部転載しますが、この手のレスはGL4に該当してるかと思われますね
延々と一人で連投していたようです

>935 sage厨ですにょ。 age New! 2007/10/22(月) 02:55:06 ID:???
>俗世に塗れた汚らわしい女共より、
>無知で愚かで可愛い君達のオマンコの方がよっぽど美しいよv
>一口吸わせてハニー♪
>937 名無しって呼んでいいか？ age New! 2007/10/22(月) 02:57:32 ID:???
>オマンコに口くっつけてー！
>はいっ！！

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 17:30:37

誘導されてきますた。
自分は議論は苦手なんでとりあえず一票だけ。
完全にはなくらならいまでも、今までよりは嵐が少なくなるんじゃないのかな。

賛成 · 2007/10/22(月) 17:56:13

向こうの自治スレは埋まったんですね。
方法の一つとしては、女向けゲー一般板に自治次スレ立てて
議論参加者には専ブラ導入呼びかけID「???」であぼん推奨とか。
投票の時はfusianasan使用か投票所板（強制ID板）で。
Jane系以外でもスレッド単位NGは出来るよね？

**反対派** · NG

誘導されてきますたー
またマルチコピペですか
しかもsageでカキコしてるし矛盾だらけｗ
賛成か反対かなら自分は反対でよろしく
賛成派の性質の悪さにムカついたので反対派になります
どうかもう巣から出てこないでください

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:04:59

マルチコピペなどしてませんよ
誰かかここチラ裏に書き込んでただけでは
あと自治スレはageないとIDがでず議論ができないのでageていたただけで
別に他スレでもage推奨なわけじゃないですよ
…ってこんなことまで説明しなきゃ理解できませんかねぇ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:22:12

>>312
だいたいそんな感じでいいんじゃないかなと。
でも今朝まで荒れまくっていたので少し日置いてスレ立てたほうが落ち着く気がします。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:30:09

いきなり乱入してすみませんが、散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんの
おっしゃっていること、ちゃんと理解してますか？
自治をしようとする人間が、他板であろうとローカルルールを
侵してどうするんですか？

一般板の自治スレが荒れようと、まともに議論が出来ない状態であろうと、
自治スレは立てるべきです。それも早急に。
そもそも、板に自治スレがない状態がおかしいんですし。

一般板の自治スレが荒れるのは自治住人が何とかするべきこと。
他板に迷惑をかけるのは止めてください。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:37:47

以下のテンプレでよければ、30分後に一般板の自治スレの
スレ立てに入ります。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。
真面目な話しをする際は、メール欄を空欄にして、ID出してやりましょう。
ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:44:38

自治スレは立てるべきだと思うけど、他人事みたいな態度はどうかと思うよ>>316
前スレのぐだぐだっぷりに対策はしないのかな。
住民釣られやすいから注意喚起のためのテンプレ練ったほうが良いと思うんだけど。
前スレで話し合いの妨げになってたものとか少しは考えませんか。

　>>259
　> >ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。
　> この一文を外しませんか？
　
　>>289
　> ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

あの板はアンチやネガティブレスの活発さに滅入る。賛成派の理由に同意でID表示には大賛成。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:49:30

>>316
>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。

今立てても荒れて無法地帯になるだけだよ
話し合いができる状況に成らない

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:50:21

少し時間を空けてから立てようって話も出てるのに
無視して自分の考えだけを押し通そうとするのはやめれ＞HOST:3dd5145d.catv296.ne.jp

立てるならちゃんとホストだして仕切ってね？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:54:53

元のテンプレ文を勝手にいじるのもあれなので
ふしあなさんの明記をしっかり書くということだけはするべきかなと思いますね
ふしあなさんしていない意見は無効とか

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:55:25

他板のローカルルールを侵してる状態なのに、なんの疑問を抱かないのでしょうか？

何度も言いますが、あちらのスレが荒れたとしても、それは自治スレ住人が
他板に迷惑をかけることなく、自分たちで解消していくべきことです。
それすらもできないというならば、自治する資格すらありませんよ。

それと、板に「自治スレのない状態」があるのは板の自治上、かなりの
問題があるのですが、それは認識していますか？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:58:46

ちなみに>>317は、勝手にテンプレをいじって、またおかしな
議論になってもいけないと思うので、ほぼ現状ままです。
削除議論板のこのスレだけ追加してますが。

改善すべきことがあればどうぞ。

>>321
それも>>1に入れますか？
ふしあなさんに関しては、現在の議論でのことで、今後変更する
可能性があるので、入れるとしても>>2以降でいいかなと思ったんですが。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:02:06

同じことのくり返しを避けるためにも
なぜ話し合いができなかったか、どうすればいいのか広い目で見て意見だしてみませんか
いろいろ耐性がないならば事実を認識したうえで前向きにやっていかなきゃならないと思う

>>322のような意見はちゃんと相手に向けてアンカーをつけるべきです

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:04:09

特にここは機能してなかった状態で、ほんの昨日の夜から利用させてもらってる状態なのに
そんなに迷惑迷惑と呼ばれるほどかね

でもまあ移動はするべきなので
運営系の批判要望板に立てようという案もあるし今話し合いをしているわけで
急かす必要もないと思いますが

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:04:29

>>322
君こそちゃんと読んでる？
人が集まってから移動先を相談しようって言ってるんでしょう
君が勝手に立てるのは自由だけど君が責任もって話を進められるの？
自治スレたてて君がきっちり管理するって言うならそりゃ任せるけど？
管理できるの？
昨日と同じ状態になったら君は責任取れるの？

今このまま立てても荒らしに単に巣穴与えるだけで何の益もないよ
上にでも出てるでしょ
一旦他の板へ移転して、そこである程度話して方向性決めてから自治スレを立てようって
何でそんな今すぐ！って焦るの？

話すべきはまず移転先じゃないの？
だからあの板はカオスなんだよ

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:07:00

柔らかい表現がよければ、以下に。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
投票などの場合は、IDのない意見は無効とされる場合があります。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:11:18

>>327
投票などの場合はIDではなくfushianaさん表示だと思う
あと、場合もあるではなくされますと断言しておいたほうがいいかと思います
というのは場合だと違う場合もあるだろと難癖つけてくる可能性もあるのでね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:12:23

ルールを作るなら「IDのない意見は無効とされる場合があります。」ではダメ
それは「有効とするのが基本」になるから
そういうのはあっても無意味なルールになる（むしろ無効にすれば相手に付け入る隙を作る）

「IDのない意見はあぼんしてください」でないと
ごったのなかのID???を全部読まなきゃいけないことになる
これは読んだ上でスルーしろという難易度の高い要求になるよ

こういうのは1か0しかない
0.5をとろうとするから揉めるんだよ

つかホント人の話し聞かないね
どうしてもID出したくない人の意見も、って思うなら別に「ID出したくない人のための自治スレ」
とか立てたほうが良いよ

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:12:48

>>324-326
まず、板の自治について話し合いをしようとしているのに、
板に自治スレがない状態が異常であることを認識してください。
また、他板に一般板の自治スレを立てようとすることが、他板に
迷惑をかける行為であることも認識してください。
他板のID表示の板に間借りするなんて恥ずかしいこと止めてください。

再三、この板の住人の方からルール違反を指摘されてるのに、
まだ居座ろうとするのは、自分たちが嵐に近い行為をしてしまって
いることを理解できていますか？

まず、早急に一般板に自治スレを立てるのが先決なんです。
それから板の自治を回復していくべきでしょう。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:17:07

>>328-329
では、以下に。ちなみにあぼんについては、入れる必要はないと思います。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。
投票の場合は、IPのない意見は無効とされます。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:18:05

もちろん板に自治スレがあるのがいいのは当然だけど
今現在立てたところで荒らしに居場所を与えるだけで、昨日と同じ惨状になる
何の意味もないどころかまたしても板が荒れる原因になってしまう
それと批判要望は特にローカルルールは設けてない上に強制IDで話し合いが出来るので
一時的な間借りには最適かと思うわけです

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:18:55

>>330
IDでない板がID出る板で話し合いはよくあるよ
少なくとも私はそういう板にいた

自分ができるというならすればいい
ただそれは不可能だと知ってるから教えてるだけ
私は言うべきことはいった

君が自治スレをあの板に立ててあの板で話し合うべきだと思うなら自分で自分の責任でやればいい
自治スレを立てて、ホストをだして意見を出して他の人の意見を読んでまとめて

でもこのスレでさえ独断で自分の意見を押し通そうとしてる君にそんなことはできないだろう
というのもよくわかる

それだけだよ
あの板にも自治スレは立てる
でも時期を見るのが必要だ、といってるだけ

>>331
発言はIDを出してするようお願いいたします。
お願いし増すではダメ
絶対にNGであるとしないと「お願いだから出さなくても良いでしょ。何で無視するの。都合が悪い意見は無視して」
って言われるよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:19:32

>>330
ちょっと落ち着いたら。私は自治スレを他板に立てようなんて気はないですが
そんな他人ばかりを非難するけんか腰じゃ話し合いもこんがらがる

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:25:09

>>333
大事なのはIDより内容だし
>>259にも一理あると思います

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:25:35

>>332
他板に間借りするにしろ、一般板に自治スレは必要です。

>>333
>>334
今回、私は「どっちでもいい派」なので議論に参加するつもりは
なかったのですが、あまりの惨状に口を出させていただきました。

自治をしたいと思うならば、まず自分たちが襟を正すべきですよ。
そのつもりがないならば、自治はできません。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:27:54

今朝も凄かったからね…
深夜のテンションと変わらず話し合いなど出来るわけもなくスレは埋められていってた
スルーして賛成反対と書き込んでた人もいたけど
荒らしが連投しまくるので意味ない状態になってしまってた
というか荒らしがいると相手にしたくないのか住人もさっと減るので話し合いはもっと困難になってしまうんだよね
やはりここの対処考えないと今の状態でスレ立てても無意味かと
ただの煽り合いと荒らしの荒らし場でしかなく自治スレでもなくなる

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:28:57

>>331の
fusiana→fusianasan
に訂正します

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:29:17

>>335
ということはスルーを推奨しないんだね

荒らしはスルーってのは基本読みもしない
でも読んだ上でスルーしろって言ってるなら君は無茶なことを言っている
読む側にスルーは禁止ってのは正直暴力だと思うね

ましてや

1私は～だと思います
2>>1賛成
3なにバカなこといってんの
4うんこ
5まんこ
6うぜぇしねよ
7どうして私の意見を～
8反対派視ね
9自治厨うぜえｗｗｗｗｗ
10おまえがしねよｗｗｗｗ
11ｗｗｗｗｗｗ
12皆落ち着いて

全部一人で書き込めるのに？ｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:30:05

いやだからとりあえず間借りをして落ち着いて話した後に
スレの立ての方向へもっていきたいのだが

**ＩＤ賛成派** · 2007/10/22(月) 19:33:38

最悪版に立ててこようか？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:34:42

>>337
荒しが来ようが来まいが、意見を出している人を相手に、
淡々と議論を進めていくのがベストなんですけれどね。

それができない状態であれば、したらば借りるなり、
他板に間借りするなり考えればよろしい。

ただし、そうするにしても一般板に自治スレがある状態
でなければダメなんですよ。
誘導先という観点からしてもね。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:24

少なくとも今立てても絡みスレの連中が移動してきてわいきゃいやるだけだろうね
もちろんID出さずに

>>341
批判要望って意見もあるけどどうなん？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:32

>>336
話し合いに参加してなかったので今自治スレを読み返しています
自治スレは立てる必要があるとは思いますが
168までの過疎ぶりとその後のぐだぐだの流れを見るに
この小休止を惨状と呼んでそこまで立てることのみ急かすことに疑問を感じます

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:52

最悪版は叩き板で議論する場所には適していないと思います…

**ＩＤ賛成派** · 2007/10/22(月) 19:39:12

分かった、やめておくよ。話をこじらせてごめん

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:39:52

20時になったら、>>331で一般板にスレ立ててきます。

>>2以降に、現在の議論として以下を貼り付けますが、
間違ったところはないですよね？

--------------------
■ＩＤ強制表示とは？■

　現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとＩＤは表示されませんが
　強制表示になると、sageようがageようがＩＤが表示されるようになります。

　　・ＩＤは書き込んだ人の回線によって割り振られます
　　・日付が変わるとＩＤも変わります
　　・ＩＤから住所だのが特定されることはありません
　　・ＩＤは簡単に変えられます

●賛成派

　・自演に対する抑止力になるのでは
　・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む

　　→非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすし
　　　　ＩＤが出れば出たで、単発ＩＤは自演～等の流れはよくあること
　　→住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では

●反対派

　・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
　・それによって人が減りそう

　　→強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
　　→気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:40:20

ですな
今立ててもカオスになって昨日以上にあちらこちらのスレに飛び火してしまう可能性が…
十分なテンプレ案のまとめもできていないし、しばらく様子がいいと思います
ちなみに自治スレって今回の件でスレ使われるまで
何ヶ月も書き込みないくらいの超過疎スレだったんですよね…存在すら知らないほどに

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:42:10

>>347
ホントにバカだな
どっちでもいい派でもなんでもいいけど、立てたら責任持てよ
マジで
進行とかまとめとかがんばれよ

私には到底できないわ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:42:25

こらこら、何故20時になったら立てるとか今のこの状況で住人の言葉を聞かず立てようとするんですかね
あなたのその喧嘩腰の態度といい、今スレを立てを荒らしの場を作りたいのかと思われても仕方ないかもしれませんよ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2007/10/22(月) 19:42:27

そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:43:04

あと
＞発言はIDを出してするようお願いいたします。

は

＞発言はIDを出さない場合ないものとします。反応するのも禁止

に変えてね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:44:54

>>351
削除というと>>310みたいなレスはもうスレも埋まってますし
削除依頼はしなくていいんですかね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:47:15

というか自治スレはふしあなさん推奨で書き込むことになるんだよね？
IDもだせない人間がふしあなさんだすとは思えないんだが・・・

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:47:59

>>343
批判要望は、2ch運営に対する意見を述べる板ですよ…

>>344
何度も言いますが、一般板に自治スレがない状態で、
ここで話し合っている現状は、この板のローカルルールを
侵しているのだと認識してください。

>>351
申し訳ありません。
20時には移動先スレを立ててきます。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:50:11

せめて深夜の人の少なくなった頃がいいんじゃないかなあ
気休めにしかならないけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:50:27

>>355
ID強制にして！

って2ch運営に対する要望なんじゃないの？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:51:33

ちなみにですね、私は間借り反対なので間借り先を
探してはいませんが、間借りしたいという方は、
なぜ間借り先をもっと積極的に出してきてくださらないんでしょうか？
あるいはしたらばを借りるという手もあると思いますが。

私の意見に文句を言うのは結構ですが、対案を出して
来てくださらなければ、どうしようもないですよ。