女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**ggril板住人** · 04/08/05 14:54

女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
言いたいことのある人は、この議論スレで発言してください。

※削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読みましょう。※

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:57

それから処理に関する呼び出しについては、議論板の議論スレに書き込んでから、
↓において行うのが正しい手順です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/345
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/96
↑依頼スレでの質問や呼び出しは正しい手順ではありませんので、
今後は正しい手順で行って下さい。

◆MaDVEa.WG6 · 04/09/06 22:53

>削除白河さやか ★
>まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
>削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。

まさにその通り。関係スレ読んできたけど、あんたの判断はあの荒らしに
「こういう荒らし行為をしても削除されない」と思わせ、叩きレスをより酷くしている。
利用者がせっせと削除依頼を出しても、あんた1人が半分以上却下している。
個人的にこの板に思うところでも？

どの板を基準にして「そのくらいで」と言ってるのかはわからないし、規則規則と
利用者をしめつけるのは簡単だが、削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ、意味がない。
総合的に見てどうすれば利用者が使いやすくなるか。困ってる人を助けられるか。
時には柔軟に判断するのもボランティアで2chのベテランである削除人の努め。
だからこそ難しい。この板の状況しばらく見ていてごらん。
あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる。
この板の利用者といっしょに、あんたも削除人としてもっと成長してほしいね。
>利用者
他の削除人の意見も聞いてみたら。削除人の言うことが常に正しいとは限らない。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 00:57

>>161
>こういう荒らし行為をしても削除されない
2chにおいては、
　削除対象＝削除してもよいもの≠削除しなければならないもの
です。
多少の煽りレスが入ったくらいではスレッド進行の邪魔になるものでもありません。
可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
現在活動中の人でも「その程度なら流して下さい（放置で）」という報告があるのは、
消すほどでもない程度の煽りレスということです。
スレッド削除に関しても同様で、無理矢理削除するよりも残しておいたほうが良いならば
無理に削除する必要はありません。
２～３年くらい前などは、明らかな板違いスレなのに却下理由が
「住人さんが楽しんでいるので放置」なんていうものも当たり前のようにありましたし。

>個人的にこの板に思うところでも？
ゲーム系・漫画系が得意なジャンルであり、判断・処理しやすい板のひとつだからです。

>あんた1人が半分以上却下している
私は却下率が高いどころか、むしろ削除人全体では消しすぎな部類ですが。
レス削除の91で私が大きめのものを全て処理していましたが、同様の依頼であっても、
宿酔さんにはスルーされていますね。
私より削除人歴が長く、スキルもより多く持っておられるベテラン宿酔さんの判断です。
私のほうが消しすぎなのは説明するまでもないでしょう。
他にスレッド削除でも、私が却下した分はcyanさんに一度却下されていますね。
cyanさんもスレッド処理歴が長く、覚え立ての私より多数のスレッド処理を経験されています。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 01:01

>>161つづき
>どの板を基準にして「そのくらいで」
特に基準としている板はありません。いろいろなレス削除で見てきた経験からです。

>利用者をしめつけるのは簡単
厳しく削除しているならともかく、削除せずスルーしているのにどこが締め付けなんでしょう？
利用者を締め付けているのは、荒らしのためにどんどん厳しくなっていくローカルルールじゃないんですか？

>削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ
いつ私が荒らしの手助けをしましたか？確実なコピペ荒らし等は削除しましたよね。
荒らしの手助けをしているのは、荒らしを放置できず反応している人達だと思いますが。
荒らしに反応すればすれほど、荒らしに餌をやっているということが分からないのでしょうか？

>あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる
それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
再依頼でもなんでもお好きなようにどうぞ。

**天の名無し声** · 04/09/07 07:15

規制議論板でも雨漏りさん他数人がやられてたけど、
ここの荒らしは削除人や野次馬を都合のいいように煽り、利用し、
板を荒らして利用者に嫌がらせするのが大得意らしい。
双方とも少しもちつけ。また利用されている。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/795-796

>削除白河さやか ★さん
>それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。

削除人がそういうことゆっちゃだめよーん(´ー｀)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/07 18:56

あ～～ぁ。しょうがないなぁ。

此処の住人はまず、この板トップのローカルルールを熟読・理解してきなさい。

あと、これもだ。
２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/10 15:23:46

>>165
いまさらですが同意。

**161** · 04/09/16 20:22:50

まずはっきりさせておく。俺は女の板の利用者じゃない。そこの自治とも無関係。
>165>166>自治を荒らしてる香具師は自治批判のためにそう思いこみたいらしいが。
削除人さやかの削除方針に異議があるだけだ。
あんたの削除権限を広げるのは早すぎた。レス削除の方針もおかしい。

>可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
>これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、

削除ガイドラインやその解釈は、荒らしと共に少しずつ変わってきているが？
あんたの言うように２～３年前と同じく個人情報とＡＡと丸ごとコピペしか削除しないなら、
ＧＬ４やＧＬ５は何のために存在してる？あれらに該当するのもコピペに限るか？
どういう経緯で今のガイドラインになったのか知っているのか？
２～３年前と今じゃ荒らされ方も違うし、運用や削除議論や批判要望では解釈について
日々話し合いがなされてる。ガイドライン変更やその解釈の議論にあんたが参加してるのは
ほとんど見たことがないけどな。
すぐ切れるのも、他の削除人のせいにするのも、削除人として板のローカルルール批判を
するのもＮＧだろ。基本的なこともわきまえずに、自分は経験があると自慢するな。
ガイドラインを読んでも人によって解釈が違う。板の利用者とろくに話し合わずに、一方的に
上から自分の正しいと思いこんでいる解釈を押しつける削除人は、職権乱用をしている。

**161** · 04/09/16 20:26:32

前回のさやかの発言後どうなったか女向ゲーム一般板にあるほうの自治スレを全部読んだが、
予想したとおり、あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
毎日数時間ごとに同一人物と思われる荒らしにより大量の自治叩きレスが書きこまれ、
自治スレは使えなくなり、削除依頼は無視され、複数のスレにＡＡ以外の大量の叩きレスが書きこまれ、
荒らしが自治スレを仕切る荒れた板になっていた。
なぜか荒らしの立てた叩きの専門スレだけは、削除依頼されてもいないのにご丁寧にＡＡの
レス削除までされている。削除権限を私怨荒らしにつかってるのは誰だ？
板の利用者が見て不快になるように同じキャラを集中して叩くスレも、削除人さやかの一言で
隔離、ガス抜きスレして利用者は許容しなければならなくなった。削除人にそこまで板の方針を
決定する権限があるのか？荒らしが自治叩きの根拠にくり返しつかってるのはあんたの発言だ。

481 名無しって呼んでいいか？ sage 04/09/16 19:21:11 ID:???
いや、404-406の削除人の意見と自治厨のやり取りはとても参考になるので
定期的にコピペする価値がある。
誰もしなければ漏れが永久保存してコピペすることにｹﾃｰｲ。

削除人として自治に介入しすぎて、どれだけこの板の利用者に迷惑をかけていることか。
荒らしを増長させ、自治が自治として機能しなくなるまでにした。ベテランの削除人なら、
悪用されるような迂闊な表現は慎み、自治にはアドバイスしつつひっぱって荒らしに厳しくすべきだろう。

何度もここで話すとこの板のしつこい荒らしの餌になるだけだからおれはもうここに書くのはやめるが、
この板には、荒らし本人か、その味方をして利用者による自治を叩いている削除人がいる。
(それがさやかだとは言わない。もっと上の人に相談して誰が削除したのか調べてもらったほうがいい)

**161** · 04/09/16 20:31:54

↓注目↓
＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

さやかの発言により、
１荒らしが削除人発言を利用して自治叩きを毎日継続するようになった
２悪質な叩きのためのスレを立てられても、削除がとおらなくなった
３悪質な叩きレスが続いていても、ＡＡ以外は削除がとおらなくなった
４自治をしようとする人がいなくなった
責任とってあんたがこの板の荒らしと対決してやれよ。
もう削除依頼は出しても無駄、自治スレは荒らしの巣、叩き上等という方針の板になった。

**名無しさん** · 04/09/16 20:49:23

一言で言うなら、自分らで招いた不幸。
人のせいにするな。

**板のことは知らんが特別出演** ◆4xWIp8xnGI · 04/09/16 21:34:20

＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

これはﾃﾞﾑﾊﾟ文と言う事で削除人中央委員会の決が出ておりますが・・・

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:44:07

自治厨がｷﾚﾀｰ!!
馬鹿が吼えているぅぅぅぅぅ。

さやかﾀｿ可哀相。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:54:02

＞あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。

そんなに荒らされてるかあ？
ＡＡ爆撃くらいで騒ぐなよみっともないからさ。
自治厨おばさんはもう少し頭鍛えてから2chを使おうよ。

**削除白河さやか ★** · 04/09/16 22:10:44

>>167-169
前回の発言以降、その板の処理は一切行っていません。
依頼分はもちろん、依頼なしの処理も私ではありません。

また、削除議論板のトップをよくお読み下さい。
私の削除行為に異議があるのなら、削除議論板のルールに沿った形で
問題提起を行って下さい。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
どうしても納得出来ないのなら、再依頼はご自由にどうぞ。

単に私個人を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

住人 · 04/09/17 00:19:42

すぐ処理されるＡＡ爆撃よりも、アンジェリーク荒らしがところ構わず
毎日数時間ごとに目立つように同じキャラ叩きをしつこく繰り返したり、
叩きやマンセーのためのスレを乱立したりしていることに迷惑しています…。
172-173のように自治スレもしょっちゅう荒らしに来ますし。
黙々と削除依頼出すしかないんですけどね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/17 08:46:25

>>173
荒らしはするな。
それはそれとして貴方のその意見は一部正しいと思う。

04/09/17 10:21:19

基地外は放置＆隔離が鉄則>>175
女ゲ板は隔離板として荒れるに任せてしたらばでも借りるがよかろ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/17 15:09:32

>>176
なにをもって荒らしというか？そこが大切だよな。
オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。
今まで何人もいたよ。一時的に切れて本当の荒らし行為に走った人。
女ゲ板は175みたいな馬鹿女が仕切る板だから揉め事も絶えない。
175は本気で1人2人の荒らしが全スレ荒らしていると信じてるんだから電波もいいとこ。
削除人もそーいうやりとりを見ていれば、
どうすることが板にとって1番いいかは気付くでしょ。

**名無しの妙心** · 04/09/17 19:53:30

やれやれ。

ほんとにやれやれ。

04/09/18 12:21:52

果たして、誰が一番必死なのだろうかと。

04/09/18 13:16:35

>オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。

AA爆撃はしてなくても、無関係のスレに
アンジェを批判するなとか、このメーカーのファンは●●だとか、
キャラ叩きだとかスレッド乱立だとか、嫌がらせの限りは
つくしてますよね。アンジェリーク荒らしさん。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:22:10

>>181
さて、その発言にどういう意味があるのか、というのを考えてみよう。

もし実際に嫌がらせの限りを尽くしている場合、そういった発言は
嫌がらせをしている人間にとってはこれ以上ない程の餌となるだろう。

もし実際には嫌がらせも何もしてない場合、そういった発言は
レッテルを貼って議論を混乱させるだけの、まったく無意味な発言となるだろう。

どちらにしろ無意味であり、片方に到っては有害ですらあるそのような発言を、
どうしてあなたはしてしまうのだろうか。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:26:23

つーかね、ここまでアドバイスを意に介されていない様を見せ付けられると、
お兄さん涙が出ちゃう。

過去ログもう一回読んできてほしいカナ？読んでほしいカナ？

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/18 17:51:58

妙心のお兄ﾀﾏｶﾜｲｲ！ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

◆37RW.q.EXE · 04/09/18 20:05:05

>>183

　２　回　言　う　な

04/09/18 21:16:55

妙心かわいいよ妙心。

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

>妙心さん
…お兄さんだったのか。何故かタレ目細目の可愛いお姉さんを想像してたよ。ｽﾏｿ。
脳内イメージを「天花」の若和尚に差し替えますので許してください。

**名無しの妙心** · 04/09/19 07:20:10

>>185
実は元ネタは知らんのだが……まあそれは置いておくとして。

>>187
さあ、どうでしょう（笑）

実際、感情振り回して何かが何とかなるほど、
開けたコミュニティーってもんは甘くは無い。
何かを何とかしたいなら、なるべく感情を抑える努力をする事だな。

**花と名無しさん** · 04/09/19 18:56:40

>1
乙です

福山ｽﾚについては少女漫画辞典ｽﾚ718-722を見れば良いかと

04/10/01 09:39:43

一体、このスレは何の為に立てられたのでしょう?

04/10/01 12:37:11

愚問ですね。

**平成電電（・∀・）** · 04/10/04 11:35:26

ﾎｯｼｭﾎｼｭﾎｼｭ!!
鬼さんこちらここまでおいで♪

**あっちのスレの102** · 04/10/04 12:42:56

来ましたが、何か?

**あっちのスレの102** · 04/10/04 17:12:00

来ねえな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。

個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。

04/10/21 23:01:05

自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな?　わくわくage

04/10/26 21:41:41

もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/27 00:57:01

どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう？

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/27 15:02:45

足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。
３．意見を言うときはageでIDを表示のこと。

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/l50

**ID:jZlR8CRu** · 04/10/27 15:16:21

>200
これで特に問題ないかと。
あと付け加えるなら、

ID出さない書き込みは各自スルーのこと

ぐらいかな?

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/27 22:18:49

>>200
向こうでは自分と合わない意見を荒らし扱いする人やヲチ板の愚痴を延々と書き連ねる人、
他にも自作自演扱いする人などがいて、とてもまともに議論出来る環境ではありません。
この議論スレが立てられた時同様、議論は全てここで行い、向こうは連絡のみで十分だと思います。

－－－以下テンプレ案－－－
荒らしの叩き・煽り・妨害が頻繁でひどいため、
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示される削除議論板で行うことになりました。

このスレはホストを出せない人が、議論してほしい内容などを書く連絡スレです。
この連絡スレにいくら自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを
書いても無効です。言いたいことは削除議論板でどうぞ。

→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

そこまで書かなくてもいいのでは。
いくら『スルー』と書いてても、テンプレを盾にうっかりsageちゃった人を
荒らし扱いして煽る香具師が必ず出るから、また荒れる原因になりそう。

**向こうの172** · 04/10/28 05:23:05

>>200 >>202
お疲れさまです。
議論の方法だけど、ホスト出せない事情の人もいるし、そういう人を
自治で排除はしたくないです。
200さんの案の「一般板の自治スレに意見を書くのも可。ただし内容に
荒らしや自作自演などの決めつけが入っていたら、その意見は無効」
という方向性で、いいんじゃないかな。
あと、202さんのテンプレは、ちょっと攻撃的な気がするので、もう少し
柔らかくしてみませんか。

>>203
「スルー」……一番の原因は私を含め、放置できない住人にあるのだと
思います。放置が徹底できれば、こちらの板を借りることもないので。
現状ではID表示は必要だと思うけど、もう少し柔らかくする方向で
考えてみたいです。

**向こうの172** · 04/10/28 05:31:19

以下、テンプレ案

ここは女向ゲーム一般板の自治スレッドです。
主な議論の場はホスト表示の出る下記スレになります。
ホスト表示に問題のない方は、できるだけ下記スレにご参加ください。
→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
その他の注意事項は下記の通りです。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。

以下に関連スレurl

--------
こんな感じでいかがでしょう。
もっと簡潔にすべきかなあ……。ご意見求む。

04/10/28 08:15:07

>205
大体案が固まったようですね。
これでOKではないでしょうか。

あと、したらばで出た意見をどうします?

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/28 08:56:53

外部板は考慮する必要はないと思いますよ。
どうしてもここに書けないのなら、向こうに書いてこちらへ転載してもらうことも出来ますから。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 19:01:42

したらばで意見がまとまったら、投票でもするしかないのでは。
すり合わせは難しそうだし。
私の意見だけど、205でオッケーっす。
ただ、自治スレには「スレ立て相談所」としての機能もあるので、
それは書いておいた方がいいと思う。
スレ立て相談は一般板でいいんだよね？

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

したらばにもスレがあるのか…。
過疎板なのに三つも自治スレあると、荒れまくりに拍車かかるんでないか？

ところで空気読まずに聞いてみるが、ここの荒らし報告スレは、案以外は圏外？
一瞬、「一ゲームに何故荒らし報告スレが」とオモタよ。

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/28 19:32:13

>>205
それだと、双方の自治スレを同等に扱うことになりますね。
そうすると、最終的なまとめや決定をするときにますます荒れるのでは。
基本的に重要な議論や決定はここで行えば十分に事足ります。
向こうはどうしてもホストを晒したくないという人の転載だけ受け付ければ十分では？今日の昼間の荒れようを見ても、向こうを同等に扱う必要はないと思います。

変更案
【変更前】
こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
↓
【変更後】
ホストを晒せない事情がある方は、こちらへ転載希望と併せて書き込ん下さい。
但し、転載希望レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

向こうでのID表示強制はあくまで向こうでの議論を前提としていましたから、
まともなレスだけ抜き出すのであれば表示を義務づけなくても大丈夫でしょう。

>>208-209
したらばは除外で十分でしょう。
どうしても晒せない人は向こうの自治連絡スレで転載を希望すればいいはずですから

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:28:07

>209
スレじゃなくて、驚くことに「板」っす。自治スレで話し合っている最中に
「避難所作ってきましたー。話し合い以後ここで」と勝手に。
必要か必要じゃないかすら聞かれなかったんで、反対する間もなかったw

荒らし報告スレは、利用者がすでにアンジェリーク以外の依頼をしている
ので、たぶんオッケーなんじゃないかな。
ていうか、たぶんあの人たちの頭の中では「すべての荒らしはアンジェ
リークの荒らし」って考えなので…。
そもそもあそこもスレ住人の暴走で立てられたスレなので。
まったくお恥ずかしい。

>210
転載希望はいいと思う。ID表示は義務づけた方がよくないかな。
多少の自作自演の抑制のために。

あと、ごめん。議題の件とは関係ないのだが、◆hVT8AaDgBwさんに
お願いが。
少し削除依頼への判断が厳しすぎると思うがどうだろうか。
ネタスレとかは残しておいていいんじゃないかな。
何となくムキになっている気がするので、落ち着いて欲しい。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:34:55

×アンジェリーク以外の依頼
○アンジェリーク以外の相談

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

ゲームやメーカーじゃなくて、自治に木反？
そこまで荒らしを目の敵にしなくても…。
荒らしの書き込みなんて、脳内でテキストを埋める(・∀・)ＡＡの集団に変換して
マターリすれば…。

……やっぱりイヤかも。

**向こうの172** · 04/10/29 00:12:34

皆様乙です。
>>208
スレ立て相談のことすっかり忘れてたよ。申し訳ない。
スレ立て相談は全部あっちでいいと思うがどうだろうか。

>>210
では、転載希望の方向で。
ID表示はどうしましょうかねえ。まあ、なくてもいいかな。

>>213
一応、したらばは「一般板の避難所」というタイトルになってます。
……自治のごたごたから生まれた板であることは確かですが。

**向こうの172** · 04/10/30 01:18:13

双方ともにテンプレ案ができつつありますな。
削除議論板をメインにするか、一般板をメインにするかが、
一番の問題かな。
落としどころをどこにしましょうかねえ。

んで、テンプレに入れるスレ立て相談に関する文章案↓
あんまりいいのが思いつかなかったので訂正ﾖﾛ。

スレ立てに関する相談・質問も受け付けています。
また、質問などは下記のスレも活用してください。
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/30 12:51:23

どちらをメインにするにしても、最終的な決定はどちらで行うかを
はっきりしておかないと、また揉めるんじゃないでしょうか？

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/11/05 23:56:12

最近は板内でもコピペのような本物の荒らしは全くと行っていいほど見かけませんし、
実際自治の必要は殆どないのかも知れません。
一部のゲームスレは例によっていつもの荒れ方をしているみたいですけど、
それらに関しても各スレ住人で解決すべきレベルでしょうから。

>>211
一応、板趣旨に添ったネタスレは依頼しません。
前回の依頼分は、いずれも全く板趣旨に関係ないものだけを選んだつもりです。

>>215
向こうをメインにしても荒れるのは目に見えてますから、こっちで十分だと思います。
誰もこっちに来なければ、結局は誰も困るほどではなかったというだけのことです。

>>216
最終的な決定は絶対にこっちでやるべきです。向こうはIDすら強制でない板ですから。
決定といっても、板設定変更やローカルルール改正などの重要なときに限りますが。

**向こうの172** · 04/11/09 22:55:40

一般板のスレにも書いてきましたが、議論の進まない現状を考えると、
テンプレは変更なしがベストかなという気がしてきてます。
今のテンプレで問題を感じてない人が多いってことだからね＞議論が
進まない

217さんの言うように、重要な議論になったら、どうしてもこっちを
使わないと決まらないことも出てくるだろうけど。

け · 2007/10/19(金) 18:09:20

住民 · 2007/10/20(土) 00:51:42

１人すごい粘着がいろんなスレをうろうろしてるけどどうにかならないのかな。
ほぼ３０秒おきに投稿して荒らしてるから、ばいばいさるさんとかつけてくれないかな

**あっちの自治スレからきますた** · 2007/10/22(月) 01:01:31

来て見た
こっちで議論しないのかな

2007/10/22(月) 01:11:00

ID表示しないからチキンってどんだけだよ…。
賛成派の恥さらすなって。

自分はどっちでもいい派だけど。

**自分もきたー** · 2007/10/22(月) 01:13:35

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。

荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った

IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ

**同じく** · 2007/10/22(月) 01:18:40

あそこもgdgdだし、少なくともこっちで
話し合いでもしない限りループだろうな

自分はID賛成派だけど、過去の件をみても
運営側はなんでこうも動かないのかわかんね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:19:13

もうアッチの自治スレはだめだね
やっぱID強制表示とかじゃないと話にならん

ID表示には賛成だけど、
実際どんな手順なんだろ？

雑談スレで「私はID表示にさせた！」って言ってる人いたけど、
ひっぱってくれんかねー

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:33

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:58

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:25:38

多重書き込みになってしまった、ごめん

**自治スレより** · NG

来たよ。
本当に自治スレはgdgdだな。
やっぱまとめる人、積極的に動く人がいないと
申請受理してもらうなんて無理なんじゃないかと。
因みに私は積極派ではないけど、ID強制賛成です。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:29:54

自分もきたよ
あそこはもう本当に駄目だな

自分も強制ID賛成なので、うまく事が運ぶようにここで話し合えればと思ってる
具体案をあっちのスレでだしてくれてた人がいるんだけど、こんな流れみたい

1. まず色んなスレに自治スレへの誘導コピペが必要。
2. その上で、ここでID表示で話し合う。
　もしくは「女向ゲーム一般板自治・議論スレ６」
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/ で議論。
3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
4. 投票で強制ID賛成多数の結果が出たら運営へ話を持っていく。
　（2ch運用情報の「ID制変更を願うスレ」あたり？）

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:31:51

投票って必ずしなきゃいけないものなの？
fusianasan使っても使わなくてもホスト出ると思うけど

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:43:24

ID賛成派だったのでいろいろ意見を書いていたけど、
女向け板自治スレのｇｄｇｄには呆れてしまった。

>>231
fusianasan使わなくてもホストは出るけど、ホストが重なる事もあるらしいからか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:43:25

冗談抜きでちょっと自治スレと絡みスレのIP覗いて欲しい
自演が酷いのか、住人総アホウなのかはちょっと気になる

自演が酷いならID導入で変わるだろうけど、
住人総アホウならID導入してもダメだろうなぁ、とは思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:44:25

ホストはかさならないだろー？！
IDがかぶることはあるらしいけど
ホストもかぶることあるの？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:45:44

>>230
それでいくと2までは進んでるから（実りがあったかは別として）
もうちょっと議論を続けるとしても、次は3からってことでいいのかな？

>>234
詳しくないけど、ホストって普通は重ならないんじゃないかと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:49:12

>>234
自分へのレスだと思うのだが、
自分も詳しくはないけど自分が見ているスレ（ゲースレではないが）で
そういう話が出ていた事があったので。
うやむやな事を書いてしまって申し訳ない、この話は無視してもらって構わないです。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:51:06

寝る前にとりあえず来ました。

>>230は向こうの自治スレに貼られたものだから
＞ 3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
の「この板」は女向けゲーム一般板。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:51:20

ホストは被らないと思うよ
同じ地域だったりするとIDが被る事はあるみたいだけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:55:11

向こうの板でかｗ
ちょっと面白そう

自治スレに賛成と意見した人は多いけど、
ホスト出してまでできる人はどれほどいるだろうかね

とりあえず議論か
私は強固なID表示派ではないんで話はひっぱれないけど、
確かに最近あっちこっちで空気がおかしいのは感じてる
なんか叩いていい、2chだから何してもいい、どうせわからないんだ私は正しい
と兎に角変な空気であの板もうだめぽ
と思ってたんでID表示はかなり賛成

IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、
逆に気軽な叩き・無責任な批判や文句がなくなるのは
いいことだと思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:04:56

>>239
＞IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、

自治スレでも書いたけれど、ID表示されると気軽に書き込めないものなのかな？
別に荒らしや悪口とかでなければ普通に書き込めるの思っているのだけど。
そりゃ書き込み時間帯・回数の事で突っ込まれるかもしれないが、
内容に問題なければ堂々としていればいいだけ。別に本名がわかる訳じゃないのだし。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:07:32

私は普段ID出る板にばっかいるから
書き込みづらいって意見は私にもよくわからない

アレじゃない？
アンチ系とかチラ裏とか絡みとかの常連かなぁとか
別に私はそういうの悪いことだとは思ってないけど

もしくはホントにアレな書き込みをよくなさるのかもしれない
確かにあの板での煽りは面白いとは思うけど

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:08:56

自分も賛成派

だけどＩＤ表示の前にできることがあるのではって意見と、
運用が動くほど酷い荒らしか？って意見にも同意
なんか有効な荒らし対策ってないもんかね。
書き込み待ち時間長くするとか？

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:10:02

反対というか、現状維持。
自分が見てるスレはどこも普通だと思うのでID表示で何かが変わるのが心配。
ほんのり過疎っぽいところが多いしなー。

荒れてるスレは避難所とスルーと削除依頼を使いこなすとか、
スレの住人で話し合って常時ageでsageをあぼーんするとか、
難民や他の板に引っ越すとか、何か方法はないものかなと思う。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 02:12:36

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:13:57

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:14:30

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:19

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

避難所は別板になるのでそれこそ住人減るし
削除依頼は削除人が少なくなかなか依頼に追いついてない状況…
やはりID表示で自主的に荒らし駆除をしていかなければならないと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:43

この板重いっぽいから、書き込み失敗って出てもリロードするの推奨ｗ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:58

>244-246
落ち着けｗｗｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:16:29

なかなか書き込めず書き込みクリックしまくったら大変な事になってしまったorz
すいません

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:32

>>243
過疎る事ってそんなに嫌なものなのだろうか？
ID表示されても話したい人は話す（書き込む）というものではないのか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:42

書き込み制限時間をいっそ延ばすでも良いかもね
2分くらいに

自治に参加しなかったことを後悔するくらいでいいと思うよ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:24:51

>252
最後の一文は極論すぎｗｗ

今回の荒らし、ゲームスレはそんなに荒れなかったと思う
結構スルーしようとしてた

ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような
>243が言うような避難所を作ってやりすごすパターンが使えない荒れだったカンジがする

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

私前どっかであったよ
ある日突然制限がえっらいながくなってて「かきこめねーわ！！」みたいな

2分は長いけど、何度か「まだです」って失敗すると頭冷えるから
制限伸ばすのはいいと思うよ

ゲームスレが荒れないのは自分のスレが荒れるのは嫌だからだろうね
逆に自分が普段いつかないような、荒れても自分が離れればいいやってスレは
面白がって煽ってる人が多いんだと思う

IDが出ればコレももちろんできなくなるわけで

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

自分も普段から強制IDのとこにも普通にいるよー。
ただお気に入りの板以外はめったに見ないから
ID非表示の板ばっかりにいる人もそれなりにいるんじゃないかと。

それに、
あちこちの板でID強制化議論を見てきたけど
その中で実現したのは一つも見てないから、
スレの住人でできることを考えた方が現実的なんじゃないかな……と
思ったりするんだ。

>>251
嫌だよー。過疎って嵐とはまた違った嫌な感じがあるよ……。
もしかしてこのスレもう他の人に見捨てられたのかと悲しくなる。
自分で雑談を提供できるときは提供するけど
レスつかないときも普通にあるし、そんな毎回話題ふれないし、
このまま落ちちゃうのか……悲しいけど仕方ないな……と思ったときに
突然盛り上がるとすごく嬉しい。
そのきっかけが自演でも盛り上がってる人間が複数ならかまわないよ。
個人的にはね。

**賛成派** · 2007/10/22(月) 02:33:10

2分規制っていうのもいいな
確かに頭が冷える
でも●もちの人は連投できるんだったっけ？
嫌な荒らしの人ってﾌﾟﾛﾊﾞを複数契約してたりするから
そこんとこどうなんだろう

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:35:31

>>253
＞ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
＞スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような

ウッ、それ自分が見ているスレの事のような気がする。
ゲーム板ではなく難民でゲーム話をはじめ、メディア問わずに話せる板があるのだが、
そこが難民板だからIDなんて全く出ない。だから時々荒らしが出て反応する（煽る・認定）人も出る。
ID出る板に移転する話の中で避難所も出てきたが、２ｃｈから離れることに疑問を感じる人もいたし、
この間にも荒らしがあったりしてｇｄｇｄになってそのままになってしまった。
住人のスルースキルの必要性も感じたが、IDでない板で話し合うことの難しさを感じたよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:37:51

いや、マジで2分にされるとソレはそれで困るけどさｗ
規制が長いと特殊な人の独壇場になっちゃうから
ただチャット状態にさせにくくはなるかなと

一部の人間のチャット状態になれば規制も長いしで
ムリにレスするより暫くスレを離れる人の方が増えるだろうし
そのほうが結果的に荒れないと思うんだ

ID表示してもらえれば一発で解決なんだけどねー

**ID賛成** · NG

自治スレがそろそろ終わりそうですが、次のテンプレは

>ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

この一文を外しませんか？
IDを出しましょう。投票などの場合ID無しは無効扱いされます。
程度で充分と思うけど。
実際ID無しでもまともなレスはあるし、テンプレで荒らしor自演扱いされても
文句言うなっていうのは、逆効果でむしろ荒れの原因になってる気がします。