女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**ggril板住人** · 04/08/05 14:54

女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
言いたいことのある人は、この議論スレで発言してください。

※削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読みましょう。※

**あっちのスレの102** · 04/10/04 12:42:56

来ましたが、何か?

**あっちのスレの102** · 04/10/04 17:12:00

来ねえな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。

個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。

04/10/21 23:01:05

自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな?　わくわくage

04/10/26 21:41:41

もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/27 00:57:01

どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう？

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/27 15:02:45

足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。
３．意見を言うときはageでIDを表示のこと。

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/l50

**ID:jZlR8CRu** · 04/10/27 15:16:21

>200
これで特に問題ないかと。
あと付け加えるなら、

ID出さない書き込みは各自スルーのこと

ぐらいかな?

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/27 22:18:49

>>200
向こうでは自分と合わない意見を荒らし扱いする人やヲチ板の愚痴を延々と書き連ねる人、
他にも自作自演扱いする人などがいて、とてもまともに議論出来る環境ではありません。
この議論スレが立てられた時同様、議論は全てここで行い、向こうは連絡のみで十分だと思います。

－－－以下テンプレ案－－－
荒らしの叩き・煽り・妨害が頻繁でひどいため、
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示される削除議論板で行うことになりました。

このスレはホストを出せない人が、議論してほしい内容などを書く連絡スレです。
この連絡スレにいくら自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを
書いても無効です。言いたいことは削除議論板でどうぞ。

→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

そこまで書かなくてもいいのでは。
いくら『スルー』と書いてても、テンプレを盾にうっかりsageちゃった人を
荒らし扱いして煽る香具師が必ず出るから、また荒れる原因になりそう。

**向こうの172** · 04/10/28 05:23:05

>>200 >>202
お疲れさまです。
議論の方法だけど、ホスト出せない事情の人もいるし、そういう人を
自治で排除はしたくないです。
200さんの案の「一般板の自治スレに意見を書くのも可。ただし内容に
荒らしや自作自演などの決めつけが入っていたら、その意見は無効」
という方向性で、いいんじゃないかな。
あと、202さんのテンプレは、ちょっと攻撃的な気がするので、もう少し
柔らかくしてみませんか。

>>203
「スルー」……一番の原因は私を含め、放置できない住人にあるのだと
思います。放置が徹底できれば、こちらの板を借りることもないので。
現状ではID表示は必要だと思うけど、もう少し柔らかくする方向で
考えてみたいです。

**向こうの172** · 04/10/28 05:31:19

以下、テンプレ案

ここは女向ゲーム一般板の自治スレッドです。
主な議論の場はホスト表示の出る下記スレになります。
ホスト表示に問題のない方は、できるだけ下記スレにご参加ください。
→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
その他の注意事項は下記の通りです。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。

以下に関連スレurl

--------
こんな感じでいかがでしょう。
もっと簡潔にすべきかなあ……。ご意見求む。

04/10/28 08:15:07

>205
大体案が固まったようですね。
これでOKではないでしょうか。

あと、したらばで出た意見をどうします?

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/28 08:56:53

外部板は考慮する必要はないと思いますよ。
どうしてもここに書けないのなら、向こうに書いてこちらへ転載してもらうことも出来ますから。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 19:01:42

したらばで意見がまとまったら、投票でもするしかないのでは。
すり合わせは難しそうだし。
私の意見だけど、205でオッケーっす。
ただ、自治スレには「スレ立て相談所」としての機能もあるので、
それは書いておいた方がいいと思う。
スレ立て相談は一般板でいいんだよね？

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

したらばにもスレがあるのか…。
過疎板なのに三つも自治スレあると、荒れまくりに拍車かかるんでないか？

ところで空気読まずに聞いてみるが、ここの荒らし報告スレは、案以外は圏外？
一瞬、「一ゲームに何故荒らし報告スレが」とオモタよ。

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/28 19:32:13

>>205
それだと、双方の自治スレを同等に扱うことになりますね。
そうすると、最終的なまとめや決定をするときにますます荒れるのでは。
基本的に重要な議論や決定はここで行えば十分に事足ります。
向こうはどうしてもホストを晒したくないという人の転載だけ受け付ければ十分では？今日の昼間の荒れようを見ても、向こうを同等に扱う必要はないと思います。

変更案
【変更前】
こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
↓
【変更後】
ホストを晒せない事情がある方は、こちらへ転載希望と併せて書き込ん下さい。
但し、転載希望レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

向こうでのID表示強制はあくまで向こうでの議論を前提としていましたから、
まともなレスだけ抜き出すのであれば表示を義務づけなくても大丈夫でしょう。

>>208-209
したらばは除外で十分でしょう。
どうしても晒せない人は向こうの自治連絡スレで転載を希望すればいいはずですから

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:28:07

>209
スレじゃなくて、驚くことに「板」っす。自治スレで話し合っている最中に
「避難所作ってきましたー。話し合い以後ここで」と勝手に。
必要か必要じゃないかすら聞かれなかったんで、反対する間もなかったw

荒らし報告スレは、利用者がすでにアンジェリーク以外の依頼をしている
ので、たぶんオッケーなんじゃないかな。
ていうか、たぶんあの人たちの頭の中では「すべての荒らしはアンジェ
リークの荒らし」って考えなので…。
そもそもあそこもスレ住人の暴走で立てられたスレなので。
まったくお恥ずかしい。

>210
転載希望はいいと思う。ID表示は義務づけた方がよくないかな。
多少の自作自演の抑制のために。

あと、ごめん。議題の件とは関係ないのだが、◆hVT8AaDgBwさんに
お願いが。
少し削除依頼への判断が厳しすぎると思うがどうだろうか。
ネタスレとかは残しておいていいんじゃないかな。
何となくムキになっている気がするので、落ち着いて欲しい。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:34:55

×アンジェリーク以外の依頼
○アンジェリーク以外の相談

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

ゲームやメーカーじゃなくて、自治に木反？
そこまで荒らしを目の敵にしなくても…。
荒らしの書き込みなんて、脳内でテキストを埋める(・∀・)ＡＡの集団に変換して
マターリすれば…。

……やっぱりイヤかも。

**向こうの172** · 04/10/29 00:12:34

皆様乙です。
>>208
スレ立て相談のことすっかり忘れてたよ。申し訳ない。
スレ立て相談は全部あっちでいいと思うがどうだろうか。

>>210
では、転載希望の方向で。
ID表示はどうしましょうかねえ。まあ、なくてもいいかな。

>>213
一応、したらばは「一般板の避難所」というタイトルになってます。
……自治のごたごたから生まれた板であることは確かですが。

**向こうの172** · 04/10/30 01:18:13

双方ともにテンプレ案ができつつありますな。
削除議論板をメインにするか、一般板をメインにするかが、
一番の問題かな。
落としどころをどこにしましょうかねえ。

んで、テンプレに入れるスレ立て相談に関する文章案↓
あんまりいいのが思いつかなかったので訂正ﾖﾛ。

スレ立てに関する相談・質問も受け付けています。
また、質問などは下記のスレも活用してください。
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/30 12:51:23

どちらをメインにするにしても、最終的な決定はどちらで行うかを
はっきりしておかないと、また揉めるんじゃないでしょうか？

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/11/05 23:56:12

最近は板内でもコピペのような本物の荒らしは全くと行っていいほど見かけませんし、
実際自治の必要は殆どないのかも知れません。
一部のゲームスレは例によっていつもの荒れ方をしているみたいですけど、
それらに関しても各スレ住人で解決すべきレベルでしょうから。

>>211
一応、板趣旨に添ったネタスレは依頼しません。
前回の依頼分は、いずれも全く板趣旨に関係ないものだけを選んだつもりです。

>>215
向こうをメインにしても荒れるのは目に見えてますから、こっちで十分だと思います。
誰もこっちに来なければ、結局は誰も困るほどではなかったというだけのことです。

>>216
最終的な決定は絶対にこっちでやるべきです。向こうはIDすら強制でない板ですから。
決定といっても、板設定変更やローカルルール改正などの重要なときに限りますが。

**向こうの172** · 04/11/09 22:55:40

一般板のスレにも書いてきましたが、議論の進まない現状を考えると、
テンプレは変更なしがベストかなという気がしてきてます。
今のテンプレで問題を感じてない人が多いってことだからね＞議論が
進まない

217さんの言うように、重要な議論になったら、どうしてもこっちを
使わないと決まらないことも出てくるだろうけど。

け · 2007/10/19(金) 18:09:20

住民 · 2007/10/20(土) 00:51:42

１人すごい粘着がいろんなスレをうろうろしてるけどどうにかならないのかな。
ほぼ３０秒おきに投稿して荒らしてるから、ばいばいさるさんとかつけてくれないかな

**あっちの自治スレからきますた** · 2007/10/22(月) 01:01:31

来て見た
こっちで議論しないのかな

2007/10/22(月) 01:11:00

ID表示しないからチキンってどんだけだよ…。
賛成派の恥さらすなって。

自分はどっちでもいい派だけど。

**自分もきたー** · 2007/10/22(月) 01:13:35

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。

荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った

IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ

**同じく** · 2007/10/22(月) 01:18:40

あそこもgdgdだし、少なくともこっちで
話し合いでもしない限りループだろうな

自分はID賛成派だけど、過去の件をみても
運営側はなんでこうも動かないのかわかんね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:19:13

もうアッチの自治スレはだめだね
やっぱID強制表示とかじゃないと話にならん

ID表示には賛成だけど、
実際どんな手順なんだろ？

雑談スレで「私はID表示にさせた！」って言ってる人いたけど、
ひっぱってくれんかねー

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:33

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:58

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:25:38

多重書き込みになってしまった、ごめん

**自治スレより** · NG

来たよ。
本当に自治スレはgdgdだな。
やっぱまとめる人、積極的に動く人がいないと
申請受理してもらうなんて無理なんじゃないかと。
因みに私は積極派ではないけど、ID強制賛成です。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:29:54

自分もきたよ
あそこはもう本当に駄目だな

自分も強制ID賛成なので、うまく事が運ぶようにここで話し合えればと思ってる
具体案をあっちのスレでだしてくれてた人がいるんだけど、こんな流れみたい

1. まず色んなスレに自治スレへの誘導コピペが必要。
2. その上で、ここでID表示で話し合う。
　もしくは「女向ゲーム一般板自治・議論スレ６」
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/ で議論。
3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
4. 投票で強制ID賛成多数の結果が出たら運営へ話を持っていく。
　（2ch運用情報の「ID制変更を願うスレ」あたり？）

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:31:51

投票って必ずしなきゃいけないものなの？
fusianasan使っても使わなくてもホスト出ると思うけど

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:43:24

ID賛成派だったのでいろいろ意見を書いていたけど、
女向け板自治スレのｇｄｇｄには呆れてしまった。

>>231
fusianasan使わなくてもホストは出るけど、ホストが重なる事もあるらしいからか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:43:25

冗談抜きでちょっと自治スレと絡みスレのIP覗いて欲しい
自演が酷いのか、住人総アホウなのかはちょっと気になる

自演が酷いならID導入で変わるだろうけど、
住人総アホウならID導入してもダメだろうなぁ、とは思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:44:25

ホストはかさならないだろー？！
IDがかぶることはあるらしいけど
ホストもかぶることあるの？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:45:44

>>230
それでいくと2までは進んでるから（実りがあったかは別として）
もうちょっと議論を続けるとしても、次は3からってことでいいのかな？

>>234
詳しくないけど、ホストって普通は重ならないんじゃないかと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:49:12

>>234
自分へのレスだと思うのだが、
自分も詳しくはないけど自分が見ているスレ（ゲースレではないが）で
そういう話が出ていた事があったので。
うやむやな事を書いてしまって申し訳ない、この話は無視してもらって構わないです。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:51:06

寝る前にとりあえず来ました。

>>230は向こうの自治スレに貼られたものだから
＞ 3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
の「この板」は女向けゲーム一般板。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:51:20

ホストは被らないと思うよ
同じ地域だったりするとIDが被る事はあるみたいだけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:55:11

向こうの板でかｗ
ちょっと面白そう

自治スレに賛成と意見した人は多いけど、
ホスト出してまでできる人はどれほどいるだろうかね

とりあえず議論か
私は強固なID表示派ではないんで話はひっぱれないけど、
確かに最近あっちこっちで空気がおかしいのは感じてる
なんか叩いていい、2chだから何してもいい、どうせわからないんだ私は正しい
と兎に角変な空気であの板もうだめぽ
と思ってたんでID表示はかなり賛成

IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、
逆に気軽な叩き・無責任な批判や文句がなくなるのは
いいことだと思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:04:56

>>239
＞IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、

自治スレでも書いたけれど、ID表示されると気軽に書き込めないものなのかな？
別に荒らしや悪口とかでなければ普通に書き込めるの思っているのだけど。
そりゃ書き込み時間帯・回数の事で突っ込まれるかもしれないが、
内容に問題なければ堂々としていればいいだけ。別に本名がわかる訳じゃないのだし。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:07:32

私は普段ID出る板にばっかいるから
書き込みづらいって意見は私にもよくわからない

アレじゃない？
アンチ系とかチラ裏とか絡みとかの常連かなぁとか
別に私はそういうの悪いことだとは思ってないけど

もしくはホントにアレな書き込みをよくなさるのかもしれない
確かにあの板での煽りは面白いとは思うけど

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:08:56

自分も賛成派

だけどＩＤ表示の前にできることがあるのではって意見と、
運用が動くほど酷い荒らしか？って意見にも同意
なんか有効な荒らし対策ってないもんかね。
書き込み待ち時間長くするとか？

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:10:02

反対というか、現状維持。
自分が見てるスレはどこも普通だと思うのでID表示で何かが変わるのが心配。
ほんのり過疎っぽいところが多いしなー。

荒れてるスレは避難所とスルーと削除依頼を使いこなすとか、
スレの住人で話し合って常時ageでsageをあぼーんするとか、
難民や他の板に引っ越すとか、何か方法はないものかなと思う。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 02:12:36

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:13:57

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:14:30

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:19

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

避難所は別板になるのでそれこそ住人減るし
削除依頼は削除人が少なくなかなか依頼に追いついてない状況…
やはりID表示で自主的に荒らし駆除をしていかなければならないと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:43

この板重いっぽいから、書き込み失敗って出てもリロードするの推奨ｗ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:58

>244-246
落ち着けｗｗｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:16:29

なかなか書き込めず書き込みクリックしまくったら大変な事になってしまったorz
すいません

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:32

>>243
過疎る事ってそんなに嫌なものなのだろうか？
ID表示されても話したい人は話す（書き込む）というものではないのか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:42

書き込み制限時間をいっそ延ばすでも良いかもね
2分くらいに

自治に参加しなかったことを後悔するくらいでいいと思うよ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:24:51

>252
最後の一文は極論すぎｗｗ

今回の荒らし、ゲームスレはそんなに荒れなかったと思う
結構スルーしようとしてた

ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような
>243が言うような避難所を作ってやりすごすパターンが使えない荒れだったカンジがする

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

私前どっかであったよ
ある日突然制限がえっらいながくなってて「かきこめねーわ！！」みたいな

2分は長いけど、何度か「まだです」って失敗すると頭冷えるから
制限伸ばすのはいいと思うよ

ゲームスレが荒れないのは自分のスレが荒れるのは嫌だからだろうね
逆に自分が普段いつかないような、荒れても自分が離れればいいやってスレは
面白がって煽ってる人が多いんだと思う

IDが出ればコレももちろんできなくなるわけで

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

自分も普段から強制IDのとこにも普通にいるよー。
ただお気に入りの板以外はめったに見ないから
ID非表示の板ばっかりにいる人もそれなりにいるんじゃないかと。

それに、
あちこちの板でID強制化議論を見てきたけど
その中で実現したのは一つも見てないから、
スレの住人でできることを考えた方が現実的なんじゃないかな……と
思ったりするんだ。

>>251
嫌だよー。過疎って嵐とはまた違った嫌な感じがあるよ……。
もしかしてこのスレもう他の人に見捨てられたのかと悲しくなる。
自分で雑談を提供できるときは提供するけど
レスつかないときも普通にあるし、そんな毎回話題ふれないし、
このまま落ちちゃうのか……悲しいけど仕方ないな……と思ったときに
突然盛り上がるとすごく嬉しい。
そのきっかけが自演でも盛り上がってる人間が複数ならかまわないよ。
個人的にはね。

**賛成派** · 2007/10/22(月) 02:33:10

2分規制っていうのもいいな
確かに頭が冷える
でも●もちの人は連投できるんだったっけ？
嫌な荒らしの人ってﾌﾟﾛﾊﾞを複数契約してたりするから
そこんとこどうなんだろう

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:35:31

>>253
＞ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
＞スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような

ウッ、それ自分が見ているスレの事のような気がする。
ゲーム板ではなく難民でゲーム話をはじめ、メディア問わずに話せる板があるのだが、
そこが難民板だからIDなんて全く出ない。だから時々荒らしが出て反応する（煽る・認定）人も出る。
ID出る板に移転する話の中で避難所も出てきたが、２ｃｈから離れることに疑問を感じる人もいたし、
この間にも荒らしがあったりしてｇｄｇｄになってそのままになってしまった。
住人のスルースキルの必要性も感じたが、IDでない板で話し合うことの難しさを感じたよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:37:51

いや、マジで2分にされるとソレはそれで困るけどさｗ
規制が長いと特殊な人の独壇場になっちゃうから
ただチャット状態にさせにくくはなるかなと

一部の人間のチャット状態になれば規制も長いしで
ムリにレスするより暫くスレを離れる人の方が増えるだろうし
そのほうが結果的に荒れないと思うんだ

ID表示してもらえれば一発で解決なんだけどねー

**ID賛成** · NG

自治スレがそろそろ終わりそうですが、次のテンプレは

>ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

この一文を外しませんか？
IDを出しましょう。投票などの場合ID無しは無効扱いされます。
程度で充分と思うけど。
実際ID無しでもまともなレスはあるし、テンプレで荒らしor自演扱いされても
文句言うなっていうのは、逆効果でむしろ荒れの原因になってる気がします。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 03:05:07

>>253に全文同意

荒らしが標的にしてたGS2スレではほぼ完全にスルー出来ていた
でも、それについて雑談・絡み・チラ裏、更には
あちこちのスレで引っ掻き回すようなことをして歩くから、
避難所へ隔離というのは難しいと思ったよ

本当は雑談・絡み・チラ裏で荒らしを構わなければ問題ないんだけど
本人らしき人、煽る人、釣られる人でカオス状態（特に雑談は酷かった）

ID表示が理想だけど（それで全て解決とは思ってない）
無理でも何らかの対策が必要だと本気で思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 03:41:31

>>259
現状維持のままでいいと思う
スレはもちろん見てきたがとてもじゃないがまともといえるレスはなかった
あのスレ今からでもIP出して欲しいくらいだよｗ

**どちらかといえば賛成** · 2007/10/22(月) 03:49:33

今"ID制変更を願うスレ"の過去ログを漁ってるんだけど、
やっぱり、こまめに規制議論板に荒らし報告をして、
その対策等の一環として、強制IDが導入されるって例が多い模様。
申請自体はおまじない程度みたい。
更に酷い荒らしに進化しない限りは申請してもスルーされてしまうと思う。

完全スルーの徹底ができればベストなんだけれど
ローカルルールにて赤文字で強調して注意喚起くらいしか思いつかない…

>>259
外してもイイんじゃないかな。
でもスレ立ては今は止めた方がいいと思う。
祭り気分で遊んでる人がいてまともな話は暫くは無理そう。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 04:00:24

自分もスレ立てはしばらくやめて
こっちで話し合いにした方がいいように思う

**名無しの良心** · NG

>>233
暇な運営系野次馬が見てきたよー。
ちょっとしかみてないからどれとどれが自演かわからないけど、
ぱっと聞きまともなこと、というか自演であったとしても問題ない発言まで荒らし扱いしてるやん？
あれはよろしくないかと思うよ。

えーと、たとえば、あーんまりいい例でもないんだけど、
知恵袋の「未成年犯罪者」がどうこうっつースレを見てみて。
提案者のIDが常に切り替わってるんだけど、面白いくらい誰もそれに触れてない。
アレは議論じゃないから参考にならんかもしれないけど、まあそんな感じで。

いずれにせよ、構いすぎというか、何をどう無視すればいいかを、
住人さんがあまり理解して無い感がやっぱりあるから、
自治スレで「スルーの仕方」について話し合ってもいいんじゃないかな？
それは、IDがどうなるにせよ役に立つと思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 06:32:21

自治スレのルールに従わず発言してれば荒らしと思われて仕方ないかと。
自分も野次馬でよく運営板にいるのでわかるんですが、
運営板の荒らし報告スレだって少しでも報告の書式やルールを間違っていれば即アウトで出直せといわれますね？
自治的な話はデリケートな問題だし、やはりちゃんとルールに基づいてすべきだと思います
あと例ですが。まったく参考にならないとかと。
何故板の強制IDルールの問題と「未成年犯罪者」が結びつくのかも謎ですし、
そのスレのルールと女向ゲ板の自治スレのルールは違うので同じに考えること自体間違ってると思いますよ。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 08:32:42

前から思っていたことなのでID導入賛成です。
とりいそぎ意思表示のみで失礼します。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 08:44:22

ID表示賛成
向こうで話してても埒が明かないのでこっちで

スルースキルを身につけろというけど、単発の発言ならともかく
荒らしレスにレスがつき、荒らしレスが連投されるとうざいことこの上ない
スレの主旨に沿ったレスが埋もれてしまう
ＩＤ表示があれば即あぼんできるからいい

向こうではＧＳスレが例に上がってたけど、自分はコルダスレで何度か荒らしをみた
２の発売前後なんかは数日おきに現われていたと思う
あと荒らしとは違うけどチャット状態になっていたことも

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:07:13

自治スレッドでこちらへ誘導されていたので参りました。

ID表示賛成　またID表示とともに、末尾で携帯・PC判別もお願いしたいところです。

話のはじまりは、一部のスレに対するアンチやそれに対する自治厨だったのかもしれませんが
最近では、あちこちのスレに話が影響して、ちょっと話がそれたり批判的意見が出ただけで
すぐに、アンチ扱いされたり、自演扱いされたり。

また、なるほどなということを言っている人に、賛成だと言おうとしたら、
すぐに自演だなんどとか言われるので、きちんとした話し合いもできません。

スルーすればいいと思って、他の話をふっていても、スルーできない人が（自演かもしれませんが）
あれこれかまってレスつけたり、その人に対してスルーしろだの、マッチポンプかと認定したり、
大仰に騒ぎだす人がいるので、全くスルーできていません。

IDを出すことで、そういう自演を完全になくせるとは思いませんが、
多少の抑制にはなりますし、繋ぎなおして自演うんぬんなら、なおさら単発IDで判別がつきます。
また、関係ないただのスレ住人なのに、やれ自演だアンチだと認定されにくくなります。

ぜひ、この機会に、運営の方には、ID表示の方向へ動いて欲しいと思います。

**ＩＤ表示反対** · 2007/10/22(月) 09:11:15

反対、というか現状維持してほしい派です

過疎化が激しいスレもかなり多い女向ゲーム一般板では、ＩＤ表示によってよりいっそう過疎になるデメリットもあるはず
すべてのスレが荒れているわけではない、というか荒れているのは一部のスレだけ、まったり進行のスレだってあるのに
ＩＤ表示に変わったとしても、正直、ＩＤ表示による煽り・絡みが、現状の荒らしと平行して出るようになるだけだとも思う
議論の場であった自治スレですら、煽り煽られのあのような有様、板全体のスルースキルの低さが問題かと。

今回の発端になったスレを読んでも、板全体のＩＤ表示の議論に発展するほど酷いとは思えない
少し過剰反応しすぎでは？
ＩＤの表示で荒らしが都合よく消える事など、まずないと思います
それより重ねて言いますが、ＩＤ表示による煽り・絡みが、一番怖いです

**ID賛成派** · NG

ID強制賛成です。
賛成派多いようなので意見はいりませんよね？
失礼します。

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:24:16

sageるな自演するな
ＩＤ出したくない奴は理由を述べろ→表示でも何の問題もない
表示に反対する奴はやましいことがあるか荒らしだろ

自治スレでも万事こんな調子だから議論する必要も意味も無いと思います
賛成派の人がやりたいようにＩＤ強制でもホスト表示でも
連投2分規制でもお好きになさってください

大部分のまともな住人は決定されたことに従うと思いますから！

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:30:03

>>267
コルダ２バレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78

これ？酷いね

**ＩＤ表示賛成** · 2007/10/22(月) 09:33:28

住人のスルースキルが低いからこそＩＤ表示してほしい
それで荒らしや自演が無くなるとは思わないけれど
一定の抑止にはなると思うから

ＩＤ表示があることで過疎るのはある程度しかたない

**現状維持派** · NG

ID表示されなくても困らないから現状維持派
正直今更ID表示させる必要性は感じない、ってのが大きい
この程度で荒れてると騒ぐ人は2に向いてないんじゃないかと思う
荒らしも煽りも普通にあるのが2ちゃん
其れに自分が上手く対処できないからって板全体を変えるのはどうかな、とも思う
IDが出なきゃ困ると言う程のことかな？まずは自分のスルースキルをみがくとか、他にすることがあるんじゃない
IDの必要性のないスレまで巻き込もうとするなら、まずそれ以前に出来ることをやるべきだと思う

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:43:57

向こうのクセで上げてしまってすみません
ところで女向け一般板の自治の新スレは立てないんですか？
こっちと連携させなくちゃ駄目なんでは？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:49:27

このスレは申請の際運営の方にスレ見てもらう可能性があるので
明確な意思表示をしておふざけな「勝手にしてくれ派」とかはやめた方がいいかも

>>275
二つのスレを使う必要がないみたい
元々あっちかこっちのどちらかで話し合えばいいということなので>>230の手順参照

どっちみち最後はIP表示の元投票をする事になるのでこちらで聞いた方が手っ取り早い模様
そもそも現状はあちらがまともに機能しないことがわかったから尚更そうだと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:52:36

>>275
自分、スレ立てに挑戦したけどホスト規制で立てられなかった。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:55:24

>>277
こっち使うから立てなくていいで話ついてるみたいだからそれでいいよ～

賛成 · 2007/10/22(月) 09:58:33

ふざけてるわけじゃないんですけど…
向こうで話する場所がないからこっちへ移動して来たんですが
賛成か反対かのどちらかの意見しか採用されないんですか？
だったら賛成の方でいいですけど
ＬＲ読むと自治の場合は連携させてくださいって書いてあるから
あっちの新スレ無くてもいいのかどうかって思っただけです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 10:03:47

あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
検討してみてください。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
議論は板違いだという意味は、理解できますよね。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 10:22:12

なるほどー。
ただ向こうで現状スレ立てても機能しないのでどうすべきかな…
強制IDのスレで話し合いが出来ればいいんだけどな

**詐欺板の野次馬** · NG

自板の自治スレでfusianaすればええんとちゃうの？
串やfusiana無しは無効票にして

**どちらかというと反対派** · NG

昨日あちらで「出てもいいけど、積極的に賛成はしない」と書いた者です
あの後いろいろな方の意見を拝見しましたが
どうもＩＤを表示する＝荒らしが減るとは限らないように思えてきました
ＩＤを切り替えて荒らす人、またそれにより逆に
別人を「切り替え乙」と認定する人が出てくる可能性があるとすると
あまりＩＤ導入のメリットを感じられないように思います
荒らしの惨状を見ると絶対反対！とまでは言えませんが
ＩＤ導入で今以上に板がピリピリする可能性もありそうで今の所はどちらかというと反対です

**283** · NG

板違いでしたか…申し訳ない
どこにいけばいいかわからなくなっている人もいると思いますので
できればどこに行けばいいか教えてくださるとありがたいです
ただ昨日のマルチコピペには反感を持たれた方もいるようなので
できれば別の方法があるといいと思います

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:02:10

>>283
専ブラであぼーんできるなど、閲覧する側でも対処できるメリットがある。
自治スレでも言われていたけど、
荒らしを減らすことだけが目的ではなく、
自分達で対処できるから賛成する人もいると思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:39:36

とりあえず、意思表明。
実際、どこに書き込んだらいいんだろうか？
ここで議論するのは、ローカルルール違反なんだよね？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 13:55:05

とりあえずテンプレや>>282のような案などについて
次の自治スレ活用の相談も進めたほうがいいのでは

ID表示は賛成
遙かなる時空の中で２のスレに粘着がいて酷いことになってたけど
携帯板のスレはわりとまともに存続してるようだし
切り替え乙だろうと自演可能なのはID非表示だって同じ、というかむしろやり放題。
IDあぼんも活用できるし、男性向けゲームなどID表示の板に比べても
板全体が暗くギスギスしているという個人的印象もあり、反対する理由がないです。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 14:29:24

>>282
ふしあなさん必須に下ってID表示必須にしたって同じことじゃない？
>>264みたいに「ふしあなさんしてなくたって～」とか言われたら
どうにもならない
しない人はしないし、しない人を無視すれば「まともな意見も見ない」と非難されるだけだと思う
ID表示で文句言いまくりなのにふしあなさんなんて尚更じゃない？

移動するなら批判要望とか？
IDは繋ぎなおせば変わるけど、ホストはプロバ複数契約じゃないと繋ぎなおしても
まぁ、分かりやすいんでここの方がいいと思う

ID表示で嵐が消えるのか、ってのに関しては
既にオトメイトスレがそうだったらしいし、遙か2スレもID出る板でマトモに動くようになってる
すくなくともIDでないからで空き放題やってた人間は消えるのは確実

>>280
経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
書き込み放題自演し放題荒らし放題かき回し放題の場所で自治なんてムリ
真面目に話し合ってる人をかき回すのは楽しいだろうし尚更ムリ

スルーすればいいというけど、1000のうち700がかき回すレスなら話し合いにもならないよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:20:33

>>288
でもID議論はこの議論用のテンプレ練って女ゲ板自治スレでやったほうがいいのでは
外部でやってもだらだら足引っ張られるだけだよ
ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 15:22:53

＞経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
それは、ここで板違いのルール違反な投稿を繰り返す理由にはならないかと…。

アラシというルール違反者に対抗するためなら、ルールに違反してもよいという理屈には
私は同意できません。どこで話したらいいか…など自分達で考えることができないなら、
自治など無理なことじゃないんですかねぇ。

自分達でできること（>>282）があるのに、それではいやだというなら、自分達でなんとかする方法を
探すなり、質問スレで質問などしてみたらどうかと思いますけど。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:34:31

>>290
実際「ID表示してない書き込みは無効」という自分達でできることをやって混沌になった現状をみて
尚ふしあなという意見には納得しかねます

ID表示必須だったにもかかわらずｇｄｇｄになったあの自治スレを見てどう思われますか？
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか？
ふしあなもID表示も同じことだと思いますが

板違いに関しては移動も十分考慮すべきだとは思いますが、
昨日の今日でまだ丸一日も経っていませんので
昨日の人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか？

賛成 · 2007/10/22(月) 15:43:00

>>291
女向け板の都合ばかりを押し付けてるようにしか見えないんですが…
向こうは今荒れているスレなんてないけど
それでもどうしても自治スレは立てない方向で行きたいんですか？
それともこういう意見を言うとまた私が向こうで自治スレを自演で
荒らしたい人だと思われるんでしょうか…

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:49:55

自分も今現スレに戻っても同じことになると思うので
強制ID表示の板で話し合いをしたいですね
批判要望板は特にローカルルールもないようなので、
そちらに一時的に移動させてもらうというのも一つの手かもしれないですな