女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**ggril板住人** · 04/08/05 14:54

女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
言いたいことのある人は、この議論スレで発言してください。

※削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読みましょう。※

**ggril板住人** · 04/08/05 15:06

板内部の自治連絡スレはこちらです。

女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/l50

04/08/05 17:40

>1
スレ立て乙です
連絡スレより、議論＆決定してほしい事項です

・ゲーム各板の住み分け基準。この板にどのゲームジャンルのスレも
立てていいと許すと、2chの板分割が無意味になってしまう
他板の自治スレと話しあってスレ立ての基準を決めてほしい

・「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
などの全ジャンルのゲームが対象になってしまうスレを
すべて女向ゲーム板に立てて良いということにするのかどうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/05 20:44

乗りかかった船ってぇのは、気に掛かるもんで。
頑張っている方々へ、ちょっと御節介。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/
484-485 487 489 492-493 499-501

規制板には未だ挙がってませんね。
削除屋＠cyan ★氏も、やってくれていますからジックリ頑張って下さい。

住人 · 04/08/05 20:47

>4さん
ありがとうございます。
下ネタスレのほうはすぐdat落ちするし問題ないのですが、
こちらの板粘着荒らしの私怨スレのほうがしつこくて…

★★★この人を見かけたら退避せよ　part.１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091224071/　：04/07/31 06:47 ID:DgEpRE25
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091291591/ ：04/08/01 01:33 ID:TzOazY3D
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091339050/　 04/08/01 14:44 ID:74ICCqFD
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091522015/　04/08/03 17:33 ID:kEwhoLWT
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091537857/ ：04/08/03 21:57 ID:tArn75/1
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091628907/　04/08/04 23:15 ID:1YqYSHOD
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091705610/ ：04/08/05 20:33 ID:AYtkGrU4

どれも削除されて数分後～数時間後には>1の独断による叩きスレを繰り返し乱立。
女向ゲーム一般板は叩きのための板ではないので、このスレは、削除依頼出しておきます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/05 21:05

注意をひとつプレゼント。

「粘着」「私怨」「～叩き」「アク禁」などの語句は、使用しない方が良いですよ。
削除板でもそうでが、特に規制板では禁句。
その一言が入っていると、完全スルーされますよ。

住人 · 04/08/05 21:22

そうですね、失礼しました。
地道に淡々と…。

住人 · 04/08/05 21:54

>1
乙です。3の直接の回答にはなりませんが、ご参考に。
ggirl板とgboy板は設立時からもめていたようです。経緯を知らない人が
増えてきたようなので過去ソース貼っておきます。(私も当時は知りませんでした)

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb.2ch.net/operate/kako/1065/10657/1065795488.html

726で三原　削之進 ★さんがガールズゲー板とボーイズゲー板の新板を提案。
三原　削之進 ★さんのお膝元ギャルゲー板にときメモGSスレがあったことから。

860で三原　削之進 ★さんがひろゆきさんに了承をもらい2003年10月に新板が立つ。
が、該当スレ利用者たちはほとんど知らなかったままある日利用していたスレが
突然新板に移動していた。ギャルゲー板自治スレや運用板の新板関連スレでは、
２つの新板について議論が続いた。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066408845.html
ゲーム系各板の住人が新板を議論するスレ
http://qb.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066465847.html

いろいろあった末、三原　削之進 ★さんは姿を消し、２つの新板で自治がはじまった。
ひろゆきさんが許可した726の新板設立提案理由が現在の板の主旨になっている。

住人 · 04/08/05 21:56

726の三原　削之進 ★さんの提案の引用です。

【理由】　
女→男　女→女　男→男　の恋愛などをテーマにしたゲームが最近増えてきていてそれらの受け入れ場所をどうするかで混乱が出てきているため。
ギャルゲー板、家庭用ゲーム板、ゲームサロン板、801板などでも受け入れられないことはないでございましょうが、
今後のジャンル自体の拡大を考えるとそれらに関するスレッド数が増えたときに軋轢が起こることは確実かと思われます。
（あと801板は大人の時間カテゴリーなので21歳未満は利用できませんし）
広義の意味においてギャルゲーにあたるともいえるので現在のところギャルゲー板が一番適切との意見が大勢ですが、
すでに発売されているそれらのジャンルのゲームで代表的なもののひとつである
「ときめきメモリアルGirl's Side」のギャルゲー板に存在するスレの状況を見るに
ゲームユーザー及びスレッド利用者の層・性別が違うためにスレッドの荒れが起こりやすいようでございます。
ギャルゲー板の自治スレでも話し合いがありましたが、それを見るに受け入れ反対の立場の人がかなりいる模様でございますし。
ですので独身女性板と独身男性板が分けられているように、
また専門板として板内、スレッド内での情報交換を円滑に行いやすくするために、
これらに関しても新しく板を作って分離したほうがよろしいのではないかと考えます。
ただ出来た板が閑散とすることも考えられますが、同人ゲームも取り扱い範囲に含めればそれなりに住民は存在するはずではないかと思います。

【内容】
「ガールズゲー板」（18禁ゲーム除く）
女→男　女→女　の恋愛関係などをテーマにしたゲームについての板
代表作　アンジェリーク、遥かなる時空の中で、金色のコルダ（先ごろ発売されたばかり）、耽美夢想マイネリーベ、ときめきメモリアルGirl's Side、ｅｔｃ

**さやか●** ◆SaYAKAXYuc · 04/08/06 00:34

板のスレ立て規制値を拝見させて頂きましたけど…
http://game9.2ch.net/ggirl/SETTING.TXT
http://game9.2ch.net/gboy/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=5
スレ立て規制値が初期設定のままになっていますね。
これでは乱立してくれと言っているようなものですよ。
まずは、ここの数値を上げる必要があるでしょう。
とはいえ、住人さんが少ない板であまりに上げすぎると、
通常のスレッドも立ちにくくなるので、どのくらいがベストかは
なかなか難しいところでしょうけれど…
他の板の数値も参考にしつつ話し合ってみてはどうでしょう。

スレ立て規制値も含めた板設定の変更については↓です。
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

また、↓のあたりも参考までに。
■　スレが立てにくくなった板のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088346754/

住人 · 04/08/06 01:01

さやか● ◆SaYAKAXYuc さんありがとうございます。

BBS_THREAD_TATESUGI= （数値）同一IP群からのスレ立て規制数
BBS_OVERSEA_THREAD=海外Proxyからのスレ立てチェック(OS)

(参考)
http://hiyoko.s18.xrea.com/tate/tatesugi.html
http://hiyoko.s18.xrea.com/tate/tatesugi2.html
64　平和なマターリ板
128　プロバイダによっては立てられない　スレ乱立されてる板
256　立てられない人が多い　乱立のかなり多い板
1024　スレ立てほぼ不可能　実況系板

ゲームゲームサロン 256 －
家ゲーRPG 256 －
ネットゲーム 256 OS
FF・ドラクエ 256 OS
携帯ゲーム 256 －
ギャルゲー 256 －
PCゲーム 128 －
家庭用ゲーム 128 －
家ゲー攻略 128 －
レトロゲーム 128 －
ハード・業界 128 OS
女向ゲーム一般　5 -

稼動スレ引越し以外は、住人もスレ需要も少ない板ですが
スレッド乱立の多さだけは他のゲーム系板に負けてない…＿|￣|○|||
いったん128か256にしてみて様子をみませんか。
BBS_OVERSEA_THREADもチェックしといたほうがいいかもしれないです。

**名無しって呼んでいいか？** · 04/08/06 01:27

住人少ないんだからとりあえず、というなら64からはじめて様子をみては。

>3
もともと乙女（恋愛）要素の含まれる一般ゲームについては、
その総合スレからはじめて話題の多いものは独立という形なのが
サクラ大戦やFEのスレだったと思うので、
ゲーム部分に恋愛要素が含まれているものについては
　乙女＠一般ゲーム総合スレッド
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524104/l50
こちらでまず話題を振るほうがいいと思います。

恋愛要素の少ない一般ゲームについては、
たとえばマンガ・ドラマ・小説などはこのようなスレがあるので、
　乙女ゲーム化して欲しい作品
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067590493/l50
> 「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
総合スレとして一つのスレにまとめるのだったらあってもよさそうな感じもします。

**利用者** · 04/08/06 01:30

>1さん乙です。
>11さん
BBS_THREAD_TATESUGI= 256にしてみていいかと思います。
別板で128にしても荒らしのスレ立ては止まりませんでした。

ほかのゲーム板のローカルルールを再度確認して回ってきましたが、
女向ゲーム板よりも細かく、しっかり、ゲーム区分が決められています。
FF11やMMOはネットゲー、それ以外のFFDQ関連スレはすべてFFDQ専用板、
ポケモン関連はカードゲームを含めすべて携帯板、ギャルゲーはギャルゲー板、
それらの特定ジャンルに当てはまらないゲームが機種ごとに家庭用ゲームや
PCゲームに分かれています。
女向ゲーム板は当初の板の目的どおり、「女性向けに作られたゲームが対象」
という板ルールでいいと思います。DQやワンピは板違いのネタスレです。
(他の板では、FFDQやポケモンはネタスレもFFDQ専用板に立てるという運用)
他のゲーム板の自治スレに聞いても、曖昧な部分はこの自治スレで決めろと
言われてしまうと思いますよ。

サクラ大戦とFEは前の自治スレで許可されていますので、今後も「女性向けに
作られたゲーム」以外のゲームスレを立てる場合は、自治スレで了承を得てから
にしたほうが良いと思います。最近増えてきた女向ゲームと関係ないゲームを語る
メーカースレも、他のゲーム板だったら板違いだったでしょう。今は微妙ですが。

住人 · 04/08/06 02:09

では、間をとってBBS_THREAD_TATESUGI= 128で申請してみましょうか。それでしばらく様子をみて。
最初は12さんのおっしゃるように、板違いゲームは総合スレで話題をふり、話題の多いものは独立という話でした。
私は全てのスレを読んでいるわけではないので、間違いがあったら指摘してください。

●まずはここで話題にして、継続的に話題が尽きないようなゲームは自治スレに申請して独立。
女性向けだと思われる一般ゲー　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1072790989/　　　　
乙女＠一般ゲーム総合スレッド　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524104/　　　　
乙女＠乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1068746078/
乙女ゲーム化して欲しい作品　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067590493/
女主人公版をプレイしたいゲームは？　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066458372/
↑ここですね
「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」

●汎用的に使えそうだったのにdat落ちしてしまったスレ。また立てても良いかも。
板住人で架空の女性向けゲームを考えるスレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070587188/l50
乙女ゲー総合攻略スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066633279/l50

住人 · 04/08/06 02:10

●別板に該当するが話題が多く稼動中。自治スレ申請済み。
サクラ大戦総合スレッド１　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066456274/
サクラ大戦の乙女版を深く考えてみるスレ(上と統合予定)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070007253/
女向ゲー住人がファイアーエムブレムを語る　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071491303/

●何の前触れもなく突然立った? 別板に該当しそうなスレ。
乙女＠ネトゲサロン避難所　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074163494/
意外と女受けする任天堂ソフト　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070918530/
萌えキャラ小缶☆サモンナイト　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067938532/
～ジルオールは乙女ゲーと言ってみる～　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1077590092/
乙女＠ジャスティス学園　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1082041820/
光栄のゲームを語るスレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1090780124/
乙女＠スターオーシャン学園物語　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1082054633/
【ソル】乙女＠ギルティギア総合スレ【カイ】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1082047433/
乙女＠マグナカルタのキャラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091009988/
乙女＠ワンピース　ランドランド　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091635569/
ドラクエⅤ外伝～天空の花婿～を考えるスレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091631474/

↑ここらへんはスレの内容を見たり、住人さんの意向を聞くべきかと思います。

**ジャス学住人** · 04/08/06 08:51

>15
ジャス学スレ、ギルティスレは、自治スレ(前スレ)でちゃんと相談して、賛成意見も出ていたスレですが…。
あと、ジルオールも、自治スレで討論の結果、女性主人公がいる、恋愛展開があるという理由で
存続OKになったはずです。
スレが荒れまくってる時だったけど、ちゃんと相談したのに・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

住人 · 04/08/06 09:23

>16
了解です。当時の自治スレタイやURLわかりますか？

>板の設定値変更
BBS_THREAD_TATESUGI= 128
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_NEWSUBJECT=1 …スレ作成時に全責任確認画面表示

理由：女向ゲームについて語るという板の主旨と無関係な下ネタや利用者叩きの
スレ乱立が１日数件以上のペースで繰り返されているため。
…でいいと思います。削除人さんの負担を減らすため申請するなら早いほうが。

>板違いのゲームについての措置
ほとんどのゲーム系板では板カテゴリ違いのスレには厳しく、板違いスレは
立てられないのが現状です。
ドラクエスレの人が言う「恋愛要素がある」「女向けを意識したドラクエの妄想」
「ＦＦＤＱスレもみんなでまじめに議論し盛りageればいい。荒らす奴がいるから悪い」
は前提となる2ch板カテゴリルールを無視した言い分で、妄想は同人板の範囲です。
すでにあるサクラ大戦、ＦＥ、アトリエ、任天堂スレを引きあいにだしてますが

サクラ大戦とＦＥ→自治申請、許可済み
アトリエ→女性が主人公で男性と恋愛をするという女性向ゲーム(牧場物語forガールも同様)
任天堂スレ→女性視点で任天堂ゲームの萌えを語るスレ
光栄スレ→光栄ゲームを女性視点で語るスレ(萌え話以外の話題やメーカー賞賛が多い)

という感じを受けました。女向ゲームと関係ないゲームやメーカースレについては
１　いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
２　一般ゲーム総合スレで話題をふる
３　参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
４　３が確認できればほぼ許可していいのでは

という手順を守ってもらうようにしませんか。
ドラクエや光栄スレを見ると、女向ゲーム板に専用スレを立てたのは
「他板の人と一緒に話そうとしない、話しづらいから専用スレが欲しい」
という理由が大きいようです。この理由でのスレ立てを認めている板は少ないです。

住人 · 04/08/06 09:25

続けてすみません。

>削除依頼スレについて
261の「有効に活用できそうなスレだったのに」「自分たちの意向にそぐわない
スレの削除依頼を出し続けている」
265の「この潔癖症の石頭電波女のせいで板は無関係なスレまで滅茶苦茶なんだぞ!!」
はどのスレをさしていっているのかわかりません。このスレで説明お願いします。
249の「少しはスレの目的を読んでから削除しろよボケが！！」は
「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレを示しているようですが、
ゲームとまったく無関係の個人的な叩きスレはどのゲーム板でも削除対象です。

住人 · 04/08/06 09:39

>16
>スレが荒れまくってる時だったけど、ちゃんと相談したのに・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

15さんもすべてのスレを読んでいるわけではないとおっしゃっているので、
それが事実ならそう言っていただければいいですよ～。
自治は荒らしのいうような仕切り、潔癖、のためのものではなく、
利用者同士がどうやったら気分良く過ごせるか考えるためのスレです。
自分の希望＜多数の希望　になってしまうのは仕方ないですが。

>乙女＠スターオーシャン学園物語
>乙女＠マグナカルタのキャラ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　　
はどちらも家ｹﾞｰRPG板に該当しますが、同人妄想色も強い。住人さんに聞いてきましょうか。

>乙女＠ワンピース　ランドランド
>ドラクエⅤ外伝～天空の花婿～を考えるスレ
も住人さんに意図を要確認かと。シリーズものなのにタイトル限定なのも話題の幅を狭くしているので。

今日以降に立てられるスレについては、まず一般ゲーム総合スレで話題をふる
というお約束にしたがってもらったほうがいいと思います。
板設定については17さんのでいいと思います～。

**16です** · 04/08/06 09:50

ジルオールは
●●女向ゲーム一般板@自治スレ３●●
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1077200814/

ジャス学、ギルティギアは
●●女向ゲーム一般板@自治スレ４●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1078392153/

で話題、というか討論されてます。
で、3のログにあったのですが、サモンナイトスレも、何処かで申請と言うか存続するかどうかの話し合いを持たれ、
その結果、存続OKになっているようです。
ご確認お願いします。

04/08/06 10:56

気になって見に来たついでに、板設定の変更申請してきました。

>16=20、ソース乙です。
あの当時は自治スレも自作自演し放題だった。ただ言いたいことを主張して同意同意と
自演するのが申請したことになるなら、ルールなんてあってもないようなもの…。
前の「荒らし報告スレ」でのドラクエスレ立てた人の自分勝手な主張を申請済みで了解を得た
とは言えないように、判断が難しいところではあるけど、サモナイやジャス学、ギルティアは
自治荒らしもしてないし、まじめにスレ運用できてるから、過去に遡及して移転する必要は
ないと自分は思う。

連絡スレ11＞2ちゃんねるのルールで、削除依頼スレの叩き、妨害は荒らし行為。

連絡スレ12＞メーカースレも、まず最初に一般ゲー総合スレで話し、単独スレに分割しないと
いけないほどになったらスレ申請して立てるのが筋だと思う。ゲームより企業誉めが多いなら
ゲハ板範疇。光栄スレの住人が他板にすでにたってるゲームスレで話そうとしないのは
理由にならないし、メーカー信者同士でスレ立てて競うのはこの板ですることじゃない。
但しメーカースレがあることで、女向以外の一般向ゲーがメーカースレひとつの中に収まり、
今後スレ乱立しないというなら有効かもしれない。これは他の人の意見も聞きたい。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/06 13:20

あいかわらずここの潔癖症の皆さんはキモイですね。
さぞや板全体を美しく完璧なものにしたいのでしょう。
いっそヤッフーの掲示板にでも行かれてはいかがでしょうか。

潔癖症のわりには複数の魚血スレを立てて、
全スレを巡回してる方が、気に入らないレスをひとつ残らず拾ってきては
荒らし扱い電波をゆんゆんさせて御満悦でいらっしゃいますけど。
そんな人間が自治をきどっている板がまともになるわけないのにね。
過去数年間のスレのアドレスや、
気に入らないレスを全部保存している粘着姿勢には恐れ入ります。
そういうのが趣味なのでしょうか？
きっとあなたのパソコンの中には「荒らし魚血専用ファイル」がしっかりと
並んでいるのでしょうねー。キモッ。
ああ、そういえば批難所の全スレも同じような愚痴話ばかりですけどね。
ゲーム叩きしか楽しみのない可哀相な人にはなにを言っても無駄でしょうね。

アンチコーエーおばさんの仕切り合戦に巻き込まれた
無関係の住人には気の毒ですけど。
頑張ってくださいね。

住人 · 04/08/06 13:27

アンジェリークスレ住人です。削除屋＠cyan ★様にご相談というか、お願いです。
「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレを乱立していた荒らしですが、同内容を板内の
自治スレに嫌がらせ書きこみレスしはじめました。
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/18
この荒らしは元々はアンジェリークの本スレッドが気に入らないといってアンジェリークマンセースレや
キャラ叩きスレを乱立していた荒らしであり、過去数ヶ月の乱立スレッド数もかなりの数にのぼります。
規制板に何度か報告はしていましたが、ログ掘りしてもらえなかったため、何人でスレ乱立を
やっているのかわからずじまいでした。最近のものだけでも「【削除人専用】消してもきりがない報告スレ」
にて報告していただけませんでしょうか？
ggirl板はこの荒らし以外は目立つ荒らしも少ないため、板の皆様にも多大なご迷惑をおかけしております…。

ggirl板のアンジェリーク関連・自治叩き・人叩きスレ履歴
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067586718/ 03/10/31 16:51 ID:WrOVVXt2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067748941/ 03/11/02 13:55 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1068006202/ 03/11/05 13:23 ID:dSeZmdp/
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070552119/ 03/12/05 00:35 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074103048/　04/01/15 02:57 ID:5Oc3A+bH
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075915990/ 04/02/05 02:33 ID:xsNpTaK/
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1077502587/ 04/02/23 11:16 ID:CVxrVdH4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1077945058/ 04/03/10 18:53 ID:???
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1079521844/　04/03/17 20:10 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1080946827/　04/04/03 08:00 ID:yYRKfVnN

住人 · 04/08/06 13:29

住人 · 04/08/06 13:31

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091117917/ 04/07/30 01:18 ID:???　　　　　　→削除1時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091128695/　04/07/30 04:18 ID:hODbGx1y →削除9時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091144306/　04/07/30 08:38 ID:H7yGty5t 　→削除9時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091224071/　04/07/31 06:47 ID:DgEpRE25 　→削除1時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091291591/ 04/08/01 01:33 ID:TzOazY3D 　→削除5分後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091339050/　04/08/01 14:44 ID:74ICCqFD 　→削除3時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091522015/　04/08/03 17:33 ID:kEwhoLWT 　→削除1時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091537857/ 04/08/03 21:57 ID:tArn75/1 　　→削除3時間後次スレ乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091628907/　04/08/04 23:15 ID:1YqYSHOD 　04/08/05 20:20 に削除13分後に乱立
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091705610/ 04/08/05 20:33 ID:AYtkGrU4 　04/08/05 20:52 に削除半日後に同内容を自治スレへ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/18 　04/08/06 12:58 ID:7wnlvZoa

どこからどこまでが22の人のやったものなのかはわかりません。ドラクエスレが関係するのかどうかもわかりません。

住人 · 04/08/06 13:35

すみません、今見たらまた続きが乱立されていました…
★★★この人を見かけたら退避せよ　part.8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091764553/　04/08/06 12:55 ID:Vvclokja

住人 · 04/08/06 13:45

論点を整理しましょうか。

■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１　いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
２　一般ゲーム総合スレで話題をふる
３　参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
４　自治議論スレにて許可がもらえればOK

これはこの運用ルールで決定でいいでしょうかね。

■スレッド乱立対策について
板設定値変更申請済み(21さんご苦労様です)

■アンジェリークの荒らしについて
削除人さんに相談中

■すでにある板違いゲーム・メーカースレについて
議論続行中

■ネタスレについて(連絡スレ15-17より)
議論続行中

メーカースレはメーカー論争になりかねないのでゲハ板、ネタスレはゲサロ板、
というのが他のゲーム板でのお約束なので女向ゲーム一般板も他板と足並みをそろえて良いと思います。
ただ、きちんと運用され続けているスレであれば、移転する必要はないと思います。

**～天空の花婿～について** · 04/08/06 13:55

>>19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1087323602/l50
↑のスレの住人によると、
他に該当する板があるならばそちらにスレを立てるのがルールで、
皆それを守ってきたそうですが、
サクラ大戦スレはギャルゲー板に該当するにも関わらず、
皆の要望によって存続が決まったそうです。
ルールを積極的に守る意志があるならば、
たとえギャルゲー板のスレが荒らされていようと、
そのような要望は皆出さないはずですからね。

またドラクエ５の場合、サブタイトルが「天空の花嫁」とあるように、
ドラクエの作品中特に男性が主人公に感情移入しやすいように作られていて、
他の作品の「エデンの戦士たち」や「幻の大地」とは異なる点を考慮してください。

住人 · 04/08/06 14:19

私はどちらのスレも詳しくないのでざっと見て疑問点だけ聞かせていただきますが、
>28さんは、一度でもFFドラクエ板に同様のスレを立て話してみようとなさったのでしょうか？

サクラ大戦スレを引き合いに出されますが、サクラスレの方々は、ギャルゲー板の
サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。FFドラクエ板ではこれほどスレが荒らされるのでしょうか？
ギャルゲー板
【剣道袴】サクラ大戦vol.233【巫女袴】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1088174359/
サクラ大戦　総合スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062322400/

あと、そちらの事情は板違いのゲームのスレを立てる理由には当たりません。
どうしてもというなら、せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1～5の各スレが立ってもいいはず
ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます。

**通りすがっただけ** · 04/08/06 14:30

>>27
気になったところだけ突っ込み。あとは勝手に議論どぞ。
他板住人なのでこちらに興味なし。

＞１　いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象

「勝手に立てる」とはどういう状態を指すのか定義しないと、各人が
それぞれの「勝手な」を定義して収集がつかなくなります。主観と
客観を常に意識しましょう。
ローカルルールにおいて「削除対象」の文字は禁句だったはず。
「禁止です」までだったと思います。運用板あたりで確認しましょう。

＞■スレッド乱立対策について

削除議論板で荒らし報告によって対処を期待する方向も検討を。
犯人が推定一人の場合（ほとんどそうですが）、プロバイダからの
警告で黙る場合とそうでない場合に分かれます。ただし、先にも
書いたように主観ばりばりの報告では相手にされませんので。
報告の方法はほかの報告スレを参考に。

＞■アンジェリークの荒らしについて

基本は自治ですよ。自治への介入を期待して削除人に頼るのは
何か間違っていると思います。削除人が介入する板だけがひいき
されるような状況はちょっとどうかと。これは削除人氏にも悪いとこ
はあるんだけどね。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/06 14:31

　
魚血スレでこんなこと言ってるような連中が自治をきどってるんだもんね。
警察だってさ。もうアフォかとヴァカかと。
私のプロバはヤフーＢＢも追加ですか？
プロバ契約料だけで月１マソ超えそうです。
そんなバカがいると信じてる時点でもうダメポ。
削除人もこんな電波バカの言い分を信じて削除ゴクロウサマ。

326 名前：名無し草投稿日：04/08/06 13:54
ドラクエが静かになったし、削除依頼妨害からみて
あの平成電電＝アンジェヲタ＝ドラクエヲタ
というのは間違いないみたいだねー。
あいつが警察に捕まってくれればなぁ。平和な板になるのに(w

327 名前：名無し草投稿日：04/08/06 13:57
ドラクエ厨が議論スレに現れたよ。
:YahooBBだそうだ。でもタイミングは平成電電と同じ。
平成電電ってAP変えてるモバイルみたいだから、
もうひとつプロバイダ使ってる可能性は高いけどね。

**～天空の花婿～について** · 04/08/06 14:33

＞サクラ大戦スレに参加していて、荒らされすぎて話が続行不可能になって避難してきた
のだったと思います。
その結果、サクラ大戦スレが立てられたというわけですか？
それでも板違いであることには変わりは無いのでは？
また>>17を読みますと、ドラクエやサクラ以外にも他の板に該当するゲームが、
沢山女性視点で語られているようですね。

＞ドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
>>28の後半をよくお読みください。

◆r3/4cl7xS2 · 04/08/06 15:08

通りすがりですがFFDQ板は少し関係者なので。

いきなり勝手にスレを立てることは禁止、立てた場合は削除対象
　→自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
くらいにしとけばいいと思うよ。

削除議論板の荒らし報告は難しいんじゃないかね。
規制板に専用スレ立てちゃってそこで追っていってもいいかもね。
削除人さんがなぜ23-25のスレ乱立だけは報告しなかったのか
そっちのほうがわからない。(他の乱立スレはほぼぜんぶ報告されてる)

>～天空の花婿～さん
FFドラクエ関連のスレはFFドラクエ板へ。
それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
ジャンルだから。
ゲームカテゴリについての話し合いは何度も行われているし、その原因を作ったのも
あなたのような人の主張でした。過去ログなど読んで勉強してください。

あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
28後半も、それがFFDQ板にスレを立てない理由にはなってない。

**～天空の花婿～について** · 04/08/06 15:19

＞それ以外の板でトドラクエ5に特定したスレを立てたいなんていっても却下される。
＞なぜならFFやドラクエやポケモンは特定板から出ないように2ch内で隔離されてしまった
＞ジャンルだから。
それはギャルゲー板も同様に隔離されていますね。

＞あとね。ヲチスレやサクラ大戦のスレが問題になってるわけじゃないでしょ。
＞自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
いえいえ、私はドラクエスレが問題ならば、サクラ大戦スレも問題だと言ってるわけです。
問題ではないとは言えませんね。
むしろサクラ大戦スレを棚に上げてドラクエスレを攻撃する人がいるようなので、
主張しているのです。それは、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091631474/l50
をお読みいただければ分かると思います。

30 · 04/08/06 15:41

「削除議論板」は「規制議論板」の間違い。
他板の荒らし被害で似たカテゴリに逃げて
きたんだから見逃してくれってのは感情論。
２ｃｈでの非難場所は、

・難民
・なんでもあり

が用意されている。論点が間違ってるよ。
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが
論点のはずだ。

荒らし対策と板違い議論はレスを分けたほうが
混乱しないと思うけど。

**～天空の花婿～について** · 04/08/06 15:47

＞せめてドラクエシリーズ総合にすべきではないかと思います。
＞あなたの言い分だと、女向ゲーム一般板にドラクエ1～5の各スレが立ってもいいはず
＞ということになり、FFドラクエ板が存在し、2chのゲーム板が分けられている意味がなくなってしまいます

おっしゃっていることが矛盾していませんか？
「総合」にした方が2chのゲーム板が分けられている意味が薄れるのではないですか？
だから「性」を意識したサブタイトルを持つ「ドラクエ５」が選択されていて、
女向けゲーム板であることを考慮して、
スレタイに「天空の花嫁」のスレではなく、「天空の花婿を考える」スレと変えられてますね。

30 · 04/08/06 15:51

いやなもん見つけちまった・・・・

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/621

あのねぇ、こういう他人に頼ろうとか権力を利用しようって
いうやり方は、削除人もそうだしひろゆきもそうなんだけど
基本的に無視されるよ。自分はたいして努力もせず、他人
の力を借りておいしいとこだけ持っていこうってことですか。
権力を持つ人を私欲のために呼び出すのは頭悪いよ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/06 17:14

>>37
権力などない。と言うのは置いておいて。概ね同意。

>>27
＞３　参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
＞４　自治議論スレにて許可がもらえればOK
何ソレ。。。
削除ガイドライン若しくはローカルルールに抵触しているか否か、のみで削除判断をされると思いますけれど。
「スレルール」を考慮する事はまず無いかと。。。

**37は口出し杉** · 04/08/06 17:44

>30
>38
自治叩きがしたくて肝心の板違いスレの論点についてはスルー？
通りすがりにしてはやけに絡むな
削除人さんとこの板の関係者が直接話せばすむんじゃない
よそ者ならかぎまわって口出ししすぎだ

スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
ドラクエを女視点から見る
ドラクエをギャルゲー視点から見る
ドラクエを携帯ゲーム視点から見る
ドラクエをアーケード視点から見る
はたして他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるかな

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/06 17:58

>自治叩きがしたくて

きたきた。いつもの馬鹿が。
口癖は「住人叩き」「自治叩き」。
少しでも反論されたらそれを意見として認めるだけの知性が無いから
「叩き」の一言でけりをつけようとする。
馬鹿は楽でイイネ。

マジレス。
普通ならドラクエスレのひとつくらいネタスレとして放置で済むだろよ。
需要がなければ勝手に落ちる。
ようするに、
「ドラクエスレを立てたやつ＝大嫌いなアンジェマンセー厨＝潰さないと我慢ならない」という図式が
できあがってるんだろ。その意味ではフルキスやヘボンも犠牲スレだ。
ここではまともぶったレスをしているが、魚血スレの本性を見れば一目瞭然だな。

誰が本当の荒らしなのやら。

30 · 04/08/06 18:02

>>39
すでに書いてあるのだが、住人ではないので議論に参加
するつもりはない。論点が間違ってるから指摘しただけだ。
削除人の力を借りようという発想をするのは勝手だけど、
君らにとっていいことは何ひとつないよ。断言しよう。

三原君はちょっとやりすぎだと思うが、頼むなら三原君に
でも頼んでみたら？少なくともcyan氏は動かないだろう。

39 · 04/08/06 18:17

>30
35まではいいと思うが
37の言い方までいくと煽りが荒らしを調子づかせてるみたいだぞ

おれはギャルゲー板のもんでこの板のできた当初の議論にも
参加してたし、ここの自治はひそかに応援してる

荒らしに決めつけ・思いこみ・叩き　はつきものだけどな
とりあえずその件はcyan氏の回答にまかせて板違い議論のほう進めたら
ギャルゲー板にDQスレが立ってもすぐ荒らされるだろう

**（ ´∀｀）** · 04/08/06 18:21

>>39
>スレ乱立を防ぐために板違いと思われるスレは自治スレや質問スレに
>おうかがいを立てる、というのは2chのだいたいの板のルール
(´･∀･`)ﾍｰ

住人 · 04/08/06 18:32

>43
38=43さんはこの板の住人でしょうか？
ゲーム板のローカルルールで名言されてるだけでもこれだけあります。
各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも…ゲームカテゴリの板では
板違いスレに対しては厳しいです。

◆PCゲーム板
・ここは公共の場所です。PCゲームとは無関係の無駄なスレッドを立てないでください。
・板違いの話題でないか確かめてください。
・単発の質問・雑談や「こういうスレッドありますか？」は→ スレッドを立てるまでもない質問＆雑談
◆家ゲーRPG板
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認
もしくは質問スレなどで訊ねてからに
◆家ゲー攻略
単発質問でスレを立てないで下さい。質問や不明な点は以下のスレで聞いてください。
◆レトロゲーム
　スレ立て伺い、その他＞「雑談スレッド＠レトロゲーム板」
◆FFドラクエ
　　新規スレッド作成相談所で相談や依頼を。
◆女向ゲーム大人板
　スレ立て判断に迷った場合は自治スレまで。
◆囲碁・将棋
　新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
　また、新規スレッド作成事前相談所で相談したほうがよいでしょう。

**（ ´∀｀）** · 04/08/06 18:43

>>44
住人じゃないです。
議論板を眺めていてふと気になったので書き込みしただけです。

で、そこに挙げられているルールは
＞３　参加者が多く話題がつきないようならスレ独立を自治スレに申請
＞４　自治議論スレにて許可がもらえればOK
とは全く別物だと思いますけれど。

迷った場合は自治スレまで。
スレ立て伺い。
新規スレッド作成事前相談所で相談「したほうがよい」。

何れも「許可」云々とは別物だと思います。「許可」云々ではローカルルールの申請は通らないかと。。
「スレ立て伺い」って言うのは結構微妙ですが。

＞各板の自治スレを読むともっと細かく決められているかも
それは単なる「特定のスレに書かれている文面」に過ぎないので（スレルールとすら言いません）。
ローカルルールではないので削除判断の時に考慮されることは無いと思いますけれど。

あと、>>38では「スレルール」と間違えていました。その点については申し訳なく。
>>27はローカルルール申請の為の雛形なのですね。

住人 · 04/08/06 18:43

■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１　自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
２　一般ゲーム総合スレで話題をふる
３　一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようなら
　　スレ独立について自治スレに相談する

■アンジェリークのスレ乱立荒らし対策
削除に関する削除人さんへの質問や議論は許可されてますからなぜ乱立され続けるスレの中で
特定スレだけ除いて乱立報告をしてくれたのか？を質問するのはいいと思います。
削除人さんに断られてもこつこつと報告していくしかないですね。三原氏は引退宣言なさって
いるのでもう出てこないのでは…。

■板違いのゲーム・メーカー・ネタスレについて
女向けゲーム板の定義で板違いかどうかが論点だとすると、板申請理由に該当しないスレは
すべて板違いということになります。ただし例外はどの板にもありますから、個別に判断して
いくしかないのではないかと思います。サクラ大戦だけを贔屓しているわけでなく、過去に
自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
> 「○○が女向ゲームだったら…」「○○の女向ゲームバージョンを考えてみるスレ」
は「乙女ゲーム化して欲しい作品」スレで話しましょう。
FFDQという専用板があるのに、そこに立てずに別の板(この板とは限らず)に立てなければ
ならない理由をお聞きしたいのです。ドラクエファンはFFDQ板に集まってますし、5だけが
特別と言われてもわかりません。他の人が1も2も特別なんだといったら女向ゲーム一般板に
ドラクエのスレをいくつも立てるのでしょうか…FFDQ板とこの板が分かれているのはなぜでしょう。

**（ ´∀｀）** · 04/08/06 18:48

>>46
一番上についてはローカルルールの雛形と言う事ですよね？
ソレを前提に。

＞１　自治スレに相談することなく板違いのスレを立てるのは禁止
。
削除ガイドライン若しくはローカルルールに反しない限り
スレ立ては自由ですのでその様な縛りは出来ないかと
また、その様な文面はローカルルールとして申請しても撥ねられるかと。

＞自治スレで許可されたものを今からだめということはできません。
削除判断はあくまでも削除ガイドライン及びローカルルールに基づいて行われるので。。。

住人 · 04/08/06 18:53

>47
すみません、まだ申請の話までいっていないので、
板の方針決定中ということで
語句についての指摘はお許し下さい。

**（ ´∀｀）** · 04/08/06 18:57

>>48
単なる方針と言うなら尚更無効なのでその様な文面は荒れる元になるだけですので
書かないほうが宜しいかと。
方針と言うなら～禁止、の方向ではなくもう少し建設的な方向での方針を出されたら良いのではないですかね？

33 · 04/08/06 19:02

まだ荒らしに乱入されつつ頑張ってるところか。

>34
私へのご意見みたいなので遅回答。
そのスレの人と今話している人が同じ人たちだとは限らないし
(相手批判を議論の前提にしたらだめ)
このスレではこのスレなりの議論をしていて、私は貴方に
「FFDQ板にスレを立てない理由」を聞いた。
その答えが「サクラ大戦スレもだ」「ドラクエスレを攻撃する人がいるからだ」
じゃあ答えになってない。
男性が主人公に感情移入しやすいように作られていても、
FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
どうして貴方が他板にDQスレを作りたがるのかを聞きたい。

住人 · 04/08/06 19:08

>49
文章を支障がないように書き換えてみました。

■女向ゲームでなく他のゲーム板に該当するゲームのスレッド立てについて
１　女向ゲームと無関係のスレッドを立てないでください。 (※女向けゲームの定義は現状どおり)
２　女向ゲーム以外のゲームについては一般ゲーム総合スレでお話しください。
３　一般ゲーム総合スレで参加者が多く話題がつきないようであれば自治スレに相談してください。

**（ ´∀｀）** · 04/08/06 19:12

>>51
1については無くても良いと思います。
有っても良いでしょうがそういう文面だと「ウルセー馬鹿」
「一々書かなくてもそんな事は当たり前」とか言ってくる輩が必ずいますしね。。

3については良く分かりません。相談してどうするの？
と言うところが。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/06 19:59

＞自治スレに相談してください。

自治スレを仕切ってるやつが粘着電波の場合も従わないといけないのですか？

04/08/06 20:11

>53
重視すべきですよね、自治スレの中の人たちの人格、というか本性。
ということで、

ネオロマ荒らし対策スレ５【2ch全板関連スレ対象】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089946132/l50
女向ゲーム板ヲチスレ8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1090227782/l50

自治スレの中の人たちの本性丸見えです。
削除人様方、これ読んでどう思います?

30 · 04/08/06 20:19

自治の議論に削除人がどう思うかはまったく関係ないと思うが。
どうしてこう削除人を過剰に意識するのかね。がんばってね。

04/08/06 20:21

見たところ、どちらも単なるヲチスレのようだが。
論点は板違いスレの対応やスレッド乱立対策について。

荒らしを批判する意見＝自治人と決めつけ叩き理由にしようとする
va-ykh.my-users.ne.jp　と　ppp.asahi-net.or.jp
のやり方は立派な荒らし。

**～天空の花婿～について** · 04/08/06 22:06

>39
サクラ大戦を女視点から見る
サクラ大戦を女向けゲー視点から見る
サクラ大戦を携帯ゲーム視点から見る
サクラ大戦をアーケード視点から見る
他のゲーム板ではそんな理由でスレ立てが許されるのですか？

>44
ギャルゲー板に関してはどうでしょうか？

>46
ギャルゲーも専用板がありますね。

>50
＞FFDQ板は女性視点からのスレ立てを禁止してない。
ギャルゲー板で荒らされた、管理人に認められたことも前述のように理由にならないですね。
あと>39さんの主張と矛盾していますが、>39さんの意見はどう思われますか？

こういうサクラ大戦を棚に上げて、ドラクエ叩きを専門とする人たちは、
全てご自分の意見の「ドラクエ」の部分を「サクラ大戦」に置き換えて考えてみてください。
ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。

04/08/06 22:15

>57
>ご自分の自己中ぶりが認識できると思います。

今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。

個人的には他ゲーム板のルールに合わせるべきだと思いますが、
ドラクエスレはすべりこみセーフにしていいかもしれません。
でもこれだけはお願いしたいです。今後のことを考えると、
ドラクエ1～のタイトルごとのスレ同じように女向ゲーム一般板に
立てられてしまうと、FFドラクエ板の人達に何故あそこが？と
言われるのは間違いないと思います。
もし今後5以外のドラクエの話をしたいという人がでてきたら、
そちらのスレで一緒に話すように受けていれてもらえますか？

ネタスレも本来はゲサロ板の区分ですが、実在人物やゲームキャラの
誹謗中傷や叩きが目的でなく、女向ゲームと関係があって、誰でも
楽しめる内容であれば許可していいかと私は思います。

一般向ゲームについて(理由はわかりませんが)女向ゲーム板内で
語りたいという人がどうしても多いようなら、いっそメーカーごとのスレに
統合してその中で各ゲームを話してもらうということにしたほうが
いいのかもしれませんね。
それも他から見るとあの板はゲハ板か？といわれるかもしれませんが…。

三原さんやこの板を作った方々は、今の状況をどう思われているのでしょうか…。

**～天空の花婿～** · 04/08/06 22:25

＞今、下の意見を書いていましたが、この板の自治叩きをしたいのであれば
＞意見はとりさげさせていただきます。スレも他板に立てたほうが良いでしょう。
分かりました。取り下げられた意見に対しては賛成も反対もしません。

自治叩きをした覚えはないですね。
ドラクエスレ賛成派も含めて自治なのではないですか？
反対派だけが自治で、それを叩いたら「自治叩き」ですか？
ますます自己中ではないですか？

04/08/06 22:29

>59
自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと、
ドラクエスレの正当性を主張することを
ごちゃまぜにしているからです。

自治に協力している人達の悪口を含む主張については
荒らしとみなしてスルーしますので、
あなたの主張はなかったことになります。
本当にスレを作りたいのであれば、他を批判せずに
意見をいってみてください。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/06 23:31

>>59
あなたの言ってることは正しい。
しかしそんな難しい事言ってもここの自治厨オバサンは理解できません。
女性向ゲーム板では、
自治厨オバサンが正義であり自治でありローカルルールなのです。
無駄です。諦めなさい。
自治厨オバサンに攻撃されて呆れて出て行ったアンジェリークスレ住人は数知れず。無念。

ああ、今日は楽しかった。
そのうちまた来るよ。
勝手に自称自治やってろ、潔癖症ババー。

住人 · 04/08/07 10:11

お疲れ様です。
◆議論中の論点
女向ゲームに該当しないゲームの単独タイトルスレ、メーカースレ、ネタスレについて

**名無しの妙心** · 04/08/07 13:01

自治は仕切るためのものじゃない。
ここほど不毛な議論は久しく見たことない。少しは頭冷やせよ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/07 13:39

>>63
(;´Д`)えー。。。
すんませんでした。

04/08/07 17:07

他ゲーム板の人達がゲームカテゴリについて運用板で
話してますが、板違いのスレを立てる人は問題外と
されてますね。
板を仕切りたがってるのは、２ちゃんのルールを
自分勝手に破りたがる人のほうでは…？

**ちょっと読んでみたいので** · 04/08/07 17:13

>65
そのスレのURLｷﾎﾞﾝ

**65さんではないですが** · 04/08/07 20:40

多分ココかと。

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/

**通りすがり** · 04/08/07 22:39

そのスレの前の前あたりの板分割の話から続いてますよ

住人 · 04/08/07 22:57

削除依頼スレで削除人さんに訴えている方、
議論はここのスレでやってください。
それが２ちゃんねるのルールです。

住人 · 04/08/07 22:59

ぷららやASAHIの人が多いようですね…荒らすほうと自治するほうと…

**～天空の花婿～** · 04/08/08 00:03

>60
＞自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと
他スレ（例えばサクラ大戦スレ）の例に挙げ、
ドラクエスレの正当性を主張した覚えはありますが、
他スレの悪口を言った覚えはございません。
また他スレの批判だけで悪口を言ったというのであれば、
ドラクエスレを批判する人もドラクエスレの悪口を言ったことになりますね。

自治に協力している人達の「悪口」を言うことが「自治叩き」ということですね？
例えば>33に
＞自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
とありますが、これだって私に対して「自己中」だと言っているのですから、
あなたの定義ですと「悪口」ですね。
「批判」だけで「悪口」ならば、「自治叩き」のご指摘も批判ですから「悪口」になります。
そんな事言ってたら誰も自治に協力できませんよ。

**～天空の花婿～** · 04/08/08 00:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/284
皆さん、↑の削除人さんのカキコをお読みください。
削除の基準は誰彼の「意向」に関係なく「ルール」に則っているかどうかとのことです。
これだけ「ルール」に厳しいことをおっしゃるのですから、
サクラ大戦のスレを残存させた理由は、
板違いではあるが、多数の住人の意向を尊重したとか、
ギャルゲー板のスレが荒らされたから仕方なく…という情緒的な理由ではないと判断できます。
サクラ大戦のスレが純粋に「ルール」に則っていたからです。
つまりFF・DQ板でスレを立てようとしたが荒らされたからなどと、
ドラクエスレの住人が主張する必要はないということになります。
これ以降>29のような質問は決してしないでください。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/08 01:27

>>72
重要削除対象以外は全て任意削除対象ですので
削除人の判断により削除しない事はままあるかと。

ルールに違反している＝必ず削除される
では無いと思います。

また、基本的には
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うルールがあるので住人の総意であろうとソレに影響される事は無いと思います。
削除人がそのほうがベターだと思えばその方向で判断する事はあるでしょうが。

住人 · 04/08/08 10:02

>72
自治叩きというのは言い方がふさわしくないと思いますが
他人を「自己中」と言いだしたのはあなたのようですが。

板のカテゴリ違いスレ、主旨に反するスレ、重複スレは削除ガイドラインの削除対象です。
ただしギャルゲ板にあった当時のときメモＧＳスレや今のサクラ大戦スレのように
自治スレに相談して、板違いながらも認められているスレはいくつか存在します。
ドラクエも2chのルールに反しているけれど認めて欲しいという相談をすればいいのでは。
なぜかあなたは「サクラ大戦があるから」「自己中」「自治に協力なんかできない」
とドラクエのスレを板違いながらも作りたいという理由と無関係のことばかり主張しています。
だから会話が噛みあっていないのだと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/08 20:40

>>23
書き込みの転載ですが１つだけなので、まだ荒らし目的で張ったのか、またスレ乱立と
同一人物なのか分からないので、判断は控えます。

住人 · 04/08/08 22:58

削除屋＠cyan ★様
下ネタスレの対処ありがとうございました。23さんの質問したかった
意図はこちらではないかと思いますので私からも質問させていただきます。

「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレは同内容のスレが連続して10回も立てられました。
今またスレタイを「女向けゲーム板・関連スレ」に変えて同内容のスレが立てられています。
これらのスレだけは消してもきりがない…対象からはずされたのはなぜでしょうか？
削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/08 23:23

>>76
削除依頼スレに荒らしとして開き直って乱入してるのは俺だけで
それ以外の連中はきちんと敬語で意見を述べているだけだ。
それらを荒らし呼ばわりするようなやつが自治をきどるなっつーてんだよ!!
言葉を慎め、粘着ババア!!

まあオマエは昔から、自分に反論するやつは全員
荒らしの一言でまとめていたけどな。
オマエに荒らし呼ばわりされて呆れて出て行った奴は数十人は下らねえしな。
せいぜいまともぶって掃除屋に媚びるんだな。

04/08/08 23:32

>282 ：”削除”人様へ：04/08/07 10:48 HOST:q022202.ppp.asahi-net.or.jp
>
>とりあえず、この3つのスレを読んでみてください。

こういうのも削除依頼の妨害といいます。
議論はこの板でするのがお約束ですから。
削除人さんにも諭されているでしょう。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/08 23:53

今まで数百の無茶苦茶なレス削除依頼や荒らし報告を出してきても
９９％は削除されず、それどころか優しい掃除屋に何度注意されても理解できなかった厨房が、
たまたま掃除屋が思うとおりに動いてくれたら大喜びだな。

ま、勝手に判断してやってくれ。＞@chan★

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/09 00:23

>>76
すみませんが、荒らしを規制議論板に報告する義務は削除人には無いんです。
なぜかというと、削除人でなくとも誰でも報告できますから。

よって、あのスレに報告するかどうかは削除人の裁量です。
削除人があのスレに報告することにより何かが認定されるとか、
この程度ひどい荒らしであれば報告が適当とか、そういった決め事は
ありませんのでご理解ください。

＞削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
前述の通り、こういった判断は削除人の裁量を超えますので控えます。

**名無しの妙心** · 04/08/09 00:55

>>78
参考情報としてスレやらレスやらを１レス程度提示するのは妨害とは言わん。
それを延々と続けるようなら、加えてそこでその提示した参考情報の是非を
論じ始めたりしたら、それは妨害と言ってしかるべきだろうが。

>>77
他人の意見を荒らし呼ばわりする事しかしないのは無論の事だが、
それでもって拗ねて場をかき回す事に執心してしまうのも同レベルにアレだと思うぞ。

**名無しの妙心** · 04/08/09 00:57

まあ、>>78で引用されてるような長いレスなら、
ここで書いてリンクを貼る、という形にした方が賢明だろうが。

04/08/09 11:47

連絡スレ47>ネタスレの範囲は?

連絡スレ59-60>
>ゲームサロンは雑談板ですが、この板は専門板です。
>ネタスレは雑談板に立てる方が無難だと思います。
>追記しますと、雑談板以外の板を便宜的に専門板と呼んでいます。
>雑談カテゴリや各種サロンは雑談板に分類されるようです。
>詳細は下記スレッドで確認して下さい。
>
>雑談板の定義について
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

他のゲーム板と比べると板違いスレ、ネタ雑談スレが増殖中ですね。この板は。
あくまでも板違いではないと言い張る荒らしと平行線だと思います。

04/08/09 11:53

現在板違いかどうかで議論になっている対象スレ

女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/
(★★★この人を見かけたら退避せよ　part.1～10スレと内容が同じ)

ドラクエⅤ外伝～天空の花婿～を考えるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091631474/
(ドラクエ板では?)

乙女＠ワンピース　ランドランド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091635569/
(家庭用ゲーム板では?)

好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091755470/
(女向ゲーム板と無関係のネタスレでは?)

抜けがありましたら指摘お願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/09 12:12

>>84
一番上に関しては、板違い云々の前に投稿目的で削除対象でしょう。
まったく意味がわからないですし、議論を目的とするものでもないように見えます。

二番目、三番目に関してはこちらに書いた通り、現状スルーで構わないのではないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/105
乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？

最後のに関しましては、雑談スレの一つとして許容してみたらどうでしょう？
こちらも亜種スレが乱立してからまた話し合えばいいのではないかと。
少々潔癖が過ぎるような気がします。

以上が外野から見ていた者の雑感です。ご参考にしていただければ幸いですが。

**ゲーム板住人** · 04/08/09 12:29

俺はこのくらいなら潔癖とは思わないが。
ゲームカテゴリ板での雑談ネタスレの多さは、どの板でもゲサロ移転の論争のタネ。

>乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？

これは賛成だな。
2chのガイドラインでいったら削除か移転すべきだけど、荒らしは自分勝手なスレ立てはやめないだろ?
だったら一つのところにまとめて隔離しておくしかない。

2chは鯖資源の取り合いだから他板と重複する板はいらない。
スレの板違い云々の前に、他の板に立てるべきスレが乱立している女向ゲーム一般板は
他のゲーム板(対象ゲームが多すぎてスレが即落ちする)に鯖譲れと言われそうだ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/09 12:30

削除依頼する時に余計なこと書くのは、止めた方が良いですよ。
部外者の私が見ても分かることは、当然削除作業の専門家には分かる物ですよ。

依頼への反論の反論など、必要ありません。

**名無しの妙心** · 04/08/09 12:37

反論の反論をしたくなったら、このスレを利用して
対象者を誘導するべきですね。その為の削除議論スレでもありますし。

>>86
最下段についてはそれほど心配するものではないかと思います。
一度作られた板が削除される事はよほどの事が無い限りありませんし、
それを理由に板違いに対して潔癖になれば、それだけ揉め事の種を
無用に増やす事になりましょうし。

その他の意見に関しましては、ゲーム系板の常を元とした意見として
参考になるのではないかと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/09 12:39

>>84
女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/

このスレはどの様な目的で立てられたのでしょうかね。
さっぱり意味がわからないんですが。。。

＞スレタイとURLをあくまで資料目的で淡々と貼ってるだけ
のスレってその板に相応しいのですかね？
良く分かりませんが。

住人 · 04/08/09 13:19

>87-88
了解しました。

しかも関連スレというよりは、荒らしが晒し叩きたいスレだけを
ピックアップしてるんですよ…。
外部板の関連スレが本当に周知徹底する必要があるなら、
板のローカルルールや自治スレで連絡すべきですし。
スレとしては不要という結論でいいと思います。

住人 · 04/08/09 13:22

削除人さんは削除依頼に対して、ここの結論を待ってるようですが、
結論はどうしますか。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/09 13:25

>>81
こう見えても以前は敬語で意見を述べていたんだよ俺も。
でも通じなかったわけよ。
「アンジェリークスレ出身の粘着コーエーアンチ愚痴オバサン」には。
あのオバサンのコーエーに対する憎しみは異常だからな。
そこで、開き直った俺みたいな一部のファンがそいつへの嫌がらせをしているわけ。

つまりこの論争の元は、作品のファンとアンチの喧嘩。

１～２年前からアンジェリークスレはアンチの仕切りと作品への愚痴叩きが酷かったので、
普通に楽しんでるファンは一度難民板にスレを立てて出て行ったこともあった。
しかしアンチのオバサンはそこまでも追いかけてきた。
「社員の宣伝ばかり」「マンセー厨のジサクジエン」
「そこまでして荒らしは作品をマンセーしたいのか」と嫌がらせにきた。
スレは荒れてどうしようもなくなった。
それと同じようなことを何度も繰り返した。
分かりやすく言えば「アンチがファンのストーカー」をしているということ。
このババーは死ぬまで作品を叩き続けるんだろうなと思った。

その後、女性用ゲーム板が出来たので
本スレの他に「マターリしたいファン用」のスレを立てることになった。
しかし、ファンが楽しむ姿を見たくないアンチの当然嫌がらせは続いた。
ここで「もう何をしても無駄だ」と悟ったファンはスレ乱立でアンチ叩きを始めた。
そこでアンチは自治に乗り込み、「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
アンチとファンが同居できるわきゃねーのにな。
本スレはアンチの思惑通り「アンチ専用スレ」になっている。
ファンの居場所は無い。
当然荒らしにもなるわなあ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/09 13:35

つまりいきさつを知らない部外者の議論は意味がねーってこと。
真面目に議論してるやつには悪いが
ドラクエスレやネタスレが板違いか、なんてどうでもいいんだよ。
そんな微々たることを議論してもなんの解決にもならねーってこと。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/09 16:44

>>92
相手がどうであろうと罵倒口調や荒らしになっているのであれば
それは貴方が悪いと言う事になると思います。

＞「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
一方的といっても、自治スレなどで話し合った結果を申請スレに持っていって
審査を受けた上で換えてもらったのでしょう？
それなら一方的とは言わないと思いますが。

**名無しの妙心** · 04/08/09 17:31

>>91
時間を置いて様子を見る、という事をした方がいいと思います。
性急に過ぎる気がしますよ。所詮外部の野次馬の意見ですけども。

結論というのは導き出そうとする必要性は確かにありますが、
これを結論としようと決めて打ち出すのではなく、多数の意見を元に
収束させるような形でまとめたものをそう呼ぶべきかと思います。

住人 · 04/08/09 19:48

削除ガイドラインも少しずつ改訂されています。
これに従い、下記は引用の理由で削除でよろしいかと思います。
ドラクエスレと好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
は利用中ですので様子を見るということで…。

乙女＠ワンピース　ランドランド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091635569/　
今からおめーらの天国アニメイトを
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092040238/　
男　　　子　　　十　　　二　　　肉　　　棒
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092017642/　
女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/

理由
４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/09 20:10

「GL4」は解釈が一寸ムツカシイんで、
＞削除または移動対象に【なることがあります。】

他のガイドラインに当てはまる場合は、使わない方が良い様子ですよ。

住人 · 04/08/09 20:18

ここ数日間見ていても有効に使おうとしていないスレは
明らかですし、96のだけ依頼出してきます。GL5で。

雑談板や雑談ネタスレの定義については議論中だから、
ガイドラインも少しずつ文面変わってきましたね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/10 18:17

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>89のスレ立てた人、回答ま～だ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｵﾚﾝｼﾞ |／

住人 · 04/08/10 23:30

>99
今日はどこのスレにも現れていないようです
他住人や自治を必ず罵倒しつつ現れるので
すぐわかるのですが
このまま放置してしらん振りしていれば
そのスレは削除されないと思っているのかも

数日様子を見ましょう

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:32

>>99
まあ、頃合が来たらガイドライン４で削除でいいんじゃない？
問題あったら削除に対する異論としてここに来るだろうし。

って、適当じゃいかんか（苦笑

まあ、この手のはそういう風に呼びかけられたら消すまで出てこず、
消したら出てきてカブトムシ、というのがパターンっちゃパターンだと思う。

消して構わんとは思うよ。思うだけだがw
どういう趣旨のスレだったのかは消してからでも訊けるw