女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**ggril板住人** · 04/08/05 14:54

女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
言いたいことのある人は、この議論スレで発言してください。

※削除ガイドライン、板のローカルルールをよく読みましょう。※

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 03:05:07

>>253に全文同意

荒らしが標的にしてたGS2スレではほぼ完全にスルー出来ていた
でも、それについて雑談・絡み・チラ裏、更には
あちこちのスレで引っ掻き回すようなことをして歩くから、
避難所へ隔離というのは難しいと思ったよ

本当は雑談・絡み・チラ裏で荒らしを構わなければ問題ないんだけど
本人らしき人、煽る人、釣られる人でカオス状態（特に雑談は酷かった）

ID表示が理想だけど（それで全て解決とは思ってない）
無理でも何らかの対策が必要だと本気で思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 03:41:31

>>259
現状維持のままでいいと思う
スレはもちろん見てきたがとてもじゃないがまともといえるレスはなかった
あのスレ今からでもIP出して欲しいくらいだよｗ

**どちらかといえば賛成** · 2007/10/22(月) 03:49:33

今"ID制変更を願うスレ"の過去ログを漁ってるんだけど、
やっぱり、こまめに規制議論板に荒らし報告をして、
その対策等の一環として、強制IDが導入されるって例が多い模様。
申請自体はおまじない程度みたい。
更に酷い荒らしに進化しない限りは申請してもスルーされてしまうと思う。

完全スルーの徹底ができればベストなんだけれど
ローカルルールにて赤文字で強調して注意喚起くらいしか思いつかない…

>>259
外してもイイんじゃないかな。
でもスレ立ては今は止めた方がいいと思う。
祭り気分で遊んでる人がいてまともな話は暫くは無理そう。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 04:00:24

自分もスレ立てはしばらくやめて
こっちで話し合いにした方がいいように思う

**名無しの良心** · NG

>>233
暇な運営系野次馬が見てきたよー。
ちょっとしかみてないからどれとどれが自演かわからないけど、
ぱっと聞きまともなこと、というか自演であったとしても問題ない発言まで荒らし扱いしてるやん？
あれはよろしくないかと思うよ。

えーと、たとえば、あーんまりいい例でもないんだけど、
知恵袋の「未成年犯罪者」がどうこうっつースレを見てみて。
提案者のIDが常に切り替わってるんだけど、面白いくらい誰もそれに触れてない。
アレは議論じゃないから参考にならんかもしれないけど、まあそんな感じで。

いずれにせよ、構いすぎというか、何をどう無視すればいいかを、
住人さんがあまり理解して無い感がやっぱりあるから、
自治スレで「スルーの仕方」について話し合ってもいいんじゃないかな？
それは、IDがどうなるにせよ役に立つと思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 06:32:21

自治スレのルールに従わず発言してれば荒らしと思われて仕方ないかと。
自分も野次馬でよく運営板にいるのでわかるんですが、
運営板の荒らし報告スレだって少しでも報告の書式やルールを間違っていれば即アウトで出直せといわれますね？
自治的な話はデリケートな問題だし、やはりちゃんとルールに基づいてすべきだと思います
あと例ですが。まったく参考にならないとかと。
何故板の強制IDルールの問題と「未成年犯罪者」が結びつくのかも謎ですし、
そのスレのルールと女向ゲ板の自治スレのルールは違うので同じに考えること自体間違ってると思いますよ。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 08:32:42

前から思っていたことなのでID導入賛成です。
とりいそぎ意思表示のみで失礼します。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 08:44:22

ID表示賛成
向こうで話してても埒が明かないのでこっちで

スルースキルを身につけろというけど、単発の発言ならともかく
荒らしレスにレスがつき、荒らしレスが連投されるとうざいことこの上ない
スレの主旨に沿ったレスが埋もれてしまう
ＩＤ表示があれば即あぼんできるからいい

向こうではＧＳスレが例に上がってたけど、自分はコルダスレで何度か荒らしをみた
２の発売前後なんかは数日おきに現われていたと思う
あと荒らしとは違うけどチャット状態になっていたことも

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:07:13

自治スレッドでこちらへ誘導されていたので参りました。

ID表示賛成　またID表示とともに、末尾で携帯・PC判別もお願いしたいところです。

話のはじまりは、一部のスレに対するアンチやそれに対する自治厨だったのかもしれませんが
最近では、あちこちのスレに話が影響して、ちょっと話がそれたり批判的意見が出ただけで
すぐに、アンチ扱いされたり、自演扱いされたり。

また、なるほどなということを言っている人に、賛成だと言おうとしたら、
すぐに自演だなんどとか言われるので、きちんとした話し合いもできません。

スルーすればいいと思って、他の話をふっていても、スルーできない人が（自演かもしれませんが）
あれこれかまってレスつけたり、その人に対してスルーしろだの、マッチポンプかと認定したり、
大仰に騒ぎだす人がいるので、全くスルーできていません。

IDを出すことで、そういう自演を完全になくせるとは思いませんが、
多少の抑制にはなりますし、繋ぎなおして自演うんぬんなら、なおさら単発IDで判別がつきます。
また、関係ないただのスレ住人なのに、やれ自演だアンチだと認定されにくくなります。

ぜひ、この機会に、運営の方には、ID表示の方向へ動いて欲しいと思います。

**ＩＤ表示反対** · 2007/10/22(月) 09:11:15

反対、というか現状維持してほしい派です

過疎化が激しいスレもかなり多い女向ゲーム一般板では、ＩＤ表示によってよりいっそう過疎になるデメリットもあるはず
すべてのスレが荒れているわけではない、というか荒れているのは一部のスレだけ、まったり進行のスレだってあるのに
ＩＤ表示に変わったとしても、正直、ＩＤ表示による煽り・絡みが、現状の荒らしと平行して出るようになるだけだとも思う
議論の場であった自治スレですら、煽り煽られのあのような有様、板全体のスルースキルの低さが問題かと。

今回の発端になったスレを読んでも、板全体のＩＤ表示の議論に発展するほど酷いとは思えない
少し過剰反応しすぎでは？
ＩＤの表示で荒らしが都合よく消える事など、まずないと思います
それより重ねて言いますが、ＩＤ表示による煽り・絡みが、一番怖いです

**ID賛成派** · NG

ID強制賛成です。
賛成派多いようなので意見はいりませんよね？
失礼します。

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:24:16

sageるな自演するな
ＩＤ出したくない奴は理由を述べろ→表示でも何の問題もない
表示に反対する奴はやましいことがあるか荒らしだろ

自治スレでも万事こんな調子だから議論する必要も意味も無いと思います
賛成派の人がやりたいようにＩＤ強制でもホスト表示でも
連投2分規制でもお好きになさってください

大部分のまともな住人は決定されたことに従うと思いますから！

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:30:03

>>267
コルダ２バレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78

これ？酷いね

**ＩＤ表示賛成** · 2007/10/22(月) 09:33:28

住人のスルースキルが低いからこそＩＤ表示してほしい
それで荒らしや自演が無くなるとは思わないけれど
一定の抑止にはなると思うから

ＩＤ表示があることで過疎るのはある程度しかたない

**現状維持派** · NG

ID表示されなくても困らないから現状維持派
正直今更ID表示させる必要性は感じない、ってのが大きい
この程度で荒れてると騒ぐ人は2に向いてないんじゃないかと思う
荒らしも煽りも普通にあるのが2ちゃん
其れに自分が上手く対処できないからって板全体を変えるのはどうかな、とも思う
IDが出なきゃ困ると言う程のことかな？まずは自分のスルースキルをみがくとか、他にすることがあるんじゃない
IDの必要性のないスレまで巻き込もうとするなら、まずそれ以前に出来ることをやるべきだと思う

**勝手にしてくれ派** · 2007/10/22(月) 09:43:57

向こうのクセで上げてしまってすみません
ところで女向け一般板の自治の新スレは立てないんですか？
こっちと連携させなくちゃ駄目なんでは？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:49:27

このスレは申請の際運営の方にスレ見てもらう可能性があるので
明確な意思表示をしておふざけな「勝手にしてくれ派」とかはやめた方がいいかも

>>275
二つのスレを使う必要がないみたい
元々あっちかこっちのどちらかで話し合えばいいということなので>>230の手順参照

どっちみち最後はIP表示の元投票をする事になるのでこちらで聞いた方が手っ取り早い模様
そもそも現状はあちらがまともに機能しないことがわかったから尚更そうだと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:52:36

>>275
自分、スレ立てに挑戦したけどホスト規制で立てられなかった。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 09:55:24

>>277
こっち使うから立てなくていいで話ついてるみたいだからそれでいいよ～

賛成 · 2007/10/22(月) 09:58:33

ふざけてるわけじゃないんですけど…
向こうで話する場所がないからこっちへ移動して来たんですが
賛成か反対かのどちらかの意見しか採用されないんですか？
だったら賛成の方でいいですけど
ＬＲ読むと自治の場合は連携させてくださいって書いてあるから
あっちの新スレ無くてもいいのかどうかって思っただけです

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 10:03:47

あなたたちのその投稿が、この板のローカルルールに適しているかどうかを
検討してみてください。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ID表示が削除の問題であるかどうかも極めて疑問ですし、また自治スレとの連携のない
議論は板違いだという意味は、理解できますよね。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 10:22:12

なるほどー。
ただ向こうで現状スレ立てても機能しないのでどうすべきかな…
強制IDのスレで話し合いが出来ればいいんだけどな

**詐欺板の野次馬** · NG

自板の自治スレでfusianaすればええんとちゃうの？
串やfusiana無しは無効票にして

**どちらかというと反対派** · NG

昨日あちらで「出てもいいけど、積極的に賛成はしない」と書いた者です
あの後いろいろな方の意見を拝見しましたが
どうもＩＤを表示する＝荒らしが減るとは限らないように思えてきました
ＩＤを切り替えて荒らす人、またそれにより逆に
別人を「切り替え乙」と認定する人が出てくる可能性があるとすると
あまりＩＤ導入のメリットを感じられないように思います
荒らしの惨状を見ると絶対反対！とまでは言えませんが
ＩＤ導入で今以上に板がピリピリする可能性もありそうで今の所はどちらかというと反対です

**283** · NG

板違いでしたか…申し訳ない
どこにいけばいいかわからなくなっている人もいると思いますので
できればどこに行けばいいか教えてくださるとありがたいです
ただ昨日のマルチコピペには反感を持たれた方もいるようなので
できれば別の方法があるといいと思います

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:02:10

>>283
専ブラであぼーんできるなど、閲覧する側でも対処できるメリットがある。
自治スレでも言われていたけど、
荒らしを減らすことだけが目的ではなく、
自分達で対処できるから賛成する人もいると思うよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 13:39:36

とりあえず、意思表明。
実際、どこに書き込んだらいいんだろうか？
ここで議論するのは、ローカルルール違反なんだよね？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 13:55:05

とりあえずテンプレや>>282のような案などについて
次の自治スレ活用の相談も進めたほうがいいのでは

ID表示は賛成
遙かなる時空の中で２のスレに粘着がいて酷いことになってたけど
携帯板のスレはわりとまともに存続してるようだし
切り替え乙だろうと自演可能なのはID非表示だって同じ、というかむしろやり放題。
IDあぼんも活用できるし、男性向けゲームなどID表示の板に比べても
板全体が暗くギスギスしているという個人的印象もあり、反対する理由がないです。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 14:29:24

>>282
ふしあなさん必須に下ってID表示必須にしたって同じことじゃない？
>>264みたいに「ふしあなさんしてなくたって～」とか言われたら
どうにもならない
しない人はしないし、しない人を無視すれば「まともな意見も見ない」と非難されるだけだと思う
ID表示で文句言いまくりなのにふしあなさんなんて尚更じゃない？

移動するなら批判要望とか？
IDは繋ぎなおせば変わるけど、ホストはプロバ複数契約じゃないと繋ぎなおしても
まぁ、分かりやすいんでここの方がいいと思う

ID表示で嵐が消えるのか、ってのに関しては
既にオトメイトスレがそうだったらしいし、遙か2スレもID出る板でマトモに動くようになってる
すくなくともIDでないからで空き放題やってた人間は消えるのは確実

>>280
経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
書き込み放題自演し放題荒らし放題かき回し放題の場所で自治なんてムリ
真面目に話し合ってる人をかき回すのは楽しいだろうし尚更ムリ

スルーすればいいというけど、1000のうち700がかき回すレスなら話し合いにもならないよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:20:33

>>288
でもID議論はこの議論用のテンプレ練って女ゲ板自治スレでやったほうがいいのでは
外部でやってもだらだら足引っ張られるだけだよ
ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 15:22:53

＞経験上ID必須でない板での自治は不可能だと思います
それは、ここで板違いのルール違反な投稿を繰り返す理由にはならないかと…。

アラシというルール違反者に対抗するためなら、ルールに違反してもよいという理屈には
私は同意できません。どこで話したらいいか…など自分達で考えることができないなら、
自治など無理なことじゃないんですかねぇ。

自分達でできること（>>282）があるのに、それではいやだというなら、自分達でなんとかする方法を
探すなり、質問スレで質問などしてみたらどうかと思いますけど。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:34:31

>>290
実際「ID表示してない書き込みは無効」という自分達でできることをやって混沌になった現状をみて
尚ふしあなという意見には納得しかねます

ID表示必須だったにもかかわらずｇｄｇｄになったあの自治スレを見てどう思われますか？
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか？
ふしあなもID表示も同じことだと思いますが

板違いに関しては移動も十分考慮すべきだとは思いますが、
昨日の今日でまだ丸一日も経っていませんので
昨日の人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか？

賛成 · 2007/10/22(月) 15:43:00

>>291
女向け板の都合ばかりを押し付けてるようにしか見えないんですが…
向こうは今荒れているスレなんてないけど
それでもどうしても自治スレは立てない方向で行きたいんですか？
それともこういう意見を言うとまた私が向こうで自治スレを自演で
荒らしたい人だと思われるんでしょうか…

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:49:55

自分も今現スレに戻っても同じことになると思うので
強制ID表示の板で話し合いをしたいですね
批判要望板は特にローカルルールもないようなので、
そちらに一時的に移動させてもらうというのも一つの手かもしれないですな

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:50:39

>>291
私は強硬なID賛成派でもないんで正直どうでもいいってのが本音
自治厨の議論厨だからここにいるけどｗ

ID変更なんていくらがんばっても所詮通らないと思ってるけど、
やりたいっていうなら手伝うし、
自治スレ立ててもまた荒らされまくってあっちこっちで
自治厨云々言っては飛び火しまくるだけだと思うけど、
立てたいなら立てればいいと思う

ただ、上でも書いたけど、経験上IDでない板での議論は不可能だと思ってるし、
昨日の自治スレ見ててもそれは間違いないと思う。
ふしあなさん必須でも同じ（ID表示して尚荒れたわけじゃないから）

特にこういう議論になるときは荒れたときだし、荒れたときに議論を始めると
荒れた場所にいたホンモノ・愉快犯・うんざりさんが一緒に流れてくるので
結局荒れ続けるだけだと思うよ

結局こういうホストやIDが必須で出る場所で長く根気強く話し合うしかないと思う
実際話し合いが続くかどうかはしらないけど

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 15:50:42

>>291
つまり、自分たちの板は特別だから、ルール違反は構わない・・・許容されるべきだ・・・

俺にはそういっているようにしか、思えませんけど。
ルールに無頓着な人が行う「ルールに関する自治」など、笑い話だとおもいませんか？
俺は特別だから荒らしたってかまわないという「アラシさん」にあなたはどんな理屈で
彼を排除するきなんですか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:55:56

>>295
私はルール違反を許容すべきだと書きましたか？
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

私はふしあなさんをすればいいじゃない、ということに対して反論したのですが
そちらは如何でしょう？

女向け絵ゲー板の自治スレは読まれましたか？
ID表示必須だったにもかかわらずｇｄｇｄになったあの自治スレを見てどう思われますか？
ふしあなにすれば解決する問題だと思いますか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 15:58:15

>>295
それは曲解して受け取りすぎじゃないですかね＞自分たちの板は特別だから
屁理屈でしかないかと思います

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:09:40

>>296
解決方法は自分達で考えればよいと俺は言っています。わからないことやアドバイスをもらいたいなら
質問スレなどを利用すればよいわけです。

ふしあなでダメだということは、ここでルール違反の当k上をする理由にはならないといっています。
ふしあなでダメならどうするか、それは自分達で相談してできることで決めたらどうでしょうか。
特別でないと思うなら、ほかの板の人がどのようんに自治をやっているか調べるなどしてみたらい
かがですか？

あなた方にはあなた方の都合があるのでしょうが、それは削除議論板でルール違反をする理由には
ならないんですけど、それはお分かりになれませんでしょうか…。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 16:15:19

この板のローカルルールが下記である以上、まずはそれに沿うべきかと思います

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

もう一度、乙女一般で自治スレを立て、
そこでふしあなさん設定必須とした上での議論をしてもいいのではないかと。
少なくともあっちにもスレを立て、「連携させる」必要はあると思います。

自治スレではIDさえ表示せずに暴れる荒らしが出てくるのは火を見るより
明らかですが、IP表示してない人はスルーするなど、ルールを決めれば
ある程度は話し合いもできるのではないかと思います。

それでも嵐が酷く全く噛み合わないなどの場合、その時でどうするか
決めていくしかないのかと思うんですが、どうでしょうか？

**名無しの良心** · NG

ちなみに私が264で言ったのは、
ローカルルールを破った人に対しての指摘がしつこ過ぎて
逆に荒れる原因になっているよ、と言うこと。

んーと、荒らし扱いするな、無視するなと言ってるのではなく、
スルーの仕方がへたくそだ、それじゃスルーになってないよ、と言いたいのです。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:22:08

>>298
私はふしあながダメだからここに居座り続けていいのだと書きましたか？
そのつもりはなかったのですが、そう読める場所があったのなら教えていただけると助かります。

ふしあな云々は>>290で貴方が挙げたのであって、私はそれにお応え下だけのつもりでしたが
何か問題があったのでしょうか。申し訳ありません

私は上にも書きましたとおり、強硬なID賛成派でもないただの議論・自治厨ですし、
私の一存で移転場所をきめられるものではないと思っています。
本板の自治スレは読まれましたか？
大変カオスな状況であり次スレもままならない状況です
昨日の夜埋まって以来ですのでとりあえず

昨日スレに参加していた人間もある程度こちらに移動してから移動先は考えたいと思っていますが
それでは不十分でしょうか？

>>299
ID表示必須でダメだったのですが、
ふしあなにすれば改善すると思いますか？

とりあえず、ここはダメみたいなのでココの移転先を考えて
そっちに移転後ある程度落ち着いてから女向けゲー一般に自治スレたてて
話し合い始めたほうがいいと思う
マジメな話

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:22:30

>>299
その場合は>>293の案じゃだめですかな？

ただsageというﾙｰﾙすら守れなかった輩がIDなど表示などするわけもないと思うので、
また昨日と同じ状況の中無理やり話し合いという形になりそうだけど・・・
うーん…結局二の舞ですかね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:25:21

ID表示が削除に関する議論であるかどうか…も検討してください。

で、アラシが暴れるといったところで、徹底的にスルーして嵐に対する耐性を
持ち議論を継続できるぐらいなスキルｗは当然に必要ですよ、自治をするならば…。

外部に投票所を作るなどした板もあります。
節穴つきでトリップをつけて一度投稿し、誰とわかるようにしておいて、それ以外の
人の書き込みには一切反応しないなどの方法もありますよね。

どうか、できることを、うまく探して頑張ってください。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:26:02

×ID
○IP

訂正します

>>301
私もそれが一番無難な気がするんですがどうなんですかね＞まじめな話

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:33:20

>>303
色々ありがとうございます

実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
前にアルファスレが継続的に荒らされて仕様不可能になったことがあるけど、
あの時もID出ていれば…と思った事がある
IDがあれば一括で纏められるんだけど、
IDがないとレス見て、一つずつレスをメモって、と大変難儀だった

遙か2スレもIDが出ていれば報告楽だったと思う

荒らしに反応に関しては私、昨日は途中からID???は全部基本あぼんしてたんで
よくわからなかったな
???同士で反応しあってるっぽいのは見た気がするけど、基本読まなかったからなぁ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:37:49

＞実は削除に関してもIDは少し関係してるとは思う
削除は、「投稿の内容」が「削除ガイドライン」に抵触しているかどうかでの判断・・・です。

「誰が投稿しているのか」は一切考慮されません。・・・これが基本です。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:38:55

いや、アルファスレと遙か2スレのはコピペです
流石に普通のかき回してる人を削除依頼はしません

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/22(月) 16:44:08

IDがあると削除対象を探しやすい　場合がある　というのはわかりますよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:50:53

乙女＆BL＠アルファシステム総合　20
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1167223507/

ちなみにこのスレかな
参考までに

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 16:51:56

４．投稿目的による削除対象　　レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
過度な性的妄想・下品である

削除に関しては超一部転載しますが、この手のレスはGL4に該当してるかと思われますね
延々と一人で連投していたようです

>935 sage厨ですにょ。 age New! 2007/10/22(月) 02:55:06 ID:???
>俗世に塗れた汚らわしい女共より、
>無知で愚かで可愛い君達のオマンコの方がよっぽど美しいよv
>一口吸わせてハニー♪
>937 名無しって呼んでいいか？ age New! 2007/10/22(月) 02:57:32 ID:???
>オマンコに口くっつけてー！
>はいっ！！

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 17:30:37

誘導されてきますた。
自分は議論は苦手なんでとりあえず一票だけ。
完全にはなくらならいまでも、今までよりは嵐が少なくなるんじゃないのかな。

賛成 · 2007/10/22(月) 17:56:13

向こうの自治スレは埋まったんですね。
方法の一つとしては、女向けゲー一般板に自治次スレ立てて
議論参加者には専ブラ導入呼びかけID「???」であぼん推奨とか。
投票の時はfusianasan使用か投票所板（強制ID板）で。
Jane系以外でもスレッド単位NGは出来るよね？

**反対派** · NG

誘導されてきますたー
またマルチコピペですか
しかもsageでカキコしてるし矛盾だらけｗ
賛成か反対かなら自分は反対でよろしく
賛成派の性質の悪さにムカついたので反対派になります
どうかもう巣から出てこないでください

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:04:59

マルチコピペなどしてませんよ
誰かかここチラ裏に書き込んでただけでは
あと自治スレはageないとIDがでず議論ができないのでageていたただけで
別に他スレでもage推奨なわけじゃないですよ
…ってこんなことまで説明しなきゃ理解できませんかねぇ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:22:12

>>312
だいたいそんな感じでいいんじゃないかなと。
でも今朝まで荒れまくっていたので少し日置いてスレ立てたほうが落ち着く気がします。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:30:09

いきなり乱入してすみませんが、散歩中 ◆xWTsDPTSKcさんの
おっしゃっていること、ちゃんと理解してますか？
自治をしようとする人間が、他板であろうとローカルルールを
侵してどうするんですか？

一般板の自治スレが荒れようと、まともに議論が出来ない状態であろうと、
自治スレは立てるべきです。それも早急に。
そもそも、板に自治スレがない状態がおかしいんですし。

一般板の自治スレが荒れるのは自治住人が何とかするべきこと。
他板に迷惑をかけるのは止めてください。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:37:47

以下のテンプレでよければ、30分後に一般板の自治スレの
スレ立てに入ります。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。
真面目な話しをする際は、メール欄を空欄にして、ID出してやりましょう。
ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:44:38

自治スレは立てるべきだと思うけど、他人事みたいな態度はどうかと思うよ>>316
前スレのぐだぐだっぷりに対策はしないのかな。
住民釣られやすいから注意喚起のためのテンプレ練ったほうが良いと思うんだけど。
前スレで話し合いの妨げになってたものとか少しは考えませんか。

　>>259
　> >ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。
　> この一文を外しませんか？
　
　>>289
　> ふしあな意見採用等を明記の上、sage厨とかもこの議論的にはNGワードに

あの板はアンチやネガティブレスの活発さに滅入る。賛成派の理由に同意でID表示には大賛成。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:49:30

>>316
>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。

今立てても荒れて無法地帯になるだけだよ
話し合いができる状況に成らない

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:50:21

少し時間を空けてから立てようって話も出てるのに
無視して自分の考えだけを押し通そうとするのはやめれ＞HOST:3dd5145d.catv296.ne.jp

立てるならちゃんとホストだして仕切ってね？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 18:54:53

元のテンプレ文を勝手にいじるのもあれなので
ふしあなさんの明記をしっかり書くということだけはするべきかなと思いますね
ふしあなさんしていない意見は無効とか

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:55:25

他板のローカルルールを侵してる状態なのに、なんの疑問を抱かないのでしょうか？

何度も言いますが、あちらのスレが荒れたとしても、それは自治スレ住人が
他板に迷惑をかけることなく、自分たちで解消していくべきことです。
それすらもできないというならば、自治する資格すらありませんよ。

それと、板に「自治スレのない状態」があるのは板の自治上、かなりの
問題があるのですが、それは認識していますか？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 18:58:46

ちなみに>>317は、勝手にテンプレをいじって、またおかしな
議論になってもいけないと思うので、ほぼ現状ままです。
削除議論板のこのスレだけ追加してますが。

改善すべきことがあればどうぞ。

>>321
それも>>1に入れますか？
ふしあなさんに関しては、現在の議論でのことで、今後変更する
可能性があるので、入れるとしても>>2以降でいいかなと思ったんですが。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:02:06

同じことのくり返しを避けるためにも
なぜ話し合いができなかったか、どうすればいいのか広い目で見て意見だしてみませんか
いろいろ耐性がないならば事実を認識したうえで前向きにやっていかなきゃならないと思う

>>322のような意見はちゃんと相手に向けてアンカーをつけるべきです

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:04:09

特にここは機能してなかった状態で、ほんの昨日の夜から利用させてもらってる状態なのに
そんなに迷惑迷惑と呼ばれるほどかね

でもまあ移動はするべきなので
運営系の批判要望板に立てようという案もあるし今話し合いをしているわけで
急かす必要もないと思いますが

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:04:29

>>322
君こそちゃんと読んでる？
人が集まってから移動先を相談しようって言ってるんでしょう
君が勝手に立てるのは自由だけど君が責任もって話を進められるの？
自治スレたてて君がきっちり管理するって言うならそりゃ任せるけど？
管理できるの？
昨日と同じ状態になったら君は責任取れるの？

今このまま立てても荒らしに単に巣穴与えるだけで何の益もないよ
上にでも出てるでしょ
一旦他の板へ移転して、そこである程度話して方向性決めてから自治スレを立てようって
何でそんな今すぐ！って焦るの？

話すべきはまず移転先じゃないの？
だからあの板はカオスなんだよ

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:07:00

柔らかい表現がよければ、以下に。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
投票などの場合は、IDのない意見は無効とされる場合があります。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:11:18

>>327
投票などの場合はIDではなくfushianaさん表示だと思う
あと、場合もあるではなくされますと断言しておいたほうがいいかと思います
というのは場合だと違う場合もあるだろと難癖つけてくる可能性もあるのでね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:12:23

ルールを作るなら「IDのない意見は無効とされる場合があります。」ではダメ
それは「有効とするのが基本」になるから
そういうのはあっても無意味なルールになる（むしろ無効にすれば相手に付け入る隙を作る）

「IDのない意見はあぼんしてください」でないと
ごったのなかのID???を全部読まなきゃいけないことになる
これは読んだ上でスルーしろという難易度の高い要求になるよ

こういうのは1か0しかない
0.5をとろうとするから揉めるんだよ

つかホント人の話し聞かないね
どうしてもID出したくない人の意見も、って思うなら別に「ID出したくない人のための自治スレ」
とか立てたほうが良いよ

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:12:48

>>324-326
まず、板の自治について話し合いをしようとしているのに、
板に自治スレがない状態が異常であることを認識してください。
また、他板に一般板の自治スレを立てようとすることが、他板に
迷惑をかける行為であることも認識してください。
他板のID表示の板に間借りするなんて恥ずかしいこと止めてください。

再三、この板の住人の方からルール違反を指摘されてるのに、
まだ居座ろうとするのは、自分たちが嵐に近い行為をしてしまって
いることを理解できていますか？

まず、早急に一般板に自治スレを立てるのが先決なんです。
それから板の自治を回復していくべきでしょう。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:17:07

>>328-329
では、以下に。ちなみにあぼんについては、入れる必要はないと思います。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。
投票の場合は、IPのない意見は無効とされます。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:18:05

もちろん板に自治スレがあるのがいいのは当然だけど
今現在立てたところで荒らしに居場所を与えるだけで、昨日と同じ惨状になる
何の意味もないどころかまたしても板が荒れる原因になってしまう
それと批判要望は特にローカルルールは設けてない上に強制IDで話し合いが出来るので
一時的な間借りには最適かと思うわけです

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:18:55

>>330
IDでない板がID出る板で話し合いはよくあるよ
少なくとも私はそういう板にいた

自分ができるというならすればいい
ただそれは不可能だと知ってるから教えてるだけ
私は言うべきことはいった

君が自治スレをあの板に立ててあの板で話し合うべきだと思うなら自分で自分の責任でやればいい
自治スレを立てて、ホストをだして意見を出して他の人の意見を読んでまとめて

でもこのスレでさえ独断で自分の意見を押し通そうとしてる君にそんなことはできないだろう
というのもよくわかる

それだけだよ
あの板にも自治スレは立てる
でも時期を見るのが必要だ、といってるだけ

>>331
発言はIDを出してするようお願いいたします。
お願いし増すではダメ
絶対にNGであるとしないと「お願いだから出さなくても良いでしょ。何で無視するの。都合が悪い意見は無視して」
って言われるよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:19:32

>>330
ちょっと落ち着いたら。私は自治スレを他板に立てようなんて気はないですが
そんな他人ばかりを非難するけんか腰じゃ話し合いもこんがらがる

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:25:09

>>333
大事なのはIDより内容だし
>>259にも一理あると思います

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:25:35

>>332
他板に間借りするにしろ、一般板に自治スレは必要です。

>>333
>>334
今回、私は「どっちでもいい派」なので議論に参加するつもりは
なかったのですが、あまりの惨状に口を出させていただきました。

自治をしたいと思うならば、まず自分たちが襟を正すべきですよ。
そのつもりがないならば、自治はできません。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:27:54

今朝も凄かったからね…
深夜のテンションと変わらず話し合いなど出来るわけもなくスレは埋められていってた
スルーして賛成反対と書き込んでた人もいたけど
荒らしが連投しまくるので意味ない状態になってしまってた
というか荒らしがいると相手にしたくないのか住人もさっと減るので話し合いはもっと困難になってしまうんだよね
やはりここの対処考えないと今の状態でスレ立てても無意味かと
ただの煽り合いと荒らしの荒らし場でしかなく自治スレでもなくなる

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:28:57

>>331の
fusiana→fusianasan
に訂正します

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:29:17

>>335
ということはスルーを推奨しないんだね

荒らしはスルーってのは基本読みもしない
でも読んだ上でスルーしろって言ってるなら君は無茶なことを言っている
読む側にスルーは禁止ってのは正直暴力だと思うね

ましてや

1私は～だと思います
2>>1賛成
3なにバカなこといってんの
4うんこ
5まんこ
6うぜぇしねよ
7どうして私の意見を～
8反対派視ね
9自治厨うぜえｗｗｗｗｗ
10おまえがしねよｗｗｗｗ
11ｗｗｗｗｗｗ
12皆落ち着いて

全部一人で書き込めるのに？ｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:30:05

いやだからとりあえず間借りをして落ち着いて話した後に
スレの立ての方向へもっていきたいのだが

**ＩＤ賛成派** · 2007/10/22(月) 19:33:38

最悪版に立ててこようか？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:34:42

>>337
荒しが来ようが来まいが、意見を出している人を相手に、
淡々と議論を進めていくのがベストなんですけれどね。

それができない状態であれば、したらば借りるなり、
他板に間借りするなり考えればよろしい。

ただし、そうするにしても一般板に自治スレがある状態
でなければダメなんですよ。
誘導先という観点からしてもね。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:24

少なくとも今立てても絡みスレの連中が移動してきてわいきゃいやるだけだろうね
もちろんID出さずに

>>341
批判要望って意見もあるけどどうなん？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:32

>>336
話し合いに参加してなかったので今自治スレを読み返しています
自治スレは立てる必要があるとは思いますが
168までの過疎ぶりとその後のぐだぐだの流れを見るに
この小休止を惨状と呼んでそこまで立てることのみ急かすことに疑問を感じます

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:35:52

最悪版は叩き板で議論する場所には適していないと思います…

**ＩＤ賛成派** · 2007/10/22(月) 19:39:12

分かった、やめておくよ。話をこじらせてごめん

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:39:52

20時になったら、>>331で一般板にスレ立ててきます。

>>2以降に、現在の議論として以下を貼り付けますが、
間違ったところはないですよね？

--------------------
■ＩＤ強制表示とは？■

　現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとＩＤは表示されませんが
　強制表示になると、sageようがageようがＩＤが表示されるようになります。

　　・ＩＤは書き込んだ人の回線によって割り振られます
　　・日付が変わるとＩＤも変わります
　　・ＩＤから住所だのが特定されることはありません
　　・ＩＤは簡単に変えられます

●賛成派

　・自演に対する抑止力になるのでは
　・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む

　　→非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすし
　　　　ＩＤが出れば出たで、単発ＩＤは自演～等の流れはよくあること
　　→住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では

●反対派

　・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
　・それによって人が減りそう

　　→強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
　　→気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:40:20

ですな
今立ててもカオスになって昨日以上にあちらこちらのスレに飛び火してしまう可能性が…
十分なテンプレ案のまとめもできていないし、しばらく様子がいいと思います
ちなみに自治スレって今回の件でスレ使われるまで
何ヶ月も書き込みないくらいの超過疎スレだったんですよね…存在すら知らないほどに

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:42:10

>>347
ホントにバカだな
どっちでもいい派でもなんでもいいけど、立てたら責任持てよ
マジで
進行とかまとめとかがんばれよ

私には到底できないわ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:42:25

こらこら、何故20時になったら立てるとか今のこの状況で住人の言葉を聞かず立てようとするんですかね
あなたのその喧嘩腰の態度といい、今スレを立てを荒らしの場を作りたいのかと思われても仕方ないかもしれませんよ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2007/10/22(月) 19:42:27

そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:43:04

あと
＞発言はIDを出してするようお願いいたします。

は

＞発言はIDを出さない場合ないものとします。反応するのも禁止

に変えてね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:44:54

>>351
削除というと>>310みたいなレスはもうスレも埋まってますし
削除依頼はしなくていいんですかね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:47:15

というか自治スレはふしあなさん推奨で書き込むことになるんだよね？
IDもだせない人間がふしあなさんだすとは思えないんだが・・・

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:47:59

>>343
批判要望は、2ch運営に対する意見を述べる板ですよ…

>>344
何度も言いますが、一般板に自治スレがない状態で、
ここで話し合っている現状は、この板のローカルルールを
侵しているのだと認識してください。

>>351
申し訳ありません。
20時には移動先スレを立ててきます。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:50:11

せめて深夜の人の少なくなった頃がいいんじゃないかなあ
気休めにしかならないけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 19:50:27

>>355
ID強制にして！

って2ch運営に対する要望なんじゃないの？

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:51:33

ちなみにですね、私は間借り反対なので間借り先を
探してはいませんが、間借りしたいという方は、
なぜ間借り先をもっと積極的に出してきてくださらないんでしょうか？
あるいはしたらばを借りるという手もあると思いますが。

私の意見に文句を言うのは結構ですが、対案を出して
来てくださらなければ、どうしようもないですよ。

**申し訳ない** · 2007/10/22(月) 19:52:21

>>351,355
板について勘違いしてました。すみませんでした。

**どっちでもいい派** · 2007/10/22(月) 19:52:35

>>357
それと、批判要望板に一般板の自治スレを立てるのは、別の話です。