女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

**名無しの妙心** · 04/08/07 13:01

自治は仕切るためのものじゃない。
ここほど不毛な議論は久しく見たことない。少しは頭冷やせよ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/07 13:39

>>63
(;´Д`)えー。。。
すんませんでした。

04/08/07 17:07

他ゲーム板の人達がゲームカテゴリについて運用板で
話してますが、板違いのスレを立てる人は問題外と
されてますね。
板を仕切りたがってるのは、２ちゃんのルールを
自分勝手に破りたがる人のほうでは…？

**ちょっと読んでみたいので** · 04/08/07 17:13

>65
そのスレのURLｷﾎﾞﾝ

**65さんではないですが** · 04/08/07 20:40

多分ココかと。

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/

**通りすがり** · 04/08/07 22:39

そのスレの前の前あたりの板分割の話から続いてますよ

住人 · 04/08/07 22:57

削除依頼スレで削除人さんに訴えている方、
議論はここのスレでやってください。
それが２ちゃんねるのルールです。

住人 · 04/08/07 22:59

ぷららやASAHIの人が多いようですね…荒らすほうと自治するほうと…

**～天空の花婿～** · 04/08/08 00:03

>60
＞自治に協力している人達や他スレの悪口を言うことと
他スレ（例えばサクラ大戦スレ）の例に挙げ、
ドラクエスレの正当性を主張した覚えはありますが、
他スレの悪口を言った覚えはございません。
また他スレの批判だけで悪口を言ったというのであれば、
ドラクエスレを批判する人もドラクエスレの悪口を言ったことになりますね。

自治に協力している人達の「悪口」を言うことが「自治叩き」ということですね？
例えば>33に
＞自分のことを棚に上げて他スレを攻撃するのはやめなよ。
とありますが、これだって私に対して「自己中」だと言っているのですから、
あなたの定義ですと「悪口」ですね。
「批判」だけで「悪口」ならば、「自治叩き」のご指摘も批判ですから「悪口」になります。
そんな事言ってたら誰も自治に協力できませんよ。

**～天空の花婿～** · 04/08/08 00:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/284
皆さん、↑の削除人さんのカキコをお読みください。
削除の基準は誰彼の「意向」に関係なく「ルール」に則っているかどうかとのことです。
これだけ「ルール」に厳しいことをおっしゃるのですから、
サクラ大戦のスレを残存させた理由は、
板違いではあるが、多数の住人の意向を尊重したとか、
ギャルゲー板のスレが荒らされたから仕方なく…という情緒的な理由ではないと判断できます。
サクラ大戦のスレが純粋に「ルール」に則っていたからです。
つまりFF・DQ板でスレを立てようとしたが荒らされたからなどと、
ドラクエスレの住人が主張する必要はないということになります。
これ以降>29のような質問は決してしないでください。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/08 01:27

>>72
重要削除対象以外は全て任意削除対象ですので
削除人の判断により削除しない事はままあるかと。

ルールに違反している＝必ず削除される
では無いと思います。

また、基本的には
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うルールがあるので住人の総意であろうとソレに影響される事は無いと思います。
削除人がそのほうがベターだと思えばその方向で判断する事はあるでしょうが。

住人 · 04/08/08 10:02

>72
自治叩きというのは言い方がふさわしくないと思いますが
他人を「自己中」と言いだしたのはあなたのようですが。

板のカテゴリ違いスレ、主旨に反するスレ、重複スレは削除ガイドラインの削除対象です。
ただしギャルゲ板にあった当時のときメモＧＳスレや今のサクラ大戦スレのように
自治スレに相談して、板違いながらも認められているスレはいくつか存在します。
ドラクエも2chのルールに反しているけれど認めて欲しいという相談をすればいいのでは。
なぜかあなたは「サクラ大戦があるから」「自己中」「自治に協力なんかできない」
とドラクエのスレを板違いながらも作りたいという理由と無関係のことばかり主張しています。
だから会話が噛みあっていないのだと思います。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/08 20:40

>>23
書き込みの転載ですが１つだけなので、まだ荒らし目的で張ったのか、またスレ乱立と
同一人物なのか分からないので、判断は控えます。

住人 · 04/08/08 22:58

削除屋＠cyan ★様
下ネタスレの対処ありがとうございました。23さんの質問したかった
意図はこちらではないかと思いますので私からも質問させていただきます。

「★★★この人を見かけたら退避せよ」スレは同内容のスレが連続して10回も立てられました。
今またスレタイを「女向けゲーム板・関連スレ」に変えて同内容のスレが立てられています。
これらのスレだけは消してもきりがない…対象からはずされたのはなぜでしょうか？
削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/08 23:23

>>76
削除依頼スレに荒らしとして開き直って乱入してるのは俺だけで
それ以外の連中はきちんと敬語で意見を述べているだけだ。
それらを荒らし呼ばわりするようなやつが自治をきどるなっつーてんだよ!!
言葉を慎め、粘着ババア!!

まあオマエは昔から、自分に反論するやつは全員
荒らしの一言でまとめていたけどな。
オマエに荒らし呼ばわりされて呆れて出て行った奴は数十人は下らねえしな。
せいぜいまともぶって掃除屋に媚びるんだな。

04/08/08 23:32

>282 ：”削除”人様へ：04/08/07 10:48 HOST:q022202.ppp.asahi-net.or.jp
>
>とりあえず、この3つのスレを読んでみてください。

こういうのも削除依頼の妨害といいます。
議論はこの板でするのがお約束ですから。
削除人さんにも諭されているでしょう。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/08 23:53

今まで数百の無茶苦茶なレス削除依頼や荒らし報告を出してきても
９９％は削除されず、それどころか優しい掃除屋に何度注意されても理解できなかった厨房が、
たまたま掃除屋が思うとおりに動いてくれたら大喜びだな。

ま、勝手に判断してやってくれ。＞@chan★

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/09 00:23

>>76
すみませんが、荒らしを規制議論板に報告する義務は削除人には無いんです。
なぜかというと、削除人でなくとも誰でも報告できますから。

よって、あのスレに報告するかどうかは削除人の裁量です。
削除人があのスレに報告することにより何かが認定されるとか、
この程度ひどい荒らしであれば報告が適当とか、そういった決め事は
ありませんのでご理解ください。

＞削除依頼スレを荒らしている荒らし数人と、これらのスレ乱立者は同一人物と思われます。
前述の通り、こういった判断は削除人の裁量を超えますので控えます。

**名無しの妙心** · 04/08/09 00:55

>>78
参考情報としてスレやらレスやらを１レス程度提示するのは妨害とは言わん。
それを延々と続けるようなら、加えてそこでその提示した参考情報の是非を
論じ始めたりしたら、それは妨害と言ってしかるべきだろうが。

>>77
他人の意見を荒らし呼ばわりする事しかしないのは無論の事だが、
それでもって拗ねて場をかき回す事に執心してしまうのも同レベルにアレだと思うぞ。

**名無しの妙心** · 04/08/09 00:57

まあ、>>78で引用されてるような長いレスなら、
ここで書いてリンクを貼る、という形にした方が賢明だろうが。

04/08/09 11:47

連絡スレ47>ネタスレの範囲は?

連絡スレ59-60>
>ゲームサロンは雑談板ですが、この板は専門板です。
>ネタスレは雑談板に立てる方が無難だと思います。
>追記しますと、雑談板以外の板を便宜的に専門板と呼んでいます。
>雑談カテゴリや各種サロンは雑談板に分類されるようです。
>詳細は下記スレッドで確認して下さい。
>
>雑談板の定義について
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

他のゲーム板と比べると板違いスレ、ネタ雑談スレが増殖中ですね。この板は。
あくまでも板違いではないと言い張る荒らしと平行線だと思います。

04/08/09 11:53

現在板違いかどうかで議論になっている対象スレ

女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/
(★★★この人を見かけたら退避せよ　part.1～10スレと内容が同じ)

ドラクエⅤ外伝～天空の花婿～を考えるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091631474/
(ドラクエ板では?)

乙女＠ワンピース　ランドランド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091635569/
(家庭用ゲーム板では?)

好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091755470/
(女向ゲーム板と無関係のネタスレでは?)

抜けがありましたら指摘お願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/09 12:12

>>84
一番上に関しては、板違い云々の前に投稿目的で削除対象でしょう。
まったく意味がわからないですし、議論を目的とするものでもないように見えます。

二番目、三番目に関してはこちらに書いた通り、現状スルーで構わないのではないかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/105
乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？

最後のに関しましては、雑談スレの一つとして許容してみたらどうでしょう？
こちらも亜種スレが乱立してからまた話し合えばいいのではないかと。
少々潔癖が過ぎるような気がします。

以上が外野から見ていた者の雑感です。ご参考にしていただければ幸いですが。

**ゲーム板住人** · 04/08/09 12:29

俺はこのくらいなら潔癖とは思わないが。
ゲームカテゴリ板での雑談ネタスレの多さは、どの板でもゲサロ移転の論争のタネ。

>乱立するようなら総合スレを立てて対応する、という辺りを落とし所にしたらどうでしょう？

これは賛成だな。
2chのガイドラインでいったら削除か移転すべきだけど、荒らしは自分勝手なスレ立てはやめないだろ?
だったら一つのところにまとめて隔離しておくしかない。

2chは鯖資源の取り合いだから他板と重複する板はいらない。
スレの板違い云々の前に、他の板に立てるべきスレが乱立している女向ゲーム一般板は
他のゲーム板(対象ゲームが多すぎてスレが即落ちする)に鯖譲れと言われそうだ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/09 12:30

削除依頼する時に余計なこと書くのは、止めた方が良いですよ。
部外者の私が見ても分かることは、当然削除作業の専門家には分かる物ですよ。

依頼への反論の反論など、必要ありません。

**名無しの妙心** · 04/08/09 12:37

反論の反論をしたくなったら、このスレを利用して
対象者を誘導するべきですね。その為の削除議論スレでもありますし。

>>86
最下段についてはそれほど心配するものではないかと思います。
一度作られた板が削除される事はよほどの事が無い限りありませんし、
それを理由に板違いに対して潔癖になれば、それだけ揉め事の種を
無用に増やす事になりましょうし。

その他の意見に関しましては、ゲーム系板の常を元とした意見として
参考になるのではないかと思います。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/09 12:39

>>84
女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/

このスレはどの様な目的で立てられたのでしょうかね。
さっぱり意味がわからないんですが。。。

＞スレタイとURLをあくまで資料目的で淡々と貼ってるだけ
のスレってその板に相応しいのですかね？
良く分かりませんが。

住人 · 04/08/09 13:19

>87-88
了解しました。

しかも関連スレというよりは、荒らしが晒し叩きたいスレだけを
ピックアップしてるんですよ…。
外部板の関連スレが本当に周知徹底する必要があるなら、
板のローカルルールや自治スレで連絡すべきですし。
スレとしては不要という結論でいいと思います。

住人 · 04/08/09 13:22

削除人さんは削除依頼に対して、ここの結論を待ってるようですが、
結論はどうしますか。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/09 13:25

>>81
こう見えても以前は敬語で意見を述べていたんだよ俺も。
でも通じなかったわけよ。
「アンジェリークスレ出身の粘着コーエーアンチ愚痴オバサン」には。
あのオバサンのコーエーに対する憎しみは異常だからな。
そこで、開き直った俺みたいな一部のファンがそいつへの嫌がらせをしているわけ。

つまりこの論争の元は、作品のファンとアンチの喧嘩。

１～２年前からアンジェリークスレはアンチの仕切りと作品への愚痴叩きが酷かったので、
普通に楽しんでるファンは一度難民板にスレを立てて出て行ったこともあった。
しかしアンチのオバサンはそこまでも追いかけてきた。
「社員の宣伝ばかり」「マンセー厨のジサクジエン」
「そこまでして荒らしは作品をマンセーしたいのか」と嫌がらせにきた。
スレは荒れてどうしようもなくなった。
それと同じようなことを何度も繰り返した。
分かりやすく言えば「アンチがファンのストーカー」をしているということ。
このババーは死ぬまで作品を叩き続けるんだろうなと思った。

その後、女性用ゲーム板が出来たので
本スレの他に「マターリしたいファン用」のスレを立てることになった。
しかし、ファンが楽しむ姿を見たくないアンチの当然嫌がらせは続いた。
ここで「もう何をしても無駄だ」と悟ったファンはスレ乱立でアンチ叩きを始めた。
そこでアンチは自治に乗り込み、「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
アンチとファンが同居できるわきゃねーのにな。
本スレはアンチの思惑通り「アンチ専用スレ」になっている。
ファンの居場所は無い。
当然荒らしにもなるわなあ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/09 13:35

つまりいきさつを知らない部外者の議論は意味がねーってこと。
真面目に議論してるやつには悪いが
ドラクエスレやネタスレが板違いか、なんてどうでもいいんだよ。
そんな微々たることを議論してもなんの解決にもならねーってこと。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/09 16:44

>>92
相手がどうであろうと罵倒口調や荒らしになっているのであれば
それは貴方が悪いと言う事になると思います。

＞「作品スレは原則ひとつ」というローカルルールを一方的に作った。
一方的といっても、自治スレなどで話し合った結果を申請スレに持っていって
審査を受けた上で換えてもらったのでしょう？
それなら一方的とは言わないと思いますが。

**名無しの妙心** · 04/08/09 17:31

>>91
時間を置いて様子を見る、という事をした方がいいと思います。
性急に過ぎる気がしますよ。所詮外部の野次馬の意見ですけども。

結論というのは導き出そうとする必要性は確かにありますが、
これを結論としようと決めて打ち出すのではなく、多数の意見を元に
収束させるような形でまとめたものをそう呼ぶべきかと思います。

住人 · 04/08/09 19:48

削除ガイドラインも少しずつ改訂されています。
これに従い、下記は引用の理由で削除でよろしいかと思います。
ドラクエスレと好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
は利用中ですので様子を見るということで…。

乙女＠ワンピース　ランドランド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091635569/　
今からおめーらの天国アニメイトを
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092040238/　
男　　　子　　　十　　　二　　　肉　　　棒
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092017642/　
女向けゲーム板・関連スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091842728/

理由
４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な
意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/09 20:10

「GL4」は解釈が一寸ムツカシイんで、
＞削除または移動対象に【なることがあります。】

他のガイドラインに当てはまる場合は、使わない方が良い様子ですよ。

住人 · 04/08/09 20:18

ここ数日間見ていても有効に使おうとしていないスレは
明らかですし、96のだけ依頼出してきます。GL5で。

雑談板や雑談ネタスレの定義については議論中だから、
ガイドラインも少しずつ文面変わってきましたね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/10 18:17

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>89のスレ立てた人、回答ま～だ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｵﾚﾝｼﾞ |／

住人 · 04/08/10 23:30

>99
今日はどこのスレにも現れていないようです
他住人や自治を必ず罵倒しつつ現れるので
すぐわかるのですが
このまま放置してしらん振りしていれば
そのスレは削除されないと思っているのかも

数日様子を見ましょう

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:32

>>99
まあ、頃合が来たらガイドライン４で削除でいいんじゃない？
問題あったら削除に対する異論としてここに来るだろうし。

って、適当じゃいかんか（苦笑

まあ、この手のはそういう風に呼びかけられたら消すまで出てこず、
消したら出てきてカブトムシ、というのがパターンっちゃパターンだと思う。

消して構わんとは思うよ。思うだけだがw
どういう趣旨のスレだったのかは消してからでも訊けるw

04/08/11 08:36

すげえ、傲慢w
何様のつもりかと

**名無しの妙心** · 04/08/11 08:47

客観的に見て、ガイドライン4には当てはまると思うよ。
無論、それが（客観的に見ているという自覚も含めて）俺の主観でしかないのは百も承知。
何の強制力も無いし、参考にするかしないかは削除人さん次第。

これはこういう理由で削除対象ではないと思う、残すべきだと思う、
という考えがあるのなら、それをしっかり述べておいた方がいいし、
俺の傲慢さとは別に議論の趣旨として存在するそれを無視して
俺の傲慢さのみを取り上げる事に何か意味があるのか？

俺の傲慢さにむかついた、ここがこう傲慢だから直せ、等々俺に説教食らわせたいなら、
最悪板にでもスレ立ててやってくれ。覗きにいくから。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/11 11:22

>>102
野次馬様
御節介様
暇人様
未★様
御苦労様

どれが良いですか？やはり、御苦労様だと思うんですが。
（此処見なけりゃ見ないで済む人なんだから。）

住人 · 04/08/11 22:24

連絡スレ74>雑談スレについて。トオルさんのレスを拾ってきてくれてます。

雑談スレの定義はこちらが参考になるかと。
--
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
　する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n

住人 · 04/08/11 22:29

連絡スレ75-83>
●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp
スレ乱立もやっと減ってはきましたが、
削除依頼スレや削除議論スレで汚い言葉で偉そうに自分勝手な主張と叩きを繰り返す
荒らし数人は、板設立時から変わらず同じ人のようです。
アンジェ、ネオロマ、自治、削除依頼、ヲチスレといった数々のスレを荒らし、
叩き用のスレッドを乱立しつづけている荒らし(特にひどい平成電電と朝日NETの２人)
はなんとかならないのでしょうか。
----
板と無関係のスレッド乱立のくり返し(40回以上)と
削除依頼妨害(30回以上)は、2chでの規制対象だと思う。
ここ数ヶ月特にひどい。この板利用者にとってはウンコスレ以上に悪質。
----
またまたネオロマンス厨がスレッド乱立。
女向ゲーム一般板はネオロマンスゲーム専門板やコーエー専門板じゃないんだよ。
----

住人 · 04/08/11 22:33

----
>17 ：1sage ：04/08/11 18:35 ID:???
>
>削除依頼厨房の本性がわかっただけでもいいじゃない。
>あれだけ大勢いるはずの削除依頼厨房が誰一人として依頼出さないのがﾜﾛﾀ。
>それともまさかあれだけのホストを1人が使い分けているのだろうか。

要するにネオロマンス関連のスレの住人への嫌味や叩きが目的のスレだってことですね？
----
女向ゲーム一般板はすべての女向ゲーム(家庭用・PC問わず)について語る板だが、
スレッドを乱立し自治や削除を妨害する荒らし２人は、極度のコーエー信者。

荒らしは毎日2chを監視しつづけていて、コーエー関連のスレに気に入らない感想が
書きこまれるとすぐに切れて、コーエー関連スレの住人叩きスレやキャラ叩きスレなど、
関連スレ住人がいやがるスレを嫌味で乱立しまくる。
挙句の果てに、コーエーを批判するのはコナミ信者だと決めつけ、ときメモGSスレ
など他のスレに乱入して住人叩きを繰り返す。

自治スレや削除依頼スレ、ヲチスレで話題になると、それらのスレにも乱入して、
各スレの住人を叩きまくる。要するにコーエーのネオロマンスゲームが誉められて
いないと、板の利用者を敵だとみなして叩きまくる荒らしなんです。
----

私もasahi-netなのでトリップをつけたほうがいいのか迷うところです…。
女向ゲーム一般板がアンジェリークとコーエーへの批判不満を許さない信者２人によって
スレッド乱立、スレ乱入住人叩き、自治運営妨害という被害を受けている問題について
他板の方でも構いませんので、ご意見をお聞かせください。

住人 · 04/08/11 22:37

ネオロマスレの住人への嫌味
が目的で乱立されたスレは
板の主旨と無関係ということで
削除依頼を出しておきます。

**ゲーム板住人** · 04/08/11 22:58

特定ゲーム、キャラのアンチが本スレ妨害をすることはよくあるが、
マンセー信者がアンチ発言を晒して叩くために嫌味スレ立てを繰り返す
パターンはめったにない。

これが大規模なマンセー・アンチ間の争いなら板分割議論にもなるが、
アンジェリークとコーエーのマンセーよりもコナミ叩きや
板の利用者や自治、削除の叩きに熱心なのが数人いるだけとなると、
削除ガイドライン違反にもなっていることだし、削除してもらうしかないのでは？

どちらにせよ他の利用者には迷惑だな。

04/08/11 23:10

嫌味スレや自分勝手な理屈で立てた無関係スレはGLに従い削除

ああいう荒らしはいつまでたっても毎日同じことを繰り返すよ
あの板が２ちゃんねるの板の一つで、利用者が何万人もいて、
自分一人のものではないということを理解してないから
規制板に持ちこんだほうがいいかもな

住人 · 04/08/11 23:19

現在の論点

●この板に常駐する悪質な荒らし二名について
HOST:XXX.XXX.my-users.ne.jp
HOST:XXX.ppp.asahi-net.or.jp

●この荒らし２人のやっていること
自治スレ叩き
削除依頼叩き
削除人叩き
アンジェスレ住人叩き
コナミ叩き、ときめきメモリアルGSスレ住人叩き

アンジェリークマンセー重複スレッド乱立
アンジェリークスレ住人のふりをした嫌味スレッド乱立(叩き目的)
自治、削除依頼叩きスレッド乱立
雑談ネタスレでコーエーマンセーと嫌いなキャラ・カプ叩き

自分で乱立したスレは自作自演しながらコーエーを誉めない人への
罵倒・叩きレスを繰り返して延ばす

**名無しの妙心** · 04/08/12 00:28

これは基本的なアレですが、荒らしと認識しているのなら存在すらないものとして扱うべきかと。
リモホ等で特定したところで、住所氏名等の個人情報がわかるわけでもないですし、
似たようなリモホで別の人が来た時にその人にとっていい迷惑です。

判断は本文の内容等で行なうべきでしょう。
その上で、荒らしと認識できているのならわざわざ論じたりせず、
存在無き者として取り扱い、相手をしている人がいたらスルーするよう促す。
これが荒らし対策としては上策であると思っています。

現状のように、対策だの何だの言ってるのは荒らしにはえさですよ。

今回の人は大人しくなってるようですが、そういう傾向は早めに正しておかないと、
そこにつけこまれることになります。気をつけましょう。

04/08/12 00:45

荒らしを特定して規制というのは規制板でやることなので(普通の人には報告しかできないし)
ここでは板の運営妨害、個人の叩き目的のためだけのスレッドの乱立、
スレッド荒らし(利用者叩きキャラ叩きなど)の荒らし行為について議論したほうがいいと思います。
ほとんど削除ＧＬにそのまま該当しますから、削除対象になりますけど…

04/08/12 01:04

その荒らし行為についてですが、乙女ゲーＢＬゲーひっくるめて女向ゲーム全般を扱う板です。
２ｃｈのどこかでコーエー(ネオロマンス関連？)の批判意見が書かれるたびに、コーエーマンセー主義の
荒らし数人が恨みを晴らすためのスレッドを乱立し、批判したのはおまえだと決めつけて他のメーカーや
ゲームスレを叩き荒らすために板が悪用されているのは、２ｃｈの板の運営妨害といえるかもしれません。
コーエーのための板ではないのですから。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/12 01:21

削除人に何回もバカにされ続けてきたpiasｷﾀー━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ホスト繋ぎ変えてご苦労ｻﾏｰ

「荒らしをスルーできない者も荒らし」の意味がまったく理解できてませんね。
まああれだけ魚血スレでストーカー報告して
板のスレでも荒らしにレスしているようではねえ。ワラ。

**名無しの妙心** · 04/08/12 01:25

>>114-115
お似合いですね。末永くお幸せに。

こういう方たちに惑わされる事無く、荒らしと思われる行為はさらっとスルーできるようになりましょう。
頑張って下さい。＞住人さん

**やれやれ** · 04/08/12 01:27

削除人に何回も注意され続けてきたのはva-ykh.my-users.ne.jp。

2chのガイドラインを守らず、コーエーの悪い印象を与えて
自分はマンセーして批判をつぶした気になってるのは
あなたのほうですよ。

**住人として質問** · 04/08/12 01:32

>116
女向ゲーム一般板がコーエーマンセー荒らしによって、
マンセースレだのアンチ叩きスレだのやたらとスレ乱立をされて
迷惑しているのは事実です。
スルーして削除依頼というのを1年近く繰り返してきました。
そろそろ板利用者の怒りも頂点に達しています。

これと同じパターンでFF、DQのように隔離されるタイトルも
あります。114さんの言うとおり、「荒らしの個人的な都合で
板が好き勝手に使われている」ことに対して、利用者は
なにもできないのでしょうか。

**名無しの声** · 04/08/12 02:13

「スレッド乱立」や「運営板を荒らす」という行為が連続しているのなら、
規制議論板に専用スレを立てて、そこで追うことをお薦めします。
ここでは、板違いスレの削除議論に徹したほうがいいです。

野次馬への反論も含め、淡々と報告することが原則です。
似たようなスレがすでにいくつかありますから、参考になさってください。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/12 08:27

ﾊｹﾞﾜﾗ。
自称自治厨が荒らしと同レベルということが証明されましたね。
そりゃ普通の人が見ればねえ…。すぐ分かることだよねえ。

>>116
ありがとうございます。荒らし同志幸せになります。
でもpiasﾁｬｿは荒らしの自覚ないから大変なのーw
118の脊髄反射asahiﾁｬｿも荒らし同志仲良くしようよw(ﾌﾟﾛﾊﾞは統一し・て・ﾈ!)

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/12 08:33

＞怒りも頂点に達しています。

誰が？
怒りが頂点に達しているのはあなたのような仕切り厨と
アンジェスレッドのまともな住人さんだけです。
他スレの住人は興味もないことなのでスルーしています。
それに私などは他のスレには全くといっていいほど関わっておりません。
仕切り厨さんがあらゆるスレに乗り込んでは
「荒らしがここにいるー」と掻き乱して暴れていらっしゃるだけです。
いい加減に気付きましょう。

04/08/12 09:19

下のレスがいくつかのスレにマルチコピペされていました。
>120-121、マルチコピペやスレに無関係のレスは削除対象ですよ。
名無しの妙心さんは自治をする人＝荒らしとは言っていませんし。

このスレで荒らしを喜ばせるようなことを言うと、マルチコピペや
スレ乱立を繰り返すことがわかりましたから、119さんの言うとおり
ここは削除依頼スレを汚さないように板違いスレの議論のみにして、
荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います。

31 名無しって呼んでいいか？ 04/08/12 08:46 ID:ZM9pYh/E
【吉報age】

日々、板の清浄化の為にガンガッテいた、この板の自称自治人が
議論スレでとうとう荒らしのレッテルを貼られてしまいました。
関係者もさじを投げた模様です。
今後の彼女の動向が気になり鱒。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/12 10:47

＞荒らし報告は規制議論板で淡々と行なったほうがいいと思います

だったら淡々とおまえがやれよ。
わざわざコピペまでしないでさ。本当にここの自称自治人はバカバッカ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/08/12 10:56

女向けゲー板が
「自治のできていない厨ばかりの板」として放置プレイになるのもそろそろだな。
当然だよなあ。
私怨の塊のゲーム会社アンチ女が自治やってんだもんなw
それ以外のまともなやつも１～２人は、いるかもしれないが。
そいつにはお気の毒としか言えないけどね。
少なくとも電波コメント無しでは削除依頼を出せないpiasやasahiは厨房そのものだもんなあ。

まあ頑張ってよ。

04/08/14 08:21

昨日は静かでしたね

住人 · 04/08/16 15:55

板の本来の主旨と異なる雑談ネタスレは２～３個までという２ちゃんねるの方針に沿って、
板の主旨からかなり離れた雑談ネタスレに該当するスレを、ゲームサロン板などへ移動しては
どうでしょうか。(スレタイに女向ゲームとついていても、あくまでも内容で判断する)

荒らしが好き勝手にスレを立てているため、それを真似してスレが乱立し、利用者も呆れて
ほとんど1の自演でしかレスがつかない有効に使われていないスレが増えすぎたと思います。
dat落ちのない板だから、たまに整理しないと使いにくくなるばかりです。

現時点でレス数が極端に少ない、または、まともなレスがついておらず板の主旨にあった有効利用を
されていないスレッドを挙げてみます。(削除依頼されているものは除く)
このスレは使いたい！有効に使える！という人がいたら、説明をお願いします。スレを立てた
本当の意図は１にしかわかりませんし、ネタスレとしてみんなで使えるかどうかは、利用者みんなで
相談して決めることだと思いますので。

住人 · 04/08/16 15:57

恋愛ゲームで誰かのEDを見たらageるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092498477/　→ネタ、雑談
懺悔するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091538511/　→ネタ、雑談
乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1076303041/　→ネタ、雑談
懺悔するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091538511/　→ネタ、雑談
今からおめーらの天国アニメイトを
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092040238/　→通報？削除
PSPでのガールズゲーに期待するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091499419/　→ハード限定、ゲハ板
【若さが】おばさんが主役の乙女ゲー【憎い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092340940/　→ネタか嫌味だったのか
男性キャラに女性の声優をあてがっているのがキモイ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091844011/　→声優板
主婦のゲーム生活
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1088734459/　→ネタか嫌味だったのか

住人 · 04/08/16 15:59

乙女ゲーのテキストをひたすら書き連ねるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1076303041/　→ネタ、雑談
○○ですが何か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091464555/　→ネタ、雑談
ヨン様が主役のガールズゲー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091547893/　→ネタ、雑談
自作自演しても怒られないスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091490124/　→ネタ、雑談
ひたすら主人公のデフォルト名を挙げるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1084447182/　→ネタ、雑談
好きなセリフの後に「もん」をつけて爆笑するスレй
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091755470/　→ネタ、雑談
自律思考型ガールズゲーはマダﾃﾞｽｶー？　ﾁﾝﾁﾝ(AA略
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1088417457/　→ネタ、雑談　※内容的に他スレと重複
ケコーンしたら性格が急変しそうなキャラ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1085127803/　→ネタ、雑談
【他人ﾉﾌﾘﾐﾃ】女ゲーマーの迷惑行為【我ｶﾞﾌﾘ直ｾ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091403900/　→ネタ、雑談
今、本気で立てたかったクソスレのタイトル集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1088246891/　→ネタ、雑談

他のゲーム系板のように、どれも個別スレを立てるまでも無く、
雑談スレひとつあれば済むように思います。

住人 · 04/08/17 13:00

「女向ゲ一般板雑談スレッド」「乙女ゲー総合雑談スレ」
「あなたが考える理想の乙女ゲー」「こんな乙女ゲーは嫌だ」
のとどれかに誘導できそうですね。

スレ数に余裕がある板だから、初心者さんは思いついたままにスレ立て
してしまうのでしょうが、他ゲーム板ではそういうのは通用しないです。
ネタごとに個別にネタスレを立てたいならゲサロ板になりますし、
この板での問題は、dat落ちがないからスレ立て当時しかレスがつかず
放置状態になっても、ずっとスレが残っているところ。

板のスレ立て設定値が少し上げてもらったので、ほとんど書きこみの
ないスレは誘導後に削除でいいと思います。
ほかの板でも、雑談ネタスレの大掃除やってますね。
(何人か同じプロバの人がいらっしゃいますが、別人でございます。)

住人 · 04/08/24 07:14

しばらく有効な書き込みがなかったスレに誘導かけて、重複で削除依頼ました。
ネタごと新スレを立てているとネタ雑談板になってしまうので、似た主旨の
スレがすでに板にあるかどうか確認して、できれば質問スレなどで他の住人の
意見も聞いてからスレ立てしてください。
ネタスレの立てられた時間や書き込み内容を見ると1人の人が書きこんで
いることが多いため、同じ人がネタを思いつくとスレを立てて自分で保守して
いるのかもしれませんが…。ネタスレはゲサロ板でお願いします。

連絡スレより
116>「スレ立てるまでもない質問・相談」が、スレ案内やスレ立て相談には
あまり活用されてない事も、乱立の原因の一つになってないか？
・『スレタイだけではわからない類似スレ』を案内するためのスレについて
スレに初めて来た人にもわかるような形にするのが理想

全面的に同意です。質問スレなどはage進行にしたほうが見やすいし。

住人 · 04/08/25 01:15

>130
どうも乙でした。似たスレは多いですね…。
連絡スレより。

>145
>この板のスレッド保持数を少なくしてもらって、
>自然にdat落ちするような仕組みにしてもらえませんかね？

そうできればいいのですが、無理なようです…。

>168
議題にしてほしいこと
ネタスレについて
>148
>重複削除待ってもらえませんか？
>乙ｹﾞｰにマッチョキャラをプリーズ!!ヽ(´Д｀)ﾉ
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1089999630/
>153
>乙女ゲーの３Ｄ化を激しく希望するスレ
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1092305045/l50#tag22

真面目な意見が話し合われているスレであれば、削除ではなく、
次スレを作る時にもっと汎用的に利用できる主旨のスレにしたり、
他の類似スレと統合という形にしていくのがいいと思います。
できれば、そのスレを利用している方の直接のお話が聞きたいです。

住人 · 04/08/25 01:19

それから、たまに初心者さんを見かけますが、もしかして
2chのガイドラインを読んだことのない人は多いのでしょうか?
いつも荒らしが乱立して削除されているスレは、2ch削除ガイドライン
に違反しています。
ネタスレも一部該当しますので、スレを立てたい人はよく考えて、
誰かに相談してから立ててください。
このガイドラインは細かく改訂されています。特にこのへんが関係しそうです。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の
事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。　
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

04/08/25 20:59

悲しい時ー！。・゜・(ノД`)・゜・。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1093419233/ 04/08/25 16:33 ID:+NG1XU4h
女向ゲーム一般の仕切り厨がマジうざいと思う奴
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1093306505/　04/08/24 09:15 ID:ctF0ZQ3Y

例の荒らしによって自治叩き専用スレッドがいくつも立てられてますね。
板の設定値をもっと高めてもらったほうが良いと思います。
荒らし以外の人がスレを立てる機会は少ないようですし。

住人 · 04/08/25 23:59

すでにあるスレの整理統合は、スレ住人と相談しながら
進めていくのが望ましいですが、127さんが１週間待っても
誰も何も言ってきませんでしたね。
例の荒らしがいる限りは、なんでも自治叩きに利用されてしまい
かえってスレ住人に気の毒な気がします。

しばらくはスレ規制設定値を上げて、今あるスレの中から似た
スレを探して使って、ネタスレは話題を狭く限定しないという
２ちゃんの共通ルールみたいなものに慣れてもらったほうが
いいのではないでしょうか。

家ゲー板のようになれば、自然と自分の立てたいスレが
板違いであるかどうかはわかるようになると思いますが。
スレ削除については131の２つは残しておく、でいいと思います。

住人 · 04/08/26 00:02

板設定については現状64でまた依頼してくださいと言われていたので、
最初の

>４、変更内容
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
>BBS_NEWSUBJECT=1

で再度依頼を出してみませんか？

住人 · 04/08/26 14:30

>131
了解しました。利用されているのであればいいと思います。
>135
そうですね…

住人 · 04/08/29 10:04

連絡スレからの議論要望です。

○重複スレ、スレ立てのガイドライン
スレタイトルや1に書くスレの趣旨について

・話題を限定的に細分化していないか
・類似スレはないか
・叩きに利用されないか
・板の主旨どおり女向ゲームについて語るスレか
・雑談スレは板に数個まで

○引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
アンジェリーク、ときめきメモリアルGSで何度も行なわれている。

○2ch以外の外部のＵＲＬを叩き目的で晒しす荒らしの対処
アンジェリーク、遙かなる時空の中で、ときめきメモリアルGS､
自治、荒らし本人の立てた乱立叩き用スレで何度も行なわれている。

下二つは板常駐荒らしの荒らし対処ですね。スルーしているだけでは
収まらないような嫌がらせをされた場合…

住人 · 04/08/29 11:23

ゲサロ板の「スレ立て鉄の掟」をこの板に合うように改造してみました。

●スレの内容
・削除ガイドライン違反になるスレを立てない →http://www.2ch.net/guide/adv.html
・個人の主観や主張のスレを立てない。
・ネタスレは話題を限定したり細分化せず、汎用的に広い話題で使えるものにする。
・類似スレがある場合はそこを使う。
・ネタ・雑談スレッドは板に２～３個まで。
・荒らしの叩きに利用されそうなスレは立てない。
・話題限定スレはゲサロ板へ、叩きは最悪板へ、メーカー論争はハード・業界板へ。
創作は同人コミケ板へ、ヲチネタはネットwatch板へ、エロはＰＩＮＫちゃんねるへ。板違いです。

●タイトル、テンプレ
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & # などを使わない。
・スレタイは省略や　空　白　で　の　強　調　などせず正しく書く。
・>1は簡潔に、スレの主旨・目的・初心者に最低限必要と思われる注意を書く。
・前スレなど将来変更される内容は>2以降に。

●スレ立て作業と相談
・わからないことは自治スレやスレ立てるまでもない質問スレで相談する。
・重複を防ぐためスレ立て宣言する。
・スレ立てが完了したら報告する。
(報告がなかったスレは、ルールを読まない乱立荒らしということで削除対象とか?
報告の習慣がない板では、これは難しいと思いますが…。)

**129** · 04/08/29 12:32

>138
重複スレ、スレ立てのガイドラインとしてそれはいいですね。報告だけは実現が難しそうです。
>137
削除依頼の出し方は下記をご参考にどうぞ。削除人さんによって対応が違います。
※削除理由は削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)から引用。
※GLの該当部分記述だけでは削除人さんに事情が伝わらない場合のみ、簡潔な説明追加。

●荒らしの嫌がらせレス(大量)
GL４．投稿目的による削除対象
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の>内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とGLにはありますが、現在はスレの進行を妨害するほどの嫌がらせレスが大量に続けられても、
レス削除依頼が多すぎるため放置しると言われてしまいます。削除されやすい依頼理由は下のとおりです。
GL６．連続投稿・重複の「連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート」
GL７．エロ・下品の「宣伝・罠・実行リンク」
明らかにスレ違いな叩きレスが続く場合は、「GL５」で削除してもらえる場合もあります。

**129** · 04/08/29 12:34

●乱立スレッド、重複スレッド
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
>板違いの判断には重要です。その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
>あるもの、掲示板の趣旨よ>り掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します
GL６．連続投稿・重複
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断
>します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
>停止処置をすることとします

女向ゲーム一般板に立てられる違反スレは、たいていこの２つに該当すると思います。
近頃は板の整理が進み、雑談板と呼ばれる板がそれぞれのカテゴリにできています。
雑談板とそれ以外の板ではスレ立て基準が異なり、女向ゲーム一般板では雑談スレッドは
２～３個までということになります。(これは自治などの運用系スレッドも含めての数)

**129** · 04/08/29 12:36

ただし、女向ゲーム一般板に常駐している荒らしの場合は、上の方法では対応できないような
荒らし方をしています。これらはここで対応を書くと、また荒らしがそれにひっかからない叩き方を
考えるため、スレ住人さん数人以上で話し合い、文面を決めてから削除依頼を出しましょう。

●嫌がらせレス、削除依頼など荒らしの気に入らないレスを丸ごとコピペして叩くレスが続く
基本はスルーです。

●引越し前を狙って立てられる重複スレの対処
970で引越しというようにスレルールで決めている場合、荒らしがわざとテンプレ改造したスレを
先に立て、先に立ったから有効と主張して荒らしつづけます。まず、住人たちでどちらのスレを
使うか決めましょう。荒らしの立てたスレを使わないと決めた場合、住人の手により本来の
引越し先スレを立て、そちらを正常運用しはじめ、削除人さんに事情を説明して、住人たちが
使用しているスレのほうを本スレとしてもらうのが良いようです。必ずしも先に立ったほうが
優先されるのでは荒らしの思い通りになるため、他板でもケースバイケースで削除されています。

●2ch以外の外部のＵＲＬを叩き目的で晒しす荒らしの対処
この板に関連するからと主張して外部URLを貼りつけ、その前後に嫌味・皮肉・叩きレスを
連続して書きこみ、誹謗中傷叩きを行っています。個人情報が書かれていたら重要削除で。

他の方のご意見もお願いします。

住人 · 04/08/30 01:48

>138
報告をのぞけばそのままガイドラインとして利用できそうです。
スレ立てるまでもない質問スレや、自治連絡スレに注意として貼ったら
わかりやすいのではないでしょうか。

>139-141
乙です。ときメモＧＳスレで以前のアンジェスレのような
スレ引っ越し時をねらった荒らしの重複スレ乱立で
削除依頼が迷走していましたが、どちらのスレを使うかは
住人さんたちが決めることだと思います。

ネタ雑談スレについて、連絡スレにいくつかご意見が出ていました。
私は徐々に整理統合して汎用的なスレにしていくのがいいのではと
思いますが、他に良い方法があればご提案ください。

住人 · 04/08/30 01:51

ここはageなくていいんでしたね…すみません。

住人 · 04/08/31 15:15

おなじみの案スレ荒らしがまたひどくなってきたので、対策を考えたいと思うのですが・・・
現在出ている対策には、以下のようなものがあります。

・女向けゲーム一般板から、アンジェリーク関連スレッドの完全排除
・女向けゲーム一般板から、コーエー系スレッドの完全排除
・荒らしの人を特定した上で、アクセス禁止、スレ立て禁止など
・スレ立てにおける禁止ワードの規定
・住人各自における、荒らし放置の徹底(難民板関連スレも同様)

これ以外にありましたら、ご指摘をお願いします。

**129** · 04/08/31 15:21

>144
同じプロバイダですね。このスレで話されたことありますか？
わかりやすいようにその時のレス番号とか名乗ってくださると
嬉しいのですが。

見たところ、どの提案も実現性がまったくないように思われますが。
ひろゆき氏に懇願して特別なcgiでも作ってもらうのでしょうか？

**144** · 04/08/31 15:33

いえ、このスレでは初めてです。
と言うか、女性向けゲーム関連での書き込みは、これが始めてだったりします(苦笑)
普段はROMなのですが、流石に見ていられなくて。
同じプロバイダーに荒らしの人がいるので書き込みを遠慮していた、と言うのもありますが。

ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?
でしたら、出すぎた行為でしたね。申し訳ありませんでした。

>144で書き込んだ意見は、私個人のものというより、既出のものをまとめたつもりだったのですが・・・
元の発言をコピペすると長くなりそうでしたし。
URL+レス番とかの方がよかったかもしれませんね。
もしそういうご要望ならそうします。

**129** · 04/08/31 15:40

>ところで、このスレでは、特定の方しか書き込みができないというローカルルールがあったのでしょうか?

そんなことはないですよ。目印にと思っただけです。

連絡スレの元の発言にも、実現性はなさそうだと思います。
実現性がなければ、ここで決定しても、何もできません。

それから難民板のヲチスレについては、昔の自治スレで板内から
移動しましたので、女向ゲーム一般板のルールではなく難民板の
ローカルルールが適用されると思います。

**144** · 04/08/31 15:51

>147
了解です。

お手伝いできればと思ったのですが、
荒らしの人と同一視されているようなので以後はＲＯＭに戻ります。

住人 · 04/09/02 01:06

連絡スレにて、板のローカルルール変更提案がなされ、
案の検討・作成が進んでいます。板住人の方はご意見どうぞ。

住人 · 04/09/03 23:56

>149
ロカルルールの改訂は連絡スレにてまだ話し合い中のようですね。
あちらの結論がまとまるまで待ちましょう。

板設定について、運営板を見てきましたが、
>BBS_NEWSUBJECT=1
だけ設定していただけたようです。
>BBS_OVERSEA_THREAD=checked
は設定してあろうとなかろうとたいして影響ないと思いますが、
9月のスレの乱立状況(削除依頼されたスレ数)を見て、
>BBS_THREAD_TATESUGI= 128
を再申請するかどうか決めませんか。

**さやか●** ◆SaYAKAXYuc · 04/09/04 01:41

ところで、>>11に書かれている各ゲーム板の数値は古いですよ。
最近、スレ立規制の方法が変更されたたため、以前と同じ同じ数値だと
以前よりも立てにくくなったそうです。

現在の数値は先程調べてみました。
ゲームサロン　128
PCゲーム　96
家庭用ゲーム　128
家ゲーRPG　256
家ゲー攻略　96
レトロゲーム　128
FF・ドラクエ　128
携帯ゲーム　128
ハード・業界　256
ギャルゲー 64
アーケード　64

【関連スレ】
■　スレが立てにくくなった板のまとめ
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10883/1088346754.html
●によるスレ建て制限　議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/

住人 · 04/09/04 10:26

>150 >151

乙です。
64のギャルゲー板やアーケード板は女向ゲーム一般板と同じように
板違いスレが乱立されていますね。
今月から対象となる乙女ゲームの発売ラッシュが続くため、重複スレ防止に
申請どおり128 以上にしていただきたかったですが…仕方ないですね。

スレを立てにくくなったはずが、だいたいいつも板違いスレを立てているのは
同じ人っぽいのが気になります。規制にひっかからないのでしょうか。

　エロ下品系
　アンジェ荒らしの重複
　自治叩き
　ネタスレを装ったキャラ叩き

だいたい毎日～数日に1スレくらいのペースで立てられてますね…

住人 · 04/09/04 10:28

それから、自治連絡スレでローカルルール改訂案がまとまったようです。
厳しめにという住人さんが多いようですし、私は特に問題ないと思います。

**さやか●** ◆SaYAKAXYuc · 04/09/04 11:36

>>152
>規制にひっかからないのでしょうか
同じ人かどうかまでは分かりませんが、仮に同じ人だったとしても、
●を持っている人が●を利用してのスレ立てであれば、通常のスレ立て規制とは
別扱いになるので、どんなに数値を上げても効果がありません。
●のスレ立てについては、>>151の●によるスレ建て議論スレや↓を参照してください。

携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/

**”削除”整理スレの345** · 04/09/06 20:08

>>削除白河さやか ★様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/344の残件についてご相談です。

>1070889148
>アンチスレというよりはガス抜きスレですが、ゲームキャラと
>絡めていますし、板違いとは言いきれませんので残します。
過去の依頼を見ていただければわかると思いますが、「ゲームと関係ある」
「板違いではない」と言い張って無関係なスレがたくさん乱立されています。
ゲームと絡めていればなんでもありですと、スレタイに「乙女ゲーの××」
とつけたり、キャラの名前を出していればすべて良しになってしまいます。
現実の男はキモイ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1070889148/
は、私が見る限りでは、
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に該当すると思います。(板参加者にも男性はいますし)
いかがでしょうか。

>1094048150
>キャラアンチとして機能しているので、残しでよいのでは。
特定の作品・キヤラクター・スレ参加者を毎日何時間も叩き続ける荒らしがおり、
各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため、
>▼各スレ利用者、キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
という板のローカルルールにて以下のスレやレスは禁止されました。
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
にて、削除していただけないものでしょうか。

**”削除”整理スレの345** · 04/09/06 20:10

つづき

>1094259636　1094287003
>殆どレスが付いていませんから、放置して即死を待ってはどうでしょうか。
game9鯖になってから、即死スレを見たことがありません。
鯖ごとの設定の確認方法はわかりませんが、確認する方法はありますか？

>【残件】　停止向きと思われる分です
どのような場合が停止でどのような場合が削除なのでしょうか？

多くてすみませんが、ご回答いただけるとうれしいです。

**”削除”整理スレの345** · 04/09/06 20:14

ちなみに。削除依頼が却下されたのを見た荒らし行為です。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/741

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:50

まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。
レス削除の場合は可読性を損なう大型コピペや連続投稿を取り除いたりして
スレッドの使いやすさを取り戻すことであり、スレッド削除の場合は
明らかに板違いなスレッドを削除することにより、板本来の趣旨に添った
スレッドのキャパシティを確保することにあります。
荒らしを懲罰したり、気に入らないレスやスレッドを削除するためではありません。

>>155
>ゲームと絡めていればなんでもありですと
なんでも残すとは限りません。需要があり、板趣旨に添った
有用なレスが続くようなら残しますが、全く需要がなく、
まともなレスが付かないような者は
「GL4．情報価値のないもの」
等で依頼されれば削除されることがあります。

>現実の男はキモイ
板趣旨と絡めたレスが全てではありませんが、ガス抜きスレとしての需要はあり、
レス数も400を超え十分に機能していると言えます。
このスレッドを残しておくメリットは、そういったガス抜きレスがここに集まることにより、
その分他のスレッドに荒れるようなレスが付かないということにあります。
そして残しておくデメリットは、スレッドキャパシティを１つ消費しているというだけであり、
スレッド保有数が700もあるgame9サーバーでは、無いに等しいと言えるでしょう。
削除した場合のメリットはその逆で、スレッドキャパシティが１つ空くだけです。
そして削除した場合のデメリットは、ここを捌け口としていたレスが他のスレッドに飛び火する
可能性があるということです。

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:51

>>155つづき
>コイツが私のキモメン
削除した場合と残した場合のメリット・デメリットについては前記と同様です。
>各作品、ネタ・雑談・自治など複数スレッドにわたり被害を受け続けているため
それはこのスレッドが存在するせいではないでしょう。
被害を受けたスレッドの該当する迷惑なレスのせいです。
>キャラ・キャラファン、メーカーファン、自治、外部サイトへの誹謗中傷
このスレッドは最初から誹謗中傷目的で立てられたものですか？違いますね。
問題があるのは、そういう使い方をするレスを投下する人です。
多少の叩き程度なら放置し、進行が妨げられるほどならレス削除依頼で対応してください。
もしくは、キャラ叩きが集まるなら隔離スレとして残すという使い方もあります。
ここに叩きが集まって、その分他のスレッドが平和ならそれで問題ないわけですし、
削除して他のスレッドに叩きが離散するなら、それこそ本末転倒です。

>>156
>即死スレを見たことがありません
他の板では時々見かけます。但し、設定に関しては一切公開されていません。
あっても気にしなければ済むものですし、落ちるまで気長に待てばいいだけのことです。
>どのような場合が停止でどのような場合が削除
削除ガイドラインを良く読めば、概ね分かりますが。

>>157
そういうものは個別にレス削除依頼で対応してください。

**削除白河さやか ★** · 04/09/06 21:57

それから処理に関する呼び出しについては、議論板の議論スレに書き込んでから、
↓において行うのが正しい手順です。
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/345
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/96
↑依頼スレでの質問や呼び出しは正しい手順ではありませんので、
今後は正しい手順で行って下さい。

◆MaDVEa.WG6 · 04/09/06 22:53

>削除白河さやか ★
>まず先に言っておきますが、2chにおげる削除という行為は、
>削除によって掲示板本来の使いやすさを取り戻すことにあります。

まさにその通り。関係スレ読んできたけど、あんたの判断はあの荒らしに
「こういう荒らし行為をしても削除されない」と思わせ、叩きレスをより酷くしている。
利用者がせっせと削除依頼を出しても、あんた1人が半分以上却下している。
個人的にこの板に思うところでも？

どの板を基準にして「そのくらいで」と言ってるのかはわからないし、規則規則と
利用者をしめつけるのは簡単だが、削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ、意味がない。
総合的に見てどうすれば利用者が使いやすくなるか。困ってる人を助けられるか。
時には柔軟に判断するのもボランティアで2chのベテランである削除人の努め。
だからこそ難しい。この板の状況しばらく見ていてごらん。
あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる。
この板の利用者といっしょに、あんたも削除人としてもっと成長してほしいね。
>利用者
他の削除人の意見も聞いてみたら。削除人の言うことが常に正しいとは限らない。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 00:57

>>161
>こういう荒らし行為をしても削除されない
2chにおいては、
　削除対象＝削除してもよいもの≠削除しなければならないもの
です。
多少の煽りレスが入ったくらいではスレッド進行の邪魔になるものでもありません。
可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、
現在活動中の人でも「その程度なら流して下さい（放置で）」という報告があるのは、
消すほどでもない程度の煽りレスということです。
スレッド削除に関しても同様で、無理矢理削除するよりも残しておいたほうが良いならば
無理に削除する必要はありません。
２～３年くらい前などは、明らかな板違いスレなのに却下理由が
「住人さんが楽しんでいるので放置」なんていうものも当たり前のようにありましたし。

>個人的にこの板に思うところでも？
ゲーム系・漫画系が得意なジャンルであり、判断・処理しやすい板のひとつだからです。

>あんた1人が半分以上却下している
私は却下率が高いどころか、むしろ削除人全体では消しすぎな部類ですが。
レス削除の91で私が大きめのものを全て処理していましたが、同様の依頼であっても、
宿酔さんにはスルーされていますね。
私より削除人歴が長く、スキルもより多く持っておられるベテラン宿酔さんの判断です。
私のほうが消しすぎなのは説明するまでもないでしょう。
他にスレッド削除でも、私が却下した分はcyanさんに一度却下されていますね。
cyanさんもスレッド処理歴が長く、覚え立ての私より多数のスレッド処理を経験されています。

**削除白河さやか ★** · 04/09/07 01:01

>>161つづき
>どの板を基準にして「そのくらいで」
特に基準としている板はありません。いろいろなレス削除で見てきた経験からです。

>利用者をしめつけるのは簡単
厳しく削除しているならともかく、削除せずスルーしているのにどこが締め付けなんでしょう？
利用者を締め付けているのは、荒らしのためにどんどん厳しくなっていくローカルルールじゃないんですか？

>削除人が荒らしの活動を手助けしてちゃ
いつ私が荒らしの手助けをしましたか？確実なコピペ荒らし等は削除しましたよね。
荒らしの手助けをしているのは、荒らしを放置できず反応している人達だと思いますが。
荒らしに反応すればすれほど、荒らしに餌をやっているということが分からないのでしょうか？

>あんたの判断が荒らしと利用者、どちらにとって良かったのか、すぐにわかる
それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。
再依頼でもなんでもお好きなようにどうぞ。

**天の名無し声** · 04/09/07 07:15

規制議論板でも雨漏りさん他数人がやられてたけど、
ここの荒らしは削除人や野次馬を都合のいいように煽り、利用し、
板を荒らして利用者に嫌がらせするのが大得意らしい。
双方とも少しもちつけ。また利用されている。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/795-796

>削除白河さやか ★さん
>それじゃ、ここの削除から一切手を引いて、他の方にお任せしましょう。

削除人がそういうことゆっちゃだめよーん(´ー｀)

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/07 18:56

あ～～ぁ。しょうがないなぁ。

此処の住人はまず、この板トップのローカルルールを熟読・理解してきなさい。

あと、これもだ。
２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/index.html）

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/10 15:23:46

>>165
いまさらですが同意。

**161** · 04/09/16 20:22:50

まずはっきりさせておく。俺は女の板の利用者じゃない。そこの自治とも無関係。
>165>166>自治を荒らしてる香具師は自治批判のためにそう思いこみたいらしいが。
削除人さやかの削除方針に異議があるだけだ。
あんたの削除権限を広げるのは早すぎた。レス削除の方針もおかしい。

>可読性を損なう大型コピペや、大量の連続投稿になって、初めて削除を要するものです。
>これは私独自の基準ではなく、多くの先輩削除人の処理を見て覚えたことであり、

削除ガイドラインやその解釈は、荒らしと共に少しずつ変わってきているが？
あんたの言うように２～３年前と同じく個人情報とＡＡと丸ごとコピペしか削除しないなら、
ＧＬ４やＧＬ５は何のために存在してる？あれらに該当するのもコピペに限るか？
どういう経緯で今のガイドラインになったのか知っているのか？
２～３年前と今じゃ荒らされ方も違うし、運用や削除議論や批判要望では解釈について
日々話し合いがなされてる。ガイドライン変更やその解釈の議論にあんたが参加してるのは
ほとんど見たことがないけどな。
すぐ切れるのも、他の削除人のせいにするのも、削除人として板のローカルルール批判を
するのもＮＧだろ。基本的なこともわきまえずに、自分は経験があると自慢するな。
ガイドラインを読んでも人によって解釈が違う。板の利用者とろくに話し合わずに、一方的に
上から自分の正しいと思いこんでいる解釈を押しつける削除人は、職権乱用をしている。

**161** · 04/09/16 20:26:32

前回のさやかの発言後どうなったか女向ゲーム一般板にあるほうの自治スレを全部読んだが、
予想したとおり、あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。
毎日数時間ごとに同一人物と思われる荒らしにより大量の自治叩きレスが書きこまれ、
自治スレは使えなくなり、削除依頼は無視され、複数のスレにＡＡ以外の大量の叩きレスが書きこまれ、
荒らしが自治スレを仕切る荒れた板になっていた。
なぜか荒らしの立てた叩きの専門スレだけは、削除依頼されてもいないのにご丁寧にＡＡの
レス削除までされている。削除権限を私怨荒らしにつかってるのは誰だ？
板の利用者が見て不快になるように同じキャラを集中して叩くスレも、削除人さやかの一言で
隔離、ガス抜きスレして利用者は許容しなければならなくなった。削除人にそこまで板の方針を
決定する権限があるのか？荒らしが自治叩きの根拠にくり返しつかってるのはあんたの発言だ。

481 名無しって呼んでいいか？ sage 04/09/16 19:21:11 ID:???
いや、404-406の削除人の意見と自治厨のやり取りはとても参考になるので
定期的にコピペする価値がある。
誰もしなければ漏れが永久保存してコピペすることにｹﾃｰｲ。

削除人として自治に介入しすぎて、どれだけこの板の利用者に迷惑をかけていることか。
荒らしを増長させ、自治が自治として機能しなくなるまでにした。ベテランの削除人なら、
悪用されるような迂闊な表現は慎み、自治にはアドバイスしつつひっぱって荒らしに厳しくすべきだろう。

何度もここで話すとこの板のしつこい荒らしの餌になるだけだからおれはもうここに書くのはやめるが、
この板には、荒らし本人か、その味方をして利用者による自治を叩いている削除人がいる。
(それがさやかだとは言わない。もっと上の人に相談して誰が削除したのか調べてもらったほうがいい)

**161** · 04/09/16 20:31:54

↓注目↓
＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

さやかの発言により、
１荒らしが削除人発言を利用して自治叩きを毎日継続するようになった
２悪質な叩きのためのスレを立てられても、削除がとおらなくなった
３悪質な叩きレスが続いていても、ＡＡ以外は削除がとおらなくなった
４自治をしようとする人がいなくなった
責任とってあんたがこの板の荒らしと対決してやれよ。
もう削除依頼は出しても無駄、自治スレは荒らしの巣、叩き上等という方針の板になった。

**名無しさん** · 04/09/16 20:49:23

一言で言うなら、自分らで招いた不幸。
人のせいにするな。

**板のことは知らんが特別出演** ◆4xWIp8xnGI · 04/09/16 21:34:20

＊削除する人の心得＊
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

これはﾃﾞﾑﾊﾟ文と言う事で削除人中央委員会の決が出ておりますが・・・

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:44:07

自治厨がｷﾚﾀｰ!!
馬鹿が吼えているぅぅぅぅぅ。

さやかﾀｿ可哀相。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/16 21:54:02

＞あの板はあんたの削除却下を喜んだ荒らしに、ひどい状態で荒らされ続けてる。

そんなに荒らされてるかあ？
ＡＡ爆撃くらいで騒ぐなよみっともないからさ。
自治厨おばさんはもう少し頭鍛えてから2chを使おうよ。

**削除白河さやか ★** · 04/09/16 22:10:44

>>167-169
前回の発言以降、その板の処理は一切行っていません。
依頼分はもちろん、依頼なしの処理も私ではありません。

また、削除議論板のトップをよくお読み下さい。
私の削除行為に異議があるのなら、削除議論板のルールに沿った形で
問題提起を行って下さい。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
どうしても納得出来ないのなら、再依頼はご自由にどうぞ。

単に私個人を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

住人 · 04/09/17 00:19:42

すぐ処理されるＡＡ爆撃よりも、アンジェリーク荒らしがところ構わず
毎日数時間ごとに目立つように同じキャラ叩きをしつこく繰り返したり、
叩きやマンセーのためのスレを乱立したりしていることに迷惑しています…。
172-173のように自治スレもしょっちゅう荒らしに来ますし。
黙々と削除依頼出すしかないんですけどね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/17 08:46:25

>>173
荒らしはするな。
それはそれとして貴方のその意見は一部正しいと思う。

04/09/17 10:21:19

基地外は放置＆隔離が鉄則>>175
女ゲ板は隔離板として荒れるに任せてしたらばでも借りるがよかろ。

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/17 15:09:32

>>176
なにをもって荒らしというか？そこが大切だよな。
オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。
今まで何人もいたよ。一時的に切れて本当の荒らし行為に走った人。
女ゲ板は175みたいな馬鹿女が仕切る板だから揉め事も絶えない。
175は本気で1人2人の荒らしが全スレ荒らしていると信じてるんだから電波もいいとこ。
削除人もそーいうやりとりを見ていれば、
どうすることが板にとって1番いいかは気付くでしょ。

**名無しの妙心** · 04/09/17 19:53:30

やれやれ。

ほんとにやれやれ。

04/09/18 12:21:52

果たして、誰が一番必死なのだろうかと。

04/09/18 13:16:35

>オイラはＡＡ爆撃なんかしてないしー。

AA爆撃はしてなくても、無関係のスレに
アンジェを批判するなとか、このメーカーのファンは●●だとか、
キャラ叩きだとかスレッド乱立だとか、嫌がらせの限りは
つくしてますよね。アンジェリーク荒らしさん。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:22:10

>>181
さて、その発言にどういう意味があるのか、というのを考えてみよう。

もし実際に嫌がらせの限りを尽くしている場合、そういった発言は
嫌がらせをしている人間にとってはこれ以上ない程の餌となるだろう。

もし実際には嫌がらせも何もしてない場合、そういった発言は
レッテルを貼って議論を混乱させるだけの、まったく無意味な発言となるだろう。

どちらにしろ無意味であり、片方に到っては有害ですらあるそのような発言を、
どうしてあなたはしてしまうのだろうか。

**名無しの妙心** · 04/09/18 17:26:23

つーかね、ここまでアドバイスを意に介されていない様を見せ付けられると、
お兄さん涙が出ちゃう。

過去ログもう一回読んできてほしいカナ？読んでほしいカナ？

**荒らしと呼ばれている者** · 04/09/18 17:51:58

妙心のお兄ﾀﾏｶﾜｲｲ！ハァハァ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

◆37RW.q.EXE · 04/09/18 20:05:05

>>183

　２　回　言　う　な

04/09/18 21:16:55

妙心かわいいよ妙心。

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

>妙心さん
…お兄さんだったのか。何故かタレ目細目の可愛いお姉さんを想像してたよ。ｽﾏｿ。
脳内イメージを「天花」の若和尚に差し替えますので許してください。

**名無しの妙心** · 04/09/19 07:20:10

>>185
実は元ネタは知らんのだが……まあそれは置いておくとして。

>>187
さあ、どうでしょう（笑）

実際、感情振り回して何かが何とかなるほど、
開けたコミュニティーってもんは甘くは無い。
何かを何とかしたいなら、なるべく感情を抑える努力をする事だな。

**花と名無しさん** · 04/09/19 18:56:40

>1
乙です

福山ｽﾚについては少女漫画辞典ｽﾚ718-722を見れば良いかと

04/10/01 09:39:43

一体、このスレは何の為に立てられたのでしょう?

04/10/01 12:37:11

愚問ですね。

**平成電電（・∀・）** · 04/10/04 11:35:26

ﾎｯｼｭﾎｼｭﾎｼｭ!!
鬼さんこちらここまでおいで♪

**あっちのスレの102** · 04/10/04 12:42:56

来ましたが、何か?

**あっちのスレの102** · 04/10/04 17:12:00

来ねえな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

で、何の話でしたっけ。
ネタスレの許容範囲のとこまでは覚えてるんだけど…。
今のところ、感心しないがわざわざ削除するほどのもんじゃないということなんでしょうか。

個人的には、なかには面白いスレもあるからいいけど。

04/10/21 23:01:05

自治スレの新スレ立て&テンプレでもめてるから、こっちに人が来るかな?　わくわくage

04/10/26 21:41:41

もしかしたら、テンプレ議論をこちらでするかもしれませんね。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/27 00:57:01

どうして皆さん、こちらで議論しないのでしょう？

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/27 15:02:45

足跡ペタリ。向こうで出てるテンプレ案貼りつけておきます。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。
３．意見を言うときはageでIDを表示のこと。

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/l50

**ID:jZlR8CRu** · 04/10/27 15:16:21

>200
これで特に問題ないかと。
あと付け加えるなら、

ID出さない書き込みは各自スルーのこと

ぐらいかな?

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/27 22:18:49

>>200
向こうでは自分と合わない意見を荒らし扱いする人やヲチ板の愚痴を延々と書き連ねる人、
他にも自作自演扱いする人などがいて、とてもまともに議論出来る環境ではありません。
この議論スレが立てられた時同様、議論は全てここで行い、向こうは連絡のみで十分だと思います。

－－－以下テンプレ案－－－
荒らしの叩き・煽り・妨害が頻繁でひどいため、
女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
ホストが表示される削除議論板で行うことになりました。

このスレはホストを出せない人が、議論してほしい内容などを書く連絡スレです。
この連絡スレにいくら自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを
書いても無効です。言いたいことは削除議論板でどうぞ。

→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/
女向ゲ一般　アンジェリーク荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092286678/

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

そこまで書かなくてもいいのでは。
いくら『スルー』と書いてても、テンプレを盾にうっかりsageちゃった人を
荒らし扱いして煽る香具師が必ず出るから、また荒れる原因になりそう。

**向こうの172** · 04/10/28 05:23:05

>>200 >>202
お疲れさまです。
議論の方法だけど、ホスト出せない事情の人もいるし、そういう人を
自治で排除はしたくないです。
200さんの案の「一般板の自治スレに意見を書くのも可。ただし内容に
荒らしや自作自演などの決めつけが入っていたら、その意見は無効」
という方向性で、いいんじゃないかな。
あと、202さんのテンプレは、ちょっと攻撃的な気がするので、もう少し
柔らかくしてみませんか。

>>203
「スルー」……一番の原因は私を含め、放置できない住人にあるのだと
思います。放置が徹底できれば、こちらの板を借りることもないので。
現状ではID表示は必要だと思うけど、もう少し柔らかくする方向で
考えてみたいです。

**向こうの172** · 04/10/28 05:31:19

以下、テンプレ案

ここは女向ゲーム一般板の自治スレッドです。
主な議論の場はホスト表示の出る下記スレになります。
ホスト表示に問題のない方は、できるだけ下記スレにご参加ください。
→女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
その他の注意事項は下記の通りです。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．自治に無関係な話題、荒らしは放置。放置すべき対象を放置できない者も放置。

以下に関連スレurl

--------
こんな感じでいかがでしょう。
もっと簡潔にすべきかなあ……。ご意見求む。

04/10/28 08:15:07

>205
大体案が固まったようですね。
これでOKではないでしょうか。

あと、したらばで出た意見をどうします?

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/28 08:56:53

外部板は考慮する必要はないと思いますよ。
どうしてもここに書けないのなら、向こうに書いてこちらへ転載してもらうことも出来ますから。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 19:01:42

したらばで意見がまとまったら、投票でもするしかないのでは。
すり合わせは難しそうだし。
私の意見だけど、205でオッケーっす。
ただ、自治スレには「スレ立て相談所」としての機能もあるので、
それは書いておいた方がいいと思う。
スレ立て相談は一般板でいいんだよね？

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

したらばにもスレがあるのか…。
過疎板なのに三つも自治スレあると、荒れまくりに拍車かかるんでないか？

ところで空気読まずに聞いてみるが、ここの荒らし報告スレは、案以外は圏外？
一瞬、「一ゲームに何故荒らし報告スレが」とオモタよ。

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/10/28 19:32:13

>>205
それだと、双方の自治スレを同等に扱うことになりますね。
そうすると、最終的なまとめや決定をするときにますます荒れるのでは。
基本的に重要な議論や決定はここで行えば十分に事足ります。
向こうはどうしてもホストを晒したくないという人の転載だけ受け付ければ十分では？今日の昼間の荒れようを見ても、向こうを同等に扱う必要はないと思います。

変更案
【変更前】
こちらでの意見も有効ですが、ageでID表示をお願いいたします。
また、レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。
↓
【変更後】
ホストを晒せない事情がある方は、こちらへ転載希望と併せて書き込ん下さい。
但し、転載希望レスの中に荒らしや自作自演決めつけなどの煽りが入っていた
場合は、その意見は無効になりますので、ご注意ください。

向こうでのID表示強制はあくまで向こうでの議論を前提としていましたから、
まともなレスだけ抜き出すのであれば表示を義務づけなくても大丈夫でしょう。

>>208-209
したらばは除外で十分でしょう。
どうしても晒せない人は向こうの自治連絡スレで転載を希望すればいいはずですから

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:28:07

>209
スレじゃなくて、驚くことに「板」っす。自治スレで話し合っている最中に
「避難所作ってきましたー。話し合い以後ここで」と勝手に。
必要か必要じゃないかすら聞かれなかったんで、反対する間もなかったw

荒らし報告スレは、利用者がすでにアンジェリーク以外の依頼をしている
ので、たぶんオッケーなんじゃないかな。
ていうか、たぶんあの人たちの頭の中では「すべての荒らしはアンジェ
リークの荒らし」って考えなので…。
そもそもあそこもスレ住人の暴走で立てられたスレなので。
まったくお恥ずかしい。

>210
転載希望はいいと思う。ID表示は義務づけた方がよくないかな。
多少の自作自演の抑制のために。

あと、ごめん。議題の件とは関係ないのだが、◆hVT8AaDgBwさんに
お願いが。
少し削除依頼への判断が厳しすぎると思うがどうだろうか。
ネタスレとかは残しておいていいんじゃないかな。
何となくムキになっている気がするので、落ち着いて欲しい。

**ID:q3iwLY3N** · 04/10/28 20:34:55

×アンジェリーク以外の依頼
○アンジェリーク以外の相談

**∥ｲ´ー｀ﾘ|** · NG

ゲームやメーカーじゃなくて、自治に木反？
そこまで荒らしを目の敵にしなくても…。
荒らしの書き込みなんて、脳内でテキストを埋める(・∀・)ＡＡの集団に変換して
マターリすれば…。

……やっぱりイヤかも。

**向こうの172** · 04/10/29 00:12:34

皆様乙です。
>>208
スレ立て相談のことすっかり忘れてたよ。申し訳ない。
スレ立て相談は全部あっちでいいと思うがどうだろうか。

>>210
では、転載希望の方向で。
ID表示はどうしましょうかねえ。まあ、なくてもいいかな。

>>213
一応、したらばは「一般板の避難所」というタイトルになってます。
……自治のごたごたから生まれた板であることは確かですが。

**向こうの172** · 04/10/30 01:18:13

双方ともにテンプレ案ができつつありますな。
削除議論板をメインにするか、一般板をメインにするかが、
一番の問題かな。
落としどころをどこにしましょうかねえ。

んで、テンプレに入れるスレ立て相談に関する文章案↓
あんまりいいのが思いつかなかったので訂正ﾖﾛ。

スレ立てに関する相談・質問も受け付けています。
また、質問などは下記のスレも活用してください。
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/10/30 12:51:23

どちらをメインにするにしても、最終的な決定はどちらで行うかを
はっきりしておかないと、また揉めるんじゃないでしょうか？

住人 ◆hVT8AaDgBw · 04/11/05 23:56:12

最近は板内でもコピペのような本物の荒らしは全くと行っていいほど見かけませんし、
実際自治の必要は殆どないのかも知れません。
一部のゲームスレは例によっていつもの荒れ方をしているみたいですけど、
それらに関しても各スレ住人で解決すべきレベルでしょうから。

>>211
一応、板趣旨に添ったネタスレは依頼しません。
前回の依頼分は、いずれも全く板趣旨に関係ないものだけを選んだつもりです。

>>215
向こうをメインにしても荒れるのは目に見えてますから、こっちで十分だと思います。
誰もこっちに来なければ、結局は誰も困るほどではなかったというだけのことです。

>>216
最終的な決定は絶対にこっちでやるべきです。向こうはIDすら強制でない板ですから。
決定といっても、板設定変更やローカルルール改正などの重要なときに限りますが。

**向こうの172** · 04/11/09 22:55:40

一般板のスレにも書いてきましたが、議論の進まない現状を考えると、
テンプレは変更なしがベストかなという気がしてきてます。
今のテンプレで問題を感じてない人が多いってことだからね＞議論が
進まない

217さんの言うように、重要な議論になったら、どうしてもこっちを
使わないと決まらないことも出てくるだろうけど。

け · 2007/10/19(金) 18:09:20

住民 · 2007/10/20(土) 00:51:42

１人すごい粘着がいろんなスレをうろうろしてるけどどうにかならないのかな。
ほぼ３０秒おきに投稿して荒らしてるから、ばいばいさるさんとかつけてくれないかな

**あっちの自治スレからきますた** · 2007/10/22(月) 01:01:31

来て見た
こっちで議論しないのかな

2007/10/22(月) 01:11:00

ID表示しないからチキンってどんだけだよ…。
賛成派の恥さらすなって。

自分はどっちでもいい派だけど。

**自分もきたー** · 2007/10/22(月) 01:13:35

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。

荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った

IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ

**同じく** · 2007/10/22(月) 01:18:40

あそこもgdgdだし、少なくともこっちで
話し合いでもしない限りループだろうな

自分はID賛成派だけど、過去の件をみても
運営側はなんでこうも動かないのかわかんね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:19:13

もうアッチの自治スレはだめだね
やっぱID強制表示とかじゃないと話にならん

ID表示には賛成だけど、
実際どんな手順なんだろ？

雑談スレで「私はID表示にさせた！」って言ってる人いたけど、
ひっぱってくれんかねー

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:33

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**賛成派** · 2007/10/22(月) 01:23:58

あっちで構うから移動しないんだと思うんだけどｗ

手順は気になるねー
理由とか書き込みしなきゃいけないんだろうとは思うけど
どうやったらいいのかワカラン

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:25:38

多重書き込みになってしまった、ごめん

**自治スレより** · NG

来たよ。
本当に自治スレはgdgdだな。
やっぱまとめる人、積極的に動く人がいないと
申請受理してもらうなんて無理なんじゃないかと。
因みに私は積極派ではないけど、ID強制賛成です。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:29:54

自分もきたよ
あそこはもう本当に駄目だな

自分も強制ID賛成なので、うまく事が運ぶようにここで話し合えればと思ってる
具体案をあっちのスレでだしてくれてた人がいるんだけど、こんな流れみたい

1. まず色んなスレに自治スレへの誘導コピペが必要。
2. その上で、ここでID表示で話し合う。
　もしくは「女向ゲーム一般板自治・議論スレ６」
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/ で議論。
3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
4. 投票で強制ID賛成多数の結果が出たら運営へ話を持っていく。
　（2ch運用情報の「ID制変更を願うスレ」あたり？）

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:31:51

投票って必ずしなきゃいけないものなの？
fusianasan使っても使わなくてもホスト出ると思うけど

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:43:24

ID賛成派だったのでいろいろ意見を書いていたけど、
女向け板自治スレのｇｄｇｄには呆れてしまった。

>>231
fusianasan使わなくてもホストは出るけど、ホストが重なる事もあるらしいからか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:43:25

冗談抜きでちょっと自治スレと絡みスレのIP覗いて欲しい
自演が酷いのか、住人総アホウなのかはちょっと気になる

自演が酷いならID導入で変わるだろうけど、
住人総アホウならID導入してもダメだろうなぁ、とは思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:44:25

ホストはかさならないだろー？！
IDがかぶることはあるらしいけど
ホストもかぶることあるの？

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 01:45:44

>>230
それでいくと2までは進んでるから（実りがあったかは別として）
もうちょっと議論を続けるとしても、次は3からってことでいいのかな？

>>234
詳しくないけど、ホストって普通は重ならないんじゃないかと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:49:12

>>234
自分へのレスだと思うのだが、
自分も詳しくはないけど自分が見ているスレ（ゲースレではないが）で
そういう話が出ていた事があったので。
うやむやな事を書いてしまって申し訳ない、この話は無視してもらって構わないです。

**名無しの良心** · 2007/10/22(月) 01:51:06

寝る前にとりあえず来ました。

>>230は向こうの自治スレに貼られたものだから
＞ 3. 投票はこの板でfusianasanを用いて行なう。
の「この板」は女向けゲーム一般板。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 01:51:20

ホストは被らないと思うよ
同じ地域だったりするとIDが被る事はあるみたいだけど

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 01:55:11

向こうの板でかｗ
ちょっと面白そう

自治スレに賛成と意見した人は多いけど、
ホスト出してまでできる人はどれほどいるだろうかね

とりあえず議論か
私は強固なID表示派ではないんで話はひっぱれないけど、
確かに最近あっちこっちで空気がおかしいのは感じてる
なんか叩いていい、2chだから何してもいい、どうせわからないんだ私は正しい
と兎に角変な空気であの板もうだめぽ
と思ってたんでID表示はかなり賛成

IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、
逆に気軽な叩き・無責任な批判や文句がなくなるのは
いいことだと思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:04:56

>>239
＞IDでると気軽に書き込めないって意見があったけど、

自治スレでも書いたけれど、ID表示されると気軽に書き込めないものなのかな？
別に荒らしや悪口とかでなければ普通に書き込めるの思っているのだけど。
そりゃ書き込み時間帯・回数の事で突っ込まれるかもしれないが、
内容に問題なければ堂々としていればいいだけ。別に本名がわかる訳じゃないのだし。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:07:32

私は普段ID出る板にばっかいるから
書き込みづらいって意見は私にもよくわからない

アレじゃない？
アンチ系とかチラ裏とか絡みとかの常連かなぁとか
別に私はそういうの悪いことだとは思ってないけど

もしくはホントにアレな書き込みをよくなさるのかもしれない
確かにあの板での煽りは面白いとは思うけど

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:08:56

自分も賛成派

だけどＩＤ表示の前にできることがあるのではって意見と、
運用が動くほど酷い荒らしか？って意見にも同意
なんか有効な荒らし対策ってないもんかね。
書き込み待ち時間長くするとか？

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:10:02

反対というか、現状維持。
自分が見てるスレはどこも普通だと思うのでID表示で何かが変わるのが心配。
ほんのり過疎っぽいところが多いしなー。

荒れてるスレは避難所とスルーと削除依頼を使いこなすとか、
スレの住人で話し合って常時ageでsageをあぼーんするとか、
難民や他の板に引っ越すとか、何か方法はないものかなと思う。

**自治スレから** · 2007/10/22(月) 02:12:36

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:13:57

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:14:30

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:19

ID表示されると気軽に書き込めないとかまったくないよー
普段から強制IDにいるし、もう慣れてる自分みたいな人も多いだろうと思う
IPならともかくID表示にどうしてそこまでびくつくのか理解できないんだよね
荒らしと変な自演みたいなのが減る事で板やスレが過疎になったとしても特に問題ないと思うんだ
一時的だと思うし、人は常に流れてるからまた戻ってくると思う

避難所は別板になるのでそれこそ住人減るし
削除依頼は削除人が少なくなかなか依頼に追いついてない状況…
やはりID表示で自主的に荒らし駆除をしていかなければならないと思う

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:43

この板重いっぽいから、書き込み失敗って出てもリロードするの推奨ｗ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:15:58

>244-246
落ち着けｗｗｗ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:16:29

なかなか書き込めず書き込みクリックしまくったら大変な事になってしまったorz
すいません

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:32

>>243
過疎る事ってそんなに嫌なものなのだろうか？
ID表示されても話したい人は話す（書き込む）というものではないのか？

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:18:42

書き込み制限時間をいっそ延ばすでも良いかもね
2分くらいに

自治に参加しなかったことを後悔するくらいでいいと思うよ

**ＩＤ表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:24:51

>252
最後の一文は極論すぎｗｗ

今回の荒らし、ゲームスレはそんなに荒れなかったと思う
結構スルーしようとしてた

ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような
>243が言うような避難所を作ってやりすごすパターンが使えない荒れだったカンジがする

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

私前どっかであったよ
ある日突然制限がえっらいながくなってて「かきこめねーわ！！」みたいな

2分は長いけど、何度か「まだです」って失敗すると頭冷えるから
制限伸ばすのはいいと思うよ

ゲームスレが荒れないのは自分のスレが荒れるのは嫌だからだろうね
逆に自分が普段いつかないような、荒れても自分が離れればいいやってスレは
面白がって煽ってる人が多いんだと思う

IDが出ればコレももちろんできなくなるわけで

**現状維持派** · 2007/10/22(月) 02:28:19

自分も普段から強制IDのとこにも普通にいるよー。
ただお気に入りの板以外はめったに見ないから
ID非表示の板ばっかりにいる人もそれなりにいるんじゃないかと。

それに、
あちこちの板でID強制化議論を見てきたけど
その中で実現したのは一つも見てないから、
スレの住人でできることを考えた方が現実的なんじゃないかな……と
思ったりするんだ。

>>251
嫌だよー。過疎って嵐とはまた違った嫌な感じがあるよ……。
もしかしてこのスレもう他の人に見捨てられたのかと悲しくなる。
自分で雑談を提供できるときは提供するけど
レスつかないときも普通にあるし、そんな毎回話題ふれないし、
このまま落ちちゃうのか……悲しいけど仕方ないな……と思ったときに
突然盛り上がるとすごく嬉しい。
そのきっかけが自演でも盛り上がってる人間が複数ならかまわないよ。
個人的にはね。

**賛成派** · 2007/10/22(月) 02:33:10

2分規制っていうのもいいな
確かに頭が冷える
でも●もちの人は連投できるんだったっけ？
嫌な荒らしの人ってﾌﾟﾛﾊﾞを複数契約してたりするから
そこんとこどうなんだろう

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:35:31

>>253
＞ただ、その話題がゲームを語ることが主目的でないスレに行くと
＞スルーせずスレを越えて荒らしに反応し、認定し認定されどんどん荒れていったような

ウッ、それ自分が見ているスレの事のような気がする。
ゲーム板ではなく難民でゲーム話をはじめ、メディア問わずに話せる板があるのだが、
そこが難民板だからIDなんて全く出ない。だから時々荒らしが出て反応する（煽る・認定）人も出る。
ID出る板に移転する話の中で避難所も出てきたが、２ｃｈから離れることに疑問を感じる人もいたし、
この間にも荒らしがあったりしてｇｄｇｄになってそのままになってしまった。
住人のスルースキルの必要性も感じたが、IDでない板で話し合うことの難しさを感じたよ。

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 02:37:51

いや、マジで2分にされるとソレはそれで困るけどさｗ
規制が長いと特殊な人の独壇場になっちゃうから
ただチャット状態にさせにくくはなるかなと

一部の人間のチャット状態になれば規制も長いしで
ムリにレスするより暫くスレを離れる人の方が増えるだろうし
そのほうが結果的に荒れないと思うんだ

ID表示してもらえれば一発で解決なんだけどねー

**ID賛成** · NG

自治スレがそろそろ終わりそうですが、次のテンプレは

>ID出さない人は自演ｏｒ荒らしと見なされても文句言わないこと。

この一文を外しませんか？
IDを出しましょう。投票などの場合ID無しは無効扱いされます。
程度で充分と思うけど。
実際ID無しでもまともなレスはあるし、テンプレで荒らしor自演扱いされても
文句言うなっていうのは、逆効果でむしろ荒れの原因になってる気がします。

**ID表示賛成** · 2007/10/22(月) 03:05:07

>>253に全文同意

荒らしが標的にしてたGS2スレではほぼ完全にスルー出来ていた
でも、それについて雑談・絡み・チラ裏、更には
あちこちのスレで引っ掻き回すようなことをして歩くから、
避難所へ隔離というのは難しいと思ったよ

本当は雑談・絡み・チラ裏で荒らしを構わなければ問題ないんだけど
本人らしき人、煽る人、釣られる人でカオス状態（特に雑談は酷かった）

ID表示が理想だけど（それで全て解決とは思ってない）
無理でも何らかの対策が必要だと本気で思うよ

**ID表示賛成派** · 2007/10/22(月) 03:41:31

>>259
現状維持のままでいいと思う
スレはもちろん見てきたがとてもじゃないがまともといえるレスはなかった
あのスレ今からでもIP出して欲しいくらいだよｗ

**どちらかといえば賛成** · 2007/10/22(月) 03:49:33

今"ID制変更を願うスレ"の過去ログを漁ってるんだけど、
やっぱり、こまめに規制議論板に荒らし報告をして、
その対策等の一環として、強制IDが導入されるって例が多い模様。
申請自体はおまじない程度みたい。
更に酷い荒らしに進化しない限りは申請してもスルーされてしまうと思う。

完全スルーの徹底ができればベストなんだけれど
ローカルルールにて赤文字で強調して注意喚起くらいしか思いつかない…

>>259
外してもイイんじゃないかな。
でもスレ立ては今は止めた方がいいと思う。
祭り気分で遊んでる人がいてまともな話は暫くは無理そう。