邦楽板削除議論スレッド

**名無しのエリー** · 04/08/09 10:36

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

04/08/09 10:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/287
ここに削除依頼が出されているｽﾚは、削除されてしまったのでしょうか？
削除の理由は？

**名無しの妙心** · 04/08/09 11:13

即死dat落ちであって、削除ではありません。
即死dat落ちに関して知りたいのなら、グーグル先生か初心者板辺りで聞いてみてください。

04/08/10 14:15

>>3
ﾚｽどうもでした。

04/08/29 10:07

314 ：削戮の野 ★ ：04/08/28 20:04 ID:???
ここまで見ました。
>>299,304　全ての反応が逆効果になるケースだと思われます。
　当面は削除を含めて一切の反応を控え放置をお願いします。
>>303,311　荒らしに構っているものも含め消しました。

片方は放置、片方は全部消す
意味が分かりません
説明を

また、299,304で荒らしているコテは過去スレから延々2つのプロバを使いわけ
相手しているふうに見せかけて荒らしたり、他板住人連れてきて荒らす悪質な
方なので、スレ趣旨と違う投稿に関しては消していただきたいのです。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/08/29 11:30

>>5さん
おはようございます。当板のローカルルールを読みましたか？
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

以下については削除報告を私なりに解釈しアドバイスを兼ねて書いてみました。
残したのは住人さんが構っているかどうかより
荒らしさんの書き込みから推測して、かなり難しいものと判断したからでしょう。
現時点では削除行為も更なる荒らしの拡大に繋がると報告にあるのでは？
詳しくご説明できればいいのですが、
ここでの受け答えもあの荒らしさんは突き止めﾆﾀﾆﾀ喜ぶと思います。

必要な手順として、まず荒ぶる御魂を鎮めましょう。
放置やお手元でのローカルあぼーん以外に、
最悪の場合は避難所暮らしも考慮に入れてください。
しかる後、落ち着きを取り戻したら、まるで台風の後に庭を掃除するように
可読性を回復するための継続的でまとまった削除依頼を出しましょう。

その結果、荒ぶる御魂は和やかになるかもしれませんし
異界の奥へ封印されるかもしれません。

**名無しのエリー** · 04/08/29 12:39

削除人さん、いつもお世話になっています。
削除依頼の件でお伺いしたくてこちらに来ました。

執拗なアラシにあい（同一人物と思われます）ﾚｽ削除を
過去ｽﾚよりお願いして来たのですが、
最近アラシによって削除依頼者のIPが解析され、
別ｽﾚでもﾘﾓﾎ晒しや削除依頼者が叩かれるようになりました。
なにか、いい方法はないでしょうか？
ご指導をお願い致します。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/29 15:53

リモホ晒しは晒された側がさわぐと晒したやつは大喜び。
通常はリモホごときでどうこうされることないので無視。
どうしても我慢できなかったらGL.4-会話とは無関係なホスト情報晒しで。任意削除ですが。
（ただyahooはIPが変わらない場合があるので心配なのはわかります...）

**名無しのエリー** · 04/08/29 17:11

>>8さん、ご指導ありがとうございました。
今後無視し、完全放置の方向に努めたいと思います。

**avexartistsfan** · 04/09/06 23:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/l20#tag371
にてここへ導かれました。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094182519/
がアンチの嫌がらせで立ち、それに対抗して
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/
が立ったようです。どちらもマトモに運用できていません。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2-
を削除していただければ、前者をアンチスレまたは廃スレ、後者を本スレとして運用できると思うのですが、どのように処理されますか？

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難

新手の嫌がらせと無意味な競争は利用者を困らせ、サーバへの負担を増やす
と思います。
対策を協議してください。宜しくお願いします。

**avexartistsfan** · 04/09/07 11:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/
毎回執拗に新スレを上記アンチスレに誘導する
04/09/07 02:55 HOST:p7090-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
04/09/07 02:56 HOST:p5037-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
さんが逆切れしてます。どうにかなりませんか？

！ · 04/09/07 15:02

yamaguchi.ocn.ne.jp さんは普通に　会話と無関係なホスト晒しのコピペ
を削除依頼してるように見えますが？

！ · 04/09/07 15:28

確かに同じ名前で乱立してるようにみえるけど中を見てみたら普通に機能してるのもあるわけで
本当にアンチの嫌がらせで立てられたスレなら住民は正式なスレを立てそちらに誘導だけ貼って
みんなであなたの言うアンチスレを放置しdat落ち、または削除依頼すれば（・∀・）ｲｲ!!と思ったのですが。

乱立スレの>>1もムキになってスレ削除依頼出すだろうと思いますが削除人さんは中身をみて判断
してくれるのでアンチスレの方がまったく機能していなくて本スレの方にファンは書き込みをしそちらが
ちゃんと機能していれば諦めて自然と元のさやに納まるのではないかと。あくまでも私論ですが。

ちなみに
>>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2- を削除していただければ

いくら荒れていたとは言えﾊﾞｯｻﾘこういうことはできないかと思います。
これから荒れないようにしていくしかないです。
あとｽﾚ住人さんは特定の人を除きｱﾝﾁｽﾚと言われる方を本ｽﾚとして利用してもいいと思ってるように見えるのですが。
寧ろ書き込みさえできればｽﾚﾀｲには拘ってはいないような。。。

**avexartistsfan** · 04/09/07 17:09

自分で立てた新スレとが無視されて新スレが立つと、ezwebから削除依頼。
その行為を見抜かれるとダイヤルアップから削除依頼。
で、以下のような書き込み。誰が見ても悪意でしょう？
-----------------------------------------------------------------
353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた
-----------------------------------------------------------------
372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
-----------------------------------------------------------------
　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/832
　このスレタイが最低とされる理由

！ · 04/09/07 17:39

ｽﾚﾀｲが最低とされる理由のﾘﾝｸが落ちててみられないのですが。

ちなみによく見たらトップに
「実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。」と書いてあったので板違いでした。ｽﾏｿ
　~~~~~~~~~~~~~~~~

**avexartistsfan** · 04/09/07 20:41

832 ：通行人さん＠無名タレント：04/09/05 21:55 ID:s3b5ewRO
このスレタイが最低とされる理由

ここ最近、「過去ログ嫁」と言ってくれる人も見掛けませんが、過去ログを見れば理由は分かります。

dreamのスレッドのタイトルは、一部の例外を除いて、基本的に、
【○○○○】○○○○dreamNNN【○○○○】
の形で書かれています。
タイトルには、その時々のトピックが記載されています。
つまり、dreamの過去のスレッドを一覧にしてみると、過去の出来事が時系列で並ぶことになります。
みなさんがその効果を狙ってそのようにタイトルを付けてきたのか分かりませんが、少なくとも、
結果として年表のようになっています。

スレッドが終わりに近付くとみんなで次のタイトルのアイディアを出し合います。
アイディアの中には、茶化した内容のものもありますが、メンバーも読んでいる可能性があること
を考えると、メンバーが悲しむようなタイトルは付けられません。

このタイトルについては、機械的で、類似のタイトルもあることから、これまでのようなタイトルの
ようにdreamに対する愛情を感じないのです。
「立てられれば何でもよい」という文化のあるスレッドもあることは知っていますが、
dreamのメンバーが、読んで楽しいタイトル（もちろん、内容も）にしてあげてください。

dreamの過去のスレッドには、川柳みたいなものもあって、読んでいて結構楽しいですよ。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/07 22:44

某所から誘導された、気がするので主観発動でズバッと。

>>10
「対策」を講じようとする場合は実際の利用者の人で話し合ってください。
部外者が決めることでもないと思います。
＃運営にその手の判断を丸投げすることは出来ません。
　丸投げした場合は自治することにもなりませんし
　削除された結果に反論をすることも出来なくなります。
関係者が議論を行わないのならば「問題視していない」「どうなっても構わない」の二択でしょうから
そもそも議論をすることを諦めてください（素

>>11
どういう意味で「どうにかならないか」とといているのか判然としませんが
運営はどうにも「しません」。逆切れしたからどうだというのでしょうか。

>>14
ちょっと被害妄想気味です。
削除依頼することそれ自体は、2chでは荒らしと判断しませんし
間違った、もしくは対応に悩むような削除依頼はスルーされます。
正しいと思うのならば削除依頼が出されても動じる必要はないと思うのですが。
何かあってから、はじめて削除議論板等で論じてください。>>15の人も引用しています。

>>16
「スレタイが気に入らない」という感覚自体は我儘かと（断言）
ましてや「スレッドタイトルの『形式』が気に入らないから」というのは論外です。
我儘が過ぎます。理由になってません。

スレッドタイトル・スレッドの１・スレッドが立てられた時期その他をも含めて
重複した場合の残すスレッドが決まったりします。
スレタイだけで決まるわけでもありません。

＃スレッドタイトルの形式が変わった程度で挫けてしまうような愛情ならば、
＃それはdreamとやらへの愛情ではなく、そのスレッドそのものへの愛情に過ぎないんじゃないでしょうか。

！ · 04/09/07 23:11

ほとほりが冷めてからﾋｯｿﾘと依頼すればいいものを執拗に削除依頼だすから目立つのに。
いい加減気づかないのでしょうかねぇ。
はっきり言って「貴方が思うほど他人の名前に誰も興味なんてありません」から。
寧ろあれだけ必死になって削除してもらいたがってるのを見ると逆にその名前が気になりますから。

>>17さんありがとうございました。というわけでおしまい。

**avexartistsfan** · 04/09/08 02:10

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092845867/972-
対策を講じるといっても、皆で話し合って新スレを立ち上げるはずが
誰も知らない間に一度も見たことの無いIDの部外者が冷やかしで新スレを立て、
皆で話し合って立てた新スレに、その部外者による誘導の書き込みがされ、
その部外者さんがezweb（後にyamaguchiOCNになる)から重複として通報し、
元スレに
　一番先に立てたもの勝ちということで次スレは
　http://～
　ユニット名と番号さえ打ってあればスレタイなんかどうだっていい。
と、一度も見たことの無いIDの方の書き込みが入り、
皆で話し合って立てた新スレのほうが削除されており、皆困惑困しているのです。
　やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138
などと、タイトルも日本語として変なもの（[グルー名]の笑顔が最高！)でした。
新たにスレッドを作り直そうと試みた者がいましたが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/344-376
あぼーんしといた
無駄無駄
などと執拗に新スレをezwebで通報して削除させる。
この件を私が逆に通報すると、逆ギレして
芸版、狼にアンチdreamスレ立ててそうです。（私は存じません）
yamaguchiOCNで同様の通報。
その件を通報すると、逆ギレ。(-_-A
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094403984/111-
　
運営　http://www.2ch.net/accuse2.html
１　書き込みのIPあるいはリモートホストについて公表
２　アクセス規制
　　　一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板
　　　に削除依頼を行ってください。
３　プロバイダへの通報
　
自治という概念をもって対処するのであれば、重複スレの通報に無闇に対処
しないで頂きたいです。スレッド立て競争のような下らないものを発生させ
たいというなら、もちろん話は別です。(^^;;

>>18
氏名の掲載は、ネットで検索すれば書いた論文まで出てきたりしますので
削除に躊躇されていると、心労や実害が生じかねません。
多数が気にしてなくとも、ストーカーな人にとっては美味しいネタです。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/08 05:35

>>19
＞見たことのないＩＤの人に新スレが立てられる
そこらへんは何の問題にもなりません。

＞新スレッドを作り直そうと試みる
＞http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/344-376
既に読めなくなっていますが、これは「344-」のタイミングで立て直そうとしたのでしょうか？
だとすれば、その時点で立てられたスレッドの方が削除されて当然です。
300以上レスがついた以上、初期段階に問題が見受けられても立て直す理由が無くなります。
そこまでスレッドを進めておいてスレタイや初期のテンプレが気に入らないから立て直すのは問題です。

＞自治という概念をもって対処～
他人の所為にしないで下さい。
ここまで読んだ限りでは、貴方が「荒らし」として認識している対象に
スレッド参加者がこぞって『迎合』しているようにしか受け取れませんが。

削除人の方は、重複等の場合はスレッドが立てられたタイミングも考慮しています。
仮に300前後で立て直そうとするならば、消されて当然です。
また、削除人は自治に間接的な支援・手伝いとしての削除は行いますが、
自治に直接「参加」はしません。自治は板利用者・スレッド利用者にしか行えません。
その点はお間違えの無きように。。。

＞氏名
２ちゃんねるにおいては、氏名だけでは消されません。
公開情報に繋がらないように慎み、自己情報を自衛してください。

**avexartistsfan** · 04/09/08 14:21

＞氏名
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077003004/914
このような方の場合はどうでしょうか？

**スレッドなんかにムキになりませんが** · 04/09/08 14:25

----新スレタイについての議論-----------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092845867/

932 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:43 ID:wIrcK/EE
次のスレタイは、こんなのでどうですか？
【夏の思い出】箱入り娘 dream138【河口湖】

934 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:55 ID:siSJh3ja
【秋からも】祝☆ベスト盤発売＆契約更新dream138【そばにいて】

972 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 07:09 ID:Sj6LV7Uy
【河口湖】フットサル？ dream138【777】

983 ：NOSTRADAMUS [sage] ：04/09/03 15:13 ID:fI5gIErQ
誰かが新スレ立てたもよう…　(俺じゃねえよ)

やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

991 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:42 ID:tSY+01eF
新スレ
【河口湖】ゆずれないモノひとつdream138【ﾄﾘ戦争】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193522/

993 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:43 ID:UEzKyr7L
新スレ
【ﾄﾞﾘｦﾀvs玉ｦﾀ】ﾄﾘはどっちだ!?dream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193715/l50

**今後同様のことが起きた際は** · 04/09/08 14:26

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/
やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 13:01 ID:/MqYnyh2

34 ：通行人さん＠無名タレント：04/09/04 00:42 ID:cQfnp556
>>7
禿同

スレ立て直しだな。
このスレタイでは、ゴマキのスレと同じじゃないか。
前スレで、dreamと番号が入っていればいいという椰子がいたが、
ドリスレと狼板のゴマキスレと一緒されてもな。

75 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 16:24 ID:2R3303aC
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627/

-------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:13 ID:FVVjRsXd
こっちを本スレにしよう♪

4 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:33 ID:7qDu7bZd
重複です。

-------------------------------------------------------------
5 ：”削除”依頼：04/09/04 12:42 HOST:wbcc2s04.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http:music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

6 ：”削除”依頼：04/09/04 12:45 HOST:wbcc2s07.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

>>5訂正

**慎重に対処願います。** · 04/09/08 14:29

7 ：”削除”依頼：04/09/04 21:51 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012(８で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド
--------------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた

372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
--------------------------------------------------------------------
373 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:11 ID:/FxY6zfC
検索してまった。暇人だなぁ。俺も！

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難民
---------------------------------------------------------------------

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/08 14:34

>>21
名前だけなら何の問題にもなりません。
＃　私には誰のことだか分かりません。

名前だけであるなら一群、ニ類、三種のいずれに該当していようとも
２ちゃんねるでは削除対象とはなりません。

**avex artists fan** · 04/09/08 14:43

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/-11

鈴木 · 04/09/08 19:09

>>25 あなたが分かるかどうかではなく、スレ住人が分かるかが問題だと思います。少なくても私にはすぐ分かりました。名前を書き込みした人もですが。

? · 04/09/08 20:06

>>27
>>25は無関係な第３者から特定ができないということ
つ～ことで削除対象外

**avexartistsfan** · 04/09/08 22:04

>>27
>>28
以下に該当し、この個人名のレスは削除では？

１．個人の取り扱い - 定義 - 三種
削除対象

個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/08 23:57

いやぜんぜんまったく該当しない。ヨ。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/09 01:49

>>29
読んでみてね。
個人名のあるスレッド削除依頼について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046647023/

**ちゃんと”削除”しろや** · 04/09/09 09:18

おまいら、ただ削除するのがめんどくさいだけだろ?

あれだけ何度も何度も要請するのはよほど迷惑なんじゃないのか?
しかもまた新スレで苗字だけ、名前だけと分けてもはや二度も書き込みされている(多分前スレで書き込みした同一人物)。
この場合、スレ住人には特定できるうえにプライバシー侵害にあたるから削除していいと思う。
削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら、結果削除人の負担も増やすことになるかと思われますが。

**キュアなぎさ●KYUAnagisa** · 04/09/09 09:48

板違いでやんすけど、邦楽板内に自治スレ立てた方がいいんでしょかね？

！ · 04/09/09 13:28

>削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
この時点で間違ってますね。何故書き込みされるかわかってないですね。
貴方たちがスルーすればいいものを過剰反応して削除削除しつこく騒ぎ立ててるからでしょう。
そりゃ反応をおもしろがって書き込みするのも無理ないと思いますよ。ここは２ｃｈですし。
残念ですがレスを削除しても氏名を書き込んでる人の“脳内の名前リスト”までは消せませんですよ。

>苗字だけ　名前だけと分けて書き込み
寧ろその方が個人特定しにくくなりますよね。全国に同じ名前なんて腐るほどいますし。

>他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら
ちなみにそんなこと（氏名の書き込み）しても貴方が思うほど正直おもしろくもなんともないです。

実際に他板他スレ等で名前の書き込みと削除依頼が増えてから騒いでくださいです。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/09 13:43

＞何度も要請
回数掛ければいいというわけでもありません。

＞削除人への負担
気にしなくて結構です。

**avexartistsfan** · 04/09/09 16:39

>>34
過剰反応する前に削除されていれば、反応を面白がる輩も、過剰反応する人も
激減するのは確かですよね？　脳内の名前リストは消せませんが、そのリスト
から書き込みをしようとする意思は減らせます。時間かけて書き込んでも、
削除人がチェックをつけてボタンを押す１秒で瞬殺されちゃ、スクリプトで
行う超悪質なもの意外、やるのが馬鹿らしくなることでしょう。
削除人の負担云々や現実に可能か否かはまた別の話として。

！ · 04/09/09 20:08

話は反れますが削除して欲しい内容を　削除依頼スレにリンク貼ってるのにもかかわらず
わざわざコピペ転載しているところにウケました。
何のためのリンクか。本当にその内容を削除して欲しいと思ってるのかと。

“リンク先の書き込みを削除”しても依頼者本人が“削除依頼スレに消して欲しい原文”残してたら
消したことにならないのではと、この人は一体何がしたいのかと小一時間（ｒｙ
まぁどうでもいいんですけどね。

**avexartistsfan** · 04/09/09 22:27

>>37
削除して欲しい内容、本スレに残ってさえいなければ住人の議論は正常に
進行し、削除依頼に残っていたほうが再犯時の削除依頼に有益と期待…？
ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
削除しなければならない！けど。

あ · 04/09/10 00:04

あなたがどれだけ自論を展開しようが、消されないものは消されません。
諦めてください。

**avexartistsfan** · 04/09/10 02:21

別に消されてないものを消させるための自論展開じゃないし。
何か自意識過剰なんじゃないの？>>39

鈴木 · 04/09/10 03:24

>>39は氏名書き込みしてる奴です。文体で分かりました。精神障害で無職で暇なので張り付いているのだと思われます。!もその可能性が高いですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/10 06:37

>>38
削除依頼の際に、対象レスを転載しないで下さい。

＃それは削除人の負担を無意味に増やすだけの行為です。
＃逆に、転載したことで削除に値しないものであると見なされて放置されることもあります。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/10 09:31

「転載しても構わないもの」→「それをその場で削除することに意味がなさそうなもの」ってことで。

！ · 04/09/10 10:42

被害妄想気味ですね

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/10 10:44

言い忘れてた。

＞ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
＞削除しなければならない！けど。
削除人は貴方の消しゴムではありません。

**avexartistsfan** · 04/09/10 15:07:48

>>43
>>45
極論。>>31 には感謝している。

? · NG

伊藤さん、中西氏にここや前スレの書き込みを全て報告しておきました。

**avexartistsfan** · 04/09/20 09:42:00

システムについてなんですが、

現行のようなフォームから掲示板に入力するのではなく、
http://www.domo2.net/boo80/
みたいにＵＲＬを入力して、
削除理由を１つ以上選択（□にチェックを入れる）という形にして、
自動で掲示板のＵＲＬ別に、ツリー形式なりフォルダ式なりに整理される
ようにして、削除人さんが記事を削除できるようにしたらどうでしょうか？
ついでに、会員登録したら削除通知メールが自動配信されるようにするとか。
http://www.v-music.ch/　のリクエスト採用通知メールで思いつきました。

**あさげ** · NG

スクリプト書いて持って来い

**超プロ住民** · NG

>48-49
つうか、そもそも板単位の削除議論スレッドでする話ではないような。

**It's a $ONY！** · 04/09/24 02:07:11

AA荒らし増殖中↓

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part35【業界倫理問題】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094095819/

＠ · 04/09/24 07:49:31

AAのほうが楽しいよな。

**あげやろう** · 04/11/07 15:54:01

ageさせてください

２ · 04/11/11 22:56:30

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100168085/l50

この板でウィルスコード張ってる馬鹿を、
早くアク禁にして欲しいわ。

**agemasu** · 04/11/15 14:10:20

**名無しのエリー** · 05/01/08 21:48:27

邦楽板にVIP住民がラルクスレ乱立させまくってます。

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/01/08 22:52:34

>>56
とりあえず、スレッド削除依頼を出してください。本スレに誘導した上で、重複の理由で。
私からはこれしか言えません。

**名無し** · 05/01/10 03:38:45

ラルクスレ増えたな～。
自分の常駐スレが圧縮でDAT落ちしないか不安だ。

**名無しのエリー** · 05/01/11 07:47:16

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105373448/

しつこい冬厨をどうにかしてください。

**超プロ住民** · NG

>59
「どうにか汁」だけでは、どうして欲しいのかが判らないから
誰にもどうすることもできません（まぁ、経験的に幾つかの可能性に絞れはしますが…）。
そして、恐らく削除議論板でそういう要求をなさることは、板違いになるかと。

**名無しのエリー** · 05/01/11 11:29:09

>>60
スマソ

**お願いします** · 05/01/16 21:52:58

musicj：邦楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/l50
より誘導されてやってまいりました。

>>116のお願いしますという名前の書込みが私です。
私も削除システム？ってのを余り理解せずに
色々書込みしていたのですが、
疑問が解消されないのでこちらで質問してみる事にしました。

以下書込みを張り付けておきます。

117 名前：　投稿日：05/01/16 10:43:14 HOST:i192241.ppp.asahi-net.or.jp
何十本もあるから指定できないって、それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？
誰が判断すると思ってんの？
俺はめんどくさいから、削除人、お前かわりにスレ指定よろしくな、
ってそんな都合のいいことが通るかよ

118 名前：お願いです投稿日：05/01/16 10:46:36 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>117
たしかにそうですね。
本当にラルクファンの方がいるスレも削除してしまったら
元も子もないですし。
じゃあラルクファンの方に聞いて一緒に依頼だしまくる事しか
できないって事ですね。本スレらしきもの探してみます。

**お願いします** · 05/01/16 21:55:18

119 名前：　投稿日：05/01/16 11:32:32 HOST:e148033.ppp.asahi-net.or.jp
「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼は一つでいいし、余計な言葉は一つも要らない
邦楽板の現状を知らずにはじめてそのレスみるひとが
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ
まるでラルク以外だったら自分は何もしていなかった
と騒いでるようなもんだ。実際そうなんだろうが

**お願いします** · 05/01/16 21:57:15

120 名前：お願いです投稿日：05/01/16 18:40:58 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
スレ乱立に適切な処理をしていただいて
削除されてる方ありがとうございました。

>>117
> 何十本もあるから指定できないって、
> それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？

って書いいたので、その乱立分だけの依頼がいるんだと
理解して>>118の発言をしたのですが

>>119では、
> 依頼は一つでいいし、

って書いてるんですけど、どっちなんでしょうか？
今回は自分の知識不足で騒いでた内にみなさんが適切に処理してくださったんですけど、もし次回削除依頼するような事が逢った時に
またトンチンカンな事をしそうなので恐いです。

>>119
> 「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
> 「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼と報告って違う意味なんですか？
削除をお願いするには依頼をしてくださいと書いていましたが。
出しまくるっていうのは書き方が大袈裟かもしれないんですけど、
淡々と報告ってのは文章の内容ですよね？
淡々と報告を沢山重ねれば出しまくるって事になるし。

**お願いします** · 05/01/16 22:03:09

>>119
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

こちらは了解です。ごもっともですね。

>>119
それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ

ラルクのスレが乱立していたからそう書いただけで他意はありません。
それ以外のアーティストのスレが乱立していたら
○○が○○がって書きますよ。スレ乱立で色んなスレが
どんどん落ちていくから焦りましたよ。

121 名前：お願いです投稿日：05/01/16 18:46:40 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
自己レスです
>>120

依頼と報告って違う意味なんですか？
↓
依頼と報告って違う意味じゃないんですか？

123 名前：　投稿日：05/01/16 21:11:53 HOST:i192235.ppp.asahi-net.or.jp
>>120
わからんやつは下手に削除依頼などするな、混乱するだけだ
とだけいっておく

**教えていただきたいです。** · 05/01/17 19:24:34

下記の掲示板で、
意味不明の連続した記載を削除依頼は出来るのでしょうか？
先ほど、荒らしとして報告しました。
適切な方法を教えていただきたいです。
宜しくお願いいたします。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105249548/

(1) 名無しのエリー：05/01/09 22:01:17 ID:xNDGvwo5
　 (41,44,46,47,48,50,51,54)

(2) 名無しのエリー：05/01/11 16:19:13 ID:40VrzznJ
(97,98,99,100,101,102,104,105,106,107,110,111)

(3) 名無しのエリー：05/01/13 12:35:22 ID:/wZ431pR
(187,188,189,190,191,193,194,195,196,197,199,200
201,202,205,206,207,209,211,213,215,218,219,227
228,221,230,232)

(4) 名無しのエリー：05/01/15 11:06:06 ID:gnMC7532
(392,393,394,395,396,397,398,399,401,402,404,406
407,408)

(5) 名無しのエリー：05/01/16 10:34:12 ID:PkkdfAj+
(450,451,452,456,457,458,460,452,463)

(6) 名無しのエリー：05/01/17 17:30:13 ID:zAYs2rMG
(476,478,479,481,482)

**削除桃 ★** · 05/01/17 20:04:03

レス削除依頼は可能ですが、実際に削除されるかは別の問題です

＞適切な方法
反応しないで完全無視してください

**教えていただきたいです。** · 05/01/17 20:22:27

>>67

＞反応しないで完全無視してください
分かりました。
私自身、問題を大きくしないように気を付けます。

**邦楽板** · 05/01/30 05:23:02

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106482457/l50
197,202,203,204,205,
208-214,
217,218,
スレに関係ないコピペや荒らし文です。削除をお願いします。

05/01/30 08:53:22

>>69
削除依頼はこちらへ。。。
musicj：邦楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/

**削除ミント ★** · 05/03/13 05:27:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/304
さんへのコメントです。

＞このルールは無視ですか？なんのためのルールですか？
ローカルルールは削除するにあたって参考にする程度です。
かならずそのルールに削除人が従わなくてはいけないものではありません。

＞なにより以前にも削除された経緯があります。
他の削除人さんの事はわかりません。。

現状見ると、びーずさんの、それもアンチ的なスレが沢山あるよーですが
そのスレ全てを統一スレに統合するのは現実的じゃないと判断して
アンチ的なスレは残してます。
どこかアンチ的なスレを統合するよーなスレに
誘導して頂ければいいんじゃないかなと思います。

＞※利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために・・・
であるなら尚更ファンの人にとって気分を害されるような内容は
アンチ的スレに隔離して、そのスレを見ないようにすればいいと思いますよ。

以上です☆

賢一 ◆WoNBiNZ1uk · 05/03/13 14:21:36

ミントさんだｗ。
綿氏のこと覚えてるかな・・
洋楽ギロスレで「ミントが女だったらどうしよう…」って言ってた女子だよ綿氏はｗｗ。

p2 · 2005/04/22(金) 06:57:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/472 さん
すみませんです。
誘導を何度も入れる手間が省けて良いかと思ったもので。。
(dat落ちしたら折角の誘導が無意味になってしまいますし)
確かに総合案内所が荒らされるのは困りますよね。

で、これは他の重複依頼のケースにも当てはまるのですが
新スレに移行したら、なるべくその都度再誘導を入れるようにしたほうが良いかなと。
スムースに処理して頂くためにも、ぜひお願いします。

**削除ミント ★** · 2005/05/07(土) 12:29:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/373
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/503
ほぃ☆Dir en greyのスレの処理に対してお答えします。
その前に、削除に関する質問はちゃんと削除議論板でお願いしますね。
場違いな所に書かれても無視しちゃうかもしれないです。

音楽系の板違い処理（住み分け）についてですが
あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で処理してます（私はね）。

要はスレに書き込むファンの人が云々というより一般の人でＲＯＭる人
の存在を前提においてます。

Dir en greyの一般人の認識はやっぱりビジュアル系だと思われますので
板違いの判断が妥当と思われます。

書き込む人が板の雰囲気がイヤだからって別の板でやりたいなんて
言われてもね。。
音楽系の板がジャンル別に細分化を行っている意味ないんじゃないかな。
それと板の文化が云々ってお話ですが、私は音楽系の板、どの板も特別扱いはしないつもりです。

これでお答えになってるでしょうか？
よろしくお願いします。

**上の503** · 2005/05/07(土) 23:30:17

>>74
まず、議論板ではなく依頼板で書き込んでしまい本当に申し分けない。そこからして板違いでしたね…。

仰ることに特に異義は無いです。

ただ現状だと、同じく音楽をやっているアーティストであるのに、
邦楽板に置かれるアーティストとV板に置かれるのアーティストでは
以前述べたように、話し合われる内容(話し合いのジャンル?)が完全に異なってしまうのです。
(例えが悪いかもしれませんが)ハロプロ関連板を邦楽板と同列に考えるのが無理であることと近いです。
一般ファンもついてきているバンドだとこれの弊害は顕著です。

この問題を回避する方法が、いまのところ*全く*ありません
この状況だと邦楽板に分家スレを立ててしまうのが自然になってしまうのかもしれませんが、
それ以外の方法となると簡単には済まなそうですね…別の方法が取れるのであれば当然そうしたいです

＞どの板も特別扱いはしないつもりです。
これは承知です。V板だけ例外的にみてくれというのを求めるつもりはありませんので、
そう誤解される文章であったのならすみません。

最後に、返答ありがとうございます

**上の503** · 2005/05/07(土) 23:43:09

補足：3段落目は、V板の雰囲気が良くないから変えるべきという意味ではなく、
　　　ある意味でのV板難民をどうすれば良いのかという意味で書いたものです

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 19:27:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115797647/2-1
にてスレッド移動が行われた下記↓件についてのご相談です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/

このスレッドはカテゴリ違いの削除依頼によって移動処分されましたが、
GLでは
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とななっており、現在邦楽系の板は新設に伴ってローカルルールも話し合いの最中です。
【邦楽関連参照自治スレッド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099655636/
【移動前にあった男性ソロアーティスト自治スレッドの参照レス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1115755674/9

この経緯を読んで頂くと分かるのですが、現在はローカルルールの提案がなされたばかりで、
その中には
7.ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレ

という項目が含まれます。

又、同アーティストは確かにジャニ板という専用カテゴリがあるものの、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/47-49のように、
完全にジャーズとは別な所属のミュージシャンとのソロ活動です。
カテゴリとしての判断は現在なされておらず、又、
一過性の企画ではない外部ミュージシャンとの完全なソロ活動ですし、
住人の過去の会話内容からみて、削除人さまご自身もジャニ板に該当するという判断はなされておりません。

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 19:32:13

>>77の続き

発端の削除依頼の中では
>ジャニーズ専用の板があるにもかかわらず誘導もしたのに全く聞き入れません。
誘導とありますが具体的な誘導例も無く、男性ソロアーテイストの板の自治でも話し合われていません。
また、
>これではジャニーズの他のソロの人達のも出てきてジャニーズ板の存在がありません。
ですが、現在のところ単身ソロでジャニーズ以外の完全な外部メンバーと完全自作でソロを行っている例は無く、
今のところそのような予定も確認されていません。
ジャニ板では過去ログでも行われていたような、外部ミュージシャンのファンの方の書き込みも阻害されてしまいます。

GL５の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」について、
男性ソロの板も邦楽サロンに置いても、
ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。

又GL４の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。

更にご処理くださった削除人さまの
>あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
>探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で
の場合はサロンよりも男性ソロの方が明らかに捜しやすく、
スレッド内でも度々ソロについてのみ扱うと確認されており、これにも矛盾しているように感じます。

いきなり戻せというつもりはありませんし、ジャニ板が専用板であるのも承知していますが、
邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
現状では住人も動揺しており、荒らしに反応してしまっている部分もあるのと、
同タレントの関連スレッドは長期に渡って乗っ取り状態に近いので、要望までは書けないのですが、
スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり、落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か、
それ以外で良い解決法はないのもかも合わせてアドバイスお願します。

**削除ミント ★** · 2005/05/14(土) 22:20:44

ほぃ☆

移動処理理由。
1115644988は専用板がるので邦楽ソロでも板違いです（ジャニ板向け）
なんで本来はゴミ箱かスレストで対応するところでしたけど
スレを見るといい感じに進行してますし、削除処理ももったいないなぁ。。
と思ったので、「排他的なＬＲ禁止」を謳う邦楽サロンに移動しました。
そっちでスレを育ててください。

＞ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。
別にＬＲの話し合い中だからって依頼に対して処理を待たないといけない理由も無いですし
今回のスレはＬＲ話し合い内容とはあまり関係ないと思います。

＞…についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。
ん？
移動理由は上記の理由です。

＞…これにも矛盾しているように感じます。
本来はジャニ板が正規の場所だと思います。
なんで、ジャニ板に鯖をまたがって移動できれば移動してますが
出来ないんで、それでもったいないんで邦楽サロン板へ…
です。

＞邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
そうは考えてません。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板＞各サロン

こんな感じかと思います。

＞スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり
サロンだからって雑談しなきゃいけないわけじゃないと思いますよ。
同じよーに進めて頂ければいいと思います。

＞落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か
？

＞それ以外で良い解決法はないのもか
サロンでの存在も微妙ですけど（経緯知らない他の削除人さんが見たら削除処理されちゃうとか）
やるならジャニ板でやられることをお勧めします。

こんな感じで回答になってますでしょうか？
よろしくお願いします☆

**削除ミント ★** · 2005/05/14(土) 22:27:05

あぅ、何か変だよね。。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板

で

各サロン（特に邦楽・洋楽サロン）：どの板でも板違い・ＬＲに引っかかるよーなスレの救済板みたいな。

って感じかな。

要は贅沢にも単独板があるアーティストさんは
他の人の事も考えて自分の板でやってね。ちゅーことです。

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 23:00:52

80の内容で大筋でサロンと音楽系の区分、移動の経緯が理解出来きたと思います。

ご回答ありがとうございました。

2005/05/17(火) 02:01:04

削除メイド★さんへ

邦楽レス削除スレ>>551
>>1のアーティストの音楽に対する批判レスは基本的に消しません。
>大きく流れている・放置ができずにいる場合は残すこともあります。

邦楽Gacktスレ住人が依頼したレスは、
批判の域に達していない、誹謗中傷罵詈雑言の、スレ荒らしにしかなっていないものばかりだと思うのですが。
私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
また客観的らしい根拠を示していても、それが叩く理由に直結していないものも批判になっていないと考えています。
後者は、削除人さんの判断に任せるのは酷かもしれません。
一見してわかりづらいこともあるでしょうから。
でも、前者は見分けがつくはずです。

二行目ですが、
大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
荒らしの自作自演による「合いの手」などを放置できていないと判断するのなら、
2chの方々の板が無法地帯になってしまうでしょう。

とりあえず、もう一度依頼されたレスをご覧になってください。
一々ここにコピペして、この文章のどこが狂ってるかなど指摘するのも場違いでしょうし。

**削除メイド ★** · 2005/05/17(火) 11:09:47

>>82
私が不適切な表現を使っていたり、依頼が一気に出ていたこともあり、
私の削除判断のレス（>551）が紛らわしかったですね。すみません。

> 私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
批判という表現が間違っていましたね。
邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています。

特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
消すに値する書込みだといまだに思えません。

> 大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
大きく流れている≒（ホボヒトシイ）放置ができてないではございません。
「大きく流れている」と「放置ができずにいる場合」を、「・」で区切りま
したが、それぞれ別の事を申しています。

「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
沢山レスが進んでいる場合に使っていました。分りづらい表現のよう
ですので、改善することにします。

> これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
> 今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。
ですので、同一人物に荒らされた経験がある、放置の呼びかけをしっかりしている
だけでは、完全スルー出来ていると私は断定しません。

2005/05/19(木) 08:54:15

>>83
>邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
>音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています

と、いうことは
批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？

2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。

>特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
>消すに値する書込みだといまだに思えません。

といっても依頼されたものの一部でしょう。
削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます。

私はその依頼をした人ではないので、動機についてまで踏み込めません。
発言内容から察するに、ドラマといってもいろいろあり、Gacktの曲といってもいろいろある。
しかも、ドラマの詳細も採用されるGacktの曲も不明。
現段階で何もわかっていないに等しいのに、曖昧模糊とした状況から

>ガクトが主題歌じゃ、ドラマの雰囲気を殺　す

という結論を導きだすことは不可能。

2005/05/19(木) 08:55:37

Gacktという存在自体に関する属性について触れている、と解釈することもできますが、
それも千差万別というか、例えばそのドラマの製作プロデューサーの市野さんという方は
「愛を高らかに歌うのは彼しかいない」と思ったそうですからね。
Gacktの存在自体に関する否定的な感想もあれば、肯定的な感想もある。
となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

ま、こんな長ったらしい解説をつけずとも
同じIDの他の発言で、もっと傍目にわかりやすい狂的な発言がありますし。
構ってくれるまで偏執的に叩き発言を繰り返してる人にまで、細心の注意を払って削除するか否か熟考されてるとしたら、
削除メイド★さんは削除人として志が高いと言わざるをえませんね。
脱帽です。

>「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
>沢山レスが進んでいる場合

レスが進むのは、荒らされてから削除人さんが作業に取り掛かってくれるまでに
どうしても日数が経過するからです。
以前みかけた他板のスレでは、わりと遡って処理してくれていたようですが、
どうやら削除人さんによって対応が変わってくるようですね。

Gacktスレの進行は邦楽板のほかのアーティストのスレと比較して、いたって普通だと思います。

削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
と、なると対象となるGacktスレでは382－482のレスは削除可能であったわけです。
依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。

うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
典型的な厨房の暴走ですね。
迷惑以外の何者でもない。

2005/05/19(木) 08:56:43

>分りづらい表現のようですので、改善することにします。

いえいえ、気づかない私がどうかしてました。
ていねいに説明してくださってありがとうございました。

>様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
>何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。

このスレの>>82の後半でも書かせていただきましたが（どういうわけかスルーされてしまったようですが）、
同じ趣旨のことを発言してる方の発言を引用します。

>18 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 13:31:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>AAならまだいいにしても住人VS荒らしの泥試合を自演でやり出したりしたら
>結構厄介な罠・・・。

複数PCや携帯を使ったり、接続つなげ直したり、●を使えばいくらでも

>新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人

を荒らしが演じることが可能なんです。
そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
これは変だと思います。

2005/05/19(木) 09:02:15

まぁ我々としてはガイドラインに該当する迷惑な発言を削除してくれるよう要請する権利があるわけですけれども、
それはこの掲示板の管理人さんの利益にもなるわけで。
まじりっけなしの天然厨房の発言が放置されたら、人がいなくなりますからね。
全体としての過疎が望ましくないから、ガイドラインなんてものが用意されてるわけで。
わざわざボランティアで望んで削除人になった方が、どうしてこうも渋るのかなと疑問に思ったので書かせていただきました。
すいません。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:44:14

>>84
> 批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
> 削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？
中にはそのような方も混ざっていると考えています。

> 2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
お分かりでいて下さって幸いでございます。

> 明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
> 積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。
新着のレスから遠いレス中心にようにそのようなレスも紛っていましたね。
それについては新着気味ではなかった・反応らしきレスがついていたので
消さなかっただけですので擁護する気は毛頭ございません。

> といっても依頼されたものの一部でしょう。
「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

> どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
> 「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。
と、もうしますと、邦楽板がファンクラブサイトではないのに関わらず、邦楽板のGacktスレでは
スレにファンがどう思うかが優先であるということですか？

Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、ファン・アンチが多い少ないの流動的要素で削除依頼なさるほど
相応しくないレスを決定付けるよりも、初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。
明記した上で、スレ趣旨のきちんとした説明があり、邦楽ソロ（男性）・邦楽サロンのいずれかに
アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら、Gacktの音楽への根拠なき貶し
（反応らしきレス含む）への私の出方は多少違っていましたよ。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:46:00

>>85
> 削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
> と、なると対象となるGacktスレでは382－482のレスは削除可能であったわけです。
> 依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。
>
> うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
> 典型的な厨房の暴走ですね。
> 迷惑以外の何者でもない。
>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
その方が鉾先がどこに向くか、発散をどこでするか、他のスレ住人さんの為に考慮していただければと。。

>>86-87
＞槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さんの引用
そうやって巧に荒らす人もいますね。
「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。
ここに削除するしないの基準を事細かに書く事は、荒らす人にすり抜けやすいヒントを
教えてしまうようなものですので。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:47:27

さて、削除議論板のローカルルールの以下の項目に接触して来て参りましたので、
今回のレスを最後に以降のGacktスレでの削除しないことに関するお話は、
私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞Gacktスレの方
再依頼なさっても一向に構いません。
今後のGacktスレは他の方にお任せする事にして頂いても結構でございますよ。

2005/05/25(水) 21:27:33

削除メイド様

返事が大変遅れてしまって申し訳ありません。

>私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

とのことですので、
まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。

1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
3．荒らしが学習することを防ぐためならば
　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

上記のように大別することができます。
これらの主張は全て邦楽板全般のスレのレス削除に関わってくるため、一般的・汎用的です。
このうち1は明白に誤りです。
2は個々のアーティストのアンチスレの需要について考慮に含まなければ合理的であるとはいえず、
3については、1と2のような発言をした方が言う資格はないと言えましょう。

なぜかについては、具体的にレスに返答を返す形で後述いたしますので
お時間があるときにでもお読みになってください。

2005/05/25(水) 21:30:26

>>88
>「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

>邦楽板のGacktスレではスレにファンがどう思うかが優先であるということですか？
>初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
>アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。

えぇっとぉ…^^;
逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
明文化以前の問題でしょ、コレ。
流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
現実に邦楽板に限らずほとんどのアーティストスレは
レスの大半がファン寄りの視点からの書き込みで占められているように見受けられるのですが。
主観的叩きによる荒らしすら許容する、懐の深いスレが邦楽板のスタンダードであるって、ちょっと、ねえ。
仮に存在したとしても、まともな意見交換の場になっているとはちょっと想像しがたいものがありますね。
ふつうは荒廃してると形容しますね。
ちなみに、

>・荒らし・煽り・厨房・Gacktに関係しない話題は【完全無視】で【マターリ】と。

↑はテンプレに燦然と輝く一文であります。
一アーティストのスレに用のある方のうち、
>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？

2005/05/25(水) 21:32:57

ダメ押しですけど、常識的に考えれば、

主　観　的　な　中　傷　しかできない　荒　ら　し　がいつくことを　前　提　に、

アーティストスレ（本家）を立てようと思いつく人はそうそういないと思うんですよね。
2chはそういう場所だから、そういうのが来ても多少はスルーしましょう、という覚悟は住人の方でもできてるでしょうが。
削除する側が、そんなスレ住人の心得に甘えていては、度重なる荒らしの攻勢にうんざりして2chにスレを立てることを控える人が増えてくるでしょう。
ファンサイト以前の、中立的な掲示板としての機能さえ期待できないわけですから当然ですね。

>Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、

あー、すいません微妙に話が変わってしまっています（汗
しっかりした根拠に基づいた批評・批判も「否定的なレス」の集合に属すると思いますが、
そういうものを排除したい旨の発言は、私、一切した覚えがございません。
あったら即座に撤回しますので、レス番号をお示しになってください。

>アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら

主観的叩きや中傷がやりたいアンチ（今回の場合は主に一人でしょうけど）が、
どこぞのアンチスレで活動すればよい。
そこでなら誰からも文句が出ないでしょうし、私個人としても賛成ではあります。
というか、以前に邦楽板でアンチスレとして利用できそうなものは何度か立ったことあったんですが、シリーズ化せずに落ちてるわけですよ^^

ガクト○●○●本物のパクりです○●○●Gackt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102259559/l50
なぜGacktは毎年「12月のLove song」を出すのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103691909/l50
Gackは何回同じ曲を歌えば気がすむのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1086003605/l50

それが全て1000いかずに落ちた、コレすなわち、需要があまりないのではないかと…。
荒らしの方でもこの状況が飲み込めているからこそ、本スレに寄生するわけです。
一部の人間をのぞいてさして需要もない、しかもファン視点からは限りなく不毛なスレを
酔狂でわざわざ立ててあげる義理もないのでしてね。

2005/05/25(水) 21:35:01

以上から、
アンチスレがない（＝そこへ誘導することができない）のなら、
荒らされても仕方がない（削除を受け付けない）という風には直結しないわけです。
まさか、アーティスト毎にアンチスレが用意されなければならない、なんておっしゃいませんよね？

どうして、（普及してる意味の）確信犯でわざわざファンが集うであろう場所に不快な種をまきにきている荒らしの主張を削除せずに擁護し、
かえって正しく掲示板を利用しているスレ住人に耐えがたきを耐え忍びがたきを忍べとおっしゃるのでしょうか。
間違った利用をしている荒らしにこそ、皺寄せを食らわせるのが筋でしょう。
一々断り書きを入れて特殊な空間を作る努力をする必要があるのは、マイノリティと自覚している側です。

>>89
>>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
>と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

>そうやって巧に荒らす人もいますね。
>「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

依頼されたものの中にはその種の自演はないと判断したわけですよね。
でも、その判断が正しいかどうかを我々が確認するために
あなたがどういう理由で判断を下すに至ったのかを説明するのは拒否、と。
>手の内を見せるつもりはございません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/391

とかかなり典型的ですよ。
内容の根拠が曖昧模糊してるのもさることながら、粘着荒らしの語彙とまるっきり被ったりしてるし。

2005/05/25(水) 21:35:47

2chは匿名性の高い掲示板なのだから、荒らしが繁殖しやすい。
故に削除に携わる方が、利用者の多い方の側へ信頼を持ってないと、正常な機能は果たしえないはずです。
我々の依頼がガイドラインに則ったものであるにも関わらず、削除人に決して信頼されない。
その理由さえわからない。
削除人さんが個々のアーティストスレ全体を瞬時に把握して、虚虚実実を見抜ける眼力をお持ちなら誰も文句を言いやしません。
しかし、失礼ながら削除メイド★さんはそんな神様みたいな人なんでしょうか。

思うに、荒らしとされる者の発言のみを集中的に取り上げ、ためつすがめつし、
慎重に慎重に削除に値するかどうか検討するが故に、こうした樹をみて森をみずの過ちが起こってしまうのでしょう。
スレッド全体をよく読め、などとは私としても毛頭申し上げるつもりはございません。
ここでより多くの利用者への信頼と、掲示板の「常識的」利用という原点に立ち返っていただきたい。
削除依頼者に不信感を抱いた場合、スレッドの日ごろの雰囲気を眺めてみたらいかがでしょうか？
確実に参考になると思いますし、大して負担もかからないでしょう。
住人の質が健全か、不健全であるかは日ごろの言動を読めば一目瞭然ですから。
不健全でない場合は、荒らしと目されて依頼が出されたレスを削除すればいいわけです。
やや専門的な話題がある中苦心しつつ、
「これは削除に値するか否や？」なぞと立ち止まって熟考しなければならない機会はぐっと減るでしょう。

>信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
>邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
>他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。

前の文脈から、自分の削除基準と住人の削除基準を照合していく中で
削除のありかたを理想的なものに近づけていく態度を放棄する、とここで実質的に宣言していると解釈しました。
自分（削除メイド★様）の頭の中の基準こそが絶対的であり、それが正しいか間違ってるかを住人如きが口を挟む資格はないと

2005/05/25(水) 23:32:49

連続投稿にひっかかりました、失礼。
私用で時間潰してました。

勉強熱心な荒らしがここをみている可能性があることを理由として
自分の削除基準の正当性を説明する義務はないとおっしゃっているご様子。
でも、それを徹底するのなら

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。

という旨の発言をしたのはまずかったんじゃないですか？
確実に、荒らしの削除対策に一役買うであろう発言なわけですから。
要は、どんなに利用者の気分を害しようがコピペじゃなければ何でもいい、と言ってるに等しいですよ。
削除ガイドラインの文言まで意図的に無視して。

結果的に、既に荒らしに　>手の内を見せ　まくってるんです。
その一方で、不当に抑圧された住人の主張に応えることは、理の通らない理由で放棄なさってるわけですから
これはどうしても、建前として「荒らしに手の内をみせない」という言葉が利用されてるに過ぎないのだと解釈せざるを得ません。

デリケートな「厨房」が怒らないように気を遣っていただけるのはありがたいのですが、
その幾万分の一かでも、まっとうな板住人にご配慮いただけたら幸甚に存じます。
ま、カタギの小市民が一匹吠えた所で、そちらとしてはちっとも痛くないでしょうけど。
その通りには違いない。

2005/05/25(水) 23:34:02

そう考えるとマジメにやってるのが馬鹿馬鹿しくなってきますね^^;
私としても気に食わないミュージシャンの十や二十はいるわけですし、
ここで削除人様から教えていただいたノウハウを駆使して、それぞれのスレに遠征して書き込んでみるのも面白いかもしれませんね。
断っておきますが、荒らし行為をするつもりは毛頭ないですよ。
削除人様お墨付きの「ファンサイトでない」2chらしい利用法を試してみようかなぁと空想しているだけですから。
我がGacktスレに駐在する先輩の、削除には値しなかった書き込みを真似してね。

>邦楽板は荒らされ易い板ですので

荒らし易い、の間違いでは？
主な理由のひとつとして削除人の規制の緩さがあげられると思います。
荒らされても放置されてる様子をみて、「荒らしはOKなんだ」「俺も荒らしてみよう」と解釈するのでしょう。

ここまで噛み砕いて質問させていただいても、納得いく返事がいただけないようでしたら
こちらの方で勝手にそちらの削除方針について解釈いたします。
よって、これが私からの最後のレスということになります。
長々とご迷惑をおかけして申し訳ありません。

2005/05/26(木) 00:01:23

何この読む気の失せる無駄な長文は。

ｐ２ · 2005/05/26(木) 00:17:04

結局何が聞きたいか解らない件