邦楽板削除議論スレッド

**avexartistsfan** · 04/09/06 23:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/l20#tag371
にてここへ導かれました。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094182519/
がアンチの嫌がらせで立ち、それに対抗して
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/
が立ったようです。どちらもマトモに運用できていません。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2-
を削除していただければ、前者をアンチスレまたは廃スレ、後者を本スレとして運用できると思うのですが、どのように処理されますか？

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難

新手の嫌がらせと無意味な競争は利用者を困らせ、サーバへの負担を増やす
と思います。
対策を協議してください。宜しくお願いします。

**avexartistsfan** · 04/09/07 11:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/
毎回執拗に新スレを上記アンチスレに誘導する
04/09/07 02:55 HOST:p7090-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
04/09/07 02:56 HOST:p5037-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
さんが逆切れしてます。どうにかなりませんか？

！ · 04/09/07 15:02

yamaguchi.ocn.ne.jp さんは普通に　会話と無関係なホスト晒しのコピペ
を削除依頼してるように見えますが？

！ · 04/09/07 15:28

確かに同じ名前で乱立してるようにみえるけど中を見てみたら普通に機能してるのもあるわけで
本当にアンチの嫌がらせで立てられたスレなら住民は正式なスレを立てそちらに誘導だけ貼って
みんなであなたの言うアンチスレを放置しdat落ち、または削除依頼すれば（・∀・）ｲｲ!!と思ったのですが。

乱立スレの>>1もムキになってスレ削除依頼出すだろうと思いますが削除人さんは中身をみて判断
してくれるのでアンチスレの方がまったく機能していなくて本スレの方にファンは書き込みをしそちらが
ちゃんと機能していれば諦めて自然と元のさやに納まるのではないかと。あくまでも私論ですが。

ちなみに
>>http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/2- を削除していただければ

いくら荒れていたとは言えﾊﾞｯｻﾘこういうことはできないかと思います。
これから荒れないようにしていくしかないです。
あとｽﾚ住人さんは特定の人を除きｱﾝﾁｽﾚと言われる方を本ｽﾚとして利用してもいいと思ってるように見えるのですが。
寧ろ書き込みさえできればｽﾚﾀｲには拘ってはいないような。。。

**avexartistsfan** · 04/09/07 17:09

自分で立てた新スレとが無視されて新スレが立つと、ezwebから削除依頼。
その行為を見抜かれるとダイヤルアップから削除依頼。
で、以下のような書き込み。誰が見ても悪意でしょう？
-----------------------------------------------------------------
353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた
-----------------------------------------------------------------
372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
-----------------------------------------------------------------
　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/832
　このスレタイが最低とされる理由

！ · 04/09/07 17:39

ｽﾚﾀｲが最低とされる理由のﾘﾝｸが落ちててみられないのですが。

ちなみによく見たらトップに
「実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。」と書いてあったので板違いでした。ｽﾏｿ
　~~~~~~~~~~~~~~~~

**avexartistsfan** · 04/09/07 20:41

832 ：通行人さん＠無名タレント：04/09/05 21:55 ID:s3b5ewRO
このスレタイが最低とされる理由

ここ最近、「過去ログ嫁」と言ってくれる人も見掛けませんが、過去ログを見れば理由は分かります。

dreamのスレッドのタイトルは、一部の例外を除いて、基本的に、
【○○○○】○○○○dreamNNN【○○○○】
の形で書かれています。
タイトルには、その時々のトピックが記載されています。
つまり、dreamの過去のスレッドを一覧にしてみると、過去の出来事が時系列で並ぶことになります。
みなさんがその効果を狙ってそのようにタイトルを付けてきたのか分かりませんが、少なくとも、
結果として年表のようになっています。

スレッドが終わりに近付くとみんなで次のタイトルのアイディアを出し合います。
アイディアの中には、茶化した内容のものもありますが、メンバーも読んでいる可能性があること
を考えると、メンバーが悲しむようなタイトルは付けられません。

このタイトルについては、機械的で、類似のタイトルもあることから、これまでのようなタイトルの
ようにdreamに対する愛情を感じないのです。
「立てられれば何でもよい」という文化のあるスレッドもあることは知っていますが、
dreamのメンバーが、読んで楽しいタイトル（もちろん、内容も）にしてあげてください。

dreamの過去のスレッドには、川柳みたいなものもあって、読んでいて結構楽しいですよ。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/07 22:44

某所から誘導された、気がするので主観発動でズバッと。

>>10
「対策」を講じようとする場合は実際の利用者の人で話し合ってください。
部外者が決めることでもないと思います。
＃運営にその手の判断を丸投げすることは出来ません。
　丸投げした場合は自治することにもなりませんし
　削除された結果に反論をすることも出来なくなります。
関係者が議論を行わないのならば「問題視していない」「どうなっても構わない」の二択でしょうから
そもそも議論をすることを諦めてください（素

>>11
どういう意味で「どうにかならないか」とといているのか判然としませんが
運営はどうにも「しません」。逆切れしたからどうだというのでしょうか。

>>14
ちょっと被害妄想気味です。
削除依頼することそれ自体は、2chでは荒らしと判断しませんし
間違った、もしくは対応に悩むような削除依頼はスルーされます。
正しいと思うのならば削除依頼が出されても動じる必要はないと思うのですが。
何かあってから、はじめて削除議論板等で論じてください。>>15の人も引用しています。

>>16
「スレタイが気に入らない」という感覚自体は我儘かと（断言）
ましてや「スレッドタイトルの『形式』が気に入らないから」というのは論外です。
我儘が過ぎます。理由になってません。

スレッドタイトル・スレッドの１・スレッドが立てられた時期その他をも含めて
重複した場合の残すスレッドが決まったりします。
スレタイだけで決まるわけでもありません。

＃スレッドタイトルの形式が変わった程度で挫けてしまうような愛情ならば、
＃それはdreamとやらへの愛情ではなく、そのスレッドそのものへの愛情に過ぎないんじゃないでしょうか。

！ · 04/09/07 23:11

ほとほりが冷めてからﾋｯｿﾘと依頼すればいいものを執拗に削除依頼だすから目立つのに。
いい加減気づかないのでしょうかねぇ。
はっきり言って「貴方が思うほど他人の名前に誰も興味なんてありません」から。
寧ろあれだけ必死になって削除してもらいたがってるのを見ると逆にその名前が気になりますから。

>>17さんありがとうございました。というわけでおしまい。

**avexartistsfan** · 04/09/08 02:10

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092845867/972-
対策を講じるといっても、皆で話し合って新スレを立ち上げるはずが
誰も知らない間に一度も見たことの無いIDの部外者が冷やかしで新スレを立て、
皆で話し合って立てた新スレに、その部外者による誘導の書き込みがされ、
その部外者さんがezweb（後にyamaguchiOCNになる)から重複として通報し、
元スレに
　一番先に立てたもの勝ちということで次スレは
　http://～
　ユニット名と番号さえ打ってあればスレタイなんかどうだっていい。
と、一度も見たことの無いIDの方の書き込みが入り、
皆で話し合って立てた新スレのほうが削除されており、皆困惑困しているのです。
　やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138
などと、タイトルも日本語として変なもの（[グルー名]の笑顔が最高！)でした。
新たにスレッドを作り直そうと試みた者がいましたが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/344-376
あぼーんしといた
無駄無駄
などと執拗に新スレをezwebで通報して削除させる。
この件を私が逆に通報すると、逆ギレして
芸版、狼にアンチdreamスレ立ててそうです。（私は存じません）
yamaguchiOCNで同様の通報。
その件を通報すると、逆ギレ。(-_-A
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094403984/111-
　
運営　http://www.2ch.net/accuse2.html
１　書き込みのIPあるいはリモートホストについて公表
２　アクセス規制
　　　一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板
　　　に削除依頼を行ってください。
３　プロバイダへの通報
　
自治という概念をもって対処するのであれば、重複スレの通報に無闇に対処
しないで頂きたいです。スレッド立て競争のような下らないものを発生させ
たいというなら、もちろん話は別です。(^^;;

>>18
氏名の掲載は、ネットで検索すれば書いた論文まで出てきたりしますので
削除に躊躇されていると、心労や実害が生じかねません。
多数が気にしてなくとも、ストーカーな人にとっては美味しいネタです。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/08 05:35

>>19
＞見たことのないＩＤの人に新スレが立てられる
そこらへんは何の問題にもなりません。

＞新スレッドを作り直そうと試みる
＞http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/344-376
既に読めなくなっていますが、これは「344-」のタイミングで立て直そうとしたのでしょうか？
だとすれば、その時点で立てられたスレッドの方が削除されて当然です。
300以上レスがついた以上、初期段階に問題が見受けられても立て直す理由が無くなります。
そこまでスレッドを進めておいてスレタイや初期のテンプレが気に入らないから立て直すのは問題です。

＞自治という概念をもって対処～
他人の所為にしないで下さい。
ここまで読んだ限りでは、貴方が「荒らし」として認識している対象に
スレッド参加者がこぞって『迎合』しているようにしか受け取れませんが。

削除人の方は、重複等の場合はスレッドが立てられたタイミングも考慮しています。
仮に300前後で立て直そうとするならば、消されて当然です。
また、削除人は自治に間接的な支援・手伝いとしての削除は行いますが、
自治に直接「参加」はしません。自治は板利用者・スレッド利用者にしか行えません。
その点はお間違えの無きように。。。

＞氏名
２ちゃんねるにおいては、氏名だけでは消されません。
公開情報に繋がらないように慎み、自己情報を自衛してください。

**avexartistsfan** · 04/09/08 14:21

＞氏名
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077003004/914
このような方の場合はどうでしょうか？

**スレッドなんかにムキになりませんが** · 04/09/08 14:25

----新スレタイについての議論-----------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092845867/

932 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:43 ID:wIrcK/EE
次のスレタイは、こんなのでどうですか？
【夏の思い出】箱入り娘 dream138【河口湖】

934 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/02 22:55 ID:siSJh3ja
【秋からも】祝☆ベスト盤発売＆契約更新dream138【そばにいて】

972 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 07:09 ID:Sj6LV7Uy
【河口湖】フットサル？ dream138【777】

983 ：NOSTRADAMUS [sage] ：04/09/03 15:13 ID:fI5gIErQ
誰かが新スレ立てたもよう…　(俺じゃねえよ)

やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

991 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:42 ID:tSY+01eF
新スレ
【河口湖】ゆずれないモノひとつdream138【ﾄﾘ戦争】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193522/

993 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 15:43 ID:UEzKyr7L
新スレ
【ﾄﾞﾘｦﾀvs玉ｦﾀ】ﾄﾘはどっちだ!?dream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094193715/l50

**今後同様のことが起きた際は** · 04/09/08 14:26

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/
やっぱり☆dreamの笑顔が最高！その138

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/03 13:01 ID:/MqYnyh2

34 ：通行人さん＠無名タレント：04/09/04 00:42 ID:cQfnp556
>>7
禿同

スレ立て直しだな。
このスレタイでは、ゴマキのスレと同じじゃないか。
前スレで、dreamと番号が入っていればいいという椰子がいたが、
ドリスレと狼板のゴマキスレと一緒されてもな。

75 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 16:24 ID:2R3303aC
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627/

-------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】

1 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:13 ID:FVVjRsXd
こっちを本スレにしよう♪

4 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 12:33 ID:7qDu7bZd
重複です。

-------------------------------------------------------------
5 ：”削除”依頼：04/09/04 12:42 HOST:wbcc2s04.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http:music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

6 ：”削除”依頼：04/09/04 12:45 HOST:wbcc2s07.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094267627(４で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド

>>5訂正

**慎重に対処願います。** · 04/09/08 14:29

7 ：”削除”依頼：04/09/04 21:51 HOST:wbcc2s02.ezweb.ne.jp

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012(８で誘導)

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
重複スレッド
--------------------------------------------------------------------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094184082/

353 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 22:19 ID:g36TUDfF
【777】秋からもそばにいてdream138【河口湖】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094299012/
あぼーんしといた

372 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:08 ID:99Wr4LtZ
【河口湖】dreamとyoshiminをﾖﾛｼｸ138【777】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1094306835/
無駄無駄
--------------------------------------------------------------------
373 ：通行人さん＠無名タレント [sage] ：04/09/04 23:11 ID:/FxY6zfC
検索してまった。暇人だなぁ。俺も！

やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!その1215
やっぱり☆dreamの笑顔が最高!その138
やっぱり☆BoAの笑顔が最高!その22
やっぱり☆あみーゴの笑顔が最高!その1
やっぱり☆EXILEの笑顔が最高!その11
やっぱり☆shelaの笑顔が最高!その4
やっぱり☆ALISAの笑顔が最高!その5
やっぱろ☆釣り大好きの笑顔が最高!その12
やっぱり☆ごっちんの笑顔が最高!@難民
---------------------------------------------------------------------

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/08 14:34

>>21
名前だけなら何の問題にもなりません。
＃　私には誰のことだか分かりません。

名前だけであるなら一群、ニ類、三種のいずれに該当していようとも
２ちゃんねるでは削除対象とはなりません。

**avex artists fan** · 04/09/08 14:43

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094428916/-11

鈴木 · 04/09/08 19:09

>>25 あなたが分かるかどうかではなく、スレ住人が分かるかが問題だと思います。少なくても私にはすぐ分かりました。名前を書き込みした人もですが。

? · 04/09/08 20:06

>>27
>>25は無関係な第３者から特定ができないということ
つ～ことで削除対象外

**avexartistsfan** · 04/09/08 22:04

>>27
>>28
以下に該当し、この個人名のレスは削除では？

１．個人の取り扱い - 定義 - 三種
削除対象

個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/08 23:57

いやぜんぜんまったく該当しない。ヨ。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/09 01:49

>>29
読んでみてね。
個人名のあるスレッド削除依頼について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046647023/

**ちゃんと”削除”しろや** · 04/09/09 09:18

おまいら、ただ削除するのがめんどくさいだけだろ?

あれだけ何度も何度も要請するのはよほど迷惑なんじゃないのか?
しかもまた新スレで苗字だけ、名前だけと分けてもはや二度も書き込みされている(多分前スレで書き込みした同一人物)。
この場合、スレ住人には特定できるうえにプライバシー侵害にあたるから削除していいと思う。
削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら、結果削除人の負担も増やすことになるかと思われますが。

**キュアなぎさ●KYUAnagisa** · 04/09/09 09:48

板違いでやんすけど、邦楽板内に自治スレ立てた方がいいんでしょかね？

！ · 04/09/09 13:28

>削除しないからまた名前の書き込みするヤツを増長させることにもなるだろうし。
この時点で間違ってますね。何故書き込みされるかわかってないですね。
貴方たちがスルーすればいいものを過剰反応して削除削除しつこく騒ぎ立ててるからでしょう。
そりゃ反応をおもしろがって書き込みするのも無理ないと思いますよ。ここは２ｃｈですし。
残念ですがレスを削除しても氏名を書き込んでる人の“脳内の名前リスト”までは消せませんですよ。

>苗字だけ　名前だけと分けて書き込み
寧ろその方が個人特定しにくくなりますよね。全国に同じ名前なんて腐るほどいますし。

>他板他スレ等で名前なら削除されないからと書き込みと削除依頼が増えたら
ちなみにそんなこと（氏名の書き込み）しても貴方が思うほど正直おもしろくもなんともないです。

実際に他板他スレ等で名前の書き込みと削除依頼が増えてから騒いでくださいです。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/09 13:43

＞何度も要請
回数掛ければいいというわけでもありません。

＞削除人への負担
気にしなくて結構です。

**avexartistsfan** · 04/09/09 16:39

>>34
過剰反応する前に削除されていれば、反応を面白がる輩も、過剰反応する人も
激減するのは確かですよね？　脳内の名前リストは消せませんが、そのリスト
から書き込みをしようとする意思は減らせます。時間かけて書き込んでも、
削除人がチェックをつけてボタンを押す１秒で瞬殺されちゃ、スクリプトで
行う超悪質なもの意外、やるのが馬鹿らしくなることでしょう。
削除人の負担云々や現実に可能か否かはまた別の話として。

！ · 04/09/09 20:08

話は反れますが削除して欲しい内容を　削除依頼スレにリンク貼ってるのにもかかわらず
わざわざコピペ転載しているところにウケました。
何のためのリンクか。本当にその内容を削除して欲しいと思ってるのかと。

“リンク先の書き込みを削除”しても依頼者本人が“削除依頼スレに消して欲しい原文”残してたら
消したことにならないのではと、この人は一体何がしたいのかと小一時間（ｒｙ
まぁどうでもいいんですけどね。

**avexartistsfan** · 04/09/09 22:27

>>37
削除して欲しい内容、本スレに残ってさえいなければ住人の議論は正常に
進行し、削除依頼に残っていたほうが再犯時の削除依頼に有益と期待…？
ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
削除しなければならない！けど。

あ · 04/09/10 00:04

あなたがどれだけ自論を展開しようが、消されないものは消されません。
諦めてください。

**avexartistsfan** · 04/09/10 02:21

別に消されてないものを消させるための自論展開じゃないし。
何か自意識過剰なんじゃないの？>>39

鈴木 · 04/09/10 03:24

>>39は氏名書き込みしてる奴です。文体で分かりました。精神障害で無職で暇なので張り付いているのだと思われます。!もその可能性が高いですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/10 06:37

>>38
削除依頼の際に、対象レスを転載しないで下さい。

＃それは削除人の負担を無意味に増やすだけの行為です。
＃逆に、転載したことで削除に値しないものであると見なされて放置されることもあります。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/10 09:31

「転載しても構わないもの」→「それをその場で削除することに意味がなさそうなもの」ってことで。

！ · 04/09/10 10:42

被害妄想気味ですね

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/10 10:44

言い忘れてた。

＞ここに転載するのも相応しくない内容なら、削除が済んだ後に削除依頼も
＞削除しなければならない！けど。
削除人は貴方の消しゴムではありません。

**avexartistsfan** · 04/09/10 15:07:48

>>43
>>45
極論。>>31 には感謝している。

? · NG

伊藤さん、中西氏にここや前スレの書き込みを全て報告しておきました。

**avexartistsfan** · 04/09/20 09:42:00

システムについてなんですが、

現行のようなフォームから掲示板に入力するのではなく、
http://www.domo2.net/boo80/
みたいにＵＲＬを入力して、
削除理由を１つ以上選択（□にチェックを入れる）という形にして、
自動で掲示板のＵＲＬ別に、ツリー形式なりフォルダ式なりに整理される
ようにして、削除人さんが記事を削除できるようにしたらどうでしょうか？
ついでに、会員登録したら削除通知メールが自動配信されるようにするとか。
http://www.v-music.ch/　のリクエスト採用通知メールで思いつきました。

**あさげ** · NG

スクリプト書いて持って来い

**超プロ住民** · NG

>48-49
つうか、そもそも板単位の削除議論スレッドでする話ではないような。

**It's a $ONY！** · 04/09/24 02:07:11

AA荒らし増殖中↓

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part35【業界倫理問題】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1094095819/

＠ · 04/09/24 07:49:31

AAのほうが楽しいよな。

**あげやろう** · 04/11/07 15:54:01

ageさせてください

２ · 04/11/11 22:56:30

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1100168085/l50

この板でウィルスコード張ってる馬鹿を、
早くアク禁にして欲しいわ。

**agemasu** · 04/11/15 14:10:20

**名無しのエリー** · 05/01/08 21:48:27

邦楽板にVIP住民がラルクスレ乱立させまくってます。

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/01/08 22:52:34

>>56
とりあえず、スレッド削除依頼を出してください。本スレに誘導した上で、重複の理由で。
私からはこれしか言えません。

**名無し** · 05/01/10 03:38:45

ラルクスレ増えたな～。
自分の常駐スレが圧縮でDAT落ちしないか不安だ。

**名無しのエリー** · 05/01/11 07:47:16

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105373448/

しつこい冬厨をどうにかしてください。

**超プロ住民** · NG

>59
「どうにか汁」だけでは、どうして欲しいのかが判らないから
誰にもどうすることもできません（まぁ、経験的に幾つかの可能性に絞れはしますが…）。
そして、恐らく削除議論板でそういう要求をなさることは、板違いになるかと。

**名無しのエリー** · 05/01/11 11:29:09

>>60
スマソ

**お願いします** · 05/01/16 21:52:58

musicj：邦楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/l50
より誘導されてやってまいりました。

>>116のお願いしますという名前の書込みが私です。
私も削除システム？ってのを余り理解せずに
色々書込みしていたのですが、
疑問が解消されないのでこちらで質問してみる事にしました。

以下書込みを張り付けておきます。

117 名前：　投稿日：05/01/16 10:43:14 HOST:i192241.ppp.asahi-net.or.jp
何十本もあるから指定できないって、それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？
誰が判断すると思ってんの？
俺はめんどくさいから、削除人、お前かわりにスレ指定よろしくな、
ってそんな都合のいいことが通るかよ

118 名前：お願いです投稿日：05/01/16 10:46:36 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>117
たしかにそうですね。
本当にラルクファンの方がいるスレも削除してしまったら
元も子もないですし。
じゃあラルクファンの方に聞いて一緒に依頼だしまくる事しか
できないって事ですね。本スレらしきもの探してみます。

**お願いします** · 05/01/16 21:55:18

119 名前：　投稿日：05/01/16 11:32:32 HOST:e148033.ppp.asahi-net.or.jp
「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼は一つでいいし、余計な言葉は一つも要らない
邦楽板の現状を知らずにはじめてそのレスみるひとが
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ
まるでラルク以外だったら自分は何もしていなかった
と騒いでるようなもんだ。実際そうなんだろうが

**お願いします** · 05/01/16 21:57:15

120 名前：お願いです投稿日：05/01/16 18:40:58 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
スレ乱立に適切な処理をしていただいて
削除されてる方ありがとうございました。

>>117
> 何十本もあるから指定できないって、
> それただの怠慢だとわかっていってるんだろうな？

って書いいたので、その乱立分だけの依頼がいるんだと
理解して>>118の発言をしたのですが

>>119では、
> 依頼は一つでいいし、

って書いてるんですけど、どっちなんでしょうか？
今回は自分の知識不足で騒いでた内にみなさんが適切に処理してくださったんですけど、もし次回削除依頼するような事が逢った時に
またトンチンカンな事をしそうなので恐いです。

>>119
> 「依頼だしまくる」じゃなくて「適切な形で淡々と報告」
> 「依頼」なのに出しまくってどうすんの？

依頼と報告って違う意味なんですか？
削除をお願いするには依頼をしてくださいと書いていましたが。
出しまくるっていうのは書き方が大袈裟かもしれないんですけど、
淡々と報告ってのは文章の内容ですよね？
淡々と報告を沢山重ねれば出しまくるって事になるし。

**お願いします** · 05/01/16 22:03:09

>>119
判断しやすいように客観的事実だけを述べよ
余計な催促や切実さはアピールしなくていい

こちらは了解です。ごもっともですね。

>>119
それにラルクがラルクが、って利己的すぎだろ

ラルクのスレが乱立していたからそう書いただけで他意はありません。
それ以外のアーティストのスレが乱立していたら
○○が○○がって書きますよ。スレ乱立で色んなスレが
どんどん落ちていくから焦りましたよ。

121 名前：お願いです投稿日：05/01/16 18:46:40 HOST:p10135-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
自己レスです
>>120

依頼と報告って違う意味なんですか？
↓
依頼と報告って違う意味じゃないんですか？

123 名前：　投稿日：05/01/16 21:11:53 HOST:i192235.ppp.asahi-net.or.jp
>>120
わからんやつは下手に削除依頼などするな、混乱するだけだ
とだけいっておく

**教えていただきたいです。** · 05/01/17 19:24:34

下記の掲示板で、
意味不明の連続した記載を削除依頼は出来るのでしょうか？
先ほど、荒らしとして報告しました。
適切な方法を教えていただきたいです。
宜しくお願いいたします。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105249548/

(1) 名無しのエリー：05/01/09 22:01:17 ID:xNDGvwo5
　 (41,44,46,47,48,50,51,54)

(2) 名無しのエリー：05/01/11 16:19:13 ID:40VrzznJ
(97,98,99,100,101,102,104,105,106,107,110,111)

(3) 名無しのエリー：05/01/13 12:35:22 ID:/wZ431pR
(187,188,189,190,191,193,194,195,196,197,199,200
201,202,205,206,207,209,211,213,215,218,219,227
228,221,230,232)

(4) 名無しのエリー：05/01/15 11:06:06 ID:gnMC7532
(392,393,394,395,396,397,398,399,401,402,404,406
407,408)

(5) 名無しのエリー：05/01/16 10:34:12 ID:PkkdfAj+
(450,451,452,456,457,458,460,452,463)

(6) 名無しのエリー：05/01/17 17:30:13 ID:zAYs2rMG
(476,478,479,481,482)

**削除桃 ★** · 05/01/17 20:04:03

レス削除依頼は可能ですが、実際に削除されるかは別の問題です

＞適切な方法
反応しないで完全無視してください

**教えていただきたいです。** · 05/01/17 20:22:27

>>67

＞反応しないで完全無視してください
分かりました。
私自身、問題を大きくしないように気を付けます。

**邦楽板** · 05/01/30 05:23:02

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1106482457/l50
197,202,203,204,205,
208-214,
217,218,
スレに関係ないコピペや荒らし文です。削除をお願いします。

05/01/30 08:53:22

>>69
削除依頼はこちらへ。。。
musicj：邦楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/

**削除ミント ★** · 05/03/13 05:27:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/304
さんへのコメントです。

＞このルールは無視ですか？なんのためのルールですか？
ローカルルールは削除するにあたって参考にする程度です。
かならずそのルールに削除人が従わなくてはいけないものではありません。

＞なにより以前にも削除された経緯があります。
他の削除人さんの事はわかりません。。

現状見ると、びーずさんの、それもアンチ的なスレが沢山あるよーですが
そのスレ全てを統一スレに統合するのは現実的じゃないと判断して
アンチ的なスレは残してます。
どこかアンチ的なスレを統合するよーなスレに
誘導して頂ければいいんじゃないかなと思います。

＞※利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために・・・
であるなら尚更ファンの人にとって気分を害されるような内容は
アンチ的スレに隔離して、そのスレを見ないようにすればいいと思いますよ。

以上です☆

賢一 ◆WoNBiNZ1uk · 05/03/13 14:21:36

ミントさんだｗ。
綿氏のこと覚えてるかな・・
洋楽ギロスレで「ミントが女だったらどうしよう…」って言ってた女子だよ綿氏はｗｗ。

p2 · 2005/04/22(金) 06:57:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/472 さん
すみませんです。
誘導を何度も入れる手間が省けて良いかと思ったもので。。
(dat落ちしたら折角の誘導が無意味になってしまいますし)
確かに総合案内所が荒らされるのは困りますよね。

で、これは他の重複依頼のケースにも当てはまるのですが
新スレに移行したら、なるべくその都度再誘導を入れるようにしたほうが良いかなと。
スムースに処理して頂くためにも、ぜひお願いします。

**削除ミント ★** · 2005/05/07(土) 12:29:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/373
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102508340/503
ほぃ☆Dir en greyのスレの処理に対してお答えします。
その前に、削除に関する質問はちゃんと削除議論板でお願いしますね。
場違いな所に書かれても無視しちゃうかもしれないです。

音楽系の板違い処理（住み分け）についてですが
あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で処理してます（私はね）。

要はスレに書き込むファンの人が云々というより一般の人でＲＯＭる人
の存在を前提においてます。

Dir en greyの一般人の認識はやっぱりビジュアル系だと思われますので
板違いの判断が妥当と思われます。

書き込む人が板の雰囲気がイヤだからって別の板でやりたいなんて
言われてもね。。
音楽系の板がジャンル別に細分化を行っている意味ないんじゃないかな。
それと板の文化が云々ってお話ですが、私は音楽系の板、どの板も特別扱いはしないつもりです。

これでお答えになってるでしょうか？
よろしくお願いします。

**上の503** · 2005/05/07(土) 23:30:17

>>74
まず、議論板ではなく依頼板で書き込んでしまい本当に申し分けない。そこからして板違いでしたね…。

仰ることに特に異義は無いです。

ただ現状だと、同じく音楽をやっているアーティストであるのに、
邦楽板に置かれるアーティストとV板に置かれるのアーティストでは
以前述べたように、話し合われる内容(話し合いのジャンル?)が完全に異なってしまうのです。
(例えが悪いかもしれませんが)ハロプロ関連板を邦楽板と同列に考えるのが無理であることと近いです。
一般ファンもついてきているバンドだとこれの弊害は顕著です。

この問題を回避する方法が、いまのところ*全く*ありません
この状況だと邦楽板に分家スレを立ててしまうのが自然になってしまうのかもしれませんが、
それ以外の方法となると簡単には済まなそうですね…別の方法が取れるのであれば当然そうしたいです

＞どの板も特別扱いはしないつもりです。
これは承知です。V板だけ例外的にみてくれというのを求めるつもりはありませんので、
そう誤解される文章であったのならすみません。

最後に、返答ありがとうございます

**上の503** · 2005/05/07(土) 23:43:09

補足：3段落目は、V板の雰囲気が良くないから変えるべきという意味ではなく、
　　　ある意味でのV板難民をどうすれば良いのかという意味で書いたものです

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 19:27:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115797647/2-1
にてスレッド移動が行われた下記↓件についてのご相談です。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/

このスレッドはカテゴリ違いの削除依頼によって移動処分されましたが、
GLでは
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違うスレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

とななっており、現在邦楽系の板は新設に伴ってローカルルールも話し合いの最中です。
【邦楽関連参照自治スレッド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1099655636/
【移動前にあった男性ソロアーティスト自治スレッドの参照レス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1115755674/9

この経緯を読んで頂くと分かるのですが、現在はローカルルールの提案がなされたばかりで、
その中には
7.ソロ活動をしていない、バンドやグループのメンバーについてのスレ

という項目が含まれます。

又、同アーティストは確かにジャニ板という専用カテゴリがあるものの、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1115644988/47-49のように、
完全にジャーズとは別な所属のミュージシャンとのソロ活動です。
カテゴリとしての判断は現在なされておらず、又、
一過性の企画ではない外部ミュージシャンとの完全なソロ活動ですし、
住人の過去の会話内容からみて、削除人さまご自身もジャニ板に該当するという判断はなされておりません。

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 19:32:13

>>77の続き

発端の削除依頼の中では
>ジャニーズ専用の板があるにもかかわらず誘導もしたのに全く聞き入れません。
誘導とありますが具体的な誘導例も無く、男性ソロアーテイストの板の自治でも話し合われていません。
また、
>これではジャニーズの他のソロの人達のも出てきてジャニーズ板の存在がありません。
ですが、現在のところ単身ソロでジャニーズ以外の完全な外部メンバーと完全自作でソロを行っている例は無く、
今のところそのような予定も確認されていません。
ジャニ板では過去ログでも行われていたような、外部ミュージシャンのファンの方の書き込みも阻害されてしまいます。

GL５の「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」について、
男性ソロの板も邦楽サロンに置いても、
ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。

又GL４の「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。」についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。

更にご処理くださった削除人さまの
>あまり詳しくない一般の人がそのバンドやミュージシャンのスレを
>探そうとしてどの板から探そうとするのかという基準で
の場合はサロンよりも男性ソロの方が明らかに捜しやすく、
スレッド内でも度々ソロについてのみ扱うと確認されており、これにも矛盾しているように感じます。

いきなり戻せというつもりはありませんし、ジャニ板が専用板であるのも承知していますが、
邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
現状では住人も動揺しており、荒らしに反応してしまっている部分もあるのと、
同タレントの関連スレッドは長期に渡って乗っ取り状態に近いので、要望までは書けないのですが、
スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり、落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か、
それ以外で良い解決法はないのもかも合わせてアドバイスお願します。

**削除ミント ★** · 2005/05/14(土) 22:20:44

ほぃ☆

移動処理理由。
1115644988は専用板がるので邦楽ソロでも板違いです（ジャニ板向け）
なんで本来はゴミ箱かスレストで対応するところでしたけど
スレを見るといい感じに進行してますし、削除処理ももったいないなぁ。。
と思ったので、「排他的なＬＲ禁止」を謳う邦楽サロンに移動しました。
そっちでスレを育ててください。

＞ローカル話し合いの最中に保留も無く移動が行われたことに対してお考えをお聞かせください。
別にＬＲの話し合い中だからって依頼に対して処理を待たないといけない理由も無いですし
今回のスレはＬＲ話し合い内容とはあまり関係ないと思います。

＞…についてもこのスレッドは全く移動の対象に該当しません。
ん？
移動理由は上記の理由です。

＞…これにも矛盾しているように感じます。
本来はジャニ板が正規の場所だと思います。
なんで、ジャニ板に鯖をまたがって移動できれば移動してますが
出来ないんで、それでもったいないんで邦楽サロン板へ…
です。

＞邦楽ソロの板も本来専門の板ではありませんか？
そうは考えてません。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板＞各サロン

こんな感じかと思います。

＞スレッドの内容が雑談系に向かないこともあり
サロンだからって雑談しなきゃいけないわけじゃないと思いますよ。
同じよーに進めて頂ければいいと思います。

＞落ちついたら再度削除依頼して新たに立て直すことは可能か
？

＞それ以外で良い解決法はないのもか
サロンでの存在も微妙ですけど（経緯知らない他の削除人さんが見たら削除処理されちゃうとか）
やるならジャニ板でやられることをお勧めします。

こんな感じで回答になってますでしょうか？
よろしくお願いします☆

**削除ミント ★** · 2005/05/14(土) 22:27:05

あぅ、何か変だよね。。

各アーティスト単独板（ジャニとか娘さんとかあみあゆとか）＞各音楽板

で

各サロン（特に邦楽・洋楽サロン）：どの板でも板違い・ＬＲに引っかかるよーなスレの救済板みたいな。

って感じかな。

要は贅沢にも単独板があるアーティストさんは
他の人の事も考えて自分の板でやってね。ちゅーことです。

**M・Dragon** · 2005/05/14(土) 23:00:52

80の内容で大筋でサロンと音楽系の区分、移動の経緯が理解出来きたと思います。

ご回答ありがとうございました。

2005/05/17(火) 02:01:04

削除メイド★さんへ

邦楽レス削除スレ>>551
>>1のアーティストの音楽に対する批判レスは基本的に消しません。
>大きく流れている・放置ができずにいる場合は残すこともあります。

邦楽Gacktスレ住人が依頼したレスは、
批判の域に達していない、誹謗中傷罵詈雑言の、スレ荒らしにしかなっていないものばかりだと思うのですが。
私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
また客観的らしい根拠を示していても、それが叩く理由に直結していないものも批判になっていないと考えています。
後者は、削除人さんの判断に任せるのは酷かもしれません。
一見してわかりづらいこともあるでしょうから。
でも、前者は見分けがつくはずです。

二行目ですが、
大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
荒らしの自作自演による「合いの手」などを放置できていないと判断するのなら、
2chの方々の板が無法地帯になってしまうでしょう。

とりあえず、もう一度依頼されたレスをご覧になってください。
一々ここにコピペして、この文章のどこが狂ってるかなど指摘するのも場違いでしょうし。

**削除メイド ★** · 2005/05/17(火) 11:09:47

>>82
私が不適切な表現を使っていたり、依頼が一気に出ていたこともあり、
私の削除判断のレス（>551）が紛らわしかったですね。すみません。

> 私は主観・感想にしか基づいていない叩きは批判だと考えておりません。
批判という表現が間違っていましたね。
邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています。

特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
消すに値する書込みだといまだに思えません。

> 大きく流れている≒放置ができてないと判断してよろしいでしょうか。
大きく流れている≒（ホボヒトシイ）放置ができてないではございません。
「大きく流れている」と「放置ができずにいる場合」を、「・」で区切りま
したが、それぞれ別の事を申しています。

「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
沢山レスが進んでいる場合に使っていました。分りづらい表現のよう
ですので、改善することにします。

> これまでも何度も　同　一　人　物　に荒らされてきた経験を持つ我々Gacktスレ住人は
> 今回の邦楽スレにおいては完全なスルーができていると確信しております。
様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。
ですので、同一人物に荒らされた経験がある、放置の呼びかけをしっかりしている
だけでは、完全スルー出来ていると私は断定しません。

2005/05/19(木) 08:54:15

>>83
>邦楽板は、ファンクラブサイト等のようなファンの集い場ではございませんので、
>音楽に対して中傷が書いてあっても基本的に消ないことにしています

と、いうことは
批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？

2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。

>特に、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099100906/545 の依頼
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 は
>消すに値する書込みだといまだに思えません。

といっても依頼されたものの一部でしょう。
削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます。

私はその依頼をした人ではないので、動機についてまで踏み込めません。
発言内容から察するに、ドラマといってもいろいろあり、Gacktの曲といってもいろいろある。
しかも、ドラマの詳細も採用されるGacktの曲も不明。
現段階で何もわかっていないに等しいのに、曖昧模糊とした状況から

>ガクトが主題歌じゃ、ドラマの雰囲気を殺　す

という結論を導きだすことは不可能。

2005/05/19(木) 08:55:37

Gacktという存在自体に関する属性について触れている、と解釈することもできますが、
それも千差万別というか、例えばそのドラマの製作プロデューサーの市野さんという方は
「愛を高らかに歌うのは彼しかいない」と思ったそうですからね。
Gacktの存在自体に関する否定的な感想もあれば、肯定的な感想もある。
となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

ま、こんな長ったらしい解説をつけずとも
同じIDの他の発言で、もっと傍目にわかりやすい狂的な発言がありますし。
構ってくれるまで偏執的に叩き発言を繰り返してる人にまで、細心の注意を払って削除するか否か熟考されてるとしたら、
削除メイド★さんは削除人として志が高いと言わざるをえませんね。
脱帽です。

>「大きく流れている」の表現は、依頼されたレスから最新の書込みまで、
>沢山レスが進んでいる場合

レスが進むのは、荒らされてから削除人さんが作業に取り掛かってくれるまでに
どうしても日数が経過するからです。
以前みかけた他板のスレでは、わりと遡って処理してくれていたようですが、
どうやら削除人さんによって対応が変わってくるようですね。

Gacktスレの進行は邦楽板のほかのアーティストのスレと比較して、いたって普通だと思います。

削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
と、なると対象となるGacktスレでは382－482のレスは削除可能であったわけです。
依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。

うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
典型的な厨房の暴走ですね。
迷惑以外の何者でもない。

2005/05/19(木) 08:56:43

>分りづらい表現のようですので、改善することにします。

いえいえ、気づかない私がどうかしてました。
ていねいに説明してくださってありがとうございました。

>様々な他所のスレで、同一IDや固定に荒らされて続けていても、放置出来ずに構う人を
>何度も見た事があります。新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人。

このスレの>>82の後半でも書かせていただきましたが（どういうわけかスルーされてしまったようですが）、
同じ趣旨のことを発言してる方の発言を引用します。

>18 名前：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. [sage] 投稿日： 2005/05/12(木) 13:31:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>AAならまだいいにしても住人VS荒らしの泥試合を自演でやり出したりしたら
>結構厄介な罠・・・。

複数PCや携帯を使ったり、接続つなげ直したり、●を使えばいくらでも

>新しく来た人、熱くなってしまった人、暇を潰したい人

を荒らしが演じることが可能なんです。
そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
これは変だと思います。

2005/05/19(木) 09:02:15

まぁ我々としてはガイドラインに該当する迷惑な発言を削除してくれるよう要請する権利があるわけですけれども、
それはこの掲示板の管理人さんの利益にもなるわけで。
まじりっけなしの天然厨房の発言が放置されたら、人がいなくなりますからね。
全体としての過疎が望ましくないから、ガイドラインなんてものが用意されてるわけで。
わざわざボランティアで望んで削除人になった方が、どうしてこうも渋るのかなと疑問に思ったので書かせていただきました。
すいません。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:44:14

>>84
> 批評・批判の域に達していない、荒らし目的の中傷・叩きレスが当該スレにおいて執拗になされたことについては
> 削除メイド★さんと私とで見解が一致していると考えていいですね？
中にはそのような方も混ざっていると考えています。

> 2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
お分かりでいて下さって幸いでございます。

> 明らかに他人に迷惑をかける目的で、叩き、住人へのあからさまな罵倒を繰り返す人間の発言を
> 積極的に擁護する必要性は皆無かと思います。
新着のレスから遠いレス中心にようにそのようなレスも紛っていましたね。
それについては新着気味ではなかった・反応らしきレスがついていたので
消さなかっただけですので擁護する気は毛頭ございません。

> といっても依頼されたものの一部でしょう。
「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

> どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
> 「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。
と、もうしますと、邦楽板がファンクラブサイトではないのに関わらず、邦楽板のGacktスレでは
スレにファンがどう思うかが優先であるということですか？

Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、ファン・アンチが多い少ないの流動的要素で削除依頼なさるほど
相応しくないレスを決定付けるよりも、初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。
明記した上で、スレ趣旨のきちんとした説明があり、邦楽ソロ（男性）・邦楽サロンのいずれかに
アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら、Gacktの音楽への根拠なき貶し
（反応らしきレス含む）への私の出方は多少違っていましたよ。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:46:00

>>85
> 削除された他のアーティストのスレをみると、削除した日時から遡って100レス前後のものが削除されていますね。
> と、なると対象となるGacktスレでは382－482のレスは削除可能であったわけです。
> 依頼されたものでいうと、削除整理板レス削除スレの、>>545さんの依頼はまるごと範囲になるわけです。
>
> うん、改めてみたところ自分の主観を執拗に共有するよう迫り、しないものは全て信者であると断定する
> 典型的な厨房の暴走ですね。
> 迷惑以外の何者でもない。
>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
その方が鉾先がどこに向くか、発散をどこでするか、他のスレ住人さんの為に考慮していただければと。。

>>86-87
＞槍騎兵400R ◆LanCERfz7. さんの引用
そうやって巧に荒らす人もいますね。
「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。
ここに削除するしないの基準を事細かに書く事は、荒らす人にすり抜けやすいヒントを
教えてしまうようなものですので。

**削除メイド ★** · 2005/05/19(木) 22:47:27

さて、削除議論板のローカルルールの以下の項目に接触して来て参りましたので、
今回のレスを最後に以降のGacktスレでの削除しないことに関するお話は、
私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞Gacktスレの方
再依頼なさっても一向に構いません。
今後のGacktスレは他の方にお任せする事にして頂いても結構でございますよ。

2005/05/25(水) 21:27:33

削除メイド様

返事が大変遅れてしまって申し訳ありません。

>私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

とのことですので、
まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。

1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
3．荒らしが学習することを防ぐためならば
　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

上記のように大別することができます。
これらの主張は全て邦楽板全般のスレのレス削除に関わってくるため、一般的・汎用的です。
このうち1は明白に誤りです。
2は個々のアーティストのアンチスレの需要について考慮に含まなければ合理的であるとはいえず、
3については、1と2のような発言をした方が言う資格はないと言えましょう。

なぜかについては、具体的にレスに返答を返す形で後述いたしますので
お時間があるときにでもお読みになってください。

2005/05/25(水) 21:30:26

>>88
>「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

>邦楽板のGacktスレではスレにファンがどう思うかが優先であるということですか？
>初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
>アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。

えぇっとぉ…^^;
逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
明文化以前の問題でしょ、コレ。
流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
現実に邦楽板に限らずほとんどのアーティストスレは
レスの大半がファン寄りの視点からの書き込みで占められているように見受けられるのですが。
主観的叩きによる荒らしすら許容する、懐の深いスレが邦楽板のスタンダードであるって、ちょっと、ねえ。
仮に存在したとしても、まともな意見交換の場になっているとはちょっと想像しがたいものがありますね。
ふつうは荒廃してると形容しますね。
ちなみに、

>・荒らし・煽り・厨房・Gacktに関係しない話題は【完全無視】で【マターリ】と。

↑はテンプレに燦然と輝く一文であります。
一アーティストのスレに用のある方のうち、
>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？

2005/05/25(水) 21:32:57

ダメ押しですけど、常識的に考えれば、

主　観　的　な　中　傷　しかできない　荒　ら　し　がいつくことを　前　提　に、

アーティストスレ（本家）を立てようと思いつく人はそうそういないと思うんですよね。
2chはそういう場所だから、そういうのが来ても多少はスルーしましょう、という覚悟は住人の方でもできてるでしょうが。
削除する側が、そんなスレ住人の心得に甘えていては、度重なる荒らしの攻勢にうんざりして2chにスレを立てることを控える人が増えてくるでしょう。
ファンサイト以前の、中立的な掲示板としての機能さえ期待できないわけですから当然ですね。

>Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、

あー、すいません微妙に話が変わってしまっています（汗
しっかりした根拠に基づいた批評・批判も「否定的なレス」の集合に属すると思いますが、
そういうものを排除したい旨の発言は、私、一切した覚えがございません。
あったら即座に撤回しますので、レス番号をお示しになってください。

>アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら

主観的叩きや中傷がやりたいアンチ（今回の場合は主に一人でしょうけど）が、
どこぞのアンチスレで活動すればよい。
そこでなら誰からも文句が出ないでしょうし、私個人としても賛成ではあります。
というか、以前に邦楽板でアンチスレとして利用できそうなものは何度か立ったことあったんですが、シリーズ化せずに落ちてるわけですよ^^

ガクト○●○●本物のパクりです○●○●Gackt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102259559/l50
なぜGacktは毎年「12月のLove song」を出すのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103691909/l50
Gackは何回同じ曲を歌えば気がすむのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1086003605/l50

それが全て1000いかずに落ちた、コレすなわち、需要があまりないのではないかと…。
荒らしの方でもこの状況が飲み込めているからこそ、本スレに寄生するわけです。
一部の人間をのぞいてさして需要もない、しかもファン視点からは限りなく不毛なスレを
酔狂でわざわざ立ててあげる義理もないのでしてね。

2005/05/25(水) 21:35:01

以上から、
アンチスレがない（＝そこへ誘導することができない）のなら、
荒らされても仕方がない（削除を受け付けない）という風には直結しないわけです。
まさか、アーティスト毎にアンチスレが用意されなければならない、なんておっしゃいませんよね？

どうして、（普及してる意味の）確信犯でわざわざファンが集うであろう場所に不快な種をまきにきている荒らしの主張を削除せずに擁護し、
かえって正しく掲示板を利用しているスレ住人に耐えがたきを耐え忍びがたきを忍べとおっしゃるのでしょうか。
間違った利用をしている荒らしにこそ、皺寄せを食らわせるのが筋でしょう。
一々断り書きを入れて特殊な空間を作る努力をする必要があるのは、マイノリティと自覚している側です。

>>89
>>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
>と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

>そうやって巧に荒らす人もいますね。
>「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

依頼されたものの中にはその種の自演はないと判断したわけですよね。
でも、その判断が正しいかどうかを我々が確認するために
あなたがどういう理由で判断を下すに至ったのかを説明するのは拒否、と。
>手の内を見せるつもりはございません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/391

とかかなり典型的ですよ。
内容の根拠が曖昧模糊してるのもさることながら、粘着荒らしの語彙とまるっきり被ったりしてるし。

2005/05/25(水) 21:35:47

2chは匿名性の高い掲示板なのだから、荒らしが繁殖しやすい。
故に削除に携わる方が、利用者の多い方の側へ信頼を持ってないと、正常な機能は果たしえないはずです。
我々の依頼がガイドラインに則ったものであるにも関わらず、削除人に決して信頼されない。
その理由さえわからない。
削除人さんが個々のアーティストスレ全体を瞬時に把握して、虚虚実実を見抜ける眼力をお持ちなら誰も文句を言いやしません。
しかし、失礼ながら削除メイド★さんはそんな神様みたいな人なんでしょうか。

思うに、荒らしとされる者の発言のみを集中的に取り上げ、ためつすがめつし、
慎重に慎重に削除に値するかどうか検討するが故に、こうした樹をみて森をみずの過ちが起こってしまうのでしょう。
スレッド全体をよく読め、などとは私としても毛頭申し上げるつもりはございません。
ここでより多くの利用者への信頼と、掲示板の「常識的」利用という原点に立ち返っていただきたい。
削除依頼者に不信感を抱いた場合、スレッドの日ごろの雰囲気を眺めてみたらいかがでしょうか？
確実に参考になると思いますし、大して負担もかからないでしょう。
住人の質が健全か、不健全であるかは日ごろの言動を読めば一目瞭然ですから。
不健全でない場合は、荒らしと目されて依頼が出されたレスを削除すればいいわけです。
やや専門的な話題がある中苦心しつつ、
「これは削除に値するか否や？」なぞと立ち止まって熟考しなければならない機会はぐっと減るでしょう。

>信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
>邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
>他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。

前の文脈から、自分の削除基準と住人の削除基準を照合していく中で
削除のありかたを理想的なものに近づけていく態度を放棄する、とここで実質的に宣言していると解釈しました。
自分（削除メイド★様）の頭の中の基準こそが絶対的であり、それが正しいか間違ってるかを住人如きが口を挟む資格はないと

2005/05/25(水) 23:32:49

連続投稿にひっかかりました、失礼。
私用で時間潰してました。

勉強熱心な荒らしがここをみている可能性があることを理由として
自分の削除基準の正当性を説明する義務はないとおっしゃっているご様子。
でも、それを徹底するのなら

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。

という旨の発言をしたのはまずかったんじゃないですか？
確実に、荒らしの削除対策に一役買うであろう発言なわけですから。
要は、どんなに利用者の気分を害しようがコピペじゃなければ何でもいい、と言ってるに等しいですよ。
削除ガイドラインの文言まで意図的に無視して。

結果的に、既に荒らしに　>手の内を見せ　まくってるんです。
その一方で、不当に抑圧された住人の主張に応えることは、理の通らない理由で放棄なさってるわけですから
これはどうしても、建前として「荒らしに手の内をみせない」という言葉が利用されてるに過ぎないのだと解釈せざるを得ません。

デリケートな「厨房」が怒らないように気を遣っていただけるのはありがたいのですが、
その幾万分の一かでも、まっとうな板住人にご配慮いただけたら幸甚に存じます。
ま、カタギの小市民が一匹吠えた所で、そちらとしてはちっとも痛くないでしょうけど。
その通りには違いない。

2005/05/25(水) 23:34:02

そう考えるとマジメにやってるのが馬鹿馬鹿しくなってきますね^^;
私としても気に食わないミュージシャンの十や二十はいるわけですし、
ここで削除人様から教えていただいたノウハウを駆使して、それぞれのスレに遠征して書き込んでみるのも面白いかもしれませんね。
断っておきますが、荒らし行為をするつもりは毛頭ないですよ。
削除人様お墨付きの「ファンサイトでない」2chらしい利用法を試してみようかなぁと空想しているだけですから。
我がGacktスレに駐在する先輩の、削除には値しなかった書き込みを真似してね。

>邦楽板は荒らされ易い板ですので

荒らし易い、の間違いでは？
主な理由のひとつとして削除人の規制の緩さがあげられると思います。
荒らされても放置されてる様子をみて、「荒らしはOKなんだ」「俺も荒らしてみよう」と解釈するのでしょう。

ここまで噛み砕いて質問させていただいても、納得いく返事がいただけないようでしたら
こちらの方で勝手にそちらの削除方針について解釈いたします。
よって、これが私からの最後のレスということになります。
長々とご迷惑をおかけして申し訳ありません。

2005/05/26(木) 00:01:23

何この読む気の失せる無駄な長文は。

ｐ２ · 2005/05/26(木) 00:17:04

結局何が聞きたいか解らない件

**削除屋γ ★** · 2005/05/26(木) 01:00:39

100げとー

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/05/26(木) 08:09:44

>>91
３行くらいで簡潔にお願いします。

ツッコミどころ満載でなんとも・・・。

ひとつだけ・・、そもそも「荒らしと呼ばれている利用者」と「91氏」を比較して、何故91氏の主張を
荒らしと呼ばれている利用者よりも優先しなければならないのか、その根拠が弱いと感じます。

２ｃｈにおける主旨違いというのは、現在の場所よりも適切な場所が存在するものについて
適用されます。アンチスレが無い場合、当該アーティストのスレが批判の投稿場所として
最も適切なスレと判断されるのも当然かと思います。
これはアンチ禁止などとテンプレを書いても同様で、禁止と書いてあっても誘導先がなければ
そのスレが適切と判断される可能性が高いです。

2005/05/26(木) 20:13:02

>>101
はじめまして！（ﾆｺ

>３行くらいで簡潔にお願いします。

文章自体は簡潔ですよ。
たとえレッドキング級の大馬鹿野郎でも、私の主張がどんなものか、
また、私の主張のどこに根拠なり合理性があるのか判断できるように、懇切丁寧に書き込んでいるため
長文になっているだけなので。
別に読み手を軽蔑してるのではなく、万人にとことん納得してもらうよう努力しているので、
このような書き方になっただけです。
わりと常識的なことを多く書き込んでいますので、「当然」と思った箇所については適当に読み飛ばしてもらって結構です。

私の主張の根拠の説明をそぎ落とした、完全ダイジェスト版に近いものが
前回、一番はじめに書き込んだ

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
>3．荒らしが学習することを防ぐためならば
>　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

ですな。
私の立場は、原則的に削除人様のこれらの方針の修正を迫るものです。
ね、構造的にはシンプルでしょう？

当該スレにおいて行われなかったレス削除については、全く拘泥しておりません。

三行とは参りませんでしたが、三か条にまとめることはできました。
よりいっそう精進していく所存であります。

2005/05/26(木) 20:13:24

>何故91氏の主張を
>荒らしと呼ばれている利用者よりも優先しなければならないのか、その根拠が弱いと感じます。

問題の焦点になっているのは、私の削除依頼（＝私の主張）じゃないですよ。
その点、はじめから議論に参加していない方はみえづらかったかと思いますが。
邦楽板レス削除スレの、Gacktスレの削除依頼を出された方々が発端となっております。
そこからご覧になってくだされば、わかると思います。

あなたの文章を転倒させていただきますが、
複数人のまともな利用をしている住人によるガイドラインに則った主張（＝削除依頼）よりも、
彼らから荒らしと目されている人の荒らしレスを、削除メイド★氏は優遇した。

これはいかんともしがたい事実です。
「根拠が弱い」と思いましたので、こうして質問させてもらってるわけです。

2005/05/26(木) 20:13:58

>２ｃｈにおける主旨違いというのは、現在の場所よりも適切な場所が存在するものについて
>適用されます。

原則論の格好になっておりますな。
私は2ch素人ですので、どこから引いてきた文章なのか次の機会にでもお教えください。
申し訳ありません。

ところでこの理屈だと、例えば自治スレが立ってない板があったら
板全体に関係のある話題だからと、そこら中のスレで自治の話題をしても決して荒らしにはなりませんね。
板に関わる話はそのスレにも関わる話であるため、話題に関連性はある。
他に適切な場所（＝自治スレ）がないのなら、現在のスレ（任意スレ）でやるべきだ、と。
削除人は本来的にはスレと関わりのない話題で埋め尽くされても、削除してはならない。
荒らしが自治の話題を建前に、スレを潰すのにも利用できますね。　←　こ　こ　が　ポ　イ　ン　ト　！

この話がいびつだと感じましたら、もともとのあなたの理屈がいびつだったのだとお考えください。

>アンチスレが無い場合、当該アーティストのスレが批判の投稿場所として
>最も適切なスレと判断されるのも当然かと思います。

お尋ねします。
アンチにはすべからくアンチスレを立てられない理由でもあるんですか？

他に手段があるのなら、代用手段も非常手段もとる必要はありませんよね。

私は、ガクトにはアンチスレの需要がないようにみえる、とは申しましたが
アンチスレを立てるなと申したことはございませんよ。

アンチスレに、他にスレがないからと盲目的な書き込みをする人間が場違いであるのと同様、
明白にファンスレと思われるスレを狙い撃ちして、人を不快にさせようと企む人間も場違いでありましょう。

ここらへんの話題は>>92‐94でもやっておりますので、ご参考のほどを。

2005/05/26(木) 20:19:51

人気者（？？？）というのも困り者でして、私がスレッドを独占してるみたいにみえてしまいます。
これは私の本意ではない。
よって、以後私に対する反論・質問に対する返答はつつしみます。
大変遺憾ですが。

前回も申し上げました通り、削除人さまの回答に対して私は一切反論するつもりはございません。
たとえ自分に道理があると確信している時でも、紳士淑女は余裕をもって潔く退かなければならないものですから。

? · 2005/05/26(木) 20:31:48

なんか駄文の典型で何が言いたいのか全く伝わらないな
頭の悪い人間ほど長文を書きたがる

2005/05/26(木) 21:51:26

>>104
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> (略)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など（略)

◆IZUMIXFK1. · NG

>>104
私は所構わず自治の話をしてましたよ。まぁ、それはどうでもいいですが。
ただ、自治ネタで煽るなら自治スレを立ててそれを有効活用した方が盛り上がると思います。

因みに、自治スレは専門板に於ける位置付けの解釈から便宜上雑談スレとして扱う人が多く、
他の雑談スレがある場合自治ネタはそちらに誘導される場合があります。

ソースは残念ながら見つけられませんでしたが、貴方の解釈と私の解釈のどちらが
削除人の解釈に近いかは削除人の処理を見れば理解できるのでは？
まぁ、貴方の解釈が正しいのなら、そもそもこんなところで議論する羽目にはなってないと思いますが。

◆IZUMIXFK1. · NG

>>107
あ、スレ違いについても板違いと同じとこだったっけ。
すっかり忘れてた。

**削除メイド ★** · 2005/05/27(金) 15:44:13

>>91
> まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
> 削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。
>
> 1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
> 2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
> 3．荒らしが学習することを防ぐためならば
> 　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

１，２はどこをどうすればそういった解釈出来るのでしょう？
荒らされても仕方がないなどと申してませんよ。私のレスを読み直して下さいね。

３も違いますね。
>>86（あなたの荒らしと削除に対する考え方）と、
> そんな荒らしの「合いの手」を、住人が放置できてない証拠としてカウントされたら
> 陰湿で粘着性の強い荒らしがいるスレッドほど、削除が滞ることになります。
> これは変だと思います。
>>87（あなたの荒らしと削除に対する考え方+私に対する感想）に対して、>>89と答えましたが。

私の荒らしに対する考え方、則ち、荒れ気味なスレの依頼が他より多めの板の依頼を見るにあたって、
私がどのように注意を払っているかまでは、公の場で回答する義務のない事です。
加えて、回答することによって、邦楽がより荒らしやすくなりかねない懸念がございましたので
>>86には全部を答えませんでしたが、、

>>94の回答と重複しますのでここにレスしておきますが、
>>89に付け加えますと、自演の可能性も疑いつつ放置を呼びかけ、処理後と
次回依頼時を様子見して、次回の処理の参考にするつもりでした。
ですが、>>91-96を読む限りでは、>>90で申し上げた通りGacktスレは
他の削除人に見てもらうようにした方が宜しいみたいですね。
今後からそうします。

**削除メイド ★** · 2005/05/27(金) 16:16:15

>>92
> ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
> 従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
> 立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
> 気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

私が特に行き過ぎを思った依頼に↓を例に挙げましたが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/409 （以下「>409」と略します）
あなたの「全然行き過ぎでなかったという説明」とは>>84-85ですか？全く納得しておりませんよ。

> 逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
> あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
> 明文化以前の問題でしょ、コレ。

現時点では、他のスレまでファンスレだと明記する必要性は感じません。
私が行き過ぎな依頼と思った、「>409」は他のスレの依頼者さんは大体スルー出来ているものです。
ですが「>409」に対してあなたは>>85で↓と仰いました。
> となれば、一般的な感想としても「Gacktという存在自体がドラマの雰囲気を殺す」という言説が
> 多くの人が共有したくなるような説得力を持ち得ないのは火を見るより明らかです。
> どうしても主張したいのなら、ファンが多くいて主として円滑な情報交換のために使われてる当該スレッドで主張するより、
> 「一般人」がたくさんいて「盲目信者」とやらがいないところにでもいって主張した方がいいでしょう。

>>85に対して>>88が私のレスですが、「>409」程度のレスの排除をそこまで（>84-85）ご希望なさる方にしか提案しませんですよ。
（ファンスレと明記した所で、「>409」程度を削除なさる人がいる保証はありませんが。）

**削除メイド ★** · 2005/05/27(金) 16:21:05

>>92
> 流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
アーティストの活動状況や、ニュース・雑誌・ニュース系の板等で報道された
記事や反響によって崩れることもあります。

>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？
あなたの思う「厨房」が、他の人と初めて来る方と全く同じであるとは限りません。
と同時に、あなたの思う「厨房」が無自覚で来ることもありうるのです。

あなたの思う「荒らし」「煽り」「厨房」がどんな人か具体的にテンプレに明記することと、
アンチスレへの誘導は、あなたや他のGacktスレ住人さんが気持よく使うためにした方が
良い工夫だとは思います。

といっても、テンプレを変えることと誘導は強制ではございません。

**野次馬** · 2005/05/27(金) 16:24:06

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
明記しない事でスレ趣旨がファンもアンチ（あなたの言う荒らし）も書き込むスレになる
明記する事によってファンスレに書き込むアンチのレスはスレ違いになる
逆にアンチスレに書き込むファンのレスはスレ違いになる

>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
アンチの書き込みがスレ違い（GLに反する書き込み）にならないので削除出来ないと考える削除人もいる
そう考えない人もいるかもしれないし、違う理由を付けて削除する人もいるかもしれない

>3．荒らしが学習することを防ぐためならば
>　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。
どこからこういう事をお考えになったのか分かりません（＞＜）
荒らしにヒントを与えないのは自治スレなどでも普通に行われている事だと思います

◆IZUMIXFK1. · NG

>>113
スレのテンプレがファンスレでもそれについて語る適切なスレが他にない場合はアンチレスは
削除対象外な悪寒。
削除人はスレ内ルールやテンプレについてはほとんど考慮しないからな。

あと、2chは同一人物である証明はできても別人である証明はできない名無しの場であるから
数の多い少ないは全く意味を成さない。
アンチの数がどうこうなんてのはまるで検討外れで意味のない主張…
…と考えてるんだが削除メイド氏としてはどうよ？
なんか微妙に引っ掛かるんだよな。

**野次馬** · 2005/05/28(土) 14:30:38

>>114
メイドはそう考える。IZUMIはそう考えない。かな・・＞テンプレ
一応＞２．に対しての意見で、色々な考えする人がいるよと書いたつもりでしたが、言葉が足りなかったみたいですね。

勿論他ににふさわしいスレがあれば無問題は理解してます。

**削除メイド ★** · 2005/05/28(土) 19:05:44

>>114
> スレのテンプレがファンスレでもそれについて語る適切なスレが他にない場合はアンチレスは
> 削除対象外な悪寒。

そうなりますと、ファンスレの場合でも、アンチスレを故意にdat落ちさせれば、
ファンスレでアンチレス書き放題になっちゃいますね。

ファンスレの人が用もないアンチスレを維持するのもどうかと思いますので、
結局、削除判断の時に私が「もしなければ立てて下さい」（探しても私の
見落としの可能性もありますので）と誘導の呼びかけするようにします。
スレの状態によっては１度目で処理するかもしれません。

下段：
うんー、スレ趣旨のことでしたら、ローカルルールと同じくテンプレが
適切に明文化しているかいないか。ですね。数ではなく。

2005/06/04(土) 00:44:04

はい、みなさんご解答ありがとうございました。
反論等一切行わないと明言しましたため、総括というか感想のようなものを簡単に述べるにとどめます。
誤解なさってることについても二、三解答しましたが。

>>107
ガイドラインに沿った申し出であっても、削除人によっては拒絶する権利があるそうですよ。

>>108
アンチがアンチスレで妄想や中傷を行う分には問題ないのに、
なぜ立てずに本スレでやらなければならないのか？という質問についてはスルーされてるようで、大変残念です。

>>110
>荒らされても仕方がないなどと申してませんよ。私のレスを読み直して下さいね。

当該スレの明確な荒らし発言レスを放置する＝当該荒らし行為を事実上容認、と整理しましたが問題ありますでしょうか。
確かに、「荒らされても仕方ない」という発言自体はありませんがね。
当方の読み落としというのはないですね。そこだけは明言しておきましょう。

それ以後の発言についてですが、
レス番号が入り乱れてる上に一行が長いせいか、非常に文章が煩雑な印象を受けました。
こちらの理解力・読解力が足りないせいもありますが。
でもせんじつめれば、>>89の「手の内を見せる」という文章の解釈が食い違っていた、ということに集約すると思われます。
というわけで、こちらとしましては

>私がどのように注意を払っているか

などを質問した覚えは一切ないわけです。

2005/06/04(土) 00:44:26

>>111
>全く納得しておりませんよ

納得してないわりに、「なぜ荒らしの言説とみなせるのか？」を検証した部分に全く触れられてなかったじゃないですか。
てっきり、反論の余地がない＝納得したのかと。
早とちりで申し訳ありません、頓首頓首。

>私が行き過ぎな依頼と思った、「>409」は他のスレの依頼者さんは大体スルー出来ているものです。

スルーできている/いないに関わらず、ガイドラインに　抵　触　している発言をなんのかんのと理屈をつけて
理解しがたい執念で擁護したがるその姿勢について主に質問してまいりました。
ここらへんは最後まで食い違ったままでしたね。

>2chがファンクラブサイトでないことは重々承知しております。
>が、我々の申告通り削除ガイドラインに該当する発言があった。
>削除ガイドラインに該当する発言というのは、そもそも正常な発言の場を混乱に陥れるものです。
>正常な発言の場というのは、当然匿名掲示板も含まれるでしょう。
>匿名掲示板だからといって無法地帯であるように推奨されているわけではないのですから。
>管理人氏もそう思ってるからこそ、削除ガイドラインを用意したわけでしょう？
>ファンサイトを持ち出すまでもなく、掲示板としての機能が妨害されてるんです。

あと、データを示せもしないものを適当に言ってみるのは、出来うる限り避けましょうぜ。
他のスレでは大体スルーできているもの、って
そもそもどういうものだったのかよく把握されていないみたいですし。

2005/06/04(土) 00:44:56

>>112
>> 流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
>アーティストの活動状況や、ニュース・雑誌・ニュース系の板等で報道された
>記事や反響によって崩れることもあります。

ややこしくなっちゃいましたね。
まず混同を防ぐために、>>88の削除メイド★さん曰くの「アンチ」を
何の客観的根拠もソースもない、ただファン寄りの住人の気分を害することを目的に書き込みを続ける人たちであると整理します。
私はそれを混同しないよう「荒らし」と述べているのですが、なぜか削除人様は「アンチ」と繰り返し発言なさる傾向がおありのようなので
引用の関係上、あえてその発言にのっかる形で「アンチ」とも表現したことがあります。
この場合もそうですね。
客観的根拠に基づいた冷静な分析・批評を行うアンチを排除してほしいと訴えた覚えはありません。

ここらへんの混同を避けるために細心の注意を払ってきたつもりでしたが、残念ですな。
まぁ、あえて「混同」したほうが議論が優位にすすむことも多々としてありうるでしょうし、
あながち私の責任にのみ還元化できる問題というわけでもないかもしれない。。。

で、そのようなそもそも会話の成立しない種類の「アンチ」（荒らし）が、
シリーズ化している、正常な掲示板の機能を果たすことを目的として立てられたアーティストスレにおいて
数においてファン＞アンチの構図を崩すことはないという発言が、一般論として間違っているとは到底想像できません。

>アーティストの活動状況

活動状況がかんばしくなければ妄想や中傷をしてもいい、という言説に合理性はありません。
アンチがアンチスレを立てれば十分代用できる話です。

>報道

報道系の板のスレでやればいい話ですね。
そういえば、サイコルシェイムのヴォーカルがシャブで捕まりましたが、
本スレと思われるスレッドで執拗な中傷行為が解禁されている様子もみえませんが。

2005/06/04(土) 00:46:28

>あなたの思う「荒らし」「煽り」「厨房」がどんな人か

ごくごく一般的なものを想定していたつもりですし、一般的な「荒らし」等の基準に該当している点を
削除依頼されたレスから指摘しつつ話をしてきたつもりですがね。
要するに、ガイドラインに抵触する発言、ということですが。
まぁ削除人さんがこういう硬化した態度をとられるのでしたら、どちらが「一般的」な「荒らし」等の基準について理解しているのか
議論しても平行線をたどるだけでしょうからやめます。
水掛け論という言葉がぴったりですね。

>>113
1．現状を鑑みるに明文化する以前の問題であります。
　　そのうえ、ファンスレ内では荒らし行為となってしまう発言を行う趣旨のアンチスレを、
　　冷静でない種類のアンチが立てて利用すれば、わざわざ本スレを荒らさずとも事足りる。

2．同上。

3．レスをかなり遡らないとわかんないかもだ（なっち風）。
　　ヒントを与える/与えないではどの発言も陰に陽にヒントを与えているととれます。
　　>>96なんかも参考になるんじゃないかと。

>>114
>アンチの数がどうこうなんてのはまるで検討外れで意味のない主張…

見当、ですな。
アンチというより荒らしの数について言及したつもりでありましたが、ハイ。
荒らしの数も　>同一人物である証明はできても別人である証明はできない名無しの場
であることを理由に流動的である！とおっしゃるのでしたら何も言うつもりはございません。
常識的な判断力に基づく応用力を、2chでは求めてはいけないのかもしれませんし。

2005/06/04(土) 00:51:58

あーあ、浅学菲才の無知無能なせいでまた長文になってしまいましたね。
我ながら呆れるばかりです。

しかも、質問に答えるのは打ち切るといっておきながらまた答えてしまったし。
ブランクが空いたせいですっかり忘れておりました。
頓首頓首。

戒めとして、今後一切このスレでレスを行うことをやめにいたします。
スレも引越してしまいましたしね。
どうかご安心ください。

それでは皆様お元気で。

p2 · 2005/07/07(木) 04:35:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/113 にて
ログ移転依頼が出されていたスレ、

【忘れはしないぞ】　中村一義/100s Part28
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1111250816/ に関して。

移転希望先の邦楽男性ソロ板には本スレは既存していないのですが。。
スレスト扱いになった理由を聞かせてもらえませんか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/07(木) 04:56:19

>>122
あれ？
ちょっと移転した上で解除申請してきます。
（何か勘違いしたのかもです。すみません）

p2 · 2005/07/07(木) 05:03:44

>>123
宜しくおねがいします m(_ _)m

**名無し** · 2005/07/07(木) 07:29:17

>>123
乙です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/114 にて
移転依頼していて今回停止処理になっている

オレンジペコーのスレないの？orange pekoe
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118320828/
【ニッポン】ｿｳﾙﾌﾗﾜｰpart10【零年】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1119707680/

についてもまだ新板に本スレは無く移転が適切と思いますので
再度見ていただきたいのですが･･･

**名無し** · 2005/07/07(木) 19:27:50

>>125に追加で・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116048506/117
の邦楽板から邦楽サロンへの移転依頼のうち
下記のスレが男性ソロ板のほうに移転してしまってるようです

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1109595147/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1120243989/

お手数ですが確認よろしくお願いいたします。。

p2 · 2005/07/07(木) 23:48:33

>>126
スレッドタイトルは以下の通りです。

ポルノグラフィーはなぜ厨バンドと言われるのか
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1109595147/
　　　　ラ　　ル　　糞　　　　
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1120243989/

**”削除”＆アク禁依頼** · 2005/07/08(金) 01:25:27

**”削除”＆アク禁依頼** · 2005/07/08(金) 01:26:00

**名無し** · 2005/07/08(金) 01:35:26

>>128-129
・ここは削除依頼受け付けるスレでないっすよ。
・アクセス禁止依頼を受け付けるスレでもないです。
・まあモチツケ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/09(土) 07:38:52

遅くなりましたが、>>125は復旧していただいて、
邦楽グループに移転し直しました。

>>126は、邦楽サロンに移転しました。

ちょっと色々仕分けして作業している際に、取り違えて
処理してしまったようです。
時間もかかってしまい、大変申し訳ありませんでした。

p2 · 2005/07/09(土) 08:05:16

>>131
お忙しいところ、どうも有難うございました。
色々とお手数かけましたが、今後とも宜しくお願いします。。

**だいぶ時間がたつのですが・・・** · 2005/07/17(日) 02:12:00

★　　つ　　き　　よ　　み　　★
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1117812561/
これがインディーズ板向けとして依頼が出ていたみたいで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115738833/105

それで邦楽サロンに来てるんですけど、
つきよみはコロンビアミュージックエンターテインメント所属で
素顔っていう良い曲も出てて十分メジャーだと思うのです・・・。
参考：ttp://columbia.jp/tsukiyomi/
邦楽グループ板に戻していただけませんか？

p2 · 2005/07/17(日) 11:38:45

>>133
当該スレの1を見ました。個人的な意見ですみませんが…

あれでは、サロン送りになってしまっていても仕方がないような。
サロンのスレでテンプレ案をまとめるなりして、
新たにグループ板なり、適当な板に立て直したほうが良い気がします。

※ スレッドタイトルも、バンド名の部分にスペースが入っていると
検索にひっかかりにくいので、ひとつづきに「つきよみ」としたほうが良いですよ。

**なまえ** · 2005/07/18(月) 02:13:20

>>134
テンプレなんて連番じゃない一番最初のスレッドなんてまともなの
ないのはあたりまえだし、他にスレッドもないのにそれが理由でってはちょっと・・・
ルールには違反していないし、重複もしていないような・・・

ＧＬＡＹ×ＥＸＩＬＥについて語ろう
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1120924216/

これもなんでなり？
コラボでちゃんとＣＤだすんでしょ？
確かに微妙だとは思うけど、どうなんだろ・・・
こういうのはどこでやるのってことにならない？

本スレ以外はNo!っていうのには大賛成なんだけど、どれが
本スレかって言う線引きの話し合いが少し自治とかで必要な希ガス・・・。

**なまえ** · 2005/07/18(月) 16:17:20

めんご、135のGLAY×EXILEの件については訂正。
GLAY×EXILEのは邦楽板に本スレらしいものがあるのか･･･

【7月20日】　GLAY×EXILE　「SCREAM」　【発売】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1119421334/

, · 2005/07/23(土) 20:58:07

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1122040385/
の>>448と>>450
悪用されるかもしれないし、プライバシーとかあるので。

**ななし** · 2005/10/04(火) 13:09:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116598727/125で
レス削除依頼が出ていた

BUCK-TICK vol.67
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1127394632/

がスレッドごと削除されています。
レスではなくスレッドが削除された理由はなんでしょうか。

**おさげ** · NG

dat落ちじゃないのか、と

**名無し** · 2005/10/04(火) 18:41:22

>>138
復活したようですね。

暁紅 ◆GYO..88rs. **＠暁紅の削除屋 ★** · 2005/10/04(火) 19:24:50

>>138
レス削除したつもりが、スレッドごとばっさりと逝ってしまったようで…。

復旧していただきましたので、>>140さんも仰ってるように、現時点ではスレッドが
復活しております。

今後はこのような事の無いよう注意いたしますので、何卒ご容赦の程お願い申し
上げます。

この度は大変申し訳ございませんでした。m(_ _)m

**138** · 2005/10/04(火) 19:30:09

>>141
確認しました。
今後はこういう事のない様よろしくお願いします。

**abc** · 2005/10/07(金) 22:30:56

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1128358250/l50
81 ：伝説の名無しさん：2005/10/07(金) 22:15:33
あっそって言ってる奴のIDとISPを追跡したら、面白いことが分かった。

82 ：伝説の名無しさん：2005/10/07(金) 22:18:34
ちょっとこいつ oB+QO61t に痛い思いをしてもらおうか

こんなこと言われました。どうすれば良いのでしょうか？

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/10/07(金) 23:46:01

削除となんか関係あるの？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/10/07(金) 23:49:09

>143
……馬鹿かお前は。

その発言は「自分が荒らしです」と言っているも同然なんだが。

**”削除”依頼＠お願いします** · 2006/04/04(火) 10:05:56

■邦楽（ソロ女）板は、現在ソロで活動している国内女性アーティスト
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

とローカルルールにあるのに、何故このスレは削除されないのでしょうか？

【馬鹿が】　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ【大漁】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1139614681/

もう2回は削除依頼を出したはずなんですが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/04/04(火) 10:38:31

ネタスレの１本や２本ぐらいそっとしておいてやれよ……

手提 · NG

>>146
なんで君は邦楽板のローカルルールにはシビアな考え方するのに
削除議論板のローカルルールを完全に無視してるのかね。

質問 · 2006/04/30(日) 17:13:59

このスレの方なら知ってる方も多いと思うのでお聞きします。
ホリコンチャートいう糞コテが激しくうざいのでどうにか出禁にしてほしいのですが
条件的に可能なら、どこでどういう要請をすればいいでしょうか？

ちなみに、ホリコンチャートとは
B'z統一スレッド　Vol.640
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1146329397/292
こいつのことです。
これはもろに宣伝のためだけにレスをしてるパターンで、不定期にやっています。
通常のレスをするときはメアド欄に自前サイトのURLを必ず入れています。
このような宣伝行為はアク禁対象にはなりませんか？

**散歩中** · 2006/04/30(日) 17:33:41

出禁が、出入り禁止=規制という意味なら、そういう窓口はありません。

というかたかがその程度のことで、多数の人を巻き込んででも、掲示板から
排除したいと思うなら、２ｃｈなど利用せず、自分で掲示板を運用すべきかと・・・。

2006/04/30(日) 17:52:31

>>150
窓口はないのですか。どうもありがとうございます。

**”削除”依頼＠お願いします** · 2006/05/09(火) 01:43:25

すいません、このスレのバンドはもう解散済みで下記のローカルルールにも違反していて、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1146818630/

■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

■誘導案内

4.事実上活動停止したグループは伝説のミュージシャン板、懐メロ邦楽板へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143045927/136
でもきちんと書式に乗っ取って削除依頼されているのに残してあるんですか？

**名無し** · 2006/05/09(火) 08:01:41

>>152
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なのだが・・・

ネタと明記してるけど再結成がどうのと書いてあったからかな？
それか単純に処理忘れか。
再依頼は出されたようなので判断待ちですね。

**hiroスレ住人** · 2006/06/10(土) 00:06:47

>>削除の虎 ★さん

邦楽女性ソロ板のスレ削除についてなのですが、これまではＡＡ荒らしについては削除していただいておりました。
このスレには毎日荒らしに来る粘着荒らしがいます。
一時はかなり酷い荒らし方だったのですが、削除をしていただいてきたことにより少なくともＡＡによる荒らしは数が減っていました。
しかしながら今回の依頼ですべて放置になったことを受け、
下のように削除されないことをネタに荒らし行為をエスカレートさせています。
もう一度対応を検討していただけませんか？

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/891-892

**名無しの良心** · NG

削除されない＝容認ではないです。
無数にある「荒らしの口実」の一つにしかすぎません。
それがダメなら別の口実を持ち出すだけですよ、彼らは。つか口実無くても荒らす人いますし。
そんなんを真に受けて「それは大変。やっぱり削除しましょう」
なんていう削除人がいたら、その人はむしろ削除人失格かと。

少し削除に甘えすぎている気配も感じられますので、
これをいいきっかけにもう少し自治頑張ってみたら如何でしょう？

**名無しの良心** · 2006/06/10(土) 00:21:27

>>154
催促しちゃだめよ

2006/06/10(土) 00:42:52

>>155-156
返答ありがとうございます。
でも、毎日毎日AAや長文をコピペしてるのは妨害目的ですよね？
ちゃんとした住人間なら話し合いもできますが、
ただ単に妨害目的の書き込みに対しては自治も何もないように思うのですが・・・

レスだけでなくスレ立てに関しても毎回新スレ立てを妨害して今現在同じ板に同一アーティストスレが５つ乱立している状態です。
削除以外に有効な手段思いつかないのですが・・・

2006/06/10(土) 00:57:30

色々書いてすいません。
>>155さんが削除人失格と書かれてる内容については納得もしましたので、
昨日削除が見送られたものを削除してくれとはいいません。
ただ、このスレなりに自治でスレ立てについて下のルールを作っています。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/2

これにより乱立したものの中からどれが正規スレか判別できますし、
余裕をもって１０００近くまでスレを使えるようになりました。
ただ、いくつもスレがあるので誤ってこの正規スレが重複としてスレ削除されてしまうと困ります。
これだけは削除人さんにお伝えしておきたいので何卒よろしくお願いします。

**名無しの良心** · NG

えっと…ちょっと酷な話かも知れませんが、
重複スレについては運営の方でもう基準があり、スレの方で勝手にそれ以外の基準を作っても
削除人さんには無視されることが多いです（考慮に入れてくれる人もいますが）

そこらへんは削除人のシステムやらなんやらが複雑に絡まって
にっちもさっちもいかなくなってる部分なので、
削除人さんに変に期待して裏切られた気になるよりは
あらかじめそこらへんの仕組みをなんとなく頭にいれておいて
肩の力抜いて2ch楽しんだほーがいーよー、とお薦めしときます。

手提 · NG

残念ながらスレッド内ルールは削除判断について効力を発揮することはないのだ。
# そのルールに従うことで「結果として」発揮することはある。
立てられたタイミング、移行の推移、その後の状況等により処理判断はなされるが
そこにスレッド内ルールが加わることはない。

2006/06/10(土) 23:50:55

>>159-160
そうですか、もし誤ってスレ削除されたらその時はしょうがないですね。

>>155
昨日も書きましたが、おっしゃってることは理解はできるんです。
ただ、処理がなかった直後からこういう状態になってます。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145411515/891-ｎ

明らかに削除されないことを受けてエスカレートしています。
実際問題として自治で解決できるものではないと思うんですが、削除以外に何か手立てないでしょうか？

ちょっとスレ違いになっちゃってるかもしれませんね、すいません。

手提 · NG

それは失礼だが「削除されなかったこと」というより
「下手な削除依頼を出し（て削除されなかっ）たこと」に原因があるような気もするが。
削除されない、というのは容認黙認とは別軸なのだが
勘違いして居直るバカが存在するのは確かではある。

基本的に削除というのは良くも悪くも「後出し」な存在なので
当座を荒らす者に必ずしも有効とは言い難い。重要なのは、まずその場を見た者が
どういった判断をし、どういった行動を執るか、なのだな。
騒がずスルーをし続けるもよし、どうしても耐えられなくば
仕方ないので外部に掲示板を設けて避難してみるのも悪くない。

2006/06/11(日) 23:39:09

>>162
それは行きすぎです。
おそらくあなたが削除不要論者か、それに近い考えでいるのでそういう意見になるんだろうと思います。
客観的に見て、削除ガイドラインや削除依頼のシステムがある以上、
それに則ってされた削除依頼を下手な削除依頼と捉えるのはおかしいでしょう。
数が多いというならそれは依頼者に問題があるのではなく、
削除対象となり得る投稿をした側に問題があるはずです。
もしそれ以外で「下手な」というならどこら辺が「下手な」なのか説明していただけませんか？
なるほどと思えれば参考にします。
それと、削除が荒らしに有効とは言い難いという意見についてですが、
有効とならない場合もあるでしょうが、有効な場合もあるはずです。
あなたの言い方だと、あなたはすべてが有効ではないと思ってるようですが。

私個人は、ルールに則って出された削除は基本的にすべてしてほしいとは思っていますが、
実際には削除人によってされたりされなかったりするでしょうし、それはそれでしょうがないと思います。
でもあなたのようにすべて削除しなくていい、そして住人のみが耐えるなり避難するなり犠牲になればいいというのは
最初にも書きましたが行き過ぎ。
あなたはまずこのスレではなく、削除依頼システムの必要性を問う場で意見書かれた方がいいでしょう。

2006/06/11(日) 23:49:19

連続ですいませんが。。

＞騒がずスルーをし続けるもよし、どうしても耐えられなくば
＞仕方ないので外部に掲示板を設けて避難してみるのも悪くない。

悪くないかどうかは住人なり私個人が決めることであり、あなたが決めることではない。
悪くないと思う人はそうすればいいし、悪いと思う人は削除を依頼する。
それでいいのではないですか？

2006/06/12(月) 00:20:05

>>163
ちょっと落ち着きましょう。

「下手な削除依頼」というのは、「削除されにくい削除依頼」と読み替えれば
よいんじゃないかと。

ぶっちゃけ、削除されやすい依頼と削除されにくい依頼があるのは事実なので、
そこらへんは「依頼人に責任がある」部分ではないかと。
# 悪いとかよいとかじゃなくて、依頼者の側でいろいろやりようがある部分、
# という意味なので誤解なさらないように。

**155** · NG

>>161
んー、「こういう状況を自治でどう解決するか」って言うより、
「自治がしっかりしていればどんな状況でも気にならない」
というか。

>>163で依頼の数の話をしていましたけど「全部削除してほしい」って気持ちで全部依頼に出すと、
依頼主の希望はどうあれ、めんどくさいって事で結果的に削除人さん寄り付かなくなることもあります。
そしてそれは、削除人のシステム上容認されていることです。

それを理解した上で、上手く付き合っていこうって言うのが自治ですね。
具体的には、荒らしは該当スレ上では完璧にスルーした上で、
削除依頼は削除人が時間空いた時にさくっと見れる程度の量を、こまめに見やすく出すとか。
そうすると住人としては「あ、気にしてなかったけど、そういえばいつの間にかあの目障りなスレ（orレス）消えてるね」と。
こんな感じが理想じゃないかと思いますよー。

**名無しの良心** · NG

連レスすんまそん

>>163
>でもあなたのようにすべて削除しなくていい、そして住人のみが耐えるなり避難するなり犠牲になればいいというのは
>最初にも書きましたが行き過ぎ。

ここですねー。私が前に言った、削除に頼りすぎ、って部分は。
極端な話、2chって荒れてて当たり前の掲示板なんですよ。
消さなきゃならないものはない、っていうスタンスですから。
ですから住人は耐えるとか犠牲になるとかじゃなく、もう荒らしがいることを前提として
普段はスルー。うざくなってきたらよその掲示板に行く、と
そういうスタンスで2ch利用するのが大前提なんです。

今回たまたま気のいい削除人さんに当たって、そこら辺忘れちゃってるみたいですが、
もっかい、2chってどんだけロクでもない場所か再確認してみてもいいんじゃないでしょうか。

2006/06/12(月) 01:20:19

>>165-166
あ、冷静さを失ってるように見えたなら失礼しました。
お二方とも書かれてることは本と～～～～～に頭では分かってるんです。
ただ・・・
う～ん、、、批判めいた感じになるので書くのどうかと思ってましたがぶっちゃけて書きます。
今回邦楽女性ソロ板に削除の虎 ★さんに削除に来ていただいたわけですが、
見てみると、私の依頼していたスレに限らず他のスレでも削除されているものが全く無い。
どう見ても数がかなりたまっていたのでそれを一旦無きものにするために形上名前を残して済にしたとしか思えない。
そのお陰で私のスレでは荒らしがエスカレートしてきた。
その辺りについて削除の虎 ★さんに意見と真意をお聞きしたかった次第です。

>>167
荒らしがいて当たり前というのは理解しています。
ただ、削除に頼りすぎというのではなく、ガイドラインや削除依頼のシステムがあるんですから
荒らしに対して対処しようというスタンスもあるんじゃないんですか？
削除人やってる方々もそういう意志も持ってなられたんじゃないですか？
全部が全部削除してくれというわけではないですが、
あまりに住人の側に犠牲を強いる今の状態はいくら２ちゃんと言えどもやはり行き過ぎだと思います。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/12(月) 01:29:41

>>168
んー。「犠牲を強いる」ってのは、ちょっと。
それはどんな犠牲ですか？　それは本当に強いられているものでしょうか。

2006/06/12(月) 01:38:51

>>169
犠牲というのは大袈裟かもしれませんが、
このスレでも空気的に、
荒らし→削除依頼→削除されない
となった場合に依頼した人が悪いみたいに言われますよね？
ある意味ルールに則った行動をしてるだけですが。

2006/06/12(月) 01:44:54

途中ですいません。
さすがにもう寝ないと明日仕事なので今日はこれにて失礼します。
色々意見言っていただいた方々ありがとうございました。
意見が違うなどで文句めいたことも書きましたが、
それでも意見やアドバイスいただけたことはありがたく思っています。
明日もまた覗きにきます。

**名無しの良心** · NG

>>167
もちろんいろんな考え方の削除人さんいるんですが…
（削除で）荒らしに対処しようっていう削除人は、むしろ削除人失格ですね。
GLや削除のシステムは、荒らしを押さえ込むためではなく、
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものです。
で、荒らしを飽きさせるのは自治であり、スルー。
飽きさせるというか「ここ荒らしてもつまんねーな」と思わせるというか。
それは削除じゃ出来ないことです。

住人の側に犠牲を強いてるんじゃないですよ。
というかそれを犠牲と思うなら、もうここを遊び場に使うのをやめればいい話ですし。
あとは、元から鯔と住人の役割分担の上で成り立っていた掲示板なのに、
最近↑の様な仕組みを知らない人が増えて、
鯔が何でもかんでもやってくれると言う勘違いが普及しちゃってる、ってだけの話です。

「お客さま」でいたいのなら2chは向いていない、と言うことも出来ると思います。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/12(月) 02:04:19

>>170
依頼をした人が「悪い」と言われることは滅多にないかと。
その後の反応について「悪い」と評されることはあったり無かったりです。
例えば「削除しない削除人が悪い」という類のものです。
# これはこれで一つの真実にもなりえますが、
# 「それは大して問題視されない」というそれなりの事実があるのです。良悪とは別に。

「荒らしに耐える」ことはよく「犠牲」に例えられますが、
「えてして荒らしがそれなりに存在し、且つそれらが厳格に対処される場所ではない」２ちゃんねるを
選択したのは強いられたことでしょうか、となります。

もちろん管理人であるひろゆきが、
荒らしが横行している場所を好んでいるわけでは（……たぶん）ないでしょうけれどね。

そしてよく挙げられる２択が
「貴方にとって２ちゃんねるに居ることと、接したい話題を気持ちよく続けることはどっちが大事か」
というものですね。
前者を重んじるのであれば、
削除や規制が余り行われないことを踏まえた上で、スルーをしたり適当な削除依頼をしたりしつつ
それでもなお使い続けるしかありません。
後者を取るのであれば、
何人かの人が言葉を変えて挙げていますが「自分たちで掲示板を用意する」というのも
間違いなく有効な手段ではあるのです。
２ちゃんねるを使い続ける以上は、程度の差こそあれ「荒らし」と接し続けるしかありません。

2006/06/12(月) 23:22:30

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ガイドラインの前文です。
気持ちいい環境を生み出そうとしているのではないのですか？
荒らしを認めるというならなぜID表示があり、この板はホストまで晒すようになってるのですか？
荒らしをなんとかしようという意志があるからではないですか？
それと、適当な削除依頼とありますが、私自身は適当な削除依頼をしてきたつもりです。

>>172
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除。とガイドラインにあります。
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものですと言うのはあなたの持論であり真ではないです。

**名無しの両親** · 2006/06/13(火) 00:41:30

>>174
削除ガイドラインの項目で重要削除要件にあたるもの以外の項目にある
「削除（移動・停止)」とは「削除（移動・停止)してもよい」と置き換えてください。

削除ガイドラインは消さなくてはならないものを書いてあるのではなく
消していいものを書いてあるということを理解したほうがよろしいかと。

＞削除人は基本的に削除ガイドラインに沿って削除して下さい。
この文は削除任は「削除行為を行う場合は」基本的に～　という風に解釈するのが
２ちゃんねるのスタンスだと思いますし、実際そのように運営されているかと。

＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
これは削除人向けではなく、一般の利用者（書き込む人）への言葉だと思われますが。

まぁ、アレだ。
あなたは自分では2ちゃんねるがどういうものかわかっているつもりのようですが
まったくわかっていないんじゃないかと。
ぶっちゃけ２ちゃんねるには向いてないと思いますよ。

**名無しの良心** · NG

んで、話がおっきくなってきてますけど、何を仰りたいので？

その方向性だと「じゃあ批判要望板にでも行ってください」で終わりです。

私らは今まで見てきたたくさんの具体例をもとに、
すぐに実行に移せてそれなりに実効を見込める案を幾つかアドバイスしました。
それら全部無視して、曖昧なな理念論持ってきて「削除人もっと働けよ」と喚き続けたいならどうぞご随意に。

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 00:54:11

遅くなりまして申し訳ありません。
できれば呼び出しの時には、削除議論板当該スレッドでの
レス番号を示していただけると話が追いやすいです。

私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
別スレを立てたところで効果はまったくありません。
新スレも同じように荒らされるだけです。

削除依頼と住人さん同士の自治でがんばってみてください。

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 01:06:12

あと、ちょっとしたアドバイス。
AAコピペや不愉快な文章の連投がある場合は、レスアンカー(>>n)を
使わないでおくと、いいことがある「かも」しれません。

**名無しの良心** · 2006/06/13(火) 01:30:47

＞私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
＞別スレを立てたところで効果はまったくありません。
＞新スレも同じように荒らされるだけです。
ですよねえ、

ところで
レスアンカーを使わないでおくってのは、
荒らしレスに対してだけ使わなければ良いんでしょうか？
それとも荒らしレス以降では全く使わない、ということでしょうか？

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 01:35:38

>>179
そこらへんは、削除系の板をしばらくROMして自分なりに
考えてみてください。

こういうのは下手に教えられるより「気づくこと」に意味があります。

**名無しの良心** · 2006/06/13(火) 01:47:34

いや荒らしレス以降のアンカーがずれるってのは理解してるんですよ
荒らしへのレスアンカーがついてると削除されにくいってのも知ってます
ただ削除処理なんていつして貰えるかわからない上に（長い場合は数ヶ月になりますし）、
必ずしも透明削除してくれるとは限らないのに
そんな我慢をするメリットがあるのかな、と思ったんですよ
スルーしてりゃ済むレベルなのに

**ミルフィナ** · 2006/06/13(火) 10:10:03

同盟体験中は大変お世話になりました。
残念ながら今回は加盟見送りとなりましたが、
よろしければ今後ともお付き合いくださいませ。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

2006/06/14(水) 01:31:29

＞削除人さんへ

毎晩お邪魔してるｈｉｒｏスレ住人です。

現在
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
が立っています。
これは以前ここでもお伝えしたように住人間で決めたルールに対する嫌がらせで、
アンチが前スレが８００過ぎで立てたものです。
これを受けて次スレをどうするか住人間で話し合いました。
その内容が↓です。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hirohirohiro/1146149064/l50

この結果を受けて、住人の意志として別に正規の新スレを立てます。
こちらの正規スレの方が削除になるかもしれないのは分かっていますが、
もし、多少なりとも考慮していただける余地があるならご一考ください。

とくに判断の結果や、このスレの他の方々からの意見も何もいりません。
何も言わずに黙ってご判断いただければ結構です。

**名無し** · 2006/06/17(土) 11:43:36

邦楽ｸﾞﾙｰﾌﾟ板に粘着ウイルスコピペを新スレや上がってきたスレに
貼ってるﾔｼがいるんですが。

**曼珠沙華** · NG

そうですか。まぁ気になさらずにどうぞ。

**名無し** · 2006/06/18(日) 05:26:39

>>185
それで削除整理もｽﾙｰなのですか。
ノー㌧の期限が切れるまで行かない方がいいのですね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:34:01

>>186
ノートントラップに関しては、「トラップだから」という理由で削除されたりすることは無いかと。
板違い・スレ違いということで削除整理板で依頼することはできますが、
やはりスルーされることは多いですね。
大量投下でスレッドが潰されかねない、とかならともかく。

**”削除”依頼** · 2006/06/30(金) 23:28:21

このスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1151668486/
に前々から同一人物の荒らしが大量の誹謗中傷コピペ荒らしをしています。
（本日のID:IgMbqPQp）
いつまでも懲りずに続けているので、本当に迷惑しています。
何とかしてもらえないでしょうか。

**曼珠沙華** · NG

もらえません。

**名無しの良心** · 2006/07/02(日) 04:03:51

まあどうすれば良いかは自分で色々調べて勉強してください

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:04:01

> 削除科医師 ★さん

hiroスレ削除の件についてなんですが、
スレの内容見ていただければわかるのですが依頼でてるスレが正規スレです。

**削除科医師 ★** · 2006/07/05(水) 02:14:34

＞依頼でてるスレが正規スレです。
パート183も含めて、3スレも依頼が出ています。

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/195
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/194,196
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/197
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.183 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

迷いましたから様子見です。
必要に応じて再依頼してください。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:16:45

正規スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

内容を見れば住人が利用しているスレがわかっていただけると思います。
以前下のスレに相談に行ったときの様子です。
結論は出てはいませんが多少なりともスレの状態を分かっていただけないかと・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/837-847

**削除科医師 ★** · 2006/07/05(水) 02:20:54

>>193
再依頼されたようですね。
でしたら他の削除人さんの削除判断をお待ちください。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:22:56

>>192
その様子見がずっと続いてきた結果が現在のスレ乱立状態なんです。
乱立しているからレス削除も様子見が各削除人さんでずっと続いています。
結果としてスレッドもレスも全部依頼したものが残されたままで・・・。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:36:40

例えば、削除科医師さんがノートン誤作動はスルーと書いてるにもかかわらず、
重複させている張本人は即以下の削除依頼を出します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/210-211

使用中のスレと見なさせて両方削除されないようにしようとする意図からです。
これがずっと続いています。
今回は削除科医師さんがたまたま来ていただいたんですが、
他の方でも結構なので見解お書きいただけませんか？

**削除桃 ★** · 2006/07/05(水) 07:05:36

＞hiroスレの重複問題
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除科医師 ★さんはまだ新人さんなので、スレッド全体の処理は出来ません
スレッド削除依頼を他の誰かが見るまでもう少しお待ちください

>>193を見ると誤解しているのかもしれませんが
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位であり

住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています、その事もご了承ください

**名無しの良心** · 2006/07/05(水) 08:19:20

「立てられた時期・時間」が早すぎたから
先行スレが削除対象だとか言ったりして

**名無し** · 2006/07/10(月) 13:08:16

＞住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています

現行そうなっているのであれば、それはそれでやむをえないとは思うのですが、
本来の掲示板というもののあり方からみればそれってズレてるように思います。
掲示板は住人が利用するためのものであると思いますし、本末転倒ではないでしょうか？
と言ってもシステム的に簡単に変わるものではないと思いますし、
ひとつひとつ全部住人のつき方をチェックするのでは削除人さんが大変ですもんねｗ
でも検討する余地もあるとも思いますのですがいかがなものでしょうか・・・

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/10(月) 13:16:35

>>199
んー、「掲示板のあり方」を考えるのならば
そもそも重複スレッドとなるものを立てるのは迷惑行為以外の何ものでもないのですが。
よっぽどテンプレとかに不備があるのならばともかく。

**名無し** · 2006/07/10(月) 15:14:21

>>200
一般論で言えばおっしゃる通りだと思います。
ただ状況は各スレによって違うのも事実です。
例えば私がいるスレでは重複を避けるためにテンプレに不備があっても使うなどの努力はしてきました。
でもそれによって前から書いてるようにアンチが１００で次スレ立てたり、さらにすこしずつテンプレ狂わせたりするようになり、
返って荒れ方が酷くなったんですよ・・・

**散歩中** · 2006/07/10(月) 19:51:50

100で次スレが建ったら、フライングなんだから、削除依頼を出して放置する。
テンプレが狂えば、ただちにまともなテンプレをそこに書き込み、何事もなく使う…。

そういう状況ですか？そうであるなら、何の問題もないはずですし、そうなっていないなら
利用者側にも問題があるわけで、それを削除という行為で何とかしようとするのは
お門違いかと…。

さらに言えばガイドラインを踏み越えて特別扱いを期待するのは論外。

**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 22:19:19

良く分からんが、テンプレに故意に虚偽を混ぜてあるってのは、
削除依頼のときに説明しとけば、考慮してくれるような、、

頭が堅い削除人は、虚偽が混じってるのは>>1じゃなくて>>2とか>>3なので
ガイドライン上は無問題です、とか言い出すかもしれないけど、、

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:18:41

あ、すいません。
話しが重複スレの方にいっちゃったので今回このスレに書いた元のテーマににもどしますと、
上に書いたようないきさつで重複スレが３つと、
現在住人間で正規スレと見なして利用しているものを合わせれば４つのスレがあります。
で、その重複スレについてはもちろん削除依頼は出しています。
しかし当然のようにアンチは正規スレを重複と称して削除依頼を出し、
結局全部削除依頼が出ている状況です。
削除人さんは来てはくれましたが、様子見ということで３～４回スレ削除がスルーされ、
>>202が書いてるように１００で立ったから早すぎるとの理由での削除依頼もスルーされたことがあります。
結果的に４つになりました。

そして、そのために今回正規スレのレス削除がスルーされたわけです。
重複スレは重複スレとしてまた議論する必要はあると思いますが、
そのためにレス削除もしないというのはちょっと疑問を感じます。
重複スレを様子見するのはいいとして、レス削除の依頼はそれはそれとして削除対象と見なしていただけないものでしょうか。

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:22:48

長くなったのでまとめますと、
重複スレの件も考えては欲しいけど、住人としては削除依頼を出して放置しているのでまあいいです。
ただ、それに伴ってレス削除もしないというのでは考え直していただきたいということです。

**曼珠沙華** · NG

いや、そもそも連動とかする存在じゃないから＜スレ削除とレス削除

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 02:58:52

いや連動してるとか言ってるわけじゃなくて、
レス削除は、そのスレッドのスレ削除依頼が出てたら
二度手間になって無駄になる可能性があるから
控えることが多い、とただそれだけでしょ

ただ、レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは
出来るだけスルーで対処した方が良いですよ

**名無し** · 2006/07/12(水) 11:45:04

＞レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは

そこが難しいところなんでしょうね。
依頼出してる人はそのスレが好きだから依頼を出してるのであって、
おそらく気持ちとしては酷い荒らしだという気持ちで出してるんだと思います。
でも削除人さん含めて回りからはたいした荒らしじゃないと思われてしまう。
スレに対する思いれが違うから当然見方も変わってしまいます。

削除人さんは削除できるという、我々には無いある特権を持ってるような立場ですし、
依頼を見た場合に酷いかどうか判断する際には、自分が見てどうかという基準に、
少しだけでも「このスレの住人から見てどうか」という気持ちを加味していただけたらありがたいです。

**名無しの良心** · 2006/07/12(水) 19:50:19

誰から見て酷いかとかいうことじゃなくて、
例えばAA200レス連投とか、どうみたって酷いといえるような荒らしを言ってるんで。

削除ってそう頻繁にして貰えるものじゃないんだから、
削除されるまでスレが働かなくなるじゃないですか。
それで構わないのなら良いんですが。

削除依頼を出さないほうが良いとか言ってるんじゃなくて、
単に削除にあまり期待しないほうが良いよっていうアドバイスなんで。