邦楽板削除議論スレッド

**あのん** · 2006/08/09(水) 20:54:47

仕事中暇つぶしに過去スレまで遡って見てたんだが・・・

>【次スレを立てるにあたって】
　　　　　略
>３．次スレはスレ立て担当者がします（トリップ RUIQQXMvXk ）　　　
　　　　　略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テンプレより抜粋）

こんなもん入れるんじゃねえ！　
お前自分でスレ立てられなかったから相手を荒らし扱いしてるだけじゃねえか。

以下経緯を推測

１．No182スレがほぼ終了
２．No183スレ（残っているほう）が建つ
３．コテガ何を思ったか重複を建てる。しかも自分以外スレ建て出来ないようテンプレ改変
４．重複スレ終了。住人番号あわせるために184スレを建てる
５．コテ、気に入らずに再び重複を建てる
６．重複スレ終了。ここに至って現存スレ側もスレ建て制限をテンプレに入れる。

以上

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/08/09(水) 21:51:07

埋立ては荒らし。

＿ · 2006/08/09(水) 23:38:34

荒らしと思うなら削除依頼出して静かに待たないといけないんじゃないですか？
荒らしといいながら散々文句書いてるのっておかしいんじゃないんですか？
それと、埋めが荒らしとして文句言う対象であり、
また問答無用で禁止行為として叩くというならこういうのはなぜ触れないのでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/273-275
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/277
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 23:42:25

誰もAA荒らしを黙認してるわけじゃないし
埋め立て行為が正しいという君のミスリードを指摘しただけの事。

＿ · 2006/08/09(水) 23:51:47

>>279
まったく違いますよ。
過去スレいく前にこのスレの過去ログみてください。
もう一度書きますと、180や181、もっと以前から荒らしが立てたものでも重複避けるためにずっと使ってきました。
でも混乱目的で立てたスレを普通に使われるのがまた嫌だったらしく、
現スレが100や200で、同じ番号のスレまた立てたり次スレ立てたりという行為に及びました。
結果かえって混乱はするは重複はするはでどれが本スレか分からず住人が右往左往しました。
それで、本すれとは別のところで対策を話しあい、その結果として出てきたのがスレ立て人にトリップをつけるということです。・
でもそれが２ちゃんのルールとして適用されないのは分かってるということもすでに書きました。
まあ、ｈｉｒｏスレの件は経緯をよく分かってない人に話しても埒が明かないのでとりあえず置いといていいかなと
（これも前術ですが、誰かしら話をぶり返してきますよねｗ）

とまあ、またまたループしてるので、
これも何度も書いてることですが、一番言いたいこと、お長いしたいことをまた書きますと、

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

＿ · 2006/08/09(水) 23:55:35

>>282
どこかで正しいみたいなニュアンスのことを書いたかもしれませんが、それは訂正します。
決して埋め立てが正しいとは思いません。

＿ · 2006/08/10(木) 00:12:21

重複の削除の基準が
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という「優先順位」で総合的に判断します。

これも一度見直してもいいかもしれません。
掲示板なんですから利用する住人がどこを使うか決めていいんじゃないですか？
私的にはスレタイ、テンプレに則したレスがどれだけついているか、が優先順位最高位でいいと思いますが。

**曼珠沙華** · NG

そんなに拘りたいなら自分達で掲示板持てばいいだろ
自分に都合の良い結果だけ求めるんじゃねぇよ。

**あのん** · 2006/08/10(木) 00:56:05

>>283
当該スレを読んだ限りでは、あんたの主張は読み取れない。

と言っているのだが。

そもそもスレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象だ。

＿ · 2006/08/10(木) 01:03:28

まともな話し合いできずに煽る書き方しかできないならここに来なければいいでしょう。
一度まともにこれについて意見聞きたいのですが。

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

＿ · 2006/08/10(木) 01:06:24

>>287
これは知らなかったです。

＞スレ建て人を限定した時点で、閉鎖的利用目的で削除対象

だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

**あのん** · 2006/08/10(木) 01:08:15

>だたしスレの経緯についてはあなたは分かってないのでもう触れなくて結構です。

削除人も経緯については分かっていないということは、当然分かっているよな？

**名無しの良心** · 2006/08/10(木) 01:08:26

>>288
荒らしはスルーしましょう
削除依頼して消されたらラッキー

ってのが方針だと思ったけど違ったっけ

＿ · 2006/08/10(木) 01:09:18

でもスレ立て人を限定＝閉鎖的利用目的　とはならないと思いますが？
第一スレ立て人は第三者からの依頼ですし、立てられたスレを利用するのは住人の意志ですから。
現にスレ立て人の制度を導入してる板だってあるでしょう。

＿ · 2006/08/10(木) 01:10:47

>>290
分かってますよ。
だから当該スレのことはもう置いといてこれについてどうですかと聞いてるんです。

↓ここからが本題↓
私が例に出したスレがどうのは別としても、
スレ削除とレス削除を分けて考えて処理をお願いしたいということです。
でないと、荒らしておいて荒らした当人がそのスレを削除依頼出したり、
別に重複スレを立てたりすれば荒らし放題となるからです。

**あのん** · 2006/08/10(木) 01:20:59

>>293
それは簡単。

スレ削除依頼の出ているスレでレス削除してしまうと、スレ削除依頼の理由が不明確になる
恐れがあるため。
削除人同士での協定だったかな。

それを荒らしに利用されると言うのなら、

　　気　の　毒　だ　が　あ　き　ら　め　て　く　れ

と言うしかない。

＿ · 2006/08/10(木) 01:26:55

>>294
そういう協定があったとしたらそれは知りませんが、
諦めるで終えてしまってはこのスレの意味も進歩も何も無い。
一応議論スレなんで、決め付けで終わって議論するつもりがないならスレ違いです。

**削除科医師 ★** · 2006/08/10(木) 01:33:27

>>295
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html

↑このスレの38以降かな。

**あのん** · 2006/08/10(木) 01:34:50

>>295
では、こうならいいか？

スレ削除依頼の出ているスレでレス削除が行なわれない理由については、上記のとおり。
俺としては、至極真っ当な理由であってこの点について変更する必要はない、と考えている。

でだ、レス削除しない理由は既に分かったんだから、それでも削除してくれと言うなら、まず
それなりの案を出すべきではないか？議論と言うならさ。

**あのん** · 2006/08/10(木) 01:36:57

>削除科医師 ★殿

こりゃ、お手を煩わせて申し訳ない。

**削除科医師 ★** · 2006/08/10(木) 01:37:52

>>298 あのんさん
とんでもないです。
説明、ありがとうございました。

＿ · 2006/08/10(木) 01:39:04

>>296
ざっと見ただけですがそういう話あるんですね。

>>297
では案ですが、
重複で削除依頼が出されている場合、
レス削除してもスレは残るしスレ削除依頼の理由が不明確になることはありませんよね？
協定はあったとしても状況判断などの対応もあっていいのではないですか？
協定以外に削除ガイドラインもあるわけで、どちらが優先ということはないと思いますが。

＿ · 2006/08/10(木) 01:44:27

というより、明らかな荒らしと識別できる場合はいくら協定とは言っても削除していいんじゃないですか？
実際ガイドラインに抵触しても削除人判断で残す場合もあるのが２ちゃんねるでしょ？
それともスレ削除依頼が出てれば絶対削除しませんか？

**名無しの良心** · 2006/08/10(木) 01:44:37

>>300
ちゃんと読めよ、

＞スレ削除依頼が出てても、明らかに削除対象外なら処理されることはありますよ。

**曼珠沙華** · NG

消す場合もある。逆もある。それだけのハナシ。消さないようになりやすいだけだ。

そして消さないなら問題にならない。

**散歩中** · 2006/08/10(木) 08:53:27

俺が言いたかったのは、自分たちでできることが山ほどある（>>268）にもかかわらず
それをやらないで、

特別扱い
　１、スレノ削除判定をしないでレス削除して欲しい・・・
　２、埋め立てを黙認して欲しい・・・
　３、利用できるスレがあるのに、それを利用せず特定の人が立てたスレを次スレとして
　　　認めて欲しい、そうでない場合には削除すべき重複スレと扱って欲しい・・・
等などを求めるのは、どうなの？ということです。

正論 · 2006/08/10(木) 17:57:57

このスレもそうだが運営系板のコテハンはみんな2chのことがよくわかていない。
当然荒らしとはどういうものなのかということもわかっていない。
ストレートにいえばこんなところで人に意見できるような連中じゃないんだよな。

**あのん** · 2006/08/10(木) 19:40:22

なつだなあ

＿ · 2006/08/11(金) 06:52:52

>>304
去ったはずがまた戻ってきたのはいいのですが、
あなたは本当に人の書いたことを理解せず話をループさせることしかしませんねｗ
>>268は全部やってきた、埋め立てに関しても黙認しろなんて言ってない。
当初は重複減らしのためやむをえないといったが、
このスレの人の意見を聞いて間違いであると理解し、
まだ続ける人もいて問題視するなら削除してもらっても結構とまで書いた。
特定の人が立てたスレを次スレとして認めろというより、
住人が本スレと見なしてレスがついているスレを本スレとして扱うのがいい、と言っているのです。

２ちゃんねるに荒らしは放置という基本姿勢がありますが、
荒らしが立てたスレも放置、という姿勢も当てはまると思いますが。
荒らしが立てたスレを使う＝荒らしを構う　という考えも当てはまりませんか？
他の人が一見して分からずとも住人にとれば>>1を見たり立てた時期であきらかに荒らしが立てたと100％判別できる場合。
現に私のいるスレではそれを使って失敗してきた経験もありますし。

>>303
消しても問題にならないということも分かりましたので安心しました。

**-m-** · 2006/08/11(金) 08:54:05

>>307
まぁまぁ、落ち着いてくださいな。今まで散々出てると思いますけど、
住人が本スレと見なしてレスがついているスレ＝削除人さんが本スレと判断できるスレ
になるように努力してみましょうよ。やるだけやったというご意見みたいですけど、
埋め立てが続いてる間は説得力に欠けてしまうと思いますよ。

そもそも住人のみなさんが迷惑を受けているという認識であれば、
「本スレ」(住人のみなさんが認識している本スレ)でも議論しないと意味がないと思います。
「重複スレ」(住人さんが重複を主張しているスレ)で一言・二言言う程度では努力とはいえないと思います。
「本スレ」でこういう話題を投下するのは勇気がいるかもしれませんけど、IDなんて0時過ぎれば変わってしまうんです。
1度勇気を出して「本スレ」で議論してみてはどうでしょうか？
ありがたいことに話を聞いてくれそうな住人さんもいそうじゃないですか。

あと気になったので言わせていただきますが、
自分の見た限りだと「重複スレ」に「本スレ」への誘導が無いように思います。
また、「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人もちらほらいるようですし。
信用できる住人さんがいるのならその人に誘導レスを入れてもらえば住人さんの混乱もおきないと思います。

削除議論で議論するのも大事かもしれませんけど、自分の好きなスレを活かすことを忘れちゃダメだと思いますよ。
急にしゃしゃり出てすみません。がんばってください。

2006/08/11(金) 21:04:16

>>307
削除整理板から誘導されて見に来たんだけど、ちょっと一言。
俺が前覗いていたスレにタチの悪い荒らしが常駐する様になって、住民のカキコに
一々ケチを付けたり下らない長文コピぺでスレをパンクさせたり、とやりたい
放題だった。
おまけに、削除依頼を出したら荒らしへの反論が「構っている」と削除人に判断され
削除はスルー、調子付いた荒らしはますます荒らしを増長させていた。
で、スレ住人は「スルー」を徹底して行うことにし、荒らしを完全無視してスレを
運営&マメな削除依頼で対応して、一年近い年月を掛けて荒らしを退治した。

長くなったけど、要は貴方達荒らしに構い過ぎ（意識し過ぎ）です。
荒らしを何とかしたいと思ったら、まずは徹底無視して荒らしなんか居ないかの如く
スレを運営することです（荒らしが建てたスレでも、本スレの流れを汲んでいるのなら
甘んじてそれを使いましょう）。

＿ · 2006/08/11(金) 23:05:57

>>308
ご親切にありがとうございます。
議論については、このスレには
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hirohirohiro/1150332744/l50
というのがありまして、すごく真剣に議論されたんです。
ただこの2ch2がちょっと前にサーバーの不具合で全スレ消えてしまい今は残ってる分しかありません。

それと、誘導は確かにないですね。
ver.184と重複したときにそっちへの誘導はしたんですが。
ただ、誘導しても荒らしが誘導し返してくるので意味ないなという思いもあってしなかったというのもあるんですが。
でも一応しておいた上で重複全部削除依頼出しなおしておきます。

＞「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人
はっきり言いましょうか？
そう見えるレスはほとんどすべて別板でファンが書いたレスのそのままコピペです。
私が書いたレスもそのままコピペされてるので分かります。
荒らしが本スレらしく見せるためにやってるだけです。
たとえばこのスレに書かれたことをそのままとか。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146703490/l50

>>309
通りすがりにもかかわらず、真剣なアドバイス本当にありがとうございます。
一般論としては概ね賛同なんですが、
＞荒らしが建てたスレでも、本スレの流れを汲んでいるのなら甘んじてそれを使いましょう
だけは賛同できません。
前にも書いたんですが、傍から見ると流れを汲んでいるように見えますが住人から見ると汲んでいない。
もし汲んでいるなら普通に大半の住人はそのスレを自ら使うと思いますが、実際は使っていない。
それを使うことが逆に荒らしを構うことになると思いますので、
それこそ完全無視でいいと思うのですが。

色々意見いただいたのでまた私的スレ相談所になってしまいましてすいません・・・

＿ · 2006/08/13(日) 00:38:03

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/l50

てな具合に、こうやって重複いくらでも立てるわけですよ。
今回は４００過ぎですが、１００のときに立てたこともある。
住人間で次スレのテンプレ決めていこうと話してるときにわざと古いネタを>>1にして。
当然荒らしが当てたスレですから削除依頼出して放置しますし、
現行スレが１０００または容量いっぱいになるまで使用します。
現行スレが１０００行っても使いません。

＿ · 2006/08/13(日) 00:39:35

日本語訂正

×現行スレが１０００または容量いっぱいになるまで使用します。
↓
○現行スレを１０００または容量いっぱいになるまで使用します。

Q · 2006/08/14(月) 20:57:45

＞荒らしを完全無視してスレを
＞運営&マメな削除依頼で対応して、一年近い年月を掛けて荒らしを退治した。

hiroスレの住民は、殆どアラシはスルーしてると思いますよ
相手にしているのは、全部とは言いませんが多くは自演かと・・

＞また、「重複スレ」で普通にスレ主旨に沿った会話をしている人もちらほらいるようですし。
これに関しても自演ですね。証明は出来ませんが、内容や言い回し等から判断する限りでは。

一次的にはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに添って、削除を進めるのが削除人の務めであるのは理解できるのですが、
条理という概念を全く考慮せず、例外的な事情があってもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに固執し、規律そのものに瑕疵があっても、
それを削除申請人の落ち度に転換しようとする。
そもそも乱立という違反状態を解消するために、重複の埋め立てという行為をした場合に、
埋め立てが違反行為であるという指摘は認めるにしても、
（住民が）乱立スレを放置しているという不作為の違反状態は、問題とならないとするならそのバランス感覚はおかしいわけで、
乱立という違反状態から脱却するために、埋め立てを実行することが直ちに正当化されないにせよ、違反阻却の考量には値するのではないかと思います。

埋め立てが荒らしと同じだって、書いてる人がいますが、
単なる快楽殺人者と、正当防衛でやむなく罪を犯した人を同等に扱う位のバランス感覚に思えます。

**名無し** · 2006/08/15(火) 01:19:27

>>313
仮に「スレ潰し」がルール違反でないとしても、そういった行為で
強引に乱立スレを減らそうとすることで住人さんが得るものは皆無ですよ。

むしろ正当防衛どころか、「乱立祭り」みたいな雰囲気を住人自ら盛り上げて
混乱を長引かせる荒らしへの加担行為だということを理解してほしいです。

ここの>>212以降を参照してください。

Q · 2006/08/15(火) 01:56:54

＞強引に乱立スレを減らそうとすることで住人さんが得るものは皆無ですよ。

そうですね。zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp
はどう考えてたか分かりませんが、
強引に埋めたところで、荒らしがまたスレを乱立させることは当然予期してたことです。
ただ、不作為という違反状態を脱却する試みを示すことは無意味ではないと思います。
住民が作為的であろうが、不作為であろうが結局荒らしがスレを今後も乱立させるであろう一応の確信はもてました。
ただ、邦楽板はhiroスレだけで成り立ってる訳ではないですから、
あとは削除人に一切の処分を留保するしかありませんね。
ただ住民が荒らしを相手にしないということは厳守いたしますが、
その他、一切の注意義務からは逃れられたものと判断いたします。
その都度指示があれば従いますが。

＿ · 2006/08/15(火) 04:19:30

埋め立てに関しては控える方がいいと考えています。
ただし、このままいけば重複スレの数は増えていくでしょう。
（荒らしが立てたスレを使用しても、結局また１００や２００でいくつも立ててきたこれまでの経緯があります）
方法としては実際のところ重複スレを削除していただくしかないのが現実だと思います。

そこで重複スレの判断基準についてなんですが、
立てられた時期を重視するということであれば、
前スレが１０００に到達したり容量オーバーになってから立てられた方が本スレとして適ではないですか？
>>1に書かれた内容や住人のレスの付き方ももちろん重要です。

以前どなたかが本スレとはっきり分かるような工夫をしてはどうか、とアドバイスしてくれましたが、
>>1に書かれている内容、住人のつき方、立てられた時期、どれをもってしても以下のようになります。
それとあわせて、掲示板というものの本質を考えたとき、どこを本スレとして使用するかは
住人の声を考えてご判断いただけませんでしょうか。

本スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
→>>1は住人で話し合って決めたもので完備、前スレが使えなくなってから立てられた、
　　アーティストの話題中心で荒らしはほぼスルー
重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50
→>>1は2月の情報で一見まともに見せてるだけファンから見れば不適、前スレが２００で立てられた、
　　ｱｰﾃｨｽﾄの話題は一見して上の本スレの後追いと分かる、
　　本スレへの誘導含めて自分にマイナスな書き込みへのスルー無し

＿ · 2006/08/15(火) 04:32:20

>>314
スレ潰しとおっしゃいますが、埋め立てをしているスレには何も書込みがされないのはなぜでしょう？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
両方ともその時々で立てられた同じスレ番の本スレを混乱させるだけが目的だったものだからです。

いくら荒らし行為が行われても正規のスレであれば
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
のようにもっと酷い荒らしにあってもスルーして書込みが続くはずです。
住人不在の混乱目的だけのために立てられたスレであり、
ただのスレ潰しとは意味合いが違うこともご理解ください。

もちろん埋め立てを正当化しているわけではありません。
現実を知っていただいた上で削除対象としてご判断いただきたいと考えています。

**曼珠沙華** · NG

重複時の削除方針についてここで提示してもスレ違い
この板のスレ一覧を「重複」で検索してみろや

＿ · 2006/08/15(火) 10:28:00

重複そのものが議論の対象となるのではなく、
元は重複スレがあるからレス削除をしないということについて語ってるわけですから、
その過程として重複が話題になることは必要です。

＿ · 2006/08/15(火) 10:35:56

それに、もし重複メインで議論する流れとなっても、
>>1にこのようにある以上、特にスレ違いではないと言えます。
スレッド削除について語るとなれば当然重複も含まれるはずです。

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/15(火) 10:48:35

あれ以後再び削除依頼を出してまだ削除判断されてないから
議論しても仕方ないと思うが。するなら判断後だね。

**あのん** · 2006/08/15(火) 17:04:45

重複スレの削除といえば、｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣ことになっているので、
今のままだと残っている１８３スレ以外全部削除またはスレストがかかる可能性が高いんだけど。
｢誰がスレを立てたのか」は考慮されないからねえ。

そもそも、荒らし(とあなた方が称する誰か)が立てたスレが使えない(｢使いたくない｣じゃないよ)理論的な理由って
なんなのよ。
そこまで嫌がるからには、単に心情的に使いたくないなんてだだこねみたいな理由じゃなくて、きちんとした理由が
あるわけだよね。

**-m-** · 2006/08/15(火) 18:58:48

>>322
↑のほうで、荒らしの立てたスレを使う＝荒らしに構う　ってう自論をぶち上げてますよ。

住人さんの意識の住人が個人的には前から変わってるとは思えなかったり･･･。

**-m-** · 2006/08/15(火) 19:00:47

住人さんの意識の住人？？？？？
すごい電波な人になりそうですね・・・・。
訂正）
住人さんの意識の住人が→住人さんの意識が

Q · 2006/08/15(火) 20:19:10

>>318
こういうレスを見ると、
遡及して全てが思いつきでレスしてるんじゃないかと思ってみたり・・
（失礼な言い回しなら謝ります）

＞荒らし(とあなた方が称する誰か)が立てたスレが使えない(｢使いたくない｣じゃないよ)理論的な理由って
なんなのよ。

何度もループしてるかの印象を受けますが、
荒らしが、故意に欠陥のあるスレ建てをする→住民はそこに書き込みをする→アラシがその欠点を殊更に指摘する→
そこに賛同者がいるような自演のレスを書き込む→こんどは、その欠陥を解消したスレを立てる→住民の書き込みがわれる→
荒らし自ら削除依頼をだす。で、埋まったころには、３つ位の新スレが出現・・
（欠陥というと機能面の問題みたいだから瑕疵といった方がいいですね）
まだ、説明の足らないとこがあるかも知れませんが、こんな感じでしょうか・・

Q · 2006/08/15(火) 20:24:07

訂正
荒らし自ら両方に削除依頼をだす。で、そのスレが全て埋まったころには、３つ位の新スレが出現・・

まあ320にはもっと色んなことが見えてるかもしれません。

＿ · 2006/08/15(火) 23:15:59

>>322
＞｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣ことになっている

反対に、それであれば残るのはこれになるでしょう。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50

前スレが終了してから、またはする間際に立てられたという時間的判断ｊからもそうですし、
1の内容、スレの伸びから考えても。

Q · 2006/08/16(水) 00:36:04

＞｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣

この基準がどう解釈されてるかが問題ですよね
削除人の目線に立てば、『１の内容』の基準に関して、一見明白して不適切と認められる場合以外は判断がつかない
よって、『１の内容』のわずかな問題箇所は削除の対象にはならない

『スレの伸び』外観で単純に多いものを残すのか、内容にも立ち入るのか、
また自演を見破れるのか・・・・内容云々は明白なものでない限り削除人に期待するのは酷ですね。
なら、単純にレスの数か、若しくはあえて判断しないか・・

『スレの立った時間』ここが問題ですね
削除人は、時間順でも、900以降にたったものかも両方判断できる
ここは個別、ケース別の基準の検討が必要かもね
それを定義つけないと、いずれの立場をとるにせよダブスタのオンパレードになってしまう。

この時点ではけせるのはこれだけ
落ち目】hiroことブスの島袋寛子は消えた2
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1151077015/

Q · 2006/08/16(水) 00:40:01

間違えた、こっち
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1152630539/l50

Q · 2006/08/16(水) 01:13:40

『スレの立った時間』
立った時間が早いものを適正な基準とすべきか、900過ぎにたったものを
適正なすべきか・・
前者に立った場合
極論すれば、： ◆RUIQQXMvXk が今後５年分のスレを一度に立てることも可能である
また、>>1には、ﾀｲﾑﾘｰな話題を書き込むことが想定され、実際の運用としてもその通りであるので
適正なスレかどうかだけを判断する分には、後者であることは明白である（わざわざ書くまでもありませんが一応）

よって、｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣こと以外判断しないなら、： ◆RUIQQXMvXk が立てたスレで決まりでいい

しかしながら、規格外にたってしまったスレの住民の消化義務。
ろむった限りはそこが煮詰まってないし、
そこから争点がスライドして、ループになっているよね。

Q · 2006/08/18(金) 10:40:51

これ読む限りでは、住民に荒らしの立てたスレの使用義務はないみたいだね？
というより放置すべき義務があると読める
にも関わらず、スレ利用義務を主張されてる方が散見されるのは明白な規定が定められてないのかな？

259 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/08/09(水) 16:30:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。

そうすると｢スレの立った時間、１の内容、スレの伸び等を勘案して判断する｣
という基準で照らし合わせて、深い内容に立ち入ることなく、
残った183・184・185は理論上は消せることになる（消せるというだけで消さなければならないわけではないのかも知れませんが）
さらに荒らしがその一体性を主張しているから、183だけの違反認定でよいはず

まあ削除人は、民事裁判同様提示された証拠以外は判断できないだろうしねえ
ましてや、自演見破れっていっても酷だし、
住民としては淡々と資料を提出して、結果を待つしかないかもね

**散歩中** · 2006/08/18(金) 11:24:32

つうか、重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という【優先順位】
　で【総合的】に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置を
　することとします。

優先順位という言葉や、総合的にと言う言葉をすっ飛ばして議論していて痛々しいかんじなので。

ついでに言うと、Aが存在している状況で、Bを立てるのは、「重複スレッドを立てる」ということ
なんで明らかなガイドライン違反です。Aを消化する義務などないが、Bを立てることは禁じられている
という前提があります。あるのが分かっていて立てている場合、故意の重複スレ立てですから、
総合的な判断に不利であることは言うまでもありません。

そのうえで、立ってしまったものについては、その判断時点での基準が蒸気の基準であると考えましょう。
現在の状況をどうするか･･･という話と、今後どうするのかは別の判断があるということです。
現在たくさんのスレがあるのであれば、どれか一つを残して、〔それは別にどれでもいいでしょうよ、
削除人が判断すれば・・・。）今後は鯉の重複スレッドは立てない、馬鹿が立てたら誘導と削除依頼をして
放置する、本スレが終わりかけたら、残っているものを利用する前提で話し合う･･･そういうことで解決でしょ?

Q · 2006/08/18(金) 20:09:46

>>332
なるほど
【優先順位】【総合的】は読み飛ばしていましたね
まあいずれにせよ、『優先順位』がそこに置かれるのであれば、問題ありません。
183・184・185がたった手続的瑕疵が明白であろうことは、先に述べた通りです。
（まあこの瑕疵を、明白でないと認定されるに至れば想定外ということになりますが、）

>>259さんとの矛盾のないことは理解できました。
259さんも、今後は違反スレであろうがあるものを使えと言ってるわけね。。
それと他の方も、今ある状況の問題ではなく、今後のスレ立てに関し言及してたということですね。
今後の問題として、違反した俗にいう早漏スレ（しかも乱発されている）が、正規スレに転換されるというのは、
運用上からも納得しえない部分はありますが、その問題に関しては今回は深く立ち入らないことにいたします。

貴重な理由付記ありがとうございました。

**あのん** · 2006/08/19(土) 00:52:51

>>322でちょっと舌足らずなところがあって申し訳なかった。
ついでにあのややこしい言い回しは、「住人が荒らしと判断しても削除人が嵐と判断するとは
かぎらないよ」ということでご理解いただきたいかと。

あと、次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ。過去ログ
落ちした時に●持ってないと１しか見えないので、テンプレが改ざんされたかどうかの判断がつき
にくくなるからね。削除人でも持ってない人多いし。
そして早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す、と。

＿ · 2006/08/19(土) 23:40:27

＞次スレ立てるときに、スレの約束事はできるだけ１に入れたほうがいいと思われ

なるほど。これは非常に参考になります。

＞早漏スレは面倒でもその都度削除依頼を出す

これは実際１００％やってますよ。
前スレ100や200で立ったらすぐ依頼出してます。
ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ

**あのん** · 2006/08/21(月) 20:31:04

>ただ削除されないのでどんどん残っていてるだけでｗ

これはもうね、板自体が削除人を寄せ付けない雰囲気になっちゃってるんだねえ。
依頼を出すときには事実のみを淡々と、荒らしがやっただの住人の総意がどうのだのは理由として
出さないように（つまりは依頼が読みやすいように）して、依頼のまとめを適宜やっていくしかないだろうね。

一スレの住人からしてみたら荷が重過ぎるかもしれないけど、依頼版扱事項に関しては削除しなくても
問題がない以上、削除人が動きやすい環境を整えていくしかないんだろうね。

＿ · 2006/08/23(水) 01:08:22

＞削除人が動きやすい環境

それって普通に削除依頼をしてまとめして・・・、ということだと思うんですよ。
そして住人としてはそうしています。
でも結局それを破壊しようとしてるのはアラシなわけで、住人側ではどうしようもない。

例えばこれは私がしたまとめです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/399-400
ここまでは
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141
のスレ削除については妨害レスのみの削除依頼であり、
まとめ含めて削除人さんが働きやすい環境作りだったと思います。

でもそのあと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/403　
という風に荒らしが、別に荒らしでもなんでもないレスをわざわざ削除依頼する。
その直後に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/405　
のように荒らしと通常依頼を一緒にしてまとめて、
削除人さんが混乱するような環境をわざと作るわけです。

ずっとまったく同じパターンの繰り返しで、削除人さんから見れば削除依頼合戦をしているようで、
はっきり言えば騙されてるわけです。
次からも私がまとめをしたら必ず自分に都合の悪い内容は修正して、すぐにまとめなおしをするはずですから
まあ見ていてくださいｗ

＿ · 2006/08/24(木) 00:09:46

昨日書いたまとめ時の作為について、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145708262/394-402

今度はスレ削除に於いてです。

住人が削除人さんが来やすい環境を作ろうとしても、
荒らしが重複スレ乱立、スレ削除妨害で荒らそうとしているという状況が、
これで多少なりとも分かっていただけたかと思いますが。

こういう性格の荒らしなので、何度か提案していただいている『立っているスレを使えばいい』という問題ではないのです。
荒らしが立てたスレは徹底して使わない方がいいわけです。

**あのん** · 2006/08/24(木) 21:57:43

話をさいしょにもどしたいわけか？

それが「建っているスレを使わないほうがいい」って結論になるのが理解できないわけだが。俺も
その他ここで意見くれた連中も。

まず、荒らしが立てたスレが使えない理由をもう一度ちゃんと書いてもらおうか。
「荒らしが立てた」という理由以外で。

＿ · 2006/08/25(金) 00:30:32

荒らしが立てたというだけで充分です。

でも一応他の理由を書いておくと、
１、立てられた時期が悪い→前スレが１００、２００で立てられたため、その時点ですでにスレ削除依頼が出ている。
２、テンプレ（>>1）に大きな不備・欠陥があり本スレと見なせないような不備・欠陥がある。
３、過去に使って今以上の乱立・混乱が起こった。

**あのん** · 2006/08/25(金) 01:18:51

※だれそれが立てたスレだから使わない、ってのは2chでは認められないので、これだけで別にスレを立てると故意の
重複スレとして扱われる。
これは大前提なので注意してほしい。

その上で、過去スレを1年ほど遡ってみた。その結果、
ａ．重複状態が始まったのは183スレから（182スレは本スレ側に前スレの記載がないのでかくにんできず）。
ｂ．それ以前のスレは概ね40日程度で消費されている　→　1日辺りのレス量は20～25。
ｃ．本スレと重複スレの立った日は、183で5日、184が11日、185は6日。

これと、>>340の１とをあわせて考えると、本スレと称されるスレも前スレが250～450のときに立てられたことになる。

そして３についてだが、過去に何が起こったか、なぞはまったく考慮されない。

２については次レスで

**あのん** · 2006/08/25(金) 01:21:41

２　テンプレの不備について

１８４スレのテンプレ

－－－－－　本スレ　－－－－－

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過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1146324985/l50
　　　お約束、その他情報、関連サイトは>>2-10あたり

**あのん** · 2006/08/25(金) 01:23:06

－－－－－　重複スレ　－－－－－

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前スレ
.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

お約束、その他関連サイトは>>2-10あたり

**あのん** · 2006/08/25(金) 01:25:59

これのどこに使用できないほどの問題があるのか、さっぱり判らないのだが。

上の立った時期に関する疑問とともに回答いただけるとありがたい。

＿ · 2006/08/25(金) 08:35:03

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1146324985/l50

ver.185→2006/07/28(金) 00:20:27　（前スレ890で容量オーバー後後）
ver,184→2006/06/14(水) 11:55:23　（前スレ1000到達後）
ver.183→2006/04/19(水) 10:51:55　（前スレ947時点）

過去ログのスレ見ていただければ、
スレ立て人制度ができてから本スレとしているスレはすべて前スレが終了後、
または終了直前で次スレを立てていますが？
それ以前で早く立てすぎに見えたりるものは要するに荒らしが立てて重複として残っていたものを、
重複を避けるためにある程度途中からでも使用したためです。
つまり荒らしが立てたものを使わなければ常に１０００→次スレ、１０００→次スレの流れになっています。

テンプレに関しては、
アーティスト情報が2月のものであり、新しいものをあえて掲載しない（これまでもずっと）。
混乱を無くすための過去ログ倉庫がわざと省かれている。
前スレが違う。

など、住人から見れば問題多すぎで使えないテンプレです。

＿ · 2006/08/25(金) 08:41:22

重複はありえないはずなのに、
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/30
のように現行スレをふたつ書いて誘導している時点で本スレ以外のスレに関わっている人の考えはおかしいでしょう。
荒らし目的、混乱目的の意図が丸わかりです。
普通に考えて、ＡＡなどを貼って荒らすのも荒らし自身も
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
を本スレと思ってるからではないですか？

＿ · 2006/08/25(金) 08:58:55

最後にひとつつけ加えておくと、

現在の本スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50
前スレが４９０ぐらいで容量オーバーになってから立てられたもの。

重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50
前スレが２００ぐらいで立てられたもの。

とまあ、色々書きましたが、
結論から言えば“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。

**散歩中** · 2006/08/25(金) 09:09:46

＞“荒らしが立てたスレは使わない”ということだけで充分だと思います。
そういおう感覚なら､２ｃｈ的には､あなたがアラシです。

利用可能なスレッドが存在するのに､故意に重複スレッドを立てる行為は
完全なアラシですから･･･。

２ｃｈは某BBSとことなり、スレを立てた人はそれ以上出もそれ以下でもなく、したがって
スレノ趣旨はスレタイとテンプレで判断されます。

誰が立てたかなんて何にも関係がないのです。

ここはアラシの主張を繰り広げる場所ではないですし、繰り広げても誰もそんな人の
我侭など聞き入れないと思います。ご自身がアラシであることの証明ご苦労様でした。

**削除Technique ★** · 2006/08/25(金) 11:13:28

誰が立てたスレであろうが使えるならちゃんと使いなよ。
いちいち重複スレ立てるのはサーバーリソースの無駄遣いで
荒らし以外の何者でもありません。あと、しりとりによる埋め立てもね。
ごきげんよう。

正論 · 2006/08/25(金) 11:50:34

>>345-347
どう見てもzaq3d2e08f2.zaq.ne.jpの言ってることに分があるだろ。
立てた時期、テンプレ、レスのつき方、どれ見ても347で言ってるのが本スレじゃん。
これはhiroスレだけの問題じゃなくて板全体に通じること。
運営ももっとまともに考えろやカス。

>>348よ、お前はどこいってもアラシに加担し荒れやすい環境を作ろうとしているだけのカスだ。
一般スレ５年ロムってからもの言えｗ

正論 · 2006/08/25(金) 12:12:19

こんなのの大量コピペを放置しながら、
住人にアラシだのシリトリがどうのだのサーバーリソースだの言ってるやつの頭もどうかしてるな。
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**散歩中** · 2006/08/25(金) 12:51:22

まったく､子供の駄々こねだな。

正論 · 2006/08/25(金) 13:32:12

子供はお前。
まずは一般スレ５年ロムってこいっての、無知。

＿ · 2006/08/26(土) 00:38:28

コピペもそうですが、目の前に現スレが１００や２００で立てられた荒らし目的のスレがあるのを見て知りながら放置し、
それでいて人に重複がどうのと意見されても説得力に欠けますけどね。
注意する相手が見当違いです。

**名無しの良心** · 2006/08/26(土) 00:42:28

そうっすか、邦楽女性ソロは放置でいい気がしてきた、
見るとしてもたぶん利用者さん同士で話し合ってくださいでスルーにすると思いますが。

＿ · 2006/08/26(土) 01:01:03

>>355
まあ・・・
削除人さんが変に意地張って本スレ削除することがあるようなら、その方がまだいいですけどねｗ

＿ · 2006/08/26(土) 01:11:14

ただ、住人同士で話し合えというなら、すでに話し合った結果がずっと私が書いてきたことですけどね。

**散歩中** · 2006/08/26(土) 09:35:58

今度は別の人間が、「削除人が来ない！」などと言うんだろうなぁ。

**曼珠沙華** · NG

まぁそれはそれで
よくあること

**散歩中** · 2006/08/26(土) 12:30:10

いや､要請板で､すでに現れて（あばれて？）いますよ。

＿ · 2006/08/26(土) 23:48:26

見てきましたがうちのスレの住人みたいですねｗ

行為としてはあれはよくないですね。
でも、住人側が必死に荒らし対策をしよう、荒らし行為を減らそうとしているのに、
この板の人や削除人さん自身が荒れるように荒れるようにと持っていこうとしている現実があります。
中には怒る人がでてくるのも仕方ないこと、といったところでしょうか。

**曼珠沙華** · NG

はいはいJASRACJASRAC

＿ · 2006/08/27(日) 00:08:00

>>362
そういう何の成果も進歩ももたらさない意味の無いレスなら、以後わざわざ書かなくていいです。

＿ · 2006/08/27(日) 08:11:47

本スレがあり
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155566141/l50

重複スレがあり
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155370148/l50

ここへ今また新たに
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1156588284/l50
が立ちました。
前スレも違うのに本スレ423で誘導していますが。
立った時期、テンプレ両方に不備がありますので当然使いません。
今のままいけばスレ、レスともに削除人さんの無策で結局このスレも重複として残ることになります。
どう考えても自分の考え違い、判断ミスな訳ですし、
あまり意地を張らずに削除人さんも少し考え直したらどうですか？
今から動いたとしても誰も遅いなんて責めたりしません。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 09:13:50

>>364
＞削除人さんの無策で結局このスレも重複として残ることになります。

だからそんな話はここでするなって。分からない人だなぁ。

削除人というのは､その板の専任でもなければ､何の義務もない。
だから「削除しないこと」は無策でもなんでもなく、議　論　の　対　象　外　なんです。

放置でいいのなら（>>356）､無策などと批判しないように･･･。自分勝手だねぇ。

Q · 2006/08/27(日) 09:32:41

>>348
ものごとを両面から見る力を欠いておるように思えます
あなたが言ってること正論だとすれば、
特定の固定がこの先１年分のスレを立てたとしても、
その固定がアラシであるということのみが認定されるにすぎず、
現実にはなにも救済されないことになり、
いわば荒らしたもの勝ちとなっております。
現実に目をそむけ、悪意をもって故意に放置し続けた結果とかんぐられても
仕方ありません。
本音はzaq3d2e08f2.zaq.ne.jpが煩わしく、ただ意地悪してみたいだけなんじゃないですか？
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの方が求められすぎるのは、気の毒とは思いますが、
基本的に相手に低く出られることを期待するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなら、それは資質を欠いているとしかいいようがありません。

自己の良心に従い行動されるようお願いいたします。
中傷じみたことは出来れば言いたくないのですが、一部の方を除いた書き込みがあまりに通常の認識と乖離してるもので。
>>355
このような方がいること自体が論外です

**削除Technique ★** · 2006/08/27(日) 09:51:48

＞特定の固定がこの先１年分のスレを立てたとしても、
＞その固定がアラシであるということのみが認定されるにすぎず、
>>348では誰が立ててもいいって言ってるんじゃないの？
なんでそういう解釈になるのかよく分かんないんだけど。
あと、テンプレとかそういう細かいのは気にするなって事で。
スレタイは書き換えられないけどテンプレなんてもんは後からいくらでも追加できるっしょ？

スレ削除・レス削除の両方に関して、
まず本スレと言われるスレ以外での無駄な書き込み（しりとり等）は一切しないように。
荒らしによる保守レスはあるかもしれないけど住人側の書き込みは各自で自制できるでしょう。
それを実行した上で必要最小限の削除依頼をする事。
Part187なんかは次スレに使えばいいし。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 10:09:20

>>366
＞特定の固定がこの先１年分のスレを立てたとしても、
＞その固定がアラシであるということのみが認定されるにすぎず、
＞現実にはなにも救済されないことになり、
意味がわかりません。一年分のスレを立てたなら､おそらく重複でしょうから､誘導をして削除依頼を
すればよいことかと。だれかを救済する必要などありませんし､放置しておけばdata落ちするでしょうし
保守されてもほっとけばよいと思うんですが､誰の何を救済すべきとお思いなんですか？
（立てた香具師が不愉快であると言うあなたの感情の救済は、無理ですよ）

＞いわば荒らしたもの勝ちとなっております。
放置しないから､勝ちになってしまうんだと思割れたほうが良いでしょう。そのような見方を
されたらどうでしょう。

　外から見れば､嵐に勝たせたくない人は　『構っている荒らし』　ですよ。

＞悪意をもって故意に放置し続けた結果
何の責任もない削除人が放置したとしてもその結果は責任を問われないから『削除しないことに関す
る議論』が禁止されているんです。大変失礼な言い方になりますが､削除人とはどういう存在なのか
運営系の板を半年ほどロムったらどうでしょう。論外の批判であることが理解できます。

＞自己の良心に従い行動されるようお願いいたします。
大変残念ですが､削除人は「ガイドライン」に拘束される存在であり「良心」に従う存在ではありません。
過大な見当違いの期待を削除人にするから､頓珍漢な議論になるんだと思いますよ。
　つうか２ｃｈで良心を期待する人は､そもそも2chに向かないでしょう。ｗｗｗ

せっかく削除人がアドバイスしても耳を傾けない人が「両面を見ろ」などというのは、ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　という
お約束の返しさえ、無駄かもと思いたくなりますね。

「アラシが勝ってしまうから､削除人さん､私たちを救済してください･･･」と言うことなら､その前に
>>367のアドバイスに従えば良いじゃないですか。何度もそういわれていますよね。

Q · 2006/08/27(日) 10:31:38

そもそも違法にたったスレを合法に使えという理屈がおかしいのであって。
適時にたったスレであれば、特定の人間以外が立てようと正規スレとして使う義務はあれど、
違反スレが合法化するのであれば、形式面では違法であれ実態面では合法ということですよね？
勝手に性善説に基づくのは勝手ですが、
違法を削除せず故意に放置するのがまかり通るのであれば、
規範を守るという実効性は保つ価値が無くなってしまいます。

削除人が忙しくもないのに、意図して放置してるのであれば、
適正に運営されるような環境作りを放棄していることにもなり、
少なくとも、住民にだけ一方的に要求するのではなく、
削除人自らが、すべきことをしてから、367の要求はするべきですよね

西村ひろゆき氏が、なぜ自治権やｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなど本来国の統治機構に使われるような言葉を
あえてBBSに使ったのかよく考えてみましょうよ。
犯罪者が、本来受けるべく罰を受けずに放置されたなら、
被害者はどうするか・・更に社会はどうなってしまうかを・・

Q · 2006/08/27(日) 10:45:06

＞何の責任もない削除人が放置したとしてもその結果は責任を問われないから

当然削除人はなんら債権債務をおっていません
削除人が削除しないことに責任はありません
しかしながら、単に気分が悪いから、意地悪したいから・・と理由で削除しないのは、
責任があるとまでは申しませんが、資質を欠いているのは間違いないように思います。

救済するのは、当然板全体ですよね
放置することでゴチャゴチャにしたいという破壊願望でもあるなら別ですが・・

　＞つうか２ｃｈで良心を期待する人は､そもそも2chに向かないでしょう。ｗｗｗ
こういう定番の逃げ口上はもうよしましょうよ・・進歩がないんで・・

**削除Technique ★** · 2006/08/27(日) 10:53:56

重複スレが削除ガイドラインに抵触するのは間違いのないことですが
あくまで「消してもいい」という程度のものであって消さなければならないものではありません。
スレ削除の方の依頼スレに削除人さんが来ないのは意図的なのかどうか、
それは誰にも分かりません。意図して放置しているという前提で話していらっしゃるようですが
ただ単に見ていないという事もありますし、定期的にまとめて長期未処理報告スレに報告する
ぐらいしかないと思います。

あと、>>367は要求でもなんでもなく普段から当たり前のようにするべき事です。
ほぼ誰も使っていないという状態であれば重複として処理される可能性は
少しでも高くなると思うからね（もちろん再利用できるのであればできるだけそうして欲しいけど）
それをせずに埋め立てなんかやってたら削除人さんがどう思うかは自明でしょう。
２軒の家の間でゴミの投げ合いをやってて、「うちの家のゴミだけ片付けてくれ」
って言ってるようなもんですよ。

何度も言いますが、削除整理で扱うものは「消しても構わないもの」ですんで
犯罪者とか被害者の例えを出されても全然事情が違います。それでは。

正論 · 2006/08/27(日) 10:57:04

>>367
>Part187なんかは次スレに使えばいいし

見たところ今は前スレ４００過ぎ。
現時点で明らかな重複なのになぜ削除しないで残すのか理解に苦しむね。
お前ただ単に意地張ってるだけだろが。
それにちょっと前に運営系板でテンプレ変えてスレ立ててやったことあったが
即効削除しやがったけどな。
つまり言われてるように削除人は無策以外の何者でもないんだよカスｗ

Q · 2006/08/27(日) 10:59:11

失礼。もう１点だけ

＞大変残念ですが､削除人は「ガイドライン」に拘束される存在であり「良心」に従う存在ではありません。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがあってもその基準が理解できなければ、運営できません
事理弁職能力があることが前提ですが
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを基に、それが適用される範囲を恣意的に定めないことにつき良心と言っているのです。

【見るのも不愉快なブス】落ち目hiroの策略 №11というスレが未だに残ってますが、
これが本スレとして相応しいから削除しない・・などと判断しない能力のことを良心と言ってます。
裁判官に使うところの、『良心』と同じ意味ですね。

正論 · 2006/08/27(日) 10:59:28

住人の人たちもあんたら言ってることのほうが圧倒的に正しい。
もし今後放置となるならそれはそれで同様に別スレ荒らすなり無策削除人叩きの輪を広げるなりめちゃくちゃにして楽しめｗ

Q · 2006/08/27(日) 11:14:58

＞犯罪者とか被害者の例えを出されても全然事情が違います

緊急性と程度の差異はあれ、基本的には同様の論点です。

＞２軒の家の間でゴミの投げ合いをやってて、「うちの家のゴミだけ片付けてくれ」
＞って言ってるようなもんですよ。

アラシがゴミを長期にわたり投げ続けた
行政にその旨は訴えましたが、裁量をたてに何もしない状態が続いた
ゴミが、住民の屋敷のゴミは山になり、ついには近隣の土地に転がった
その転がった、ゴミを住民は片付けた。

行政の指示に従い、ゴミを投げ続けられても、何ヶ月か耐えてきましたが、
そんな環境じゃ１人位ゴミを投げ返す人がいても不思議じゃないでしょ
でも、その投げ返す量は５０分1にも満たない程度のものですけどね

確かに、削除人に確定的悪意があるかは私の憶測にすぎません。
これに関しては謝りますが、そうでない期待を込めたものでもあります。

**曼珠沙華** · NG

削除人は行政な立場ではないし埋め立ては片付けじゃねぇよバカ
勝手に被害者ぶって美化してんじゃねぇよ

**名無しの良心** · 2006/08/27(日) 11:57:11

まだ分かってなかったのか・・・。
しりとりもコピペ荒らしも同じだっての。

正論 · 2006/08/27(日) 12:16:23

>>376
だったら単に両方削除対象ってことだろボケｗ
お前は住人がいってることの正当性にまともに抵抗できずに埋めたて尻取りに逃げ込もうとしてるだけだね。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 13:03:40

アラシを削除で対処しようとするのは無理だと､いいかげん気づきなさい。

削除人はガイドラインに照らして削除するだけの存在で､しかも消しても消さなくても良い
整理板の案件など､「消されたらラッキー」ぐらいに思いなさいな。

正当かどうかなど関係ないのよ。他人様の庭で遊んでいる人が､俺の遊び方が正当だ･･･
なんていっても、笑い話です。
庭の持ち主である管理人が、ガイドラインを定め､ボランティアである削除人に､ガイドライン
に添って削除するよう依頼しているだけの話で､削除人はガイドラインに拘束されます。

で、上で文句を言っている人の一番分かっていないことは「アラシの行為」というのはレスポンス
でなされるもので､スレッドを立てる行為は、スレノ趣旨が板の趣旨に合致していてガイドラインに
反していなければ、削除人は消せないのよ。
で、違反して立てられたスレがあるとしても､それが利用可能にもかかわらず立てられたスレは
まったく同罪の重複スレであると自覚していないところだな。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 13:06:22

連投で悪いが､アラシがゴミを投げつけるから､自分たちもゴミを投げ返すのは､
明らかにアラシと一体になっています。

他人様の庭で､無償で遊んでいると言う自覚を持ちましょう。

アラシ対策は徹底した無視を数ヶ月から時に年単位で行っていくものです。
こうやって議論板でガイドr他印無視の議論が続けば続くほど、アラシさんに燃料を
与えている･･･荷担しているも同じ事・・・ですよ。

正論 · 2006/08/27(日) 13:22:26

>徹底した無視を数ヶ月から時に年単位で行っていくものです

とすれば荒らしが立てたスレを使えというのも嵐に加担しろということだ。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 13:25:00

>>381
だ～か～ら、誰が立てたかを気にすることは、徹底的な無視に反することだと
すでにアドバイスされているんですが､聞く耳がないのですか？

正論 · 2006/08/27(日) 13:29:27

>スレッドを立てる行為は、スレノ趣旨が板の趣旨に合致していてガイドラインに
反していなければ、削除人は消せないのよ。

上のほう見てみろやカス。
４００で立ったという時期、スレの個数どれ見てもガイドラインに違反してるだろが。
下手ないい訳じみたこと書いて逃げてんじゃねえよｗ

**名無しの良心** · 2006/08/27(日) 13:30:37

てか、削除しないことに関する議論はこのスレに限った話であれば禁止なんで
続きはこっちでやろう。俺ら以外にも色んな人の意見が聞けるしね。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

正論 · 2006/08/27(日) 13:32:27

要するにこの板の固定は２ちゃんがどういうものか分かってないわけ。
荒らしを正当化してまともにやっていこうとする住人を叩こうとする。
一度固定連中は自分が普段いる一般スレ貼れよ。
同じ状況にしてやるから。
そうでもいしないと２ちゃんのこと勉強できないだろ。

正論 · 2006/08/27(日) 13:40:53

何してるんだよ、早く貼れよ。
次スレ３つくらい一気に立ててやるからさ。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 14:04:44

>>383
だ～か～ら、違反している＝必ず消すものではない＝利用できるなら利用する。
このくらいの理屈がわからないなら､処置ナシだぞ。

　400でたった→違反している→削除依頼した→消されなかった→1000近くになって見渡した
　→まだ残っている→使う。・・・これが正しい姿です。

　400でたった→違反している→削除依頼した→消されなかった→1000近くになって見渡した
　→まだ残っている→それを無視して新スレを立てる。・・・これは
　故意の重複スレッドを立てる行為で､ガイドライン違反行為です。その上､アラシが立てたとの
　理由であれば､アラシに構っているアラシです。

つうか、他の削除人で重複に厳格なら､問答無用で､古い奴を残して「バッサリ」の人も
いるんだぞ。今回処理をし､またアドバイスをしている削除人は､きわめてあなた方に好意的な
削除人だと､俺は思うなぁ。

>>384でもよく読んでみると良い。

**曼珠沙華** · NG

>>385
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1150679657/
さぁ、好きなようにしろ。宣言した以上は必ずやれ。

**散歩中** · 2006/08/27(日) 18:31:14

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156421809/l50

**曼珠沙華** · NG

>>386
何してるんだよ、早くやれよ。
あれから四時間以上経ってるんだからさ。

＿ · 2006/08/27(日) 23:04:28

>>388
言っちゃあなんですが、あなたそんなスレしかしらなくてここで意見しようとしてるんですか？
それと煽りに簡単に乗せられて・・・2chに向いてませんね。

>>387
まだ残っていてもそれはすでに削除依頼が出てるスレです。
それに>>388のスレなんかと違ってテンプレにはタイムリーな情報があるわけで、
使えれば使うという意見ですが現実私のスレでは使えないので使わなくていいわけです。

**曼珠沙華** · NG

そんなスレ、扱いか。
それこそ君は馬脚をあらわしているんだが、自覚は無かろうな、おそらく。

そして或いは全部のスレを挙げろ、などと言うのではなかろうね？

＿ · 2006/08/27(日) 23:25:46

>>392
ほんとに・・・
まずはあなた、2chに向いてないと自覚なさい。
他の人含めてあなたが一番何も実りの無いレスしてます。
このスレに存在している意味が見当たらないのでお引取りください。

＿ · 2006/08/27(日) 23:36:42

>>384
そこならpart3のときに一度お邪魔しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/837-847

sageてないのが私ですｗ
途中から話変わっちゃったので身を引きましたが。

**名無しの良心** · NG

もっかい行ってみたら？
君の意見が本当に正しいなら賛同してくれる削除人さんも出てくるだろうし
ここの面子ではお話にならないと思ってるみたいだから。

＿ · 2006/08/28(月) 00:22:24

また１から説明するの面倒ｗ
結局はちゃんと判断できる削除人さんに当たるかどうかでしょうし。
冷静に考えれば、重複スレに関しては荒らしが勝手にやってることであり、
正規に本スレが確立できていれば住人サイドから見れば重複がいくつに増えようがどうでもいいことですもんね。
と言うよりこのスレの人や顔を出した運営の人はそうしたいわけでしょ？
どれが重複か本スレか、確実に識別できるような説明をしてきたのに判断しないのはそういうことです。
重複の削除は荒らしの尻拭いみたいなもんですね。

とりあえず今後もガイドラインに沿って削除依頼は出します。
判断できない削除人さんはスルーで結構、ちゃんと判断できる削除人さんは削除してくださいますようお願いします。

といいつつまた来ます。
ここで議論してるの結構楽しいｗ

＿ · 2006/08/28(月) 00:26:03

そういえば。
このスレ見たのか、尻取りピタッととまってますね。

**名無しの良心** · NG

出すのはいいけどさ、削除対象としてるスレには極力書き込まない方がいいよ。
ましてや埋め立てなんか以っての外。
誰もが口を揃えてそう言ってるんだからまずそれを止めさせような。

＿ · 2006/08/28(月) 00:35:21

>>398
ですね。
ただ荒らしに自演されたらどうしようもないですけど。
でも、ここに至ってまでそれだけ真剣にアドバイス的意見書いてくれるのって何だかうれしいですｗ

**名無しの良心** · 2006/08/28(月) 00:35:53

もはや自分のための「議論」しかしてない人なんだから放っておき

**散歩中** · 2006/08/28(月) 10:10:58

了解

Q · 2006/08/28(月) 17:10:53

＞散歩中さん
＞正当かどうかなど関係ないのよ。他人様の庭で遊んでいる人が､俺の遊び方が正当だ･･･

開き直っちゃいましたね。
少しは会話能力があると思ってレスいれてましたが。。
正当かどうか関係ないなんて言ってる時点で、２ちゃんに向かないんじゃないですか？
『他人様の庭』なんて、本当の管理人がそう思っているとでも？
他人の庭だろうが、なんだろうが一応の責任が発生するから、わざわざ削除人置いてるんでしょ？
殆ど反論せずに、初めから言ってたことを繰り返してるだけだし、レベルの低い解答ですね。がっかりです。
削除人が削除しないのにクレームを言ってるわけではなく、
削除しない理由に異議を唱えてるわけですからそもそも庭云々の話は全く争点ではないですね。意味分かりますか？

過失相殺なんて言葉はしらないんでしょうね。
あと、『２ちゃんに向かない』だけを殊更に繰り返すのも、
なんか詰まると結局それ？みたいに思われるから注意なされたほうがいいですよ。

**散歩中** · 2006/08/28(月) 18:44:53

>>402

＞『他人様の庭』なんて、本当の管理人がそう思っているとでも？
　管理人がどう思っているかは関係ないでしょ。個人が運営している無償の掲示板が
　他人様の庭じゃなくて､一体何なんでしょうね。ｗ（比喩ですから拘泥はしませんけど）

＞一応の責任が発生するから、わざわざ削除人置いてるんでしょ？
　えーと、そんな初歩的なことを言われても・・・。責任も糞も､重複・アラシなど整理板案件は
　「消しても消さなくても良い案件です」から責任など発生しませんよ。

　削除に関する責任は､管理人がおいます。（ガイドラインより）
　一体管理人にどんな責任があるんでしょう。ｗ

＞削除しない理由に異議を唱えてるわけですから
　この板のトップをお読みください。削除しないことに関する議論は禁止です。

＞過失相殺なんて言葉はしらないんでしょうね。
　削除しないことに何の過失もないんですから､相殺すべき原資がありませんけど。

どうか､お願いですから､初歩的な解説を私に続けさせないでください。イロハをよく理解し
てからにしてください。

Q · 2006/08/28(月) 20:07:51

何度も言いますが、債権債務の責任のことを言ってるわけじゃありませんからね
損害賠償とか、そういうレベルの話をしてるんじゃないんです
勿論無償供与でも、損害賠償責任は発生することはありますが、
そういう次元のことを言ってるわけでないのは既出です。
責任を勝手に賠償責任に読み替えないでいただけます？

他人の庭なんて言ってること自体、ここでものを言う資質に欠くと思いますが、
それはそれとして他人の庭でも、責任って発生するんですよ、特に２ちゃん位に大きくなるとね。
そもそも自治権を認めてるんだから完全な他人の庭とは言えませんけどね。

削除しないことを議論してるのではありません。
削除しない理由・・更に狭めれば、削除するかどうかの審査基準についてはなしてるんです。
まあそういうと、「消しても消さなくても良い案件です」と便利な言葉を返してくるんでしょうけど。
まあ頭を使うことを逃れるには便利な言葉ですね・・
そうやってずーと逃げてきたから、論点整理が不得手なんでしょうけど。

過失相殺は、私の言葉足らずでしたね。すみません。
名宛は削除人じゃなく、荒らしです。
ようするに、トラックで撥ねられて瀕死状態の住民が、ちょっと押し返しただけで、
同等の違法性を認定するのか・・ということです。
どう考えても思考のバランス悪すぎですよね？
またお得意の『２ちゃんは向いてない』とでも？

**散歩中** · 2006/08/28(月) 20:40:34

自治権なんてないですよ。　　
　板住人の総意であろうと左右されず、ガイドラインに添って削除をすることになっているん
　ですから･･。

＞削除するかどうかの審査基準についてはなしてるんです。
　いや十分に話していただいて結構なんですよ､自由な掲示板ですから。
　ただ、ここ（議論板）はそういう場所ではない。２ＣＨに対する要望などは別に場所があります。

＞どう考えても思考のバランス悪すぎですよね？
　バランスは悪いですよね。でも、そのバランスとりようがないでしょ。双方削除対象と
　ガイドライン上なるんですから。
　削除人は住人の総意にも左右されず､ガイドラインに則した削除が可能なだけなんですから。

だから、バランスをとりたくても､今の状況じゃ対処する手段が削除人にはない・・・
　埋め立てをやらないように、あるものは使う、そういうことを住人がやってくれれば、
　嵐さんのスレたてなどに対応ができると、削除人さんは言っているんじゃないですか？

Q · 2006/08/28(月) 21:12:06

自治という言葉を使ってる限り、自治権はあるとは思いますが、
それがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを越えるかといえば、難しい面はありますね
国家機構のそれは、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを越えちゃいますが、
（行政機関の持つｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは法規性はないと言われています）
まあそれとは違うというのは確かにアリですよね

まあ、以下は、削除人さんもやむ得ずとういのは、理解できましたし、
そんなことで責められてはあまりにやりきれないというのも分かります。
私がやったらストレス溜まり捲くりでしょうね。
滅入る仕事だと思います。
願わくば、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの権限の範囲内で、思慮いただければ幸いなのですが、
思慮した結果がこれであっても、思慮して頂いたことに感謝すべきなのかもしれない。
傲慢な態度でお邪魔してすみませんでした。

**名無しの良心** · 2006/09/13(水) 18:28:52

ガイドライン云々もいいんだけどさぁ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/371
何で削除人さんは4ヶ月も放置してるんだろう…

**名無し** · 2006/09/14(木) 00:42:12

>>407
スレッド保持数には余裕があるし、ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
板分割前、圧縮＆dat落ちに戦々恐々としてた頃に比べるとなんと楽なことか・・・。

**409** · 2006/10/14(土) 16:01:54

悪質な連続投稿･コピペの削除依頼のほとんどが
削除人さんんい削除されないどころかスルーされまくってるんですが
これは削除対象外ということなのでしょうか？
数件の依頼でスルーならまだしも
同じような案件が数多くあるのにこれらに対して何もアクションがないので気になります

**散歩中** · 2006/10/14(土) 17:49:14

削除対象≠必ず削除されるもの

**409** · 2006/10/15(日) 13:40:59

>>410
それは承知なんですけどねえ。
削除依頼みてるとどのスレも同じ投稿で悩んでるようですし、
スクリプト対処のときみたいに
何かひとことあれば依頼する側も依頼後やきもきしたままにはならないような。

**名撫しの良心** · NG

つーか、そもそもなんでやきもきするんだ？
それって一方的な期待にすぎんでしょ

**409** · 2006/10/15(日) 19:51:10

>>412
やきもきっつーのは御幣があったかもですｽﾏｿ
でも、依頼してるってことは
削除してくれるのを望んでる＝期待してるって事では？

七誌 · 2006/10/15(日) 20:39:23

とりあえず削除システム崩壊中のため終了、ってことでいいんじゃねーの。

**名無しさん** · 2007/12/12(水) 11:31:07

あげあげ

**”削除”依頼** · 2009/03/26(木) 18:30:53

削除対象アドレス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1230373717/1-100

削除理由
4.投稿目的による削除対象→アンチによる誹謗中傷目的・レスの大半は誹謗中傷
5.連続投稿・重複

**名無しの妙心** · 2009/03/26(木) 18:46:58

削除依頼は削除依頼板へどうぞー。
ここは削除議論板ですので、依頼は板違いですー。

依頼の際には、しっかり削除ガイドラインや依頼板TOPや、
その他諸々の注意書きを読んでから依頼しましょうね。

**掲示板変更** · 2009/04/18(土) 01:01:18

１、掲示板のURL
http://anchorage.2ch.net/musicjf/

２、議論したスレッド
【三回忌】ZARD Part428【beautiful memory】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1239901035/

３、変更理由
邦楽（ソロ女）＠2ch掲示板の運営に反したスレッドがあります。
掲示板違いですからスレッドを違う掲示板に移動して下さい。

４、変更内容
ZARDの坂井泉水は死去されて３年が経とうとしています。
事実上活動停止した邦楽アーティストに該当します。
このスレッドは伝説のミュージシャン板にあるべきスレッドです。
このスレッドを伝説のミュージシャン板の掲示板に移動して下さい。
伝説のミュージシャン板
http://jfk.2ch.net/legend/

＊＊＊＊＊
邦楽（ソロ女）＠2ch掲示板
http://anchorage.2ch.net/musicjf/
■邦楽（ソロ女）板は、現在ソロで活動している国内女性アーティスト
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。
■誘導案内
３.　事実上活動停止した邦楽アーティストは伝説のミュージシャン板、懐メロ邦楽板へ。
＊＊＊＊＊

**名無しの良心** · 2009/04/18(土) 10:39:05

ここは削除依頼する場所ではありません。
注意事項を読んで出直してください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ｎ · 2009/12/07(月) 12:09:22

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

2012/10/21(日) 22:01:18.02

邦楽板
http://awabi.2ch.net/musicj/
musicj：邦楽［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028644118/
musicj：邦楽［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326924650/
musicj：邦楽［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298695289/

**220** · 2014/08/21(木) 18:30:14.89

削除依頼
・板違いにより削除ねがいます
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1408611225/l50

よろしくお願いいたします。